Как же я устала работать - завидую домохозяйкам.

Так пятница сегодня, поэтому и устали от рабочего процесса.
До понедельника отдохнете и снова на работу с огоньком )))

Не, у меня это уже перманентная усталость. даже не столько устала сколько надоело, обрыдло. Я правда завидую домохозяйкам (если муж обспечивает конечно).

А кем работаете?
И где ( в гос. структуре или частной компании) ?

Частная компания - финансы-клиенты-продажи

Понятно, от людей и ответственности устали. Это нормально и поддается корректировке.

Ну вы поймите, что вы на 3 головы выше любой домохозяйки и завидуете лишь тому, что с них никакого спроса.

.

Да, от людей и ответственности. И от монотонности - вы меня поняли. Хочется просто ни о чем не думать и ни за что не отвечать, кроме ужина и чистых полов. Хотя бы какое-то длительное время.

Чем работающие "выше" домохозяек то)))? Вообще сравнивать нельзя, и неработающие могут быть образованы и умны, а не работать просто потому , что им работа нафиг не нужна, не нуждаются они финансово и ходить на работу им не интересно.

Образованные и умные обычно работают по ому что мозг требует применение, хочется своё образование и знание использовать.

А что им интересно? Ногти пилить? Ум и способности требуют реализации. А где их в домохозяйстве реализовывать, там, по-моему, наоборот надо быть потупее, чтобы мытье полов, варево и вытирание пыли не так доставало.

Начинааается))) да сдались вы такие на три головы выше домохозяйкам, о вас никто не думает)))

В чем выше на 3 головы? В том, что все сама-сама как бы ни уставала и с мужем нормально зарабатывающим не повезло?

Рассуждение домохозяйки.

Работающая (успешно работающая) такими модулями даже не рассуждает. У нее совсем другой взгляд на жизнь. Она, конечно, может позавидовать домохозяйкам в трудную минуту их беззаботности, но когда все выравнивается, то вполне горда и довольна собой.

Мы тут вариант - тянет всю семью на себя, включая мужа- даже не рассматриваем.

Вы не правы. Я работающая, успешно работающая -всегда, даже в декретах сидела всего по году. И раньше я тоже думала как и вы, но вот уже несколько лет посещают другие мысли. Хочется именно беззаботности, защищенности, покоя, хочется быть домохозяйкой. И не я одна такая, подруга рассуждает так же, хотя совсем недавно и мыслей таких не было, они приходят постепенно.

Всем этого хочется. Просто без финансовой независимости беззаботности, защищенности, покоя не бывает.

Рассуждать - не значит действовать.
Половина ваших подруг, даже, если бы их мужьям шеф повысил зарплату, не решатся перестать работать.
Будут меньше работать, перекваллифицируются, но не уйдут навсегда из " строя". Это факт.

И это не от горячего желания работать, а от того,что в голове. Адский страх остаться незащищенной, выработанный годами. Как бы тут не говорили обратное, в большинстве случаев, это именно так. И чаще всего это возникает все же из-за невозможности во всем положиться на мужа, негативного опыта, иногда даже не своего-все в голове.

+ много, именно из-за страха, а не потому, что прям работать хотят. Были пара топов про "стали бы работать", так основная масса признались, что нет, будь у них пассивный хороший доход, на работу не пошли бы. Еще некотоаря часть сказали, что сменили бы работу на творческую, для души.

Именно.
Для того чтобы не было фобий и прочей тревожности, женщине нужно знать, что она достаточно защищена.
Только это залог уравновешенной психики и уверенности в себе.

у работающих фобий и тревожностей еще больше, чем у не работающих. "Денег не хватает" "а вдруг уволят" "ребенок без присмотра" "начальник доипался" "не выспалась" "как же все достало" "уволили, надо искать новую" "коллектив г0вно" и так до бесконечности. Нет у них никакой уверенности в себе и уравновешенности.

+много

С чего бы? Как раз у работающей денег должно хватать, иначе - нафига она работает? Ну и работать надо качественно, тогда не будет бояться увольнений, сможет выбирать место работы с хорошим начальством и коллективом и идея поискать новую работу не будет вызвать панику. Вы же описали лентяйку, которая ходит на работу жопочасы отсиживать и смертельно боится, что ее некомпетентность обнаружат и выгонят. Таким да, без работы лучше.

очень смешной пост, из мира розовых пони. Все работающие получают много денег, все выбирают себе место работы с хорошим коллективом и начальством, а главное, могут при желании тут же сменить работу на еще более классную. А все, кто пишет "как прожить на 30-50тыр", " мне 40 не берут на работу" "уволили" "полгода не могу найти работу" это конечно же только плохие работники пишут, а про безработицу вообще сказки, нет ее в нашей стране, да? Можете не отвечать. Фантазируйте дальше.

Про 30-40 тыр пишут те, кто сидел в двух декретах в каждом по 5 лет, и потом, ничего уже не зная и не умея, идут куда возьмут.

Не все, вероятно. Но те, кто ставит себе такую цель, как правило ее добиваются, по моим наблюдениям. Не добиваются те, кто сидит на попе ровно и ждет, когда все радости жизни на него сами свалятся. Да, есть период когда приходится попотеть. И моя первая работа была у черта на рогах, ездить надо было час-полтора в одну сторону. И впахивать, чтобы наработать опыт и репутацию. Вторая работа тоже у черта на рогах. Третья уже ближе к дому. Сейчас мне до работы полчаса, гибкий график, могу работать из дома, если надо. И зарплата выросла в несколько раз. Не на пустом месте, естественно. И если в первый раз я разослала около 200 резюме до того, как получила работу, в последний раз я успела отослать от силы десяток.
Безработица есть, но хорошие компетентные работники нужны везде. У меня есть несколько знакомых предпринимателей, у них реально проблемы найти людйе, которые будут качественно и компетентно выполнять своу работу. А уж найти работника с инициативой безумно сложно, большинство могут нормально работать только если ими кто-то управляет и говорти, что делать. Или того хуже, проявляет инициативу игнорируя интересы компании напрочь, занимаясь тем, что интересно лично им. Так что не волнуйтесь за тех, у кого нормальная компетенция и опыт. Такие долго без работы не сидят.

Вы снимите уже розовые очки. Работа бывает разной,как и ситуации, не обязательно быть лентяйкой, что бы работать на нелюбимои работе. К примеру, я работаю в прекрасной иностранной компании: зарплата достойная и все прилагающееся к ней тоже, жопочасы не отсиживаю, работаю в полную силу, всех устраивает. Но как же меня достала эта работа, я поняла, что не хочу этим заниматься, но работать надо. В нашей области с работой швах (не Россия), по сути наша компания единственная реально достойная и попасть сюда -уже заслуга. Выбора больше нет, потеряв эту работу-другую подобную не найду, не потому что я ленива или некомпетентна, а просто негде... Сейчас идет волна сокращений, сокращают всех подрят и все боятся потерять работу,да,какую то работу я смогу наити, аналогичную -нет.

А в другой стране искать не пробовали? Наверно же в одной из стран Европы.

Не Европа. К сожалению

А где же так, если не Россия? Скандинавия?

При этом еще и с низкой з/ п

Вообще никаких. Как раз каждые две недели пачка денег толстая падает на счет, и знаешь что если заболел зуб - две страховки полностью покроют любое лечение, и что через 4 месяца 15% премия.
Не выспалась - работаю из дома. Коллектив прекрасный, профессионалы все.
И если надоело - ищу другую, меня ни разу не увольняли. Звонят рекрутеры, предлагают обсудить. Нравится - обсуждаю.
И да, захочу - не буду работать. Только зачем это?

Ну в общем да, это устройство головы. Но дело не в недоверии (ну, то есть, иногда в нем, но необязательно). А просто в здравом смысле. Человек смертен. Иногда - внезапно смертен. Он может заболеть, потерять трудоспособность. Я не люблю складывать все яйца в одну корзину и считаю необходимым всегда стоять на собственных ногах. В моих глазах это нормальное состояние взрослого здорового человека. Ну и бонусом - разделенную ответственность легче нести, возможности семьи в целом больше.

Типичные рассуждения давно неработающей домохозяйки. Извините, но впечатление что одна извилина и та со временем сгладилась.

всегда так жалко работяг, которые хоть как-то пытаются себя оправдать, вот придумали очередное "на три головы выше", а по факту одинаковые все, совершенно, и среди работающих есть непроходимые тупицы, и среди неработающих есть очень умные женщины. Не зависит это от работы, зависит от человека и характера. Протирание юбки и питье кофе в офисе не делает вас выше, лучше или даже умнее.
Да, сейчас 100% последует стандартное "я не протираю юбку, у меня мегаинтересная и нужная работа за 100 тыщ мильонов бла бла бла". :ups1

Вы правы-все зависит от человека, прежде всего.

Нет, последует следующее " они получают деньги за протирание одежды в офисе. Кто- то в качестве наемных сотрудниц, кто- то в качестве директора бизнеса"

И? Что от форума хотите?
Я вас благословляю:ups2
Но материально не помогу

Спасибо, поныть хочу. Менять ничего не буду пока.

И зря, что не будете

Вам нужно менять работу ,чтобы быть больше дома .Смотрела на Ютубе канал наших иммигрантов,муж,жена,сын,в Америке с 90 годов,там встретились и поженились,так женщина ваша москвичка финансист с вышкой и знанием английского.Первый год работала бухгалтером,а потом кем только,вплоть до почтальона на машине и в Амазоне,сейчас на такси ездит,ей нравится,общение с людьми,все время новые места,офис она терпеть не может,работает только днем,к 16 часам обычно заканчивает,обмолвилась,что ей в Америке нравится вот такая возможность постоянно менять работу,невзирая на возраст,как у нас в России,привыкла,если надоест,уходит,последнее место -мобильный аудитор ревизор сети магазинов.В остальное время она домом занимается,сына из школы забирает,дома -птичий двор,огородик,сад,собаки племенные,щенков продает.Вот в России она вряд ли могла совместить такое с отсидкой в офисе.У нас,как рабов ,держат людей сутками на работе плюс дорога.

бойтесь своих желаний...…….:ups1

Да, как представлю, бабский коллектив, транспорт, пробки, авралы, переработки, отпрашивание на больничный, на 1 сентября, и так далее, постоянный уход в отпуск коллег и перекладывание их обязанностей на тебя((
Нееее
Сами саморазвивайтесь
Мне и так хорошо

Да я не саморазвиваюсь, если честно - бегаю по кругу последний год точно. Чтобы саморазвиваться как раз надо мне сейчас не работать. 4 вида курсов на примете - времени нет и сил. Нет, я не говорю, что вообще не хочу работать. Но хочу во-первых перерыв долгий-долгий. А во-вторых хочу другую работу с другим немного функционалом.
бабского коллектива нет, до работы близко, график довольно свободный. Клиенты и бесконечная головная боль задолбали.

Я не вам лично написала, а тем, кто пишет, что саморазвиться можно только на р₽боте)
Вам удачи и отдыха!

Спасибо. Но не предвидится отдыха, увы.

Тоже задолбалась. Но не хотела бы зависеть от мужика. Но пассивного дохода пока нет. Так что так, как есть.

Зависимость меня как-то не пугает. Пока дети маленькие - я от него все равно очень сильно завишу. На мою зарплату я детей не вытяну плюс он помогает очень много (быт, отвезти-привезти, с проблемами разобраться, воспитательные моменты, мероприятия всякие). Он такой активный муж и домохозяин, я без него как без рук. А когда дети вырастут я от него по-любому зависеть не буду, потому что жилье у меня свое, небольшой пассивный доход есть, а небольшую подработку я всегда себе найду, много лично мне не надо.
так что я работаю не из-за независимости.

Работа у вас скучная и не приносит достаточного для удовлетворения дохода. Менять надо.

Да, возможно. Но мне хочется именно отдыха вообще от всего. Может возраст - 41 мне. Работаю с 15 лет практически без перерывов. Со старшим ребенком был декрет, а с младшим не было - из роддома работала, потом на удаленке, потом уже в полную силу. задолбалась я.

Возраст ни при чем, мне вот 47 и на работу на машине полтора часа ехать, и разве что хочется сменить на ещё более интенсивную. Просто ваша работа не приносит вам удовлетворения и глаз от неё не горит,

Раньше горел.

Так все надоедает. Надо менять работу, найти такую от которой будет гореть. Возраст совершенно ни при чем.

Когда я в прошлый раз задолбалась на работе, я младшую родила. Надо было или работу менять, все обрыдло, развития нет, или хотелось длительный отпуск. Случайная беременность была вовремя. Я полгода потом балду пинала на работе за те же деньги и плюс 2 года в декрете. Еще и ребенок попался подарочный - мало плакал, много спал, играл сам, благодарно воспринимал все занятия и развлечения. В общем, отдохнула, вышла на старую работу :) На старой через месяц после выхода попросила повышения зарплаты, мне объяснили, что я оборзела и после декрета должна работать вообще за 60(а у меня 120 было). Я сразу нашла новую и через месяц вышла нв 170. :) Работодателю не сказала про декрет, а никто и не спрашивал - в 40+ от женщин не жду маленьких детей. :) 2 года прошло, новая работа - супер.

А с ребёнком кто сидел?

Отец, конечно. У ребенка 2 родителя вообще-то.

Не у всех же муж домохозяйка

Поржала. Это вы типа обидеть хотели? Муж уже год как на работу вышел обратно.

А ребенок с кем? Кто из сада забирает, кто на больничных сидит?

Я другой аноним - у меня муж, например, по свободному графику работает. Может уехать в 11, вернуться в 23. Может вообще пару дней дома оставаться в будни, потом поработать в выходные.

Я отвожу, муж забирает. На больничных муж - у него свободный график.

Да это вы просто устали. Осенняя хандра. У меня тоже так бывает. Начальники- идиоты, работа- рутина, жизнь проходит. А потом получу зп- и жизнь сразу налаживается. Можно и потерпеть ...

Я тоже. Жизнь проходит на работе. На работе, которая держит как в кандалах. Устала. Ненавижу всё. Весь день пашешь, приходишь домой выжатая, а там ещё нужно что-то делать, уделить внимание ребёнку. Сил на себя вообще не остаётся.
Наверное я была бы немного счастливее, если бы моя работа мне нравилась. Но я её ненавижу, хотя и делаю всегда исключительно хорошо. Хотела бы сменить радикально род деятельности, но в 42 это крайне сложно, если твоя работа является основной частью твоего дохода, если нет возможности позволить себе провиснуть в материальном плане на какой-то достаточно длительный период, пока будешь осваивать новую сферу. Большинство работодателей и так не хотят брать на работу тётю 42 лет, а уж без опыта тем более. Чувствую себя загнанной в угол. Продолжаю ходить на ненавистную работу, проклиная всё.

Как я Вас понимаю...меня не столько работа задолбала, сколько пятидневный режим. Никакой жизни...хотя б четырёхдневку, о которой все в правительственных кругах судачат, уже б счастье было. За работу держусь, потому что понимаю, что в нынешних реалиях вероятность найти подобную после перерыва близка к нулю. Но так надоел этот бег в колесе.

Понимаю вас. Иногда как накатит.... кабала, кругом идиоты... но как зп получу/ сразу настроение поднимается.

А я наоборот устала не работать. Пол года не работаю, чувствую как старею, болячки полезли, вес. Ой, мама....

Я тоже. Дома как тряпка становлюсь, не нравится). Но у меня перерыв был лет 10 перед работой, поэтому я пока наслаждаюсь ей). Да и график человеческий, и идти до нее 10 минут.

И я устала:) А в ближайший год перед предполагаемым увольнением мне надо: сдать кандидатские минимумы, защитить диссертацию, получить диплом о переподготовке (соответственно, написать диплом и тоже сдать экзмены), написать и опубликовать 3 статьи, подготовить детей к поступлению в другую школу, подготовить плацдарм для увольнения, то есть обучить сотрудников работать так, как я умею, это если придет кто-то обучаемый, подготовить полностью все условия для фриланса и подушку безопасности...
И вот как не свихнуться в такой круговерти.... При этом 3 раза в неделю с 8 до 9 утра - интенсивная тренировка в зале, фигуру я тоже к увольнению делаю:)) А у меня еще разнообразные творческие хобби, куча мастер-классов накоплены.... ыыыыыыыыыыыыыыы
Завела календарик, дни зачеркиваю. Потому что оставаться категорически нельзя - иначе повысят и семью я буду видеть только в редкие минуты своего сна:))

Супер! вы просто молодец!!

Спасибо огромное:) :love1

Я устала не работать. Распорядок дня - обзавидуешься: утром ребенка в школу, потом на час-другой в кровать (либо с книгой, либо досыпать), потом неспешный завтрак, потом учу онлайн 2 часа французский, потом рисую (успокаиваю нервы акварелью), потом готовлю обед. Приходит ребенок - обед, уроки, мелкие дела по дому. Иду в лес бегать. Потом ужин. Потом интернет. Потом душ, уход и тд. Каждый день одно и тоже. Социализации - ноль. Общения - ноль. Не потому, что нет возможности, а потому что лень. Не хочу ни с кем общаться. Чем дальше без работы - тем больше отстраняюсь. На приличную работу (по образованию и опыту) уже не берут. Отправляю резюме уже везде, но без энтузиазма. Лень. Скукота. На границе с депрессией.

Почему уже? Давно не работали? Нужно было бы хотя бы учиться. Так что правильно вас не берут.

Скажите, а когда вы пишете фразу "так что правильно вас не берут", вы при этом что испытываете? Всегда были интересны люди с подобными высказываниями. Если что, ваш ответ выше не мне, япросто мимо проходила...

Может, тролль на зарплате. Тупо и без души работает.

самоутверждается. Переносит какие-то претензии к себе на других (облегчение временное испытывает).

Да ничего я не испытываю. Констатация факта. Не нужен никому человек, который сидел долго дома и даже не учился, и не подрабатывал хотя бы немного. Так что это должно быть вполне ожидаемо.

А разницу между фразами "не нужен человек, который долго сидел дома" и "правильно, что вас не берут"- не видите?)

Совершенно нет. Я со стороны работодателя рассуждаю. Правильно что не берут - нет смысла в таком работники, он не амбициозен и не заинтересован в своей профессии.
Автор мне не подруга и не родственница, нет необходимости в вежливых фразах.

И тем не менее автор, судя по этому разговору, гораздо более социализированный и приятный человек, чем вы.

Конечно, она сидит дома и спокойно но скучно пишет, и вам поэтому приятна.
Но у меня то проблем ни с работой, ни с социальной жизнью нет. Проблемы - у автора.
Кстати, заметьте - в моих словах ничего нет обидного. Нет ничего обидного, пока их не скажешь с определенной интонацией - и именно вы их "услышали" с этой интонацией.

Я вообще другой аноним, но "Правильно что вас не берут" с какой интонацией не скажи, всегда будет звучать по хамски и высокомерно. Своей подруге вы бы этого не сказали. Так что не стройте из себя "я с точки зрения начальства". Вы именно хотели обидеть человека, отрабатывая свои комплексы или компенсируя свою несчастную жизнь.
Можете не отвечать. Это очевидно и разводить демагогию "я не такая, я жду трамвая" смысла нет.

Конечно, подруге не скажу. Автору ветки скажу, ибо она не вызывает у меня уважения. Ей это и не нужно, я для неё никто, но и я имею право на мнение.

+1000. ей приятно написать гадость человеку.

Амбициозны только молодые дураки 25 лет, а потом когда работодатель все соки из них выжмет, будут работать на лекарства. Хотя сейчас и молодежь другая пошла, хочет работать на себя и из дома.

Странные представления об амбициозности. Впрочем, вы правы, зависит от того, к чему эта амбициозность применена. Я ведь не о достижении высоких должностей, а о желании расти в своей профессии как эксперт. Это включает в себя в том числе учебу в своей области и в смежных областях. И вот учебой автору никто не мешал заниматься, и на ее резюме сейчас более живо реагировали бы.

это не лень, а депрессия.

C чего вдруг депрессия? Это как раз лентяи любят лень депрессией называть. не представляя даже близко что такое депрессия на самом деле.
Еще "психологи", конечно, надо же деньги зарабатывать.

Все таки я за короткий день для женщин. По желанию, естественно. Кто против пусть пашут хоть круглосуточно.

Почему именно для женщин?
Может все же короткий для всех желающих? Только тогда и оплата другая, и карьерный рост на нуле.

Да засуньте себе в задницу карьеру, нужна она вам, так работайте, бросьте детей и семью, не все такие, а уж ярых карьеристок по пальцам пересчитать. И да, согласна на зп, соответствующую потраченному времени и усилиям.

Во-первых, вы неадекватно грубы.
Во-вторых, финансовая зависимость ведёт к экономическому, психологическому и физическом насилию. Вопрос времени. А если вам случайно достался сказочный эльф, который всего этого не практикует, то нужно всегда помнить, что он тоже может заболеть, стать инвалидом или внезапно умереть.

И? Как это отменяет желание работать не все свое время на дядю, а иметь желание уделять время и себе тоже, а также своей семье??? 6 часов бы многих устроило.
Вы тоже грубы, но завуалированно.

Никак не отменяет. Но если муж возьмёт не себя половину домашних дел - уже будет гораздо легче, даже при текущем положении дел. Работающие мамы с помогающими бабушками не дадут соврать. Я к тому, что правильнее урезать вторую, (неоплачиваемую) смену по выполнению домашних дел и обслуживанию мужа, а не нормальную работу за деньги.

Нормально надо платить. Тогда не нужно будет жить на работе. А пока у нас это к сожалению утопия.

С этим утверждением невозможно не согласиться.

А вы нормальных семей вообще ни разу не видели?

Если такие мужчины есть, то их исчезающе малый процент. Чтобы действительно сам проверял домашку у ребенка, мыл полы, посуду, стирал, раскладывал высохшее белье по шкафам, мыл унитаз, ходил за продуктами(и сам готовил список, а не выкатывал претензии жене "Ты не составила список, вот я и не пошел!"), готовил еду, кормил детей и не ждал за это медаль. И не разово, а на ПОСТОЯННОЙ основе, потому что это естественно. Нет, не видела.

Надо вас с мужем познакомить. Посмотрите. Но у медали есть обратная сторона - он всех за*пывает чистотой и порядком.

Вот мой первый муж меня тоже "за*пывал чистотой и порядком". Только почему-то считал, что порядок должен поддерживать только моими руками, а он только мозг выносил, урод.

это какие-то национальные особенности. У немецких мужчин не знаешь куда от хозяйствования и заботы дется.

Вы прямо все перечислили. У нас вот полы я мою, когда мне это понадобится.
Каждый сам свое стирает и убирает в свой шкаф. Унитазы я мою - 3 минуты на каждый, ибо они и так чистые.
За продуктами ходим вместе раз в неделю и по дороги с работы каждый может заезжать когда захочет. Но самую кучу другой работы по дому делает муж.
Не исчезающий вид, просто мы оба работаем.

Девушки, если вы не лукавите, то я безумно за всех вас рада. Но на самом деле, признайтесь себе, мужчин, готовых впрячься в домашнее хозяйство по сравнению с общей массой - какие-то жалкие проценты. По крайней мере в России это так. Мужики при этом будут орать про скрепы, а женщины ненавидеть феминизм. Здорово, что вам повезло, но погоду в российском обществе это не сделает.

Не повезло, а наверно было из кого выбирать, и было четкое понимание кого к себе не подпускать вообще.

О, вот вашего белого польтА здесь давно не хватало! Заждались прямо, заскучали!

Сорри

Ну так женщины САМИ выбирают таких мужчин..... ЗАЧЕМ за них замуж выходить, ЗАЧЕМ от них рожать?

Еще одно белое пальто, причем настолько не терпится сверкнуть его белизной, что не чукча не читатель.

Не совсем с вами соглашусь. Это мой тертий муж. За первого вышла еще в студенчестве, жили с его мамой, которая шуршала по хозяйству, ни я, ни он ничего не делали - тут ничего не скажу. А вот второй был с "белыми ручками" изначально, воспитывала его, учила, составляли с ним договор кто и что делает по дому. Не могу сказать, что он сильно радовался, но смирился же. Мыл полы раз в неделю, готовил обед только он (я завтраки и ужины), отводил-забирал ребенка, в магазин ездили вместе. Не то, чтобы много, но что-то. А не собирался вообще ничего. С третьим мужем сразу в первые же дни обговорила, что домашние обязанности только вместе. Т.е. я к чему - изначально мужчины в России совершенно не настроены на домашнее хозяйство, но в самом начале отношений, когда у них весь мозг в штанах - не так уж и сложно приучить его делать какую-то часть домашней работы. Просто почему-то мало кто из женщин это делает.

Я автор сообщения, на которое вы отвечаете. Мой полностью сидел в декрете 1,5 года, водил по врачам, теперь сидит на больничных и водит/забирает ребенка из сада. Иногда подметает пол и загружает/разгружает ПММ. Может приготовить еду и сходить за продуктами. НО! Записать ребенка к врачу/напомнить, что надо сходить должна я. Если маршрут сложный, то расписание составить опять я. Одежду ребенку приготовить я. Собрать утром ребенка я. В магазин идти - и то список - я. Т.е. мужик вроде как действительно половину на себя берет, но нет сознательности и взрослой ответственности, что это и его дело тоже! Что, не "помощник", а полноценный взрослый, который несет ответственность. И вот что с этим делать мне вообще непонятно. Это как-то сознание надо менять, причем в возрасте 2-10 лет. А у многих женщин и такой функционально урезанной помощи нет.

И да, в каком месте я груба?

+ много. Женщина не должна работать ради прокорма семьи - это очень плохо сказывается на здоровье и внешности. Ну и если хотят, чтобы институт семьи сохранился, рождаемость не падала и пр - надо менять что-то в консерватории.....а то у нас сейчас женщины-лошади и мужчины-инфантилы.

Чтобы не падала рождаемость, нужно чтобы мужчины тоже участвовали в воспитании детей: чтобы и они возвращались домой в 5 вечера, чтобы шли к ребенку на концерт, водили его на занятия после школ, чтобы сидели с ребенком на игровой площадке в выходные. И чтобы женщины спокойно могли работать полный рабочий день за зарплату не ниже, чем у мужчин.

Плюс нормальные пособия во время декрета, чтобы женщина ни на секунду не попадала в зависимое положение от мужчины. Чтобы были продленки хотя бы до 12 лет и минимум до 19 часов.
А оборотной стороной позиции "Женщина не должна работать на прокорм семьи" всегда будет материальная зависимость и домашнее насилие - экономическое и психологическое гарантировано, а физическое как повезет.

а нормальное пособие всем, или тем кто нормально работал и зарабатывал?))))

Я склоняюсь к варианту, что тем, кто не зарабатывал, надо давать не менее 2 прожиточных минимумов(минимум, разумеется, пересмотреть в сторону гуманных значений). Либо 100% зарплаты - что больше.
И да, обязать отцов брать 50% отпуска по уходу и 50% больничных. Тогда будет шанс, что работодатели будут дискриминировать именно детных, конечно, а не просто женщин. Но детных все-таки большинство, так что сделать это будет труднее.

Оборотную сторону так понимают только те, кто не видел нормальных отношений.

Мужская гендерная социализация не предполагает нормальных отношений, хватит уже сказки рассказывать.

В вашей картине мира....и только.

Все, у кого достаточно мозгов и критического мышления, способны это увидеть. Вы вертитесь среди баб и верите в сказки, которые вам продолжают рассказывать, чтоб жизнь совсем дерьмом не казалась и было легче удержать вас в подчиненном положении. Мусульманки тоже с пеной у рта доказывают, что хиджаб - их свободный выбор. Я всю жизнь в мужских коллективах, знаю о чем говорю.

Точно. Меня поражает, что даже молодые девушки в офисе надевают эту хрень на голову. Хотя вокруг родственников или их знакомых нет, никто не осудит.Во всем остальном - модные девочки с отличным чувством юмора. И уверенные, что это их выбор.

Разумеется, они должны участвовать по полной. НО! Возвращаться в 5 вечера для этого совсем не обязательно и женщине впахивать полный день тем более....

Почему не возвращаться в 5 вечера (что в этом особенного? Это как раз нормально, если начинать день в 8 утра)? После 5-ти очень часто детские занятия дополнительные, или дети начинают дома уроками заниматься. Можно куда-то пойти вместе, опять же, погулять. Это ненормально когда все на работе торчат до 8-9 вечера. Кстати, будучи при этом весьма неэффективными.

Потому что мужчина должен ЗАРАБАТЫВАТЬ, желательно много. Или вам это непонтно? За 6 часов в день не каждый способен заработать достаточно.

Понимаете, зарабатывают не отсиживанием долгих часов. Это я вам как зарабатывающая могу сказать (обычно в 4 уезжаю с работы).
А вот если мужчина не хочет к ребенку на новогодний концерт прийти или на соревнования по карате - это совсем плохо.

О, да, это стало бы решением.
Вот как после полноценного трудового дня с дорогой туда и обратно (речь о Москве) оставаться заботливой и внимательной мамой? А если детей больше одного и все школьники?
О внешности и внутреннем комфорте вообще можно забыть(((

Чтобы женщины меньше уставали нужно не женщинам меньше работать (и, следовательно, зарабатывать), а заставить мужчин взять на себя честную половину забот о детях и быте. И не в формате "почему не сделал? - А ты мне не сказа-а-ала", а по-честному.

Неа, все равно 8 часов это много, по факту вообще 9 часов на работе плюс дорога, получается 11 часов отсутствия дома, приплюсуем сюда 8 часов сна, на дом и семью остается 5 часов в лучшем случае.

Согласна, это проблема. Я бы сократила рабочий день до 6 часов с сохранением зарплаты (они у нас и так ниже американских в разы, если не десятки раз).

Так откройте свой бизнес и установите такие порядки для работающих у вас женщин.

А вы закройтесь раз не можете такое предложить людям.

А ч сейчас свой бизнес и не держу. И у нас свободный рынок - каждый волен выбирать работу с подходящими ему условиями. Если что - яневроссии.

И, простите, какое такое? Работать половину времени за полную зарплату? С какой стати?

Так не работайте, или работайте на маленькой должности неполный рабочий день за маленькие деньги - это ваш выбор. Или вы хотите все то же самое но за большую зарплату как за 8 часов? То что вам далеко добираться - только ваша проблема.

Неправильная постановка вопроса- все проблемы исключительно ваши.
Работала в таких конторах, и самое удивительное- их уже нет. Хотя все, конечно относительно. В любой конторе и работадатель, и сотрудник- партнеры. Если контора серьезная.
Но по данному вопросу- да, вы правы, мы еще не доросли до 6-часового рабочего дня.

Конечно партнеры. Как работодатель я не возьму на полную ставку человека. Который не хочет работать полную ставку. И если далеко ездить - возьму того, кого расточник не беспокоит при прочих равных данных.

Заставить? Ну не знаю как можно заставить взрослого мужчину чего-либо делать из привычно женских хлопот.
Да и у некоторых в прошивке отсутствует навык приготовления пищи, уборки, помощи детям с уроками. То есть разово норм, а вот рутинно - увольте, забот больше.
Полагаю, у наших детей будут более равноправные обязанности в браке, если мы их будем в правильном ключе сейчас воспитывать

Заставить нельзя. Можно изначально не связывать жизнь с сексистом, считающим домашние хлопоты женской обязанностью.

Печально, что на всех "несексисов" не хватит. Впрочем, я думаю, что сексисты таки не должны размножаться.

Нее, неправда ваша. 8 часов работы + обед + дорога - это СЛИШКОМ много, а женщинам надо высыпаться.......иначе не видать красоты и здоровья.

8 часов это с 8 утра до 4 дня, и если дорога полчаса занимает - все в порядке.
Я вот полтора часа еду до работы. Встаю в 6, в полвосьмого ухожу, в 9 на работе, в полпятого ухожу, потому что все знают что мне далеко ехать и потому что меня ценят за мою работу. В 6 я дома и считаю что это очень поздно. Но с красотой проблем нет, все на месте.
Сегодня вот после работы в спортзал поехала, и в среду поеду.

В Москве коммерческие конторы работают в основном с 9-ти. Если это не производство.
И час на обед. То есть, женщина заканчивает работу в 18-00. Без переработок.
В Москве по пол часа за достойную зарплату добираются единицы. Считанные единицы. Около часа- да. А вот - пол часа на дорогу в мега- мега-мегаполисе- это....ну вы понимаете.
П.С. Вы же должны понимать, если вы в небольшом европейском городке, это совсем другой расклад.

+100!! В Москве режим работающей женщины с 7.30 до 20.00 (с учетом дороги).
Ты приползаешь часто к 21.00 вечера домой - выжатая как лимон дорогой.
Пробки, толпа в метро, сесть невозможно, куча пересадок, где такие же толпы... ((

Ну меняйте что-то в своем королевстве. Нафига этот час на обед? Лучше бы научились дело делать. И хотя бы день в неделю из дома работать.

Где я работала(а это не одно- два места) ВЕЗДЕ час на обед. Естественно, столько никто не ест. 15 минут и вуаля!
Давайт опрос проведем, кто работает без того часа на обеденный перерв. Единицы...

Сочувствую что у вас так. Я же говорю - надо что-то менять в вашем королевстве. Это как в Корее - никто не уходит раньше начальника, хотя уже 12 ночи. Только дело сделать толком не могут.
Менеджеров нет хороших.

Вы глобально- поняла. В своем я как могу борюсь, не ежедневно, но периодически. Но один в поле- не воин.:-) Плюс на шестом десятаке уже не приходится вороитить нос от факта часового перерыва.). У нас в стране(не знаю как в других) существует дискриминация по возрасту.

И вот вам хороший пример. Была у меня знакомая, вместе учились. И устроилась она на работу в крупнейший российский банк, головной офис, и там все уходили не раньше 8-ми, а кто хотел сделать карьеру, те сидели и до 10-ти.
А она уходила в полшестого. А в пятницу - в полпятого. Сначала ждали, что ее вот вот уволят. Потому что как полшестого - она встала и пошла. А потом она один крупный проект сделала, другой - и на повышение. А потом на другое повышение. Это у нее еще детей не было.

Так я как раз работаю там, где могу попозже прийти и пораньше уйти. ;)
Опыт приходит с годами.(С)
Кстати, согласна, все эти уходы в полночь- плохая организация рабочего процесса.

а вот вам другой пример:
У меня есть приятельница. Работает в неплохой конторе, с хорошей з/пл и прекрасным соц.пакетом. В этой конторе "все уходят не раньше 8-ми, а кто хочет сделать карьеру, те сидят и до 10-ти".
А моя приятельница "сидеть" до 8 и тем более до 10 не может, она уходит в 18.00. Объем работы она при этом выполняет побольше, чем те, кто "сидит" до 8 - потому что не распивает чаи и не ходит курить.
А потом она один крупный проект сделала.... и на нее навалили еще больше работы. Без всякого повышения. Сделала другой - навалили еще работы. И тоже без повышения.
Сейчас вот другую работу ищет, уйти из этой неплохой конторы хочет.

Пусть учиться коммуницировать.

я работала в крупном издательстве, где ровно в 18.00 по громкой связи на двух этажах объявляли: "Уважаемые сотрудники! Рабочий день окончен. Пожалуйста, покиньте ваши рабочие места" :)

Какие же молодцы. Вот просто молодцы. Очень хорошая практика.

А мои шеф был категорически против этих ночных бдений. Он считал,что задерживаются тот,кто не эффективно работает в течении дня. Когда он только пришел, все прям стали задерживаться, стремясь показать свое рвение.А через неделю он устроил всем разнос на планерке.

Ну правильно. Потому что неэффективное распределение времени это просчет менеджера прежде всего. То есть то что задерживаются - ему в минус.

И вот вам хороший пример. Есть у меня знакомая. И устроилась она на работу в.....(да не важно) и там все уходили не раньше 20-00, и в 22-00 и в 24-00.
А она уходила в шесть. А в пятницу - в пять. Сначала ждали, что ее вот-вот уволят. Потому что как в шесть - она встала и пошла. А потом всем дали премию по 400 тыс, а ей 20 тыс. И стала она оставаться и до 20-00, и до 22-00 и до 24-00.

И не только в М. В любом городе, население которого свыше 500 тыс, примерно такой расклад - день м.б. сдвинут немного, время на дорогу чуть отличается, но....все равно это МНООООГО.

Не в любом, а в любом российском. Или в любом корейском. Плохие менеджеры не качеством берут, так хотя бы часы отсиживают.

По себе не судите. Если вы живете в европейской деревне - не надо ваши реалии перекладывать на нормальные мегаполисы. Часы может когда-то при совке и отсиживали - москвичи в основном, но даааавно такого нет.

Обед, дорога, время пробуждения и пр? МАЛО на сон остается.

Обед - полчаса, куда там больше.

В одной из крупнейшей компании на наших просторах, тендер на организацию питания выиграл ресторатор, который не имел аналогичного опыта. Кормил вкусно и недорого, но!!! Минимум 30 минут сотрудники компании стояли в очереди.

В некоторых компания не заботятся о питании вообще, поэтому либо лоточки, либо хождения по бизнес-ланчам, а это время.

Если в компании все условия для питания есть, и все согласны на сокращение обеденного перерыва, тогда это решение.
В нынешних временах выход на 30 минут раньше экономят минимум час (если на машине едешь) и эмоциональный ресурс не истощается вне толкучки в метро.

В большинстве помпаний такие правила. Обед кто с собой несет, кто на бизнес-ланч идет - вторые за полчаса не уложатся никак.

а вы посмотрите, что тут сами женщины (начальницы и HR) пишут. Вместо того, чтобы поддерживать других женщин, давать им возможность работать не полный день, они вопрошают "а кто работать будет?", не берут на работу женщин детородного возраста и стараются избавиться от декретниц.
Кто будет создавать условия, если женщины сами не желают поддержать друг друга?

Я понимаю. Некоторые не понимают, что некоторые виды работ можно сделать быстрее и уйти с работы, но нееет, сиди!!!

Так поговорите с начальником своим. Действительно, почему вы сидите и ничего не делаете? Или пусть вам дает больше работы, или вы будете уходить раньше. Только вам будут меньше платить, наверно. Ищите работу, на которой вам будут платить за сделанное, а не за часы.

я думаю, понимают, но платят именно за возможность иметь на рабочем месте все 9 часов в день, а не за сдельную работу. Но согласна с вами, к сожалению, пока еще работодатели не такие гибкие, как могли бы быть.

Потому что надо самим становиться менеджерами . Очень пока что низкая культура управления бизнесом вообще. В России ведь учиться не хотят, в менеджеры попадают по знакомству.

это удивительно, что до сих пор в 21-м веке зарплату платят за "жопочасы"

Кто вам не дает работать не полный рабочий день? Но вы же хотите те же деньги получать. Ищите работу на неполный день, за ползарплаты. Или вас это не устраивает?
Мне вот, как женщине, не нужно чтобы мне именно как женщине создавали какие-то особые условия. Я не калека. И по дому у мужа дел больше чем у меня, предпочитаю чтобы он раньше с работы приезжал.
Так что не нужно просить за всех женщин, ищите работу подходящую лично вам.

Я согласна получать пропорционально отработанному времени. Но так не хочет работодатель. Работодатель хочет полный день))

Ищите другого работодателя. Но за всех женщин отвечать не нужно.

А я за всех не отвечаю, так и написала сразу, те кто хочет много работать пусть хоть спят на работе.

Ну как же, вы же требуете именно женщинам укорочённый день, потому что они женщины.

Если не лень, поднимитесь вверх, почитайте мои сообщения выше. Если лень или ваша цель пристать как пьяный к столбу, увы, ничем не могу помочь)))

вы вообще не поняли о чем речь. Причем тут муж? Речь о том, что работодатель не хочет заморачиваться и иметь, например, две позиции по 50%, ему легче иметь одного человека на 100%. Поэтому как только он видит потенциальную молодую мать, то у нее сразу ухудшаются шансы на работе

На серьезной работе такие и правда не нужны, а в колл центре, секретаршей и тп наверняка есть позиции.

К сожалению, ситуация такова..... на данный момент почему не любят женщин с детьми? Они будут уходить на больничные и за них кому-то придется работать. Надо оно? Нет.

Выдерживала без работы не больше года. Ну, кроме декрета в 3,5 года... Не, я не могу )

Не знаю, мне не довелось даже в декрете и нормально побыть, домохозяйствовала недавно года полтора, причем с прекрасным пособием по безработице, ещё и проектом одним занималась интересным, все равно мне стало как-то грустно. Сейчас работа интересная, но у нас большие пертурбации и низкие зарплаты. Пока домохозяйкой себя лично не вижу, мне скучно и неуютно.

Не смогу не работать. Если бы был выбор, работала бы не пять дней в неделю, но увы, приходится.

Я как то работала 4 дня в неделю. Сама себе была хозяйка. Не получалось, пол пятницы все равно работала, приходили разные полезные идеи в голову. Читали ведь понедельник начинается в субботу...

Я не работала 1,5 года-взвыла. После этого каждый день уже скоро 3 года хожу на работу с улыбкой и флагами.
Хотя от 3-4хдневной рабочей недели не отказалась бы.

я иногда завидую (когда конфликты на работе, или ничего не получается, или устал и не выспался, а все равно идти надо), но потом разговариваю с подругами-домохозяйками и мчусь на работу на всех парах.

Вот-вот, у домохозяек проблем и забот побольше, заодно и деградация налицо.

Есть у меня среди знакомых те, кто домохозяйничают разное кол-во лет- от десятилетий до нескольких. Вот та, котрая десятилетями сидела дома, сейчас весьма успешно двигается по карьерной лестнице. Но она и дома не скучала. То домашний кукольный театр, то организация поездок, то еще что-нибудь. Дети выросли, пошла работать.

Вокруг меня все на фрилансе или свободном графике. Дома осесть никто не мечтает. После этого только в офис на копейки.

5-дневку с 9-часовой отсидкой считаю злом и архаизмом.

если бы фриланс и свободный график еще давал страховки, оплачиваемые отпуски, больничные и декреты - цены бы ему не было

Это уже проблема фрилансера - купить страховку, отложить на отдых и накопить на декрет.

Хотите удаленно сделать операцию, полечить зуб, удаленно вам испекут хлеб, И так далее)))???

Пекарям и стоматологам нет никакой нужды работать по 8 часов в день ежедневно.
А хирург по идее - очень высокооплачиваемая профессия, оплата должна покрывать остальные издержки.
И не надо доводить мысль до абсурда - много профессий связано с присутствием на рабочем месте, но не так много, как сейчас в реальности.

Пекари работают сменами. Где вы видели пекаря, работающего 3-4 часа?
Стоматологи тоже сменами и тоже не 3-4 часа.
Хирург оплачиваемая? В какой стране?

В любой европейской, в Канаде, США, Израиле.

и я хочу, мечтаю о спортзале с тренером(

Бросайте все нафиг. В том числе и еву. и запишитесь в спортзал. Индивидуальные занятия в центрах средней руки стоят совсем недорого.

Если брошу, то не на что абонемент будет купить. И детей кормить.

Замкнутый круг выходит.

Я работу свою очень люблю - я нервы с ней связанные не люблю.
Так хочется, чтобы никто не мог наезжать, дергать, и можно было просто спокойно делать то что умеешь.
Иметь бы крепкое плечо (считай - лапу) в составе акционеров - чтоб никто не обижал ))

Да, не работать клево. Дети ушли в школу, уже позавтракала, съезжу-ка к бабушке, погуляем с ней в лесу, чая из термоса попьем. Красота, люблю осень:)

я тоже всю жизнь завидую домохозяйкам

Какой- то конкретной знакомой домохозяйке или всем абстрактным домохозяйкам?

конкретным, их в окружении полно

У каждой из них своя причина, по которой они не работают.
Кто- то и вам завидует, будьте уверены :-)

Устал ине работать,а ездить на работу с работы. В Москве это ад. В нормальных городах и странах люди в 5-6 часов уже дома на диване.

Так они с семи утра уже в офисе, в той же Германии!

С 8, почему с 7-то? С 8 до 16, нормальный рабочий день. Если с 7, то уйдут в 3 часа. У нас в бухгалтерии были бабки, которые к 6 утра приходили, не спится им. Уходили в 2 часа дня.

Если в 5 дома, то работать начинают рано - в большинстве российских городов так. Но чаще всего режим стандартный - с 9 до 18, значит дома в 19.00....не раньше.

с 9-ти до 6-ти это 9 часов работы. Это совершенно ненормально.

С 9 до 6 на Западе не работают. С 9-5 это нормально.