Вопрос из области средневековья

1. франки и германцы как раз и есть те самые варвары, они были достаточно развиты, но с т.з более развитых римлян были варварами.

2. все дело в религии, христианство придумывалось, как антипод религии рима, поэтому уничтожалось все, что с этим было связано (наука, архитекрута, произведения искусства итд)

3. архитекрутно сложное было и до этого, ордены появились благодаря религиозным походам

4. про русов информации нет, т.к не было письменности, которая появилась со сменой религии

любителям придираться к словам и фактам, написала максимально утрированно
любителям кидаться на амбразуру в защиту религии - выход там ------>

када-када у русов письменность появилась?

А када?

Варвары никуда не девались, а трансформировались и стали прародителями современной Европы. Почему ничего не развивалась - представьте себе, что на Европу рухнул метеорит. Вот примерно так и надо воспринимать период разрушения римской цивилизации. На осколках выжившей культуры пришлось создавать новый мир. Дело это долгое и трудное, потому и резкий откат чуть ли не к первобытному обществу после цивилизации.

Какой же бякой, по факту, оказалось христианство.

Однако князь Владимир его принял.

что значит однако?

он не ПРИНЯЛ, он ВЫБРАЛ
почувствйте разницу

выбрал из нескольких, как самую выгодную, можно убивать, насиловать, творить что угодно, а потом просто покаяться и все, чист, как младенец, можно дальше убивать и насиловать, и ничего тебе за это не будет. По этому же принципу ее и Константин выбрал.

ПО каждому пункту можно по простыне написать.

Коротко по среднему веку.

Была античность. Потом пришли варвары, завоевали территории . Варвары есть варвары - на их переход на более высокий уровень культуры ушли столетия. Когда они выросли в культурном смысле, они повернули свой взор на античность и началось Возрождение.

Где-то на такой переход ушли тысячелетия (история Др. Греции, где греки-варвары завоевали Критскую цивилизацию).

Учебник я тоже читала и помню :). Какие именно варвары - названия у племён есть?
В культурно-исторчиеском развитии никогда ничего не берётся из ниоткуда. Посмотрите, на тот же современный промышленный переворот.
А тут в 10 веке ни с того ни с его куча знаний и умений образовалась. Откуда?

только не нужно высшие силы сюда приплетать.

Прогресс идет и шел непрерывно. В Средневековье прогресс, конечно, шел медленно из-за высокой инквизиции. Но настоящих ученых ничем не остановить.

Какие племена были вaрварами? В разные времена разные.

Хунны были, германы, норманы, выходцы из Азии и Африки.

Какие высшие силы имеете в виду?

Вы периодизацию попутали. Инквизиция развернулась после 1200 года, я спрашиваю о периоде с 500 н.э. где-то до 10 века.

А чего сами это вопрос не изучите?
Так и забейте в поисковик " История Европы с 500 года н.э до 10 века".

Вы уже изучили?

Высокая инквизиция - это что? Самый застой в Европе был как раз до неё. 13 век - уже расцвет готики, письменности, музыки. Испанцы, например, почти одновременно вводят инквизицию и начинают эпоху великих географических открытий.

https://www.youtube.com/watch?v=ymI5Uv5cGU4

Смотрите - изучайте :-)

Почему "ни с того, ни с сего"? Варвары - как бы не значит, что они "ничего не умели". Они умели обрабатывать металлы, строить сложные инженерно-технические сооружения. В конце концов, они столетиями жили рядом с теми же греками и римлянами и культурный обмен шел в обе стороны. То, что мы (почти, за редким-редким исключением) не знаем "великих варварских" правителей, полководцев, строителей, художников, ученых, не значит, что их не было. Просто варварские племена в огромной мере были бесписьменными (а может мы просто не умеем распознавать их письменность и "читать", см хотя бы серебряный котел из Гундеструпа).
Так что насчет "ни с того, ни с сего" вы сильно погорячились.

У вас много дыр между историческими событиями, которые вам запомнились. Заполнить пробелы помогают лекции по истории. Могу предложить лекции Н. Басовской.

Согласна. Могу еще предложить почитать "Лондон" и "Сарум" Резерфорда, там этому переходу от античности к Средневековью уделено довольно много внимания.

Мне больше интересно, как динозавры в древних римлян трансформировались? Ничего же общего. :mda

История человечества не начинается с истории Др. Рима )))

О как :scared2 А с кого?

А меня всегда удивляют такие вот глобальные вопросы.
Т.е интересно, но не настолько, чтобы сесть и почитать книжки, послушать лекции? Кто-то должен потратить свое время и сделать дайджест сотни прочитанных книг? Ну пусть этот кто-то и делает, если больше заняться нечем, что образовывать глупых кур.
ПЫСЫ На неспешное изучение не кастрированной истории России последних 100-120 лет у меня ушла пара лет. Мега интересно оказалось. И вам советую "прильнуть к истокам".

А я как раз очень рада таким вопросам на форуме и всегда читаю ответы. Так как вопросы и у меня возникают, но история как предмет никогда не интересовала настолько, чтобы сесть и изучать. А я вам по математике могу что-нибудь подсказать или задачку решить:)

Ну и зря. История, в отличие от математики, не такая точная наука. А в России последнего столетия вообще основа пропаганды (мифы о Ледовом побоище, о крейсере Варяг и пр). Вам тут сейчас вместо фактов навалят всяких измышлений из школьного учебника. Большинство населения РФ до сих пор считают, что русские не проиграли ни одной войны и Россия никогда ни на кого не нападала. И какой вам прок от этого?

во-первых, здесь я прочитаю разные мнения. мне больше и не надо. мне для поразмышлять.
а во-вторых - ваши источники, на которые вы тратите свое время, точно несут абсолютную истину?

Ну что вы! Источниками занимаются историки. Вам только нужно выбрать какие историки ваши: официальные или все остальные. Здесь же вы получите набор штампов. Ну хозяин - барин, какгрица.

Здесь будут штампы от тех же историков - моих или не моих. Выберу то, что ближе. Мне этого достаточно. Абсолютной истины все равно не узнаю.

Ну вы же понимаете, что любое мнение субъективно, даже если этот историк официален. Тем более, есть разные мнения официальных историков на одну и ту же тему, так какой из этих специалистов прав или объективен. Да никто не знает!

А я вообще не верю в историю. Ну то есть история была, но не такая, которая описана в исторических книгах.
Иногда я задумываюсь, откуда все берется. Например, сказки про ковер-самолет, сапоги-скороходы, про Икара с крыльями?
Короче, я плохо вижу историю и не понимаю, как шло развитие. Сколько бы я не прочитала книг, я не верю в то, что все было так, как там описывается.

а на основании чего вы сделали вывод, что "история была, но не такая"? ведь чтоб сомневаться, у вас должны быть какие-то причины, основания для недоверия.

Для недоверия не нужно оснований. Основания должны быть для доверия.

и что же для вас является основанием для доверия?

Упс... :| Врасплох застали... Ничего в голову не приходит...

Вам просто всегда хотелось быстрее передвигаться. Проблемы с опорно-двигательным аппаратом?

Не попали. Никаких проблем. Это не мне, это человечеству всегда хотелось быстро передвигаться.
Почему не верю? Ну вот, к примеру древние корабли. Когда на них было 300 человек. Как технически 300 человек на небольшом корабле могут жить? Все дела делать в море? Ужас.
Или великие битвы. Один год - тысячи погибших, десятки тысяч. Через десять лет - еще больше погибших. Откуда столько народу? Как технически собрать тысячи человек без средств гигиены? А если еще с тысячами лошадей? Ужас.
Мне кажется это все некое преувеличение.

Современные круизные лайнеры вмещают до 5 тысяч человек. И все дела делают в море...

А я где-то интересовалась современными круизными лайнерами? Вы мне опишите, как технически в древние времена можно было собрать многотысячное войско? Все вокруг было загажено людьми и животными?
Вот у нас гуси перед улетом пасутся около дома. Гусей так 50. Ступить некуда, я на ту травку и ходить боюсь. А это маленькие гуси.

именно так, было загажено, а как еще? лошади тогда точно так же гадили навозом, а не розами. И была антисанитария, от чего и были эпидемии и смертность высокая.

Вы не интересовались лайнерами, но удивились 300 обитателям корабля.

Насчет войска - Да, было загажено. А, например, Париж средних веков? Или уж Москва того же времени? Они там не какали, простите?

Вы не поняли. Люди жили рассредоточено в городах, каждый в своем доме.
Как решалась проблема, когда собирались всей толпой? Многотысячной? Как войско шло, с какой скоростью? Куда можно было таким войском дойти?
Если брать первую и вторую мировую, которую я могу оценить умом, то там уже механические средства передвижения. А как раньше? Брели полгода до поля битвы? Потом брели полгода обратно?
Вон в обсуждении пеших походов по Испании люди в день проходят 20 километров. С легким рюкзачком. А войско как? Если идти в день по 20 километров, далеко не уйдешь.

это же все легко найти, вся информация есть в сохранившихся письменных источниках. С какой скорость, откуда и куда, сколько было людей и сколько лошадей, во что одеты, чем кормились. Велись расходные записи, сколько мешков того или бочек сяго в день уходило на еду, сколько подков отвалилось и сколько гвоздей выделили, чтоб починить. И да, походы длились годами, крестовые, например.

Я не могу себе представить, как двигались войска с мешками и бочками. Провизия на десятки тысяч человек при условии отстутствия всего на свете. Одежда снашивалась, надо было и одежду с собой возить? А обувь?
Мне кажется, эти большие сражения - своего рода мифы. И документы все эти вполне могли быть написаны позднее.
Здравый смысл мне говорит, что на практике всю эту музыку было осуществить очень трудно.

это не мифы
провиант какой-то тащился вместе с армией, остальной брался у населения тех территорий, по которым двигалась армия, так же доставляли на подводах. Одежду и обувь чинили, или солддаты покупали за свое жалование, с собой никто одежду не тащил. Для главных были палатки или шатры, остальные спали просто на земле.

А откуда взялись "десятки тысяч человек", если не секрет? Вы хоть численность населения проверьте в интересующую вас эпоху (средневековье). В те времена сто человек это уже большое войско. А тысяча - огромное, такое крайне редко кто мог собрать.

ыыыы))))
а как проверить? достоверные источники ?))))

Есть. Церковные книги, к примеру. Археологические раскопки. Зарплатные листы (солдатам платить надо было). Налоговые ведомости (вы же понимаете, что сборщикам налогов принципиально важно было знать обо всех, кто живет в какой-то местности?). Кладбища.

Я, помню, очень быстро читала серию про Капитана Блада. И как быстро я читала, так быстро и представляла.
А когда читала уже с детьми, до меня дошло - корабль повернулся правым бортом и дал залп, корабль повернулся левым бортом и дал залп. Прошло полдня.
Так и воевали. И войска так перемещались. С обеих сторон, так что все честно.

Не, ну если приключения капитана Блада считать историческим документом, тогда конечно, все честно.

Я написала про медленно. У вас есть возражения? Морские битвы происходили молниеносно?
Или...Может быть, их просто не было?:scared2

Почитайте книгу «Флибустьерское море». Осада Картахены в истории про капитана Блада передрана оттуда чуть ли не слово в слово. Толеко эта книга относится к научно-популярным и опирается на реальные документы.

А почему вы так удивляетесь? Так и ходили на войну - по нескольку лет дома не появлялись. А в царской армии по 25 лет служили. Куда торопиться? "Ходи по полю" полгода в одну сторону, полгода - в другую.. :)

"В шестнадцать лет ушел в поход,
Вернулся в восемьдесят лет..." с. старинное китайское стихотворение :)

Да, брели. Кавалерия побыстрее, пехота брела. Хотя у Суворова довольно быстро перемещались. А что Вас смущает? Македонский вон аж до Индии добрел. :)

А как, подозреваете, всё было на самом деле?

Подозреваю, что все это просто художественный вымысел. А как было, кто ж знает? Никто не знает. И было ли?

Слушьте, я сейчас уйду и некоторое время не буду присутствовать, но, ей-богу, у Вас четко прослеживается заинтересованность в скорости передвижения (ковер-самолет, сапоги-скороходы, Икар-с-крыльями) и в обеспечении отправления естественных надобностей (Все дела делать в море? Ужас. Как технически собрать тысячи человек без средств гигиены?). У Вас близкий человек плохо передвигается и есть проблемы с гигиеной? Мне очень жаль, правда. У меня тоже. Удачи.

Какая же вы дура, прости господи.

Ваще-то история основывается на сохранившихся ДОКУМЕНТАХ и подтвержденных ФАКТАХ, а не просто так сказки:)

Я не уверена, что все написанное в документах можно назвать фактами. Это просто слова на бумаге, не имеющие отношения к действительности.
Ну как например судить о жизни в России по сериалам типа "След". Или делать исторические выводы по газетам 37 года.

много случаев, когда источник не один, а несколько, и с разных сторон, поэтому по ним можно составить мнение, как оно было на самом деле.

Если сложить вместе много художественных вымыслов, они в результате факта не дадут. Увы.

я не про художественный вымысел, я про документальные источники, художественный вымысел это упомятуный вами фольклор про ковры-самолеты и сапоги-скороходы

Ну какие документальные источники? Вы о чем? Грамоты? Почему вы решили, что это факты. Все то, что нацарапано в грамотах?
Это же типа охотничьих и рыбацких баек. Да еще по сто раз переписанное.
Я не вижу фактов. Факт - это построенных город. Вот как пирамиды. Так мы и не можем объяснить, как их построили. Вот вам факт.
Или посуда. Это факт. В такое-то время могли делать посуду.

с чего вы взяли, что это байки? у вас какие доказательства есть, чтоб с уверенность это утверждать? вы там были? видели своими глазами? или что?

А у вас какие доказательства есть того, что все описываемое стопроцентная правда? Вы там были? Видели своими глазами? Или что?

:) в письменных источниках есть информация, которую можно проверить ( о той же постройке города, например, который мы видим своими глазами), или хозяйственные записи, примеры которых я приводила выше. Письменные источники если и имеют какие-то преувеличения, то основная мысль в них все равно будет правдивой, тем более, когда этих источников несколько. Например о войне и победе. Об этом напишут и те, кто напал, и те, на кого напали. Какие-то детали будут расходиться, но основная информация будет одинаковая и там и там.
А вы же просто тупо отрицаете сразу все документы, записывая их во вранье и выдумку. Просто потому, что "мы же не видим, как видим горшок".
Дополню, например про исход евреев выдумка, т.к не нашлось ни одного подтверждения среди письменных источников египта о данном событии, в тот временной промежуток никакие евреи никуда из Египта не уходили. А вот если бы было несколько источников, то это событие уже было бы реальным.

Или этих источников пока не нашли)))
Или египтяне не считали нужным записывать в своих документах про исход каких то там евреев

а если сравнивать с настоящей историей? ведь в учебниках про ситуацию между Россией и Украиной наши страны напишут прямо противоположное. Где она, правда и реальность? может и тогда так было? а правда неизвестна никому.

что бы не написали, факт перехода крыма и бомбежек днр, например, останется неизменным. Тоже самое и с древней историей, ученые наверняка понимают, что каждая сторона будет писать в выгодную для себя сторону, но есть факты неоспоримые и совпадающие у обеих сторон, вот их и принимают за истину. Есть глобальные события, а есть взгляды сторон на эти глобальные события. Эти понятия надо разделять.

Ну уж учебник ученые будущего будут изучать в последнюю очередь. Изучаются так называемые "первичные документы" причем как заинтересованных сторон, так и сторонних наблюдателей. Вот соберут вместе все, что рассказали очевидцы, написали СМИ, произвели разнообразные чиновники (зарплатные ведомости, расходники со складов, указы, секретные распоряжения), какие директивы в связи с этим выдали другие государства - и выведут путем сравнения, где кто-то наврал, а где правда. То, что будет подтверждено разными независимыми друг от друга источниками, и будет правдой.

угу...а анализ будут проводить совершенно независимые эксперты

Анализы будут проводить разные эксперты. Вам тоже не возбраняется проанализировать материалы самостоятельно и сделать выводы.
Учитесь работать с информацией и вперед. Очень полезное умение в современном мире.

Зато станет ясно, что это вымысел.

Есть факты и есть трактовки. В РФ как раз часто скрывают факты и трактуют события в свою пользу. Ну вот как с пактом Молотова-Рибентроппа.

кроме РФ есть еще куча источников, где можно ознакомиться с историей

Да. Но, кажется, только в РФ (КНДР и еще нескольких государствах) есть "официальная" история и "официальные" историки. Им на источники плевать. Большинство же не будет копать, а схавает, то, что дают.

И вы совешенно правы!
Один из бывших одиозных правителей Сев. Кореи родился на территории тогда Советского Союза.
Не фига, им нужна "аутентичность" - во всех официальных источниках говорится, что он родился в знаковом месте в Сев. Корее.
Если уж такие факты подгоняются, что уж говорить о более субъективных. Как например, какие реально были планы, и во что обошлось то или иное сражение.
Историю пишет победитель - и это не пустые слова.

Да пусть пишет тот победитель. "Правильной" историей озабочены как правило те страны, где настоящее тоскливо и безрадостно.
В царской России историю не перевирали и не преукрашивали.

какая же чушь....:mda

И какие это источники?

Вам по какой теме? Для вашего сведения, на Украине и в других странах бывшего совка давно рассекретили то, что в РФ до сих пор является "секретом" (полишинеля, ага). Одинаковые приказы рассылались руководству всех республик СССР. РФ выглядит несколько глупо, но большинству на то чихать.
Есть нацистские документы, захваченные союзниками и вывезенные в США. Вообще и за границей есть историки, которые занимаются историей РФ.

А в Украине - нет?

Смысл истории в том, что цивилизации существовали всегда (и ранние были и поздние), но на них нападали "варвары", все разрушивали до основания ... и начиналась новая история, опять с нуля.

А кто эти варвары были? И зачем разрушать цивилизацию? Глупо как-то. Должны же быть причины разрушения. Ну там, богатство, территории. А так вообще непонятно, как неразумные, неграмотные варвары могли разрушить умную цивилизацию.
Вот представьте, мы дошли до определенного уровня. И нас придут разрушать варвары из джунглей. Они нас разрушат?
Хотя, очень может быть.
Налицо, при высоком развитии цивилизации, физическая деградация человека. Хотя если посмотреть на народы африки, а я их много вижу, они тоже никого разрушить не могут. Они почти все толстые, неуклюжие, с плоскостопием и очень глупые. Ни побежать не смогут, не догнать. Какое уж им разрушение.

вы, если честно, такой бред спрашиваете, и вопросы ваши от тотальной безграмотности и невежества :( как детские "почему ветер дует" и "кто листья на дереве шевелит", и даже возражения совершенно детские, из серии "не верю, что земля круглая, потому, что я вижу только плоскость, и участок наш огородный совершенно плоский".
Всего лишь надо прочитать, кто такие варвары, и вы перестанете думать. что они были безграмотные и неорганизованные дикари, типа африканских.

были и дикие, и безграмотные. Смотря о какой эпохе говорить.

были и высокоразвитые, поэтому нельзя термин "варвар" воспринимать однозначно, исключительно как "дикарь". Варвар - значит "не греческий", а не дикарь. А уже эти "не греки" да, были разные.

Смотря какого с кем сравнивать.

Германы по сравнению с римлянами были варварами. Но посравнению с кем-то другим - продвинутыми.

Как вам объяснить, чтобы вы поняли.

Про критское гос-во слышали (крито-микенская эпоха.

Пирамиды в Египте уже стоят, Вавилон - супер мощное гос-во.

На острове Крит рассветает гос-во. У них есть дворцы сложной постройки, канализация, водопровод, бассейны. У них есть флот и письменность.

Но они не были готовы к нападению извне, не построили крепостные стены. В силу ряда причин (включая землетрясение) на них нападают (пра)греки и все достижения крито-микенской цивилизации присваивают себе. Были войны, пришел период упадка.

На территорию Средиземноморья приходят дикие племена (варвары). Этот период называют "Темными веками".

Греко-микенскую цивилизацию уничтожают дорийцы (тоже греки, но совершенно дикие, пришли с севера Балкан).

Население бежит и спасаются в горах или бегут на Восток.

И что вы думаете дорийцы приняли крито-греческую культуру?

Абсолютно нет. Исчезает письменность, люди живут в шалашах, спят на полу, а не во дворцах как было ранее.

Они используют простую глиняную посуду. И только спустя сотню лет их керамика начинает покрываться простыми узорами (!!!).

И только через 4 века они начнут внедрять "культуру" - делать примитивные изображения людей и животных на стенах и посуде, письменность возьмут у финикийцев.

И начинается период известный нам как Древняя Греция (совокупность независимых полисов).

Вот и смотрите сами. Этим варварам с севера понадобилось 4 века, чтобы создать то, что уже было однажды создано до них.

главное не забывать, что у слова варвар есть не одно значение, а то автор топа так и будет думать, что варвар - это некто дикий и неразвитый. Варвар для греков и римлян это в первую очередь "чужеземец", а не дикий человек в шкурах, который не умеет раписывать горшки. Чужеземцы (варвары) тоже были развитоой культурой, с письменностью, архитектурой, кораблестроением, искусством итд

Дорийцы на момент нападения на крито-греческую цивилизацию были дикарями по сравнению с греками.

Варвары за всю историю были разные по своему развитию, потоми что эпохи были разные.

Для сравнения: события в Спарте и Александра Македонского разделяет почти столько же по времени, что нас теперешних и князя Владимира.

А сколько по времени существовала крито-микенская цивилизация? Разные источники говорят разное. Некоторые утверждают, что 4 тысячи лет. И за эти 4 тысячи лет они не научились отражать внешние нападения? Странно.

Может, просто не заморачивались, пока не припёрло?
Крит же остров. Откуда там нападения?
Вот кораблестроение варвары освоили, и стали напалать :-7

Кораблестроение - это уже сложная деятельность. Как минимум, надо инструменты иметь.

а зачем учиться, когда никто не нападает? они жили себе спокойно, врагов не было, потому и оказались не готовы к их появлению.

Но позвольте. Человеки же это биологический вид. В нас же вроде заложен инстинкт самосохранения? Ну там, воры, разбойники все равно за 4 тысячи лет были. И уж как оборонят себя знает пожалуй любая цивилизации.
Ваше рассуждение больше применимо к сказкам, легендам и мифам.

а где вы прочитали, что у людей не было инстинкта самосохранения? и при чем тут воры и разбойники, когда выше речь про завоевание государства?

почему же только через 4 тысячи лет у них появились враги и напали на них?

Рассказываю, что знаю.
Так вот.
Перед вторжением (пра)греков на одном из островов ( который теперь Санторини) было очень сильное землетресение.

Половина острова ушла под воду.

Вероятно это событие и легло в основу мифа о затонувшей Атлантиды.

Государство было в сложном положении и не смогло противостоять пришедшим завоевателям.
Вот так вышло.

Я эту же статью читала в интернете. Не землятресение. а извержение вулкана. По крайней мере в этой статье.
Я с трудом представляю себе цивилизацию, которая за 4 тысячи лет на научилась себя защищать. Они ж не дебилы были.
Свою территорию защищают даже животные, у которых вообще нет цивилизации.

Они к моменту их завоевания жили очень расслаблено.
Женщины ходили топлес, мужчины носили только набедренные повязки.
Наблюдали за красотой природы - птички, цветочки. Художники рисовали, философы восторгались красотой.

Скорее всего был перекос в обществе.

" НАТО" то еще не было, чтобы их защищать.
А греки которые их завоевали были очень воинственные.

Смотрите, у нас в мире сейчас двухтысячные год от рождества Христова. Мы как бы от дикости полетели в космос. Про войны и оружие я молчу. При этом неважно, жарко у нас или холодно. Все страны примерно на одном уровне развития.
Почему микенская цивилизация четыре тысячи лет ходила топлес и набедренных повязках? Для меня это загадка.
Ибо даже звери, завоевывая территори проживания, охраняют ее.
Меня смущает нелогичность исторического вымысла. Статичность. Знаете, как в сказках и мифах герои всегда в одном возрасте. Хоть сто лет прошло.
Что-то тут не так.
Вы можете смеяться, крутить пальцем у виска. Но историю я перестала понимать уже давно. Нагромождение лжи и вымысла. Хотя заниматься этим может быть интересно.

так вы по истории не читали ничего, судя по тому, что вы тут пишете и какие вопросы задаете, ваш мозг девственно чист, в нем 0 информации, даже элементарных школьных знаний нет, как вы могли перестать что-либо при этом понимать? Чтобы что-то понимать, это что-то надо сначала изучить, ну или прочитать хотя бы.

Сейчас происходит обмен информации.
Студенты из отстающих стран учатся в развитых странах.
Да и весь мир уже давно был поделен на колонии.
Все развитие строилось за счет других. В принципе, так до сих пор и есть.

Отдельных изолированных государств практически не осталось.

Не четыре тысячи лет они существовали, а четыре тысячи лет НАЗАД

Вы тупая какая-то. Не хочу вам отвечать.

Вы, наверное, олимпийские игры не смотрите. Иначе бы не высказывались так о народах Африки.

А вы похоже только олимпийские игры смотрите. А я с народом Африки рядом живу. Дверь в дверь.
Ну вы о жизни вообще наверное по американскому кино судите?

Дверь в дверь в живете с ними в своей Америке. Где они настолько же народы Африки, как вы цивилизация.

Почитайте историю Йоханесбурга в ЮАР. Вполне себе наше время, дикари захватывают развитый город, развитие практически остановлено, деградация налицо. Чем не варвары? https://procol-harum.livejournal.com/475477.html

А меня интересует, откуда драконы в раннесредневековых манускриптах, и куда потом эти драконы делись :-7

ну вы вообще...
находили кости динозавров, от этого и пошли легенды про драконов.

Драконы находили кости динозавров? :scared2 А потом что? Глодали?

дома из них строили :evil

Фигасе! (с уважением).

Оооо как все запущено... вам начальную школу хотя бы удалось закончить? Смешного-то мало ващета...

А ващет должен быть смешным?

Почитайте Фоменко А.Т. " Правильно ли мы понимаем историю"

Ссылка есть?

Каждый раз, бывая в Риме удивляюсь грандиозностью древнеримских построек. Средний рост мужчины был 160-165, женщины меньше. Как?! Как они смогли все это построить ?!

Использовали достижения инженерной мысли своей эпохи.
Строили долго. Строили рабы.

Как раз строили относительно быстро для того времени и возможностей

Собор Парижской Богоматери начали строить в 1163 и закончили к 1345 г.

Но для той эпохи, включая все войны - это было относительно недолго.

богоматерь разве в риме? :mda

А вам только про Рим примеры нужны?

Ладно сделаем связь с Римом.

Собор Нотр- Дам был возведен на фундаменте галло- римского храма Юпитера.

так ветка началась про рим, и достижение их инженерной мысли, поэтому не понятно, при чем тут нотр-дам

Сорри, пример был.
Франки же типа " варвары"

похоже инженерная мысль их эпохи покруче современной инженерной мысли))
их постройки до сих пор существуют

Именно!

Только вдумайтесь - пирамиды в Египте стояли уже тогда, когда еще не было никаких Др. Греций и Др.Рима.

О чем и речь, что цивилизации всегда существовали, но так же и исчезали.

их дороги! до сих пор существуют, и они охватывали огромные площади. А наш асфаль растворяется за одну зиму :(

Не дороги, а направления.

какие направления? я именно про римские дороги говорю, из камня, которые существуют по сей день.

А ну, есть еще где- то.
И виадукты еще много где сохранились по Европе.

То есть, если бы их рост был 170, то вы бы тогда не удивлялись?

:cool2

160-165 см - это даже высокие.
В реальности еще меньше были
Если будете в Помпеях, то там увидите какой в среднем рост был у жителей юга Италии в ту эпоху.

Больше ни у кого никах вопросов по истории не осталось?

Все неверующим фомам, посвещается...

Пройдут столетия и наши потомки будут сомниваться, а был ли СССР и все что с ним связано или это приснилось какому- то сказочнику? :-)

Никуда ничего не делось,это абсурд.Греки и их культура переместились в византию,и там прекрасно жили просвещенно и не менее культурно чем в античность.возрождение - это тоже греческое, просто стали возрождать греков на территории европы.а не вообще возрождать. вообще в культурном смысле кроме греков ничего не было и так и не появилось

Есть один скромный момент про греков.

Завоевывая территории, они присваивали себе авторство других на предметы культуры, изобретения, технические решения.

точно так же как и все остальные империи. тогда не было понятия национальности,как сейчас. вопрос веры тоже особо остро не стоял.было понятие принадлежности к культуре, цивилизации.те кто принадлежал культуре эллинов (философия, наука, искусство, взгляды на жизнь),неважно кем они были по национальности, которой тогда не существовало,считались греками))

Это да.
Эпоха эллинов была очень успешной и прогрессивной.

не была,мы и сейчас живем и наследуем эту эпоху. не китайскую же))

Не уверена.
Москва - третий Рим ( потому что Константинополь - второй). С этим все ясно.

А дальше - не ясно )))

ну вы можете быть в чем угодно не уверены,но вся наука у нас вышла из греции, у предметов даже греческие названия .мировозрение,философия, искусство, понятия, ценности - пока негреческих нет) и ничего нового не появилось)

" в культурном смысле кроме греков ничего не было " - о как! Ни египтян, ни шумеров, ни хеттов, ни критян, ни финикийцев, ни персов, ни китайцев, ни японцев, ни цивилизаций мезоамерики, ни полинезийцев, ни кельтов, ни германцев, ни арабов, ни иудеев... ну НИЧЕГО не было. Одни греки. Зашибись.

какое наследие оставили египтяне,шумерцы? какое они оказали на дальнейшее развитие цивилизации влияние?математика,геометрия, физика,философия , архитектура- не китайские и не японские - греческие слова)) это не просто отдельные события ,а фундаментальные школы.направления движения развития всего человечества.чем таким могут похвастаться японцы или хетты?))
хотя возможно вы, в силу развития, не можете этого осознать

Огромное. Геометрия - изобретение егоптян, исчисление времени - шумеров, архитектура существовала задолго до греков - в Кносском дворце обнаружены световые колодцы и канализация -, индийцы изобрели современные цифры и понятие "0", заложили основы многих философских направлений, если начать перечислять изобретения китайцев - пальцы сотрешь. Алфавит сами греки заимствовали у финикийцев, финикийцы же были первыми великими морплавателями, научились ориентироваться по звездам.
Похоже вы очень мало знаете об истории человеческой (а не греко-римской) цивилизациии. Греко-римская цивилизация, замечательная, однако говорить что все остальные цивилизаций "ничего не дали"... послушайте, может вы все же ознакомитьесь сначала с ними, прежде чем делать выводы-то?

"Если из истории убрать все неправду, это не означает, что останется одна правда, возможно, вообще ничего не останется"(с)

Много чего останется. Уж материальные-то свидетельства точно.