Избянные женщины и гигиена

да. бабyшка гоBорила: ходила немытая,без трусов в длинной юбке по 6 дней до банного дня/

Да я тоже слышала от бабушки про длинные юбки без трусов. Называлась спидница.

Может, все таки СПОДНИЦА? Это нижняя юбка, от слова «исподнее», то есть нижнее, близкое к телу, белье.

Конечно не мылись, "Вела расходы, брила лбы,Ходила в баню по субботам"... Ну а рак не от мытья же, экологию подпортили люди основательно, может кстати теми же шамупнями да красками для волос

Рак от грязи не появляется, какая связь?
А так - да, мылись гораздо меньше, чем сейчас. Что вас так удивляет? Вы еще средневековую европу вспомните - там вообще считалось, что мыться - неугодное богу занятие. Годами не мылись, и ничего, жили как-то. И даже размножались.

+1. А благородные дамы имели в своем обиходе, наряду с веером, тросточки, инкрустированные драгоценностями, чтобы чесать себе "вавилоны на голове" и спину!:-9

Причины онкологии до конца точно не известны, так уж, справедливости ради.

Вирус папиломы, который передается половым путем. По этому девочкам щас и делают вакцину от ПЦР пока они не начали жить половой жизнью. Щас даже анализы есть на этот вирус и можно узнать попадаешь ли ты в зону риска.

а ничо, что раки разные и в разных местах? и при чем тут половая жизнь?

вы откуда свалились? как глиобластома может передаться половым путем? а рак ствола мозжечка у маленьких детей?

Вы читали, что автор писал?.. -Не подмытые и раком не болели. Значит про рак женских половых органах.

почему значит? :-О
какая-то витиеватая у вас логика

Смех-смехом, но каждый вечер, когда я иду в душ, я благодарю мироздание, что у меня есть возможность мыться чистой теплой водой. Нет, правда. Я даже представлять себе не хочу, какой запах стоял от этих несчастных людей, и невольно поверишь, что в СССР кой-чего не было. Похоже, что до революции этого не было тоже))) , или люди настолько небрезгливы были. В 20 лет это все еще ничего, но здесь же аудитория за сорок, в то время в таком возрасте уже все были старушки без шансов на, или исключительно в состоянии "я столько не выпью". Еще, возможно, , что банный день был не только банным, а еще с одной буквой)). Тут вечером приходишь, от себя офигеваешь после транспорта и раб дня, а 6 дней, это треш.

Ваши предки после нашего транспорта тоже офигели бы. И насчет запахов могли бы и не согласиться. У нас, в общем, тоже воняет.

Воняет и после одного дня, а после 6 не хотите ли нюхнуть?))) Сейчас хоть есть возможность у большинства привести себя в нормальный вид, а раньше, да в коммуналках, в избах, были сильно упрощенные понятия о гигиене.

Для начала вопрос, что считать вонью. Здоровый человек, который ест натуральную еду, пьет чистую воду, одевается в натуральные ткани, да еще и регулярно посещает баню, имеет собственный запах, который не воспринимается как вонь. Свежий пот, особо если поры чистые вообще не пахнет. Вылить на себя ведро воды и смыть пот после работы – нормальное дело. Зимой потеют намного меньше, работы в поле нет.
Скорее всего, с точки зрения предков, воняли бы как раз мы. Бензином, химией на коже, затхлостью закрытых помещений, расстройствами от какой попало еды и т.д.
Хотя да, сейчас возможностей заниматься гигиеной намного больше. С этим спорить было бы странно. Но и в деревне я жила достаточно. Не воняет.
Да, во время страды, когда работы особо много, баню делали дважды в неделю.

Где "не воняет" в деревне? На свежем воздухе, конечно, не воняет. А так, от любого немытого, даже 2 дня, тела уже будет исходить... мнээ... Не экологически чистый запах, а обыкновенный вонизм. И вы всех- всех непромытых перенюхали в деревне?)) Там просто простору больше, чем в скученном городе. Нюхать людей вблизи не приходится.

В принципе, чем больше моемся, тем больше будем вонять если перестанем мыться.

Это миф. Просто молодежь воняет не сильно, и запах более-менее приемлемый, тк организм здоровый, обмен веществ нормальный. Попробуйте не помыться в 65-70лет, уже через сутки с вами рядом будет невозможно находиться. Гормоны и старость.

Тогда до такой старости чтобы вонять от гормонов доживали единицы.

Тогда старость наступала раньше. Классиков прочтите. У кого-то было что-то вроде "в комнату вошла старуха 45 лет",

Климакс раньше не наступал. Те старухи еще и рожали, только выглядели хреново.

Не рожали старухи массово. Были случаи, но это не было правилом.

Да рожали, моя прапра последнего ребенка, восьмого, родила в 41 год.

Умеет не пра, а прямо бабушка последнего сына родила в 45. Всего 5 детей у неё было.

У меня *

Что считать старухой? В 40 точно рожали.

Не знаю про какие глубины Вы, но мои пра- жили долго, бабшуке сейчас 83, прабабушки умерли в 91 и 92, с ними я знакома была, деды раньше умирали, но тоже старые, а вот прапапрабабки, говорят, до 100 и 101 жили.

Значит ваши имели отменное здоровье и их миновали эпидемии, неудачные роды, войны.

Ну да, под колпаком сидели). Конечно ничто не миновало их, в деревнях Ростовской области жили. Дед один как раз на войне погиб, у парабабки (его жены) 4 детей было, 1 умерла, моя бабушка младшая, эта прабабка до 91 дожила. Вторая дедушкина, у неё один сын был, остальных не вынашивала, говорила, всё время выкидыши были, по женски проблемы, передались кстати моей тёти. И горбик был от работы. Дожила до 92. До 90 вообще довольно бодрая была, вот ,говорила, на 10 десятке стало похуже, забывать что-то стала..

Ну вот мои деревенские тоже почти до 100 лет пра дожили. А вот бабушки уже раньше умерли от онкологии.

как раз подростки воняют страшнее всего

Это да! Иногда в метро стоять рядом невозможно!

+1000 в городе я пахну очень сильно, пара дней на даче - и запаха нет. Видимо,обмен веществ меняется.

для них этот запах был нормой, так же, как и волосы на теле, например, и целлюлит. Они вообще не думали, что что-то не так, т.к росли и жили в этом.

+1
А еще питались здоровой пищей, которая организм не захламляла. Оттого и запах был не противный. Бабушка рассказывала, что в войну негде было мыться, но вони не было. А сейчас люди 1 день не моются и многие неприятно пахнут

Ну вы художественную литературу-то почитайте. Как в вагонах везли в сталинские время и выдавали кружку воды на женщину, хочешь-мойся, хочешь-пей. И какие запахи там стояли в тех вагонах. Прям вони не было, ага, и зачатие непорочное практиковалось повсеместно.

А какое отношение сталинские/столыпинские вагоны имеют к теме топика?

А такое же, как то, что в войну негде было мыться.

В войну жили в землянках небольшими группами, семьями ( я про семью бабушки, о которой писала выше), а вагоны с сотнями людей это нечто другое

Все по-разному жили в войну. Кто-то всю войну в квартире провел, а кто-то в полосатой "пижаме" в бараке.

Тогда и сравнивать нечего. Рада, что вы много художественной литературы читаете

Художественную литературу? Вам не смешно? Худ литература - это не записки земского врача или диссертация с привлечением людей достоверных фактов.
Вы бы еще посоветовали худ фильм посмотреть - он запахов не передаёт)))
В данном случае, бабушке я верю больше, чем тому же Солженицыну. И никто меня не переубедит

Не, если вам доступны записки земского врача, то ради бога, читайте их, только вряд ли он подтвердит сказанное вашей бабушкой. А бабушке верьте, да, вон Арина Родионовна сколько Пушкину рассказала...

Солженицину вообще верить нельзя..

Это мнение активно накачивают в последнее время политтролли.

Больше вам скажу, даже критические дни - без белья и гигиены. Бабушка какое-то время работала врачом в деревне, рассказывала...

Плоэтому и запрещали раньше ходить в церковь,т.к. кровь капала на пол в храме.

а как? я вот об этом думала... кровь просто лилась?! и тряпок то лишних у народа бедного не было

Да, так и лилась. И ссыхалась. И спутывалось в колтуны.

Дааа, уже не верится в такое!Хоть сами в детстве с тряпочкой ходили, булавкой пркиалывали, чтобы не съезжала и стирали её потом.
Хотя прабабки рожали часто, пока кормили, говорят, месячных не было, реже эта проблема была видимо)

Намного реже ). Семь родов, это, считай, четырнадцать лет без месячных.

Бабушка говорила что шили что-то на подобие трусов на это время. Туда тряпки подкладывали.

Я слышала, солому, траву.

Тряпочки, их стирали потом. Ходили не в трусах, а в ретузах. Даже дети бегали в штанах, только не зашивали их-сел и не обгадил. Это со слов моей бабушки.

А мне, бабушка рассказывала, что сама тампоны делала из хлопка.

в таких штанах, с прорезью для попы и сейчас в Китае ребятишки бегают. в городе, большом, не в селе.

рубаху подворачивали вперед между ног, и ветхие тряпки совали, потом стиралось это все.

+1. Моя бабушка тоже рассказывала, как в ее молодость кровь просто текла по ногам вниз у девчонок.Но она, мол, такого не допускала, ей было стыдно. Она 1916 года рождения.

Вот не верю. Моя бабушка 1911 г.р. и не было такого!!! Дети лет до 7-10 могли без трусов бегать, но девушки сооружали себе в эти дни подобие прокладок

Было такое, причём массово. На ткацких фабриках, где работали в основном женщины, стелили на полу солому и каждый вечер собирали, чтобы положить новую, потому что она пропитывалась кровью. С девушек просто текло по ногам. Бегать менять тряпочки было некогда.

Вы какие-то страсти описываете. Сколько там натечет-то? В среднем 70 мл за сутки. И месячные не у всех сразу)
И потом. Все люди разные. Кому-то нормально, что течет, кого-то раздражает. Это ж не непрерывный поток. Потекло-подтерлась. А так чтобы лилось рекой - так это патология.

На ткацких фабриках было много хлопка, все чесальщицы-мотальщицы пользовались самодельными тампонами.

Я, как вы понимаете, те времена не застала, но пишу то, что читала в литературе. Научной. То есть по воспоминаниям современников. Может, не везде и не каждый день, но было такое, значит.

В каком веке и в какой стране?

Хлопковая ветошь хорошо впитывает.
Это зависит исключительно от женщины, моя мама(1938 г.р.) никогда не стирала марлевые прокладки, а некоторые её подружки всё стирали и сушили, экономили.

Думаете бабушка моя такое рассказала, чтобы меня шокировать просто? Ради чего, интересно?

Может зависело от места проживания? - город, деревня, село, область и т.д. Про "вот не верю" поржала, спасибо.

Было. Прабабушка моя 1905 года рождения, иностранка, рассказывала , как ее очень бесили женщины , которые к ней заходили домой в критические дни. Капали на ее белый деревянный пол. Для неё это было дикостью несусветной, хотя жили в одно время все. Действо происходило не в деревне, в городе Царицыне ( Волгоград).

У С.Алексиевич в "У войны не женское лицо" такое упоминается как исключительное явление, случавшееся с женщинами в боевых подразделениях, когда надо было передвигаться и на все остальное плевать. И как мужчины делали вид, что они это не замечают. То есть при всех других обстоятельствах не было уже такого.

Ну слушайте.. ну врунья же эта Алексиевич , во первых на войне женщины были в стрессе, недоедали , подвергались огромным физическим нагрузкам. В таких случаях природа предусмотрела прекращение овуляций у женщин, то есть у них месячные были раз в 3 месяца или реже и очень очень скудные. Да и у нынешних аннорексичек месячных нет, у моделей бывает прекрощение месячных, если с похуданием перестараются.
У моей подруги бабушка медсестрой всю войну прошла вместе с подругой, та была военврач. Так они рассказывали женщинам для этих целей тряпки выдавали и они их стирали, сушили при мужиках это да. Но мужики все понимали .
Но что б что то текло ручьем, да еще и пропитывало там что то..

у Алексиевич, кстати, написано как раз о том, что из-за недоедания и огромных физических и эмоциональных нагрузок у многих месячные прекращались. У кого не прекращались - те да, выкручивались с тряпками, что-то выдавали, если не хватало - отрывали куски от портянок и гимнастерок. Ни про что, "текущее по ногам" она не писала.

Ну. не знаю... я этот момент запомнила еще в детстве. в середине 80-х, тогда ни она вруньей не считалась, ни книги ее протеста не вызывали. И в целом производили примерно похожее впечатление как и, например, "В списках не значился". Она же не могла наврать вообще всё.

В боевых подразделениях женщины без трусов ходили?

Ну может раньше мышцы влагалища по сильней были накачены от физического труда. У меня например мышцы все держат. Все выходит, когда иду в туалет по маленькому). И так до следующего раза. Прокладка чистая, даже ночью.

Вы, правда, думаете, что это от мышц зависит?

А вы думаете - нет? Все зависит от тонуса мышц. влагалище - сплошь мышца. Не расслабляйте булки и влагалище:D

Это у вас просто небольшой объём. У меня просто были раньше обильные, каждый час с прокладками бегала. А сейчас все «мышцы держат»)

+ много. Случайно в разговоре с подругой выяснили, что у нее может и по ногам течь - это с самой большой прокладкой и ее заменой раз в 1,5 часа..... а я и ежедневкой обойдусь.

Да объем, как по мне сильный, когда схожу в туалет, струйкой выливается. Раньше тоже часто прокладки меняла, но после тренажерного зала, подкачав мышцы влагалища у меня редко, что само по себе течет.

Молодой человек (а женщина такой бред не напишет), оно точно НЕ от мышц зависит - освобождатесь от фантазий.

Тренируй мышцы и у тебя течь по ногам не будет)



Имбилдинг: как тренировать интимные мышцы
интимным мышцам относят мышцы, расположенные по кольцу у входа во влагалища, мышцы сфинктера и влагалищные мышцы. Если кольцевые мышцы мы хоть как-то задействуем, например, при мочеиспускании, то внутренние, влагалищные мышцы, мы не чувствуем, не говоря уже о том, чтобы управлять ими. Если мышцы слишком вялы, то у женщины могут наблюдаться различные проблемы: тонкие и гладкие стенки влагалища, слабая чувствительность, а также более серьезные проблемы — слабый контроль мочеиспускания, опущение матки, гормональный дисбаланс и т. д.

Ойнунадоже! Гормоны зависят от тонуса письки, а не наоборот! Дактобымогподумать! Что сразу дает верное представление о глубине знаний данного субъекта. Точно, мужик писал.

Какой интересный тренажерный зал. :) Столица, небось?:) В наших мухосрансках такого нет.... приходилось вум-билдингом заниматься дома.... а Вы необходимые тренажеры с собой носили, или там выдавали?

:) да, про специальный тренажерный зал для тренировки мышщ влагалища - здорово:)

Бывает такое от загиба шейки матки

Точно. У меня то же самое, я 4 месяца не пользуюсь тампонами, иду писать в туалет и часть выходит. На работе иногда специально иду, писану, простите, но и почищусь. А прокладка/две, действительно, почти чистая в течении всего дня. У меня загиб. Но я думала, что у всех так), не загиб, конечно. Здесь же на Еве читала о какой-то бабушке, которая говорила, что присаживалась в поле/огороде периодически, чтобы «»выпустить». Я верю, однозначно, можно контролировать выходы, может, не в самый обильный день... И для меня тоже дикость, что по ногам текло и полы в кровище были.

У меня тоже загиб, но подобного эффекта нет.

Вот если бы меня сейчас, как в прежние времена выпустить, то и по ногам бы текло и вокруг тоже было диковато выглядело. Вот такие обильные.

а я бы оставляла за собой кровавый след на сырой траве)

О, да! И я.

Обильность у всех разная - не зря ж прокладки разных размеров выпускают.

у меня был загиб.. до родов. Текло ручьем и до и после.. особенно второй день. Прокладки каждый час меняла с тампоном.. в этот день лучше никуда из дома не выходить.

Ну у меня нет загиба. Но вот после тренажерного зала перестало из меня само по себе течь) Вот тренажер, который укрепляет бедра и внутри) https://www.youtube.com/watch?v=WTppF8OjqnE

Тетенька, не смешите. Такое может прокатить, если 3 капли. Когда льет так, что ночные большие прокладки через час надо менять, никакой "вумбилдинг" не поможет и помочь не может. Я тоже могу "удержать до туалета" - день на четвертый-пятый после начала.

я одно время занималась в зале. Действительно, когда ты занимаешься.. почему то выделений намного меньше, не потому что их мышцы влагалища держат, их просто меньше.. Те же самые восемь дней.. И самое интересное, сила неимоверная появляется именно во время месячных, все свои маленькие рекорды делала именно в эти дни..
Когда бросила зал, опять начались обильные месячные.
Не знаю в чем дело..

Ну что за бред..... жидкость просачивается в любое, вот вообще в ЛЮБОЕ отверстие. Вы что там, зацементировали себе, что ли?

От тяжелого физического труда, бывало, матка выпадала, какие там накачанные мышцы(
А вам повезло) но, сами понимаете, у вас редкий случай. Иначе производители прокладок разорились бы. А может, прокладки бы вообще не придумали.
Но мышцы тут явно ни при чем

А зимой в мокром ходили?

"да сколько там той зимы?"(с)

Ну неправда. Трусов не носили,да, но нижние юбки между ног завязывали, потом стирали, прабабушка деревенская рассказывала. "Идешь по деревне, по развешенному белью сразу видно, у кого эти дни".

Этими же и нижними юбками и задницу вытирали. Моя прабабушка деревенская так делала до 90 лет. Бабушка ее ругала за это. Мол бумага же лежит в туалете. Но та упорно все делала по старинке и даже писала под деревом стоя расставив ноги и приподняв немного юбку. До последнего трусов не носила и ходила в длинных сарафанах .

Я в пионерском лагере в 80-х знала такую девочку. Как раз нам всем по 13 было, только у всех началось. Она, конечно. была изгоем, ее с ее юбкой для критических дней остальные девочки обсуждали. Не знаю, откуда она такая взялась, так как лагерь был для детей сотрудников МГУ, может быть сирота, бабушка ее воспитывала...

При чем тут рак? Если его и связывать с образом жизни, то не с тогдашним, а с теперешним, когда вообще непонятно, что мы едим, чем дышим и что на себя натягиваем.
А жили по разному. Так, чтобы у взрослой пары не было хотя бы закутка за занавеской, это скорее редкость. Холодной воды не боялись, спокойно и умывались, и подмывались холодной. Опять же, здоровая пища, свежий воздух и один половой партнер, это тоже полезно для здоровья.
А в бане отмываешься так, что ежедневные душики просто не нужны. Собственно, по мне так и сейчас спорная польза, повазюкать по холодной коже водой с какой-нибудь химией.

Про одного полового партнера порадовали. Это откуда у вас такие сказки? Народ очень даже активно налево ходил во все времена. Очень охотно.

Почему только народ? Все слои населения

А остальные слои не народ?) Народ я и имела ввиду. как все население.

Только раньше сифилиз был очень распространен. И многие проститутки им болели и заражали своих клиентов. многие любили ходить в публичные дома.

Примерно так и было, но банный день мог быть дважды в неделю.

Это что! Вот во время войны в окопах месяцами!
Самовар был и едой, и баней

"Грязные,неподмытые,а раком почти не болели,парадокс?"

На счет рака не знаю, а вот сифилис был очень распространен. Им болели и дети, и старики, передавался бытовым путем.
От туберкулеза много народу умирало. Да и вообще жили лет 30 в деревнях.
Выпадение матки было очень распространено у женщин, так как тяжело работали, в том числе сразу после родов.
У моей прабабушки было тяжелое заболевание суставов рук из-за полоскания белья в проруби.

И надо не забывать, что многие болезни банально не диагностировали, многие умирали, не зная от чего. Тем более в деревне. Собственно диагностировать и лечить рак научились как раз в 20 веке, но по-началу это происходило только в нескольких передовых научных центрах. Уж точно не в деревне. Скорее всего там если и умирали от рака, просто не знали об этом.

История развития онкологии: http://www.help-patient.ru/lpu/history/

Ну и если рак легких действительно стал более распространен во второй половине 20 века, то про рак печени или мошонки такой статистики не вижу.

Что значит - не дожидаясь бани? Баню подтопить не трудно

Это зависит от ряда факторов....

В Гадюке, наоборот, конфликтная ситуация строилась в том числе и на том, что сосед бесцеремонно вторгался, когда она мылась. Именно она. Он ей назло это делал.
Раком болели, называли его по-всякому, сейчас все это под одним названием "рак". Почитайте Вересаева "Записки врача".
Гигиена доступно описана в начале романа "Жестяной барабанк" Гюнтера Грасса. Там, на мой взгляд, ничего такого, но одна моя знакомая из-за этого описания отказалась читать книгу.

Они до рака просто не доживали!

Бабушка по отцовской линии ( сложно ее так назвать, умерла еще в 1939) скончалась от рака матки в 29 лет. Оставив 4 детей, 11, 8, 3 и 6 мес. от роду. ...средняя дочь перенесла операцию по удалению з/о молочной железы, дожила в итоге до 82. Двое умерли от сердечно- сосудистых, у последней тоже диагностировали рак (прямой кишки) но уже в постоянном 79 летнем возрасте. Думаю раком болели не меньше... вопрос только в диагностике. Ну где до Революции крестьяне могли диагностировать рак? Только бабка повитуха, да и то, когда опухоль уже наружу лезла. Опухоль это не болезнь тела, а болезнь "души" ИМХО. Например также бабка, бил ее дед смертным боем, убегала, ловил, снова бил...тут и жить не захочется

Прижелании можно было над кадушкой раскорячиться в сенях....

Была хорошая экология, натуральная еда, чистая вода и свежий воздух. Люди так не пачкались, как сейчас))

Ага... навоз, куриный помет, пахать на поле... ну как тут испачкаешься! )))

Руки-ноги мыли. Лицо-подмышки тоже. В страду в реке или из ведра ополаскивались.

Летом наверное купались каждый день. Зимой так не потели, и в прорубь тоже окунались, кто закаленный.

И навоз и куриный помет - не грязь, а удобрение и под ногами не валялись.

и как они намывали причинные места после естественных опорожнений?

в бытность мою альпинистом, пользовалась ручейками из ледника вместо гигиенического и обычного душа))

ну как намывались? гелем для интимной гигиены не иначе :ups2 , хотя скорее просто лопухом! и то летом

нет, экология была хуже в разы, особенно в городах. Почитайте про индустриализацию, на что были похожи города, все выхлопы шли в воздух (фильтры же не ставили, как сейчас), вся химия сливалась сразу в реки. Продукты были соответствующие, выращенные без всякого понятия об экологии и воду пили грязную. Чистые продукты если и были, то где-то далеко в деревнях.

Что вы говорите? Даже 30 лет назад продукты были экологичнее. Молоко - максимум водой разбавляли, никаких антибиотиков и тп. Масло, творог, сметана были из молока, а не пальмы. Мясо без гормонов - максимум комбикормом из перемолотых отходов натуральной пищи кормили скотину птицу. Рыба без антибиотиков и гормонов. Овощи живые с грядок. Яблоки без формалина. Самый страшный консервант в то время - соль, уксус, никаких Е Е Е.
Индустриализация конечно загрязняла экологию, но количество предприятий было в сотни раз меньше. Не было на каждом шагу производства химии и синтетики.
Воду пили из колодца.
Такой бред пишете

это не я говорю, а ученые, которые изучали жизнь людей и городов в тот период, наберите экология 18-19 век и наслаждайтесь, а не мифы про чистую экологию повторяйте.

Печное отопление повсеместно. А продукты сгорания дров и угля очень вредны и канцерогенны.

Однозначно. Поэтому люди и погибают, если те продукты горения попадают в комнаты. А если печь нормальная, то все в порядке.

Я имею в виду не только СО, но в основном твердые частицы, сажа, и прочие, которые выбрасывались в атмосферу из каждой трубы.

Мяса своего в СССР не было, все импортное - стратегический запас 25 летней заморозки. Не знали?

У моей бабушки всегда была скотина. Когда резали раздавали всем родным в деревне, тоже самое когда резали родственники и соседи бабушке всегда приносили кусочек. Это была обычная практика в то время.

А причём здесь скотина вашей бабушки и кусочки мяса соседям? Я про большие города говорю, про всю страну. А вы про кусочки соседям по деревне.

только жили недолго...

И жили до 40- 50 максимум)))

Нет. Мои родственники жили до 70-101

У мой бабушки была вода только на улице. И от нее, как и от ее же соседки всегда мочой пахло. Наверно недержание было.

+1

ИзбяНые!

ИзбЁные!

Сейчас читаю биографию Чехова Рейфилда...такое впечатление, что все кругом нонстопом болели и умирали-умирали-умирали. Больные были ВСЕ!!! Всем подряд. И в том числе из-за антисанитарии - глисты, женские заболевания, всевозможные кожные заболевания, зубы и проч. и проч.
А я еще думала - а чо такая безнадега в произведениях Чехова? А бл.ть с чего им было быть лучезарными?:-o Ребенка похоронить как дышать было. Ни лекарств, ни оборудования...ппц конечно. (Я на его творчество вообще под другим углом посмотрела - теперь знаю, ЧТО оказало влияние на многие прозведения. Теперь перечитаю все заново).
Это все миф - не мылись/не лечились/в поле рожали и не болели. Болели. Болели и умирали пачками. Выживали те, кого ничего это не брало - естественный отбор как он есть.

Естесственный отбор.

Во, только дописала. Да. Не "выживали, хотя не мылись" и т.д., а выживали сильнейшие, кому все это было нипочем.

Все лечили кровопусканием и припарками.Пока не изобрели антибиотики и правила асептики и антисептики был естественный отбор.

угу, и "водами".

" Водами" и грязями и сейчас лечат, в частности наболевания суставов, помогает отменно. Но речь о тяжелых состояниях, инфекциях и лихорадке.высокой.

Водами и сейчас лечат. И помогает.

угу. Рак - на воды. Чесотка - на воды. Фурункулез - на воды. Что-то-болит-в-левом-боку - тож на воды.
Это где, интересно, у нас сейчас так лечат?:mda

Много где. Подобные рекомендации часто дают при заболеваниях кожи, дыхательных путей, суставов, при некоторых видах рака тоже. Про аллергические реакции уже можно не говорить.

От чего? Помогают воды при апендиците, перешедшем в перитонит? От пневмонии? От дифтерии и туберкулеза?

Вот от этого и умирали. А вообще, воды - хорошее дело.

От аппендицита нет, не помогали. А вот при пневмонии и туберкулезе да, помогал определенный климат и образ жизни. Насчет дифтерии не в теме, вряд ли.
Вообще странно, вроде давно известные вещи.

Так помогали, а не лечили.

Да что глисты, сифилис был обычной болезнью, как насморк сейчас. Был у каждого второго. Младенцы уже с врождённым рождались, кто здоровым был - могли подцепить в первый год жизни. И это уже в 20 веке.
Умирали пачками, верно. И рожали потому так же. От простого поноса ребёнок за сутки может уйти, что уж о других проблемах говорить.

Это каким же образом подцепить в первый год жизни? Для этого мать должна быть носительницей.
И не был сифилис обычной болезнью, разгула было куда меньше, чем в наши дни.

да и сам он в 44 года умер ((

Чеховы почти всей семьей туберкулезом болели.

Немного отступлю от темы - как вам биография? я только вот закончила, интересно мнение.

Тоже прочла. Ощущение, что Чехова использовали

В смысле?

Я только на 1896-м, поэтому пока не могу сказать. Но на Мелихово однозначно поеду смотреть уже другими глазами:)

А я - на дачу в Гурзуфе)
Манера изложения своеобразная, почти документальная, но получаешь, конечно, представление о его жизни)

Ага, я вообще как-то по-другому его себе представляла...ну как в школе учили)) Такой серьезный талантливый дядечка с пенсне)) Когда читаешь именно про ЧЕЛОВЕКА - удивительно как-то...
Я до Ялты сегодня добралась. Уже заинтересовалась и пересмотрела кучу фоток:)
Меня больше всего поражает, как они умудрялись СТОЛЬКО писАть?! Я б наверное ничего другого не успевала - только письма строчить))

Где-то на просторах интернета попадалась памятка беременным колхозницам годов 70-х с напоминанием о необходимости мытья раз в 2 недели или 10 дней. А Вы говорите дореволюционная Россия (((

Так это "мытья", а пардон "подмываться" то почаще нужно)).

А почему грустный смайлик? В других местах на планете Земля иначе в это время было?

К счастью, это сейчас иначе.

Не 70-х, а 30-х вообще-то. Да и тазик с ковшиком никто не отменял. Да, неудобно, и мытье местами, но мытье.

Не в первый раз встречаюсь с утверждением что раньше раком не болели.
Ну, гигиена тут ни при чем, это понятно)
Но откуда информация что не болели? Имхо, рак был всегда, просто диагностировать его не умели. Ну, помер и помер человек. От чего помер? - от жизни.

+ много. Некоторые родственники моей пра умерли от рака. Им всем было уже к 90.... какая уже разница от чего помер когда пожил более чем? Другой вопрос что сейчас от рака мрут слишком молодые.

раком не болели? Анна Австрийская,королева Франции , супруга Людовика XIV, умерла от рака груди, это исторический факт. Лечить да,не умели

И диагностировать.

Аноним,учите матчасть!:party2Рак молочной железы умели диагностировать еще в Древнем Египте( а то и раньше) и даже предлагали методы его лечения!

тоисть вы не считаете, что диагностика шагнула вперед со времен др.египта?))) Ну...что сказать)))

А ничего не говорите! Иногда лучше молчать, чем говорить!:party4

И какое отношение медицина др.египта имеет к Франции 17 века?:mda И тем более - к дореволюционной России?

Подозреваю, что по поводу Анны вывод был сделан на основе косвенных признаков уже более современными исследователями. Но тогда был полнейший упадок во всех сферах жизни, книги сожжены. Хотя медицина Египта, Индии, Китая были на несколько порядков совершенней.

сомневаюсь, что сожжены книги 17 века, в котором жила Анна Австрийская.

А мне кажется я про рак груди у Анны Австрийской у Дюма читала

Это хорошо.
Однако это не отменяет факта, что в дореволюционной России, о которой идет речь в стартовом посте, диагностика была из рук вон плоха. Я, собственно, об этом. Причем единичные случаи правильной диагностики (в России раком тоже болели, прикиньте? И даже предлагали методы лечения) никак не влияют на общую картину.

Анна Австрийская была супругой Людовика XIII.(не по теме, просто исторический факт)

Точно, я описАлась!)

Людовика 13-го, мать 14-го.

и маркиза де Помпадур тоже, кстати.

Сейчас читаю про средневековую Европу. Вот где жесть! Без рвотного рефлекса читать сложно.)))

Я как-то про Париж читала, для чего нужны были широкополые шляпы - чтобы когда из домов выплескивали помои с гамном на улицу и прохожих, не лицо не попадало. И много еще чего в подробностях, это пока канализацию не изобрели. Ужас, короче. Про гигиену в те времена тоже много чего узнала, прямо фу. Немудрено, что все болели без конца.

Да, там много чего. Перманентная диарея и много много гамна всюду. Крысы, блохи, вши. Спорынья в еде, отсюда постоянно психотическое состояние населения. И так далее.

А вуаль на шляпках, чтобы мухи на лицо не садились.

А еще дамские высокие прически, женщины не расплетали волосы месяцами, грязь, вши и все такое.

А я недавно посмотрела первый сезон "Чумы" - про средневековую Севилью. Очень хвалили его как раз за достоверность изображения быта, костюмы и вообще многих деталей. Ипааааать(((( Как так можно было жить. Это же жесть!!! ГРЯЗИЩА. Вонь, крысы, болезни. Кошмар. Очень мрачное "послевкусие".

Это сериал?

Ага.

А название книги не подскажете?

Денис Абсентис. Средневековая Европа: штрихи к портрету.

Забавная книга.
Автор в качестве доказательства написанного постоянно приводит в пример фильм "Черный рыцарь" тот самый, где чернокожий парень из нашего времени попадает в Средневековую Англию).

Если верить автору, вся Европа почти много сотен лет утопала в фекалиях и мусоре, и никто - абсолютно никто - не мылся.
Между тем, по запросу "баня в средневековой Европе" выпадает масса репродукций картин и гравюр, изображающих именно средневековые бани.
Да и обо всем остальном автор написал с некоторыми.... перекосами в определенную сторону.
Так что вы после этой книжки почитайте еще что-нибудь. Для полноты картины, так сказать.

Так эти картины и рисовали - пойти в баню было событием. Как сейчас все фотографируются в рэсторанах, на море - так раньше было событием в баню пойти помыться, что даже картины об этом рисовали) Сейчас таких картин нет, заметьте)

Нет, это сомнительно.
В основном это именно гравюры с бытовыми сценками. И их очень много и они разнообразные. В том числе с изображением публичных (общественных) бань.
Ну, ладно. Допустим вы правы.
Но по этому же запросу выпадают любопытные статьи, в которых есть выдержки из отчетных и правовых европейских средневековых документах о банях. И если их почитать, то получается, что бани были вполне распространенным и обыденным явлением.

А еще можно погуглить про производство мыла в средневековой Европе (зачем оно, если люди не мылись?) и посмотреть на герб города Бадена 15 века....

Я не говорю, что Средневековая Европа сияла чистотой и благоухала свежестью.
Но в книге, о которой вы говорите, уж как-то все слишком преувеличено...

в учебнике по истории 7 класс написано, что "если в 14-15 веках бани имелись в каждом городе и охотно посещались жителями, то в 16-18 они почти исчезли или сохранялись как место лечения." объяснялось тем, что с ростом эпидемий они превращались в рассадник заразы и их стали бояться. в Лондоне в 1800 году не было ни одной бани

Рисовали разное, читайте Декамерон, например, нормаль все мылись

Автор ссылается на множество различных источников. Если мне захочется прилизанных романтизированных историй, возможно, и последую вашему совету.)))

Про коммуналки подтверждаю со слов старших родственников.
Мылись на кухне в раковине по пояс (шея, подмышки). Ноги в тазу. В туалет ходили с кувшинчиком.
Всё было сложно. Особенно в многонаселенных коммуналках с одним сортиром. Очередь по утрам стояла. Чистюль недолюбливали:sad3

Ну вы даёте... Вы печь в избе представляете? Сбоку всегда есть плита.. Такая маленькая часть, с коваными кругами над огнём. На ней жарят, варят, запаривают еду для скотины, и всегда стоит ведро с водой. Горячей, тёплой или комнатной температуры. . Эта часть печи топится отдельно. В русской печи готовить еду можно только довольно короткий промежуток времени, основная готовка на плитке.
Вместо бумаги сено в туалете было. Во время месячных тряпки между ног. Волосы да, мыли только в бане. Но на голове платки были, дома один, во дворе другой, на улице третий. И фартуки.
И потом, вы думаете, что вымя скотине мыли, а собственное тело нет? Нет, ну были, конечно, свиньи и пьяницы, но работающие семьи на земле всегда хорошо жили. И в доме чистота была, пол выметен навозом (земляной) или вымыт (деревянный). Так же как и двор и все хозяйственные помещения.
Еще спросите, как летом продукты хранили и почему курицы не замерзали...

По поводу печи - далеко не везде плита была. Я лично вижу часто устройство печей в двух районах Тверской области, плит там не было и нет.
Готовили еду сразу на весь день, ставили очень рано утром. Держали теплой в "предбаннике" - специальном отделении печки, там сильного жара уже нет.

У нас никакой плиты не было, но изба большая - помимо русской было несколько печей и вот они как раз с плитами..

ВКУСНЯШКА БЫЛА

Если вы про печь с подом, то специальное отделение печки называется устье. Там нет открытого огня, есть жар и дым. Но летом никто бы не стал ночью топить весь дом, просто чтобы приготовить еду. Да и где в ваших домах еду для скота готовили? Костры разводили? Коров чем мыли? Ледяной водой?

Топили и летом, и зимой ежедневно, в печи именно готовили. Зимой топили еще одну небольшую печь, называли "печурка", она выходила боками в две жилые комнаты.
Еду для скота - это что? Свиней почти не держали, скот был преимущественно травоядный - овцы, коровы, лошади, куры. Максимум, что им могли приготовить - запарить зерна кипятком, и то зимой. Телятам запаривали хлеб иногда. А так - сено и еще раз сено.

Не иногда, а всегда готовили травоядным пойло, поэтому горячая вода всегда была в наличии.
А детстве у бабушки не было водопровода, но мылись все ежедневно. Да, это не был душ или ванна, но из тазика теплой водой обмывались все обязательно. И женщины и мужчины.
Грязнули наверняка были, но они и сейчас есть, несмотря на удобства в квартирах, это не от удобств зависит...

Зачем вы подсказываете) Теперь же неверующему анониму надо придумывать, где воду грели постоянно.

я у бабушки в детстве все каникулы проводила( Краснодарский край), так вот у нее была саманная изба из двух комнат и предбанника, печь была в первой комнате, на улице было сделано что-то на подобии открытой веранды и там еще одна печь( готовили летом для себя и для скотины), к веранде уже пристроили из кирпича дом с 2 -мя комнатами, в первой еще одна печь была, газ баллонный был дорогой, у бабули пенсия 40 руб, вот и топилась печь летом каждый день, на газу только разогревали, если печь уже остыла, единственное, рядом жила родная тетка, уже себе провели газ и я ходила мыться к ним. Это было 40 лет назад, ездила года 3 назад , бабуля умерла, дом продали, а вот новые хозяева так и живут, как бабуля, летом топят печь и живут в саманном доме, 2-е детей, но видимо денег нет( покупали с участием маткпитала, а сама сделка 550000) и новый дом не скоро появиться. как и газ в нем.

Это уже переделанные печи.

Баня и самодельное белье. Без "штан" как говорила прабабка, не выходили. Спали в сорочках.

Супер! И у нас так говорили)

В деревне было ведро с водой теплой, правильно выше написали. Ходили в баню подмываться.

Мои древние родственники, имевшие печи в избе, говорили, что вода теплая была всегда, ведро стояло на/в печи; а женщины подмывались за печкой каждое утро, грудных детей мыли там же, эту воду сливали в ведро мыть вымя корове, и сразу шли доить. Ставрополье, Кубань.

прекрасно, сначала жеппу, потом вымя, потом пить

Кубань. Присоединюсь, вымя мыли только тёплой водой, иначе можно было "застудить". Летом и в тёплое время, когда отопление хаты не нужно, была кабыця - уличная дворовая печь с навесом на ней готовили еду и грели воду. Без трусов-штанов не ходили прокладки делали самодельные и их стирали. В туалет ходили с кувшинчиком - возможно сказывалось соседство с Кавказом (там мусульмане тоже с кувшинчиками)

В 90-х годах в университетском общежитии без горячей воды, 4 сортира в конце коридора,двери у которого распашонкой без крючков. Тоже мылись над тазами около рядов умывальников и ходили с ковшиками гретой воды по вечерам подмыться.
На выходные ездили домой нормально мыться, кто не ездил или работал, те мылись на работе, или ходили в городскую баню, или грели 2 ведра воды на большой электроплите. Мылись там же в тазу и с ковшиком.

интересно, а куни делали тогда?

конечно
У Пушкина есть намеки

В избах вряд ли, а вот помещики и повыше те да, забавлялись

Бабу задом повернуть было уже извращением, а вы куни!)))

откуда у вас такие данные?

Ей бабушка рассказывала.

Ну не скажите! Вон "Баня" Толстого почитайте. Предавались утехам с большим развратом.

Ой, да Толстой-то знатный развратник был. :)) Но чет сомневаюсь, что простые мужики особой фантазией отличались.

Да там трахаться-то негде было особо. Одна комната как правило топилась всего, в которой все спят, три поколения. Нужно было как мышки, чтоб типа никто не услышал и не понял. Какое там куни. Ну, летом могли наверно молодожены ночью на сеновале или во дворе спать лечь и поразвдечься.

В фильмах про то время всегда были кадры как мужик с поля (с работы) приходит жена ему на загривок воду льёт, он умывается по пояс и фыркает. Какая-никакая гигиена, значит и остальное мыли

Трусы в село принесла советская власть. И мыться заставила, сказала, что полезно. В городах были доходные дома до революции с водой и канализацией.

Не смешите.
Эти люди крестьяне.
с.Малышево, Ковровский уезд, Владимирская губерния. Фото сделано примерно в 1907 году.





С другой стороны, в городах только ничтожный процент населения жил в домах с водой и канализацией.
Большинство горожан жили в рабочих казармах.
Как-то так жили люди в рабочих казармах. На фото - СОСЕДИ, а не родственники.
В одном большом помещении было несколько койкомест, разделенных занавесками. Такие вот были жилые ячейки.
Удобства - у лучшем случае на этаже. Но как правило на улице.\

Ничего смешного. Трусов у крестьян не было, как утверждает большинство отписавшихся. В общем они правы.

А у большинства отписавшихся(анонимов) откуда данные?

От родственников деревенских, откуда еще?

А еще в русских печках мылись, когда печь остывала. не баня, конечно, но человек внутри помещался и тепло внутри было.Мыла не было,голову щелоком мыли.

Может и помирали от рака, да кто там диагностировал простой люд. Помер человек и ладно

Рассказываю со слов бабушки, которая была 1897 года рождения.

Подмывались каждый день теплой водой, в избе на печке всегда стояло ведро с теплой водой для этих целей. Набирали в ковш и шли с ним в баню. Воду выливали, корову мыли чистой водой из ведра.
Летом мылись каждый день в речке, зимой 1 раз в неделю в бане.

Вместо прокладок использовали свернутую много раз ткань, к которой были пришиты тесемки.

Да, у меня примерно такие же "со слова".
Прабабушек не застала в сознательном возрасте. Но рассказывали мама и бабушка. Мама свою бабушку расспрашивала - т.е. мою пра.
И еще... деревенская моя пра прожила в Москве 15 лет, нянчила детей младшей дочери, которую родила в 43 года. Т.е. пра была уже очень старенькой бабушкой. Так вот - ни мама, ни тетя вообще не помнят, чтобы пра что-то "делала в ванной". Но она была всегда чистой-пречистой. И от нее всегда хорошо пахло. Т.е. она обихаживала себя, когда все еще спали. Или уже спали.
Потом она снова вернулась в деревню - "нянчить" сына-бобыля. А умерла в 95 лет. Я ее застала в свои два года - ездили меня ей показать. В памяти именно БЕЛАЯ СТАРУШКА - чистая. Белые волосы, белый фартук...
На фото выше она же. Лет за 65 до

У меня бабушка такая старенькая была, она мою маму в 47 лет родила. А меня мама в 31. Бабушка умерла в здравом уме и полной памяти в 94 года, мне 16 лет уже было. Она помнила всех, с кем в первый класс школы пошла.

Тетя рассказывала, что теплая вода была в избе всегда. Брала большую железную кружку и шла подмываться каждый вечер. Без этого не могла заснуть. Привычка сохранилась до старости. Пока на ночь не подмоется, не уснет. А вот зубы до самой старости чистила 1 раз в неделю. Сейчас ей 85

Слушайте, но она явно уже родилась при советской власти. А вопрос был про дореволюционную жизнь. Юбки , тряпки описАли, кто понял.

бабка рассказывала, что в деревне было нормально следующее: стоят две бабы на улице разговаривают, одна юбку оттянет и ссыт прямо во время разговора. трусов никто не носил. ее это вводило в шок, ибо выросла в Москве, переехали в деревню из-за голода.
а вы про мытье какое-то говорите.
а мылись раз в неделю, у кого была баня - те в бане, а у кого не было - в закутке возле печки. ставили корыто и мылись. удобно - вода горячая тут же, на печке, и никто тебя не видет, ибо этот закуток был отгорожен

В баню ходили к тем, у кого она была. Дрова свои брали, воду сами таскали. По очереди семьи купались, все вместе.

От прослойки зависело. У зажиточных было и мыло, и исподнее, и баня во дворе. У бедноты ничего.

В каком году конкретно?

К 1917 году.

Интересная статья с цитатами дореволюционных исследователей
https://gabblgob.livejournal.com/667022.html
Все-таки революция для крестьян много дала, жизнь изменилась у многих в лучшую сторону.

Я только что прочитала записки сумашедшего, не иначе. Такого бреда я еще не видела. Человек вообще даже отдаленно не представляет себе ни устройство русских изб, ни жизнь в деревне.

С чем конкретно вы не согласны? :crazy
Я в свои 5-ть лет была потрясена соседской бабушкой в деревне, с которой меня ненадолго оставили на улице.
Когда стемнело она отошла от меня на пару шагов и стоя пописала. Я обеспокоилась не на шутку, что она трусики опысала. :scared2
Она меня успокоила, что у неё их сроду не было.
На ней было две юбки длинных - белая и чёрная.

Со всем. Вот вообще по всем пунктам. Никто из женщин стоя не писал, потому что потом надо было обе юбки стирать, а это муторно и долго. Проще сесть пописать было. И по идее в вашем детстве у всех бабок были и трусы и пантолоны давным давно.

Невнимательно читала, видимо, можно цитату про стоя.

Это вы обoccыте юбки, а у баб Тани была квалификация - у неё никогда не было штанов - н и к а к и х.

Плюсанусь к Вам. Тоже видела в 90х картину маслом - женщина, родившаяся между революцией и ВОВ стоя писала. Оказалось, что рано осиротела. Как уж ее детство прошло, кто ее учил и были ли у нее трусы не знаю, но смею предположить, что грустно все было

И я видела . Соседка по даче, за 80. Изображала прямо перед нашими окнами. Я подумала, что она присесть уже не может, но видимо это какой-то древний стиль...:( Нда.

Моя бабушка 1927 г.р. так делала. Ночью в туалет ходила в банку стоя. Я спала в той же комнате с нею и просто офигеваю от увиденного.

Моя бабушка 1927 г.р. так делала. Ночью в туалет ходила в банку стоя. Я спала в той же комнате с нею и просто офигеваю от увиденного.

Да у вас детская психологическая травма! Это многое объясняет...))))

Мне тоже объясните :crazy

Чушь какая. Моя бабушка 1917 года рождения, родилась в деревне во Владимирской области. У нее было 5 младших братьев и сестер. Всех вырастила она, мать умерла, когда ей было 10. Школу закончила в то же время, 3 класса всего. Я была в доме, где она выросла 1 раз, мне было 12 лет. Чистота в избе, теплый хлев, сени, пол деревянный, печка белая огромная, в окнах стекла. Бабушка сказала, что ничего не изменилось, так они и жили. Помню постель в горнице, где меня положиди спать, перина, чистое льняное белье, запах сена. Туалет был на улице, весьма благоустроен. Бабушка и ее родственницы были очень чистоплотны, все отлично шили, готовили, вязали. Жили просто, но в чистоте. Без панталон никто не ходил:) трусов, правда, не носили. Так что дело не во времени, есть грязнули и лентяи, у них грязь и нищета.

Она из какого сословия была ? До 1917 года это было у ограниченного числа людей.

Это было у огромного числа крестьян до революции. У всех, кто работал на земле были крепкие хозяйства, в домах была чистота. Революция принесла разруху и голод. Все пьяницы и голодранцы стали революционерами. Переставайте уже читать советские учебники истории, обратитесь к другим источникам.

Очень зависело от региона - раз, и два - от сословия. Крестьяне были, как ни странно, разные. У бывших крепостных дело обстояло хуже, у свободных крестьян-однодворцев лучше. В массе. Естественно, были выбросы и там, и там - в обе стороны.

Она не знает про крепостное право)))

С крепостными все было тоже не очевидно. Если барщина - то ваще кранты, а вот оброчные вполне себе уходили в города на отхожие промыслы и могли скопить достаточно немалые деньги для последующего выкупа большого или хорошего надела. Опять же, сколько детей в семье... Если много - не прокормить с надела, если мало - работать некому...

Надо напомнить цену на корову, дом , и размер оплаты труда. А также очень интересует цена куска мыла , которое в России таки варили. :), чтобы закрыть вопрос о гигиене. Про панталоны не смею спросить.:)

Коккая "оплата труда"? :) ДЕНЕГ в крестьянских хозяйствах не было, совсем. Раз в полгода - ярмарка, где можно было что-то выручить. Но для того, чтобы выручить - надо было туда это доставить и сберечь (без холодильников). И сколько туда можно было привезти? Ну, телегу. Сколько там с той телеги выручишь? Поэтому то, что было в хозяйстве - то было, а то, что надо было ПОКУПАТЬ - было практически недоступным. Именно поэтому семьи (а потом и общины) отправляли (если могли) в города на отхожие промыслы. Тогда (если такой человек есть) - какие-то деньги были. А на страду все возвращались по домам.

Ну вы же пишите про выкуп надела, когда зарабатывали на отхожих промыслах. Сколько они там могли получить ? На что могло хватить?

ПишЕте. Сорри

Вот дом крестьянина-отходника.
Его недавно отреставрировали.
Таких много было в Костромской и Вологодской областях.
Крестьяне эти строили Петербург. Плотничали.
А потом у столичных же архитекторов проекты домов себе заказывали

Ну конечно мы вам верим :)

Верить нужно в Бога.
А историю родной страны нужно знать.

Асташово — усадьба крестьянина Мартьяна Сазонова в Костромской области. Главный дом усадьбы широко известен в Интернете в качестве «Лесного терема».

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%88%D0%BE%D0%B2%D0%BE_(%D1%83%D1%81%D0%B0%D0%B4%D1%8C%D0%B1%D0%B0)

Кстати, вот дом еще одного крестьянина-отходника. Только не обосрись.
https://moscow-gothica.livejournal.com/32992.html

Это уникальные здания. Может, на всю страну единственные. А крестьян было более 140 миллионов человек. Кстати, можно ли "отходника" считать крестьянином, он ведь фактически не крестьянствовал, а работал совсем в другом месте, по другой специальности, и за другие деньги. Тот, который построил терем, вообще в Спб жил и работал 30 лет, без семьи, причем.

На Владимирщине почти все крестьяне были "монастырскими".
Прабабушка говорила "мы из непоротых, под барином никогда не жили"

Да, это правда, их предки не были крепостными. Свое хозяйство всегда было, очень набожные, до самой смерти бабушка на ночь молилась ежедневно, утром вставала в 4-5утра, скорее всего день тоже с молитвы начинался. Монастырей в Муроме и окрестностях много, конечно.

Они были "в крепости" у монастырей.
Земли были монастырские.
Оброк был. На работы тоже могли отзывать - на строительство например.
Но ощущения себя рабом не было))

Самое главное, что они в город переехали в 1931 году, иначе, думаю образование колхозов погубило бы их - хорошо, если не в Сибирь, но потеряли бы многое. Да еще у бабушки аппендицит воспалился, в городе прооперировали, в деревне у них умирали от этого. Хирурга нет, только федьдшер, до города 40 км. А так переехали в крошечную квартирку, выросли все, свои семьи создали, общались и дружили до самой смерти. Бабушка самая старшая из детей всех пережила.

А вы крепостных за людей не считаете?

Да никто не против , дайте другой источник.
В мне знакомой деревне был только один богатый крестьянский дом, это был дом мельника. Его, конечно, раскулачили. Но если сравнивать деревню до революции и после, не сразу после, конечно, то большинство стали жить лучше. Не жировали, нет, но лучше.

Полностью согласна! У меня оба деда из пензенской области. Ну один городской совсем, образованный, а вот второй из деревни. Но они зажиточные были. Очень чистоплотный был, до старости, как мы сейчас, душ два раза в день был у него : утром и вечером, обливался водой холодной, рубашки только белые носил, так его воспитали в ДЕРЕВНЕ! И никто у него юбки не отклячивал и не ссал на дорогу. Он всегда был очень хорошо воспитан, стеснителен, на многих смотрел с недоумением, как на гопоту. Деревни тоже разные были, и люди в них были разные. А тут одним махом все решают.

Моя прабабушка даже улыбку и смех считала приличными только в том случае, если "зубы не показывать".
Иначе - "зубоскалка" и "хабалка".

Опять для меня "Ева - это параллельная реальность":scared2
Какое блиннннн "ссать на дорогу"?:sad3 Люди без молитвы к столу не садились.

Да! Про «зубоскалку» слышала, и молились перед едой, дедушка рассказывал.

Из крестьян в основном. Семья большая была, были и ремесленники, и священники, но в основном, крестьяне. Просто большая, дружная, трудолюбивая семья. У нас дверь не закрывалась в квартиру - кто-то из братьев/сестер, племянниц, двоюродных сестер, невесток забегал ежедневно. Но с гигиеной был полный порядок. Мы жили недалеко от ж/д вокзала, такси в нашем городе почти не было, автобусы ночью не ходят, а поезда почти все в ночь идут. Ночевали часто у нас уезжающие в отпуск, в командировку, просто в Москву по магазинам. Ванны не было в квартире, вода только холодная, закрывались на кухне, грели воду, все аккуратно мылись, как могли частями. Кому нужно голову, но уж ноги, низ, подмышки мыли все и ежевечерне.

Дело в доходах. Перина у вас с 1917 ого года?

Перину сушат на солнце каждое лето, в горнице не спал никто постоянно, так изредка гости из города приезжали. Вряд ли, конечно, она сохранилась. Но перину в деревне не покупали, перья от кур собирали, пух щипали, зимой делать нечего в деревне, вот и новая перина за 3-4 года могла собраться. А служит она лет 20-30 точно.

Жизнь после 1917 года была несколько иной. Одна из моих пра в 17 году уже замуж вышла - ей было 19 лет. Много интересного про свою жизнь рассказывала..... Чистота была. Дом огромный был. А трусов в ее детстве не было, только нижние юбки. При этом были бульонные кубики и что-то типа киндер-сюрпризов.

притянуто за уши донельзя)))))
все "факты" для обслуживания главной мысли "Интересно, что негры в США находили очень много общего с русскими крестьянами, бывшими тоже фактически рабами:"

Что именно притянуто? Давайте по фактам пройдемся?

Ну может быть в 15 веке так и было, моя прабабушка 1895 г.р., бабушка 1932 г.р., жители глубоких деревень, я тоже выросла в деревне. Вода в печи горячая всегда была, печи были русские, большие, детей маленьких мыли прямо в них, ага ))), баня топилась крепко (для попариться) действительно только в субботу, но в холодное время немного подтапливали, чтобы поить скот, поэтому подмыться/сполоснуться можно было каждый день, никто грязным не ходил.

Даже при советской власти бани были в деревне по счёту - бабушка ходила мыться в баню к брату, если позовут. У старух не было бань ни у кого. Только там где семья и крепкие молодые люди. Ну относительно молодые.

А старухи по одной редко жили, обычно доживали с младшим сыном и его семьей

Это сейчас. Я застала старух, у которых никто не вернулся с войны и они доживали под соломенной крышей с пенсией в 12 рублей. В год 100-летия Ильича у них загорелась, наконец-то, лампочка его имени. А газа нет до сих пор, насколько мне известно :sad3
Бабушку брали в семью всегда на зиму, ранней весной отвозили обратно. Были такие зимы, что она отказывалась ехать - нет и всё - папа покупал ей уголь.
Забрали её только в 80-ть её лет, когда она кружиться по деревне начала, дом свой не узнавала. :sad3

Откуда такой бред? Деревни все были разные. В деревне у моей пра бани были у всех - стояли они за пределами дома, на угоре - чтобы воду было с реки ближе носить. Уже в 70-е гг почти все бани перенесли во дворы. Кроме того уже при СССР (не знаю с каих годов) была и общественная баня - потому как появились двухэтажные деревянные дома.

От верблюда.
Ваша деревня на глобусе Москва?
Верю - про неё писали...ээээ ...Дом переехал, как ваши бани :crazy
_______________

— Нет,— решил сердито Сёма,
Дом не должен бегать сам!
Человек — хозяин дома,
Все вокруг послушно нам.

Захотим — и в море синем,
В синем небе поплывем!
Захотим —
И дом подвинем,
Если нам мешает дом!

Моя деревня в Сибири, на КС - там знаете ли умные и трудолюбивые люди жили..... не чета вам.

Из хохляндии, вестимо. У них и печи особенные. В русских- то мыться можно было, как протопят.

Ну...не везде мылись в русских печах. Мы про такое только в книжках читали. Я до сих пор не представляю как это технически возможно....

Когда дрова прогорят, а уголья остынут до приемлемой температуры на них клали сноп соломы, а бадья воды там уже стояла и нагревалась. В печь можно было залезть, матери там детей мыли. Особенно мытье в печи практиковалось зимой, чтобы маленьких детей в баню - из бани по морозу не таскать. Бабушка рассказывала, сама в детстве мылась в печке.

Не понимаю. Ребенка на солому сажают и водой поливают? А где моющая мать, тоже лезет в печь? Там же темно. Или снаружи стоит? Как она тогда моет ребенка?

В ушат ребенка сажают. Печи были большие, пространство позволяло разместиться. Бабушка рассказывала, что один из ее братье даже родился в печи, вот так.

Почему бред? Какие года смотря. И где. У бабуси незадолго до войны в МО никаких бань уже не строили на участках. Ходили в государственную. У ее отца в рязанской области в 20х годах отняли часть земли, мельницу, и бани не стало вообще, мылись у родни , летом на реку.

Ну так я поэтому и пишу - бред, что в разных регионах были разные реалии...

Какой 15 век?! Фото посмотрите, блин. По-вашему фотоаппарат в 15 веке босые ноги и грязную одежду снимал? До революции бани были только у тех , кого потом в кулаки записали. Соломой дома крыли, блин.

На юге м.б. подобное и было, а на севере БЫЛИ бани у всех и никакой соломы на крышах.

У нас в Приморье тоже у всех свои бани. Место есть, леса полно, какого хера по соседям побираться?...

ТС, вас правда очень волнует сейчас этот вопрос?????? :crazy

А в походе помню, нальещь теплой воды из чайника в 2 х литровую будтылку, водой из озера или реки лесной ращбавишь и подальше, подальше от народа, чтобы подмыться по быстрому.

Вы говорите до революции. Я вот лежала в роддоме. Воды не было. Только холодная в биде или за денежку сестринская.
Пока я не узнала про ключ от медсестры, ходила подмываться в туалет. Дня 3 точно. Мочила полотенце, убирала прокладку, дышала на полотенце, чтобы согреть, потом влажным протирала, под кран конечно не лезла. Это 2010 год, миллионник.

То есть о влажных салфетках вы в 2010 году не знали? Господи, откуда вы?

А вы серьезно можете помыться салфетками?

Это точно удобнее, чем влажным полотенцем.

Конечно, где вы так ВСЯ в роддоме уделались то? Испачкаться там нечем особо вроде. Все, что ниже пояса прекрасно отмывается важными салфетками. Вы же не уголь в роддоме разгружали.

А если там швы и геморрой? Блин, ну какие салфетки?