Чем дальше, тем страшнее

Нет,это не все.Швеция вообще отказалась от оплаты наличными,люди в шоке,хотя наличку им рекомендовали иметь немного на случай войны и ЧП. Про Китай тут уже писали,с декабря вход,доступ к инету только через рожу биометрию,как и ко всему остальному,согласно социального рейтинга.Низкий рейтинг человека,например митингующий протестующий или жалобщик,рейтинг снижается и услуги вырубаются,ни денег,ни пенсий,ни жилья,ни инета,ни ОТ

Где-то я это уже читала или фильм смотрела. Какая-то фантастика. Не могу вспомнить...

сериал "Черное зеркало"

реально, в Швеции больше нет наличности? Ничего себе. Но этого хотят сами люди.
"Даже гигант IKEA задумался о полном отказе от наличных. В городе Евле магазин подсчитал, что лишь 1,2 человека из 1000 платят наличными".
Только один с половиной землекоп платит в Икее наличкой, вопрос задачи, кто заставил остальных платить там карточками? Ответ задачи - никто, они сами этого хотят.

Да есть наличка, не сушайте бред. И да, подавляющее большинство расплачивается безналично, с наличнок только маленькие дети, у кого банковских карт нет, и старики 80+. Но месли вдруг надо - можно как всегда снять в банкомате или в любом магазине при покупоке чего-нибудь.

это хорошо

Таким образом они добьются только одного - люди начнут объединяться в сообщества, альтернативные государству. Не протестовать, а именно жить параллельной теневой жизнью. Государства в государстве.

Во-первых, не отказалась, наличка есть, иди к ближайшему банкомату или магазину, и скадывай в целофановый мешок, во-вторых - с чего это люди в шоке? Я в шоке, когда я картой, эппл пэй или swish не могу расплатиться. Ужде много лет наличкой ничего не оплачиваю, кроме когда детишки из школы ходят и продают чего-нибудь, собирая на поездку классом. Но это пару раз в год. Наличка - это жуть, как неудобно.

а почему вы в шоке?

Потому, что у меня никогда нет налички и я привыкла к тому, что везде можно заплатить безналично. Для меня невозможность заплатить безналично - это отсталость и прошлый век. Наличку (немного, в пределах 200-300 евро) беру с собой только в поездки заграницу, так-как за пределами Швеции иногда бывают сюрпризы.

но на самом деле это не отсталость и не прошлый век, настоящая отсталость начнется, когда наличность исчезнет.....

Наоборот. Отсталость - когда плохо, неудобно и требует множества действий вместо одного.

отсталось, потому что привычка к использованию карты ведет к отмене наличности, их придумали не для вашего удобства, а только для этого. А когда наличности не будет, результатом вашего труда будете владеть не вы, а банк, который будет решать, предоставить вам доступ или нет к вашему же ресурсу. А в случае катаклизмов вы вообще не будете владеть ничем, тк нала - нет.

Как страшно жить. Тут с 70-х прошлого века зарплату на банковский счёт прямо переводят, банки уже почти пол века ""результатами труда владеют", не смешите мои тапочки. В случае катаклизма последнее, что мне понадобится - это бумажные деньги. Да и вам тоже. Правда, задницу подтереть может будет нечем, так вот и применение найдётся.
Ну и, жить всю жизнь в неудобстве всей страной только из-за гипотетической возможности какого.-то специфического катаклизма, при котором понадобятся бумажки, или того, что банки откажут тебе в безналичных расчётах - это надо быть нацией параноиков.

так тапки давно не смеются. С 70-х годов они не доверяют вам давать зп в руки, а вы 49 лет не беспокоитесь. Фактически вас 50 лет ведут к тому, чтобы вы работали за еду и одежду. Те за их же Товары. Чтобы увидеть реальный результат вашего труда, вам надо постоянно циферки отоваривать. Гениальная многолетняя многоходовочка с единственным аргументом "Вам удобно" и ведь реально сработало. Еще раз убеждаюсь, что банкиры - гении с нестандартным мышлением. Ну крупные банкиры....

А зачем мне надо беспокоится? Я бы беспокоилась, если бы была вынуждена хранить дома пол лимона евро и ходить с килограммом налички каждый день. Да, гениальная многоходовочка, иллюминати это всё,.. вместе с Ротшильдом и жидомассонами. Вам там удачи противостоять мировому зклу в шапочке из фольги, а мы тут как жили комфортно десятилетия назад, так и живём и будем.

это просто талантливые бизнесмены. Вы сама хотите, вас никто не заставляет. При этом вы прекрасно понимаете, что при полной отмене наличности, вы никогда не сможете забрать деньги из банков. Совсем. Ни при каких условиях. Если сейчас еще можно снять тяжеленные, неудобные, мятые и рваные, зараженные микробами деньги,которые еще вчера держал алкаш у себя в грязных джинсах, деньги, хранить которые одно наказание (эта мелочь, которая рвет карманы и портит сумки - фэээээээ,бррррр), то при отмене наличности данная функция станет невозможной......:) Гении...финансового рынка.

Простите, а зачем мне может понадобиться наличка в, скажем, стране, где все расчёты проходят безналично, и даже алкаши в грязных джинсах расчитываются банковской картой?

если не может понадобиться, значит будете жить в мире без денег.

Потому что чудес не бывает. Есть спрос и предложение.

Если полная зависимость от банка и работа за то,чтобы хозяин выписал разрешение на покупку пакета молока, вас устраивает, при этом у него осталась полная отчетность за каждую купленную вами булавку, вплоть до места покупки, количества раз, времени и тп., то потом, когда вас вдруг что-то перестанет резко устраивать в этих деловых партнерских отношениях, вы уже не будете иметь права возмущаться....А банку достаточно закрыться на технический перерыв по независящим от них причинам, и вы даже выписать батон хлеба у хозяина не сможете......Как-то так, но тогда уж будьте довольны, потому что сама этого хотели.

Так и у вас тоже. Если, конечно, вы свои не печатаете или не натуральное хозяйство ведёте. Прям смешно наблюдать, как вы из трусиков выпрыгиваете, пытаяс мне доказать мою зависимость от того, от чего зависимы сама по самые уши.

у вас есть право выбора, пока его у вас никто не забирал, но только пока.
Из трусиков я выпрыгнула, когда из Германии пропали дойчмарки. Я не могла поверить, что страна согласилась отказаться от национальной валюты. Не верила, что из выгоды или удобства такое возможно.
Дети должны иметь право швырнуть монетку в фонтан, а не заменять его каким-нибудь жетоном, потому что денег больше нет.

У меня нет выбора. И у вас. Деньги и операции с ними существуют пока существуют банки, банки есть везде, все деньги проходят через банки. Наличные или безналичные - не имеет никакого значения. Вы так-же зависите от банков, получая деньги в руки, как я - получая их на свой счёт.

вы можете снять деньги - это раз. Вы можете отдавать предпочтение наличным расчетам. Вы можете написать заявление работодателю, что желаете получать деньги не на счет в банке, так как не хотите быть клиентом никакого банка.
Но последнее право во многих странах уже забанено. У вас остались пока первые два. Но вот Икея уже "думает" об отказе от нала, ведь 99% платят безнально. Тогда у вас останется последнее, первое право......., а потом не останется и его.
Это прогресс?
Просто мы привыкли думать, что с каждым новым годом происходит прогресс. Но в 4 веке до нашей эры по тени земли при лунном затмении была выдвинута гипотеза о шарообразности земли. Прошло 2000 лет тудыт растуды ЛЕТ!, пока смогли опытно доказать шарообразность Земли в 16 веке, а в 21 веке, через 500 лет появилось целое научное движение, доказывающее с пеной у рта, что земля плоская.......
увы и ах.

Даже если я буду снимать деньги или получать наличные от работодателя - они всё равно будут проходить через банковскую систему. Точно так-же, как и сейчас. Ну разве что работодатель введёт свою местную валюту. Вы в самом деле не понимаете, что от банков мы зависимы в любом случае, полностью, и речь действительно идёт исключительно об удобстве и прогрессе, только и всего.

Простите за глупый вопрос. А в туалет тоже по карточке?
Я в основном по карте все покупаю. Но иду на рынок, как там по карточке-то. Крестьянин взвесил и через прилавок передает, я ему деньги, чаще без сдачи. У них даже такая корзинка на палке есть, чтобы руками не тянуться. И куда там впендюрить терминал? Прилавок бывает метра полтора.
Или идешь по улице. Вода. Взял бутылку, положил деньгу, продавца даже рядом может не быть.
По-любасу какая-то наличка нужна. Не?
Или те же самые попрошайки, дети, глубоко пожилые люди?

Да, туалеты по карточкам, кстати, огромное облегчение, по сравнению с теми временами, когда только определённые монеты можно было в дверь опускать, а их нет в кошельке, и что делать? на рынках - мобильные термоиналы или по специальному аппу переводишь через мобильник. Попрошайки работать пусть идут, с какой стати я им подавать буду и ради них деньги в банкомате снимать???? Дети и пожилые пускай снимают, если им удобно, у моих детей с 12 лет карточки, кэш тоже терпеть не могут.

Не, ну городские туалеты у нас по городской карточке, но ведь есть еще всякие кафе, рестораны где не плата-плата, а как-бы вознаграждение теточке которая убирает.
А на рынке реально неудобно и очередь будет скапливаться. Ладно если товар неходовой, есть у некоторых терминалы, но если это помидоры-виноград-апельсины по бросовой цене, там продавцы только и успевают пакеты наполнять, расчет идет молниеносный.
Короче, я хоть и делаю 90 % оплаты карточкой, но 10 % все же наличка нужна. Но я и не в Норвегии)

У нас нет тарелочек с вознаграждениям тетечкам, как в Германии. С бип функцией оплатить - секундное дело, впрочем я на рынки практически не хожу.

я в шоке от вас.Как это не хотеть подержать и пересчитать свои деньги? что там виртуальные деньги ? их и тратишь не задумываясь..А какие красивые купюры -английские например.Или доллар..Нееет,это катастрофа, если денег наличных не будет.Это как иметь что точнее имея возможность это взять в руки?

+1
К тому же кэш это анонимность.

От кого? Вы шпион?

Нет. Зачем обязательно шпион?
Домработница и садовник получают зарплату в ладошку, по старинке. И налоговая в пролете. И я не официальный работодатель, обязанный оплачивать отпуск и длительные болезни, отчисляя к тому же в пенсионный фонд.

Ах, так вы просто преступница. А я нет, законов не нарушаю, мне бояться нечего. Услуги помошнице оплачиваю по тем счетам, которые мне приходят. По интернету. Так-как половину можно списать с налогов, то плачу не больше, чем пришлось бу платить за незаконно нанятую рабсилу.

Конечно преступница. И мне нужна наличка.

Ну а нам, честным людям, она не нужна. А на вас соседи донесут:-Р. Нет денег на обслугу - нечего барыню из себя воображать.

Не донесут, у нас это распространенная практика. Это во-первых.
А во-вторых, вы делаете очень глупые выводы. Если я не хочу выбрасывать свои деньги на ветер, это не значит что у меня их нет.

Платить на закон ных основаниях - это не бросать деньги на ветер, а оплачивать работника, имеющего человеческие условия труда - возможность выйти в отпуск, получать достойную пенсию, законные выходные, нормальный рабочий день, рабочую страховку, не выйти на работу из-за болезни но при этом не лишиться дохода, и прочее, что и вам самой предоставляет работодатель. Вы же не хотели бы этого лишиться? Однако радостно учавствуете в формировании и поддержкле параллельного, неконтролируемого, нелегального рабочего рынка, где используют зависимое положение нелегальных мигрантов и прочих, находящихся за пределами системы людей. Люди с деньгами обычно умнее и понимают, что это - в том числе и угроза их благополучию.

И не лень было писать?

Неа, вы ж прочитали.

Легче ли вам стало?

Мне не было тяжело. С чистой совестью жить легко и необременителкьно, и я могу себе это позволить:-7.

Моя совесть кристально чиста, как новенькая. Я ей не пользуюсь.

И не надо, главное, осознавать, что и окружающие настолько-же бессовестны, и отвечают вам взаимностью, так что награда своих героев рано или поздно найдёт.

Пернет искать.

да ладно, вы украли, у вас украдут, с волками жить, по-волчьи выть, у вас, нищих, выбора нет, надо выживать. А искать не пёрнет, не от хорошей же жизни вы законы нарушаете. Так что уже.

Я ни у кого ничего не краду, я не хочу содержать отребье.
А вы повторяйте себе это как мантру, может успокоитесь.

Вы крадёте налоги у государства, пенсию и соцзащиту у тех, кому платите по-чёрному, крадёте у тех, кто честен и кому приходится доплачивать из своего за таких воров, как вы. Крадёте у самой себя, поскольку отреье, не получившее содержание, пойдёт с ножичком на улицу и доберёт у первого встречного, а им можете оказаться вы или ваш ребёнок. Это вы мантру повторяете, возьмёт вас налоговая за шкирку - попробуйте свою мантру на ней, как мой сосед, может, поверят:-). Ему не поверили.

Я адвокат, налоговой я не боюсь.
Ваш мозг остановился в развитии лет в 16. За сим откланиваюсь.

Лет в 16 мне как раз море было по колено, как вам сейчас, так что застряли вы.
Адвокат, нарушающий закон и не боящийся быть пойманным на этом - это что-то новенькое. И даже из коллегии не боитесь быть исключённой? Крутая вы, как я погляжу. Мой сосед тоже крут, таких "адвокатов", тем более, не местного происхождения, дестятками может покупать, однако это ему не помогло.
Откланивайтесь, видно, вам на зале приходится экономить.

.

это так же важный момент.

Ага, для нарушающих законодательство.

+1000. После отмена налички государство сможет следить за людьми еще эффективней. И знать все до последней мелочи. А это дополнительные возможности для манипуляции и порабощения.

Гы. В Африке останутся свободные. От всего. А я лучше рабом государства побуду.

Будьте, кто ж вам не дает. Я в курсе, что есть любители сидеть на кукане. У нас в стране таких тоже много.

Простите, я не понимаю вашего слэнга. Но хорошо, что в вашей стране есть любители и вы видимо одно из них.

Вы тоже любительница. Вы сами признались. Я не могу быть таковой хотя бы потому, что верхний пост, на который вы ответили, мой. Включайте логику, добровольная рабыня государства).

Я не могу любить то, что мне неизвестно. Но приятно послушать знатока.

Так ознакомьтесь, яндекс пока еще работает. Это именно то, что с вами происходит. И чему вы так радуетесь.

То, что со мной происходит меня вполне устраивает,и я знаю, как это называется, а то, что вы чем-то называете, мне незнакомым, видимо, знакомо вам и соответственно, с вами и происходит. Я не энтомолог, жизнью насекомых не интересуюсь.

Ну подержала, и что дальше? Я 40 т местными зарабатываю, муж около 50, это за&ешься пересчитывать купюрами по 100-200-500. И что с ними потом? Нести в банк класть, поскольку все счета по интернету оплачиваются? И почему мне надо задумываться над тратой денег???

а,я и забыла, что у нас на еве все миллионеры , вам же не надо задумываться над тратой денег)

В пределах моих потребностей - нет, не надо. За пределами - и считать не имеет смысла, как бы я ни задумывалась, ни поместье, ни вертолёт, ни яхту за 10 миллионов евро я не куплю. Тем более, пачка денег в руках мою задумчивость как-то по особенному не стимулирует, мне достаточно знать цифры, а чтобы их знать, не надо постоянно что-то пересчитывать. Гораздо быстрее зайти в интернет-банк на мобильнике и посмотреть.

Согласна с вами. Люблю пересчитывать деньги, пропуская их через руки. Мне даже какая-то энергия от этого приходит.

Их больше от этого не становится, поересчитывать можно только достаточно жалкие суммы, ну, у нищих свои забавы, конечно.

Становится, прикиньте. Это такая магия. Но вам не понять). Пересчитывать можно любые суммы. Если вы не в состоянии посчитать крупные, то это от вашей тупости, а не от чьей-то нищеты. А с одним безналом на карте скоро и вообще считать разучитесь.

Действительно, куда мне, магию пересчитывания денег понимать. Я их лучше потрачу, пока вы свои копейки считаете.
Это от тупости считают, как раз, потому, что за минуту уложиться успеют, а для умных придумали машинки для пересчёта крупных сумм, если уж надо несколько миллионов наличкой вдруг пересчитать, а освобождённое от время можно потратить с бОльшей пользой.
Наличие карты никак не отменяет умение считать, как и пересчиутывание ежемесячного зряработка в 30 тыров - не научит, и не сделает из дуры умного человека.

Миллион наличкой можно пересчитать за 2-3 минуты. Это всего 200 купюр по 5 тыс. Несколько миллионов, соответственно, минут за 10. От меня не убудет) А вы тут выложили всю свою подноготную, написав про 30 тыров зарплаты. Неужели и их пересчитать вручную не можете? Вы заканчивали школу 8 вида?

30 НЕ тыров, и не 30, а 40, вы, простите, проецируете. И у нас нет купюр по 5000, самая крупная 1000, если вы не школу 8 вида заканчивали, то цифры вам должны быть более-менее знакомы, да и прочитаное должны понимать без особых усилий. Повыше всё изложено. И да, мне лень отсчитывать по 1000 40 раз, я лучше отдохну.
Кстати, а как вам сдачу с 5000 дают за бутылку молока, и что вы потом с этой кучей мусора делаете?

А у нас есть, и я не обязана знать, чего там нет у вас. То, что вы не можете пересчитать 40 бумажек, говорит только о вашей умственной деградации, и ни о чем больше.
Сдачу с 5 тыс дают легко - две бумажки по 2 тыс, одна по 500 и две по 200. Все это прекрасно помещается в бумажнике, и занимает в толщину 3-4 мм, а по весу 15 грамм. Пластиковая карточка весит больше)

Ну вы ж читаете? Но, видимо, не понимаете прочитанного. Школу какого уровня вы заканчивали? А если не обязаны понимать прочитанное - зачем писать о том, что вам не дано понять?
Пять ваших грязных бумажек занимают в пять раз больше места, чем чистая красивая банковская карточка. Впрочем, я пользуюсь Эппл пэй, мне карточка вообще не нужна. Мобильник-то вы с собой носите, или излучения боитесь?
Зачем мне пересчитывать 40 бумажек, обьясните мне, может, я не улавливаю. Ну, кроме версии того, что они в пересчёте магически увеличиваются. расскажите, как поступают не деградировавшие особи, такие, как вы - получили зарплату на банковский счёт, прошли 4 банкомата, чтобы снять 40 тысяч, пересчитали, потом что? Вы счета как оплачиваете? Мы - по интернету. Занимает меньше минуты. А вы куда-то ходите с каждой суммой и в очереди стоите? И всё, чтобы пачку грязных денег в руках подержать? Мадам знает толк в извращениях.

Власти проведут эксперимент с дистанционной выдачей электронной подписи
В России протестируют дистанционную выдачу электронной подписи, которая позволяет подписывать документы на недвижимость и получать банковские гарантии. Ранее развитие этой технологии сдерживали по соображениям безопасности

Правительство намерено запустить в ноябре 2019 года масштабный двухлетний эксперимент (до декабря 2021-го) по выдаче и использованию облачной электронной цифровой подписи, в рамках которого граждане и организации смогут дистанционно подписывать, например, договоры об услугах связи, заключать сделки на электронных торговых площадках, оформлять договоры купли-продажи недвижимости с ипотекой. Об этом говорится в проекте постановления правительства, подготовленном Минкомсвязью (есть у РБК).

Представитель вице-премьера Максима Акимова подтвердил РБК, что ему известно о планах провести подобный эксперимент. По словам представителя Минкомсвязи Евгения Новикова, сейчас проект постановления правительства находится в стадии обсуждения с заинтересованными ведомствами.

Согласно проекту постановления правительства облачную цифровую подпись можно будет получить дистанционно, например, после авторизации в Единой системе идентификации и аутентификации, которая используется на портале госуслуг, или в Единой биометрической системе, в июле прошлого года запущенной ЦБ и «Ростелекомом». Для использования подобной подписи не понадобится ни ставить специальный софт, ни подключать токен.

В рамках эксперимента правительство намерено позволить госструктурам, компаниям и гражданам оформлять дистанционно с помощью облачной подписи обширный перечень документов:

бумаги для регистрации недвижимости и ее купли-продажи с помощью ипотеки;
договоры об оказании услуг связи;
документы для регистрации в качестве юрлица или индивидуального предпринимателя;
документы для получения банковских гарантий и осуществления сделок с аккредитивами;
оформлять сделки на электронных торговых площадках.

Участники проекта

В эксперименте кроме Минкомсвязи примут участие Минфин, Минэкономразвития, ФСБ, Росреестр, Центробанк, ФНС, ФСТЭК и несколько других ведомств, говорится в проекте постановления. К нему также намерены привлечь банки, операторов связи, электронные торговые площадки и другие юридические лица, а также граждан на добровольной основе.

«Ростелеком» и подведомственный Минкомсвязи НИИ «Восход» должны будут создать и обеспечить эксплуатацию автоматизированной системы для выдачи и использования облачной электронной подписи. А «Ростелекому» намерены доверить проработку «модели угроз информационной безопасности», которая должна учитываться при создании системы и снять риски легализации доходов, полученных преступным путем, или финансирования терроризма.

По словам представителя Минкомсвязи, «Ростелеком» и НИИ «Восход» подтвердили заинтересованность в эксперименте. Представитель пресс-службы «Ростелекома» сообщил, что компания готова участвовать во внедрении облачной электронной подписи, так как это упростит получение цифровых госуслуг, но пока ожидает утверждения нормативно-правовой базы.

Федеральный чиновник и топ-менеджер одной из ИТ-компаний утверждают, что по итогам эксперимента «Ростелеком» может быть назначен оператором единой системы по выдаче и использованию облачных электронных цифровых подписей в России. «Такой вариант развития событий обсуждался, и он вполне вероятен. «Ростелеком» уже является оператором Единой биометрической системы, Единой информационной системы в сфере закупок. Здесь (в сфере электронных подписей. — РБК), вероятно, тоже будет создана единая система», — пояснил один из собеседников РБК.

По словам представителя вице-премьера Максима Акимова, планов назначить «Ростелеком» или какую-либо другую организацию единым оператором автоматизированной системы по выдаче и использованию облачных подписей сейчас нет.

https://www.rbc.ru/technology_and_media/18/10/2019/5da876a89a79472c0bcd51a3?from=from_main

Перспективы и риски

«Преимущество облачной цифровой подписи заключается в том, что пользователю не надо устанавливать на свой компьютер никакого специального ПО и не надо беспокоиться о том, как электронную подпись, хранящуюся на флешке, воткнуть, например, в iPhone. Она просто хранится на защищенном сервере в облаке, и именно туда отправляются на подписание нужные пользователю документы», — объясняет консультант по информационной безопасности Cisco Systems Алексей Лукацкий.

Если будут приняты необходимые нормативно-правовые акты и решены вопросы информационной безопасности, в будущем облачная подпись может заменить электронную, выдаваемую на токенах, сообщил он. Сейчас широкому использованию облачной цифровой подписи в России препятствуют пробелы в законодательстве. «В законе очень неоднозначно описано, можно ли передавать ключи электронной подписи третьим лицам, в данном случае облачному провайдеру», — пояснил Лукацкий. Руководитель Центра мониторинга и реагирования на инциденты информационной безопасности Jet CSIRT компании «Инфосистемы Джет» Алексей Мальнев уточнил: «Хотя использование облачных ресурсов не запрещено законодательством, в то же время нет его прямого регламентирования».

Помимо нормативных пробелов распространению технологии препятствуют и проблемы с информационной безопасностью. «Например, доступ пользователя к его ключу электронной подписи, хранящемуся в облаке, может быть получен разными способами — через СМС, одноразовый или многоразовый пароль, аппаратный токен и т.п. Но применение токена противоречит самой идее облачной подписи, а пароли или СМС признаны небезопасными методами регулятором (ФСБ. — РБК)», — указал Лукацкий.

Развитию технологии также препятствует психологический фактор, отметил Алексей Мальнев: людям будет сложно доверить хранение такой критичной информации третьим лицам. «Представьте, готовы ли вы отдать третьим лицам гипотетическую возможность переписать все ваше имущество, закрыть или переписать ваш бизнес и любые другие активы? В настоящий момент обычная электронная подпись еще не стала массовой, не говоря об облачной. Поэтому для частных лиц проблема не является сильно актуальной. Однако она куда более близка организациям, где сделки совершаются ежедневно и электронная подпись является критически важным элементом бизнеса», — пояснил Мальнев.

«В ходе развития технологии, возможно, получится исключить визиты в удостоверяющий центр. Для этого как раз и необходимы эксперименты, чтобы понять все возможные варианты компрометации и нарушения надежности данной технологии, а также уровень доверия граждан к дистанционному взаимодействию. Удостоверяющий центр Федеральной кадастровой палаты готов принять участие в эксперименте в рамках услуг, связанных с недвижимостью, но начать стоит не с живых сделок, а, например, с выдачи сведений из Единого реестра недвижимости, — здесь в ряде случаев также необходимо использование электронной подписи», — сообщил РБК замглавы Федеральной кадастровой палаты Павел Чащин.

https://www.rbc.ru/technology_and_media/18/10/2019/5da876a89a79472c0bcd51a3?from=from_main

Они еще говорят про какой-то "уровень доверия граждан" - это при том, что за последние 10 дней выявлены огромные утечки данных из Сбера и др.источников, сегодня вот коллекторская база со всем исподним всплыла
Кредитные истории миллиона россиян попали в открытый доступ https://www.rbc.ru/society/18/10/2019/5da94c849a79477210ce1db6 В базе были паспортные данные заемщиков, другие документы, адреса регистрации и фактического места жительства, номера телефонов, информация о кредитах

нормально все

Для вас лично нормально? Вы покупатель баз персональных данных? Или черный риэлтор? Рейдер?
Почему для вас полное отсутствие защиты граждан в подобных мероприятиях нормально? У вас это https://news.mail.ru/economics/39139204/?frommail=1 не вызывает негатива?

если бы я внедряла эти технологии, я бы вам, наверное, дала ответ, но я понятия не имею. Нормально ,потому что этим пользуются. В Папе Джонсе за пиццу платят лицом. Не хотели бы, не платили бы. А сколько человек платит смартфоном в магазине? Полно........Этого люди сами хотят. Какие проблемы-то?

Если я не хочу никаких электронных подписей?

ну, много лет назад не хотели штрихкодов, но кто-то их послушал?

Некорректное сравнение. Не надо путать личную шерсть с государственной (с)

не хотели штрихкодов, а вы не хотите подписей. Но вы видели товары без штрихкодов для тех, кто их не любит? Они есть, где-то в сельпо и их мало. Также где-то в сельпо вы сможете не пользоваться и подписью. Наверное так.

Проблема в том, что, используя эти слитые базы и возможности дистанционно/онлайн совершать юридически значимые действия, мошенники обтяпывают свои делишки не только тех, кто "хочет", т.е. добровольно, сознавая или не сознавая риски, дает добро на тот же сбор биометрии.
Полное отсутствие по-настоящему надежной защиты дает преступникам совершать преступления и против тех, кто категорически не хочет во все это ввязываться. Летом ведь прошла волна сообщений о том, что подставные лица, располагая персональными данными граждан, получили за них электронные подписи и завладели их недвижимостью или оформили на них фирмы.
Т.е. даже если вы принципиально не оформляете себе ЭЦП, ее с легкостью оформят за вас желающие, располагающие о вас определенной информацией.

сейчас вроде усиливают законодательную ответственность за это. Но некоторые курьерские службы суют клиентам смартфон и просят расписать в их смартфоне за получение посылки. Это, конечно, не электронная подпись, но это очень близкое к ней действие. Так вот слова курьера "все подписывают". Вот так. Люди сами хотят новых технологий, вы с этим ничего не сделаете.
Мамы просят на всяких сайтах, чтобы быстрее убрали из школ бумажные учебники. Вот реально просят. Вы что-то можете с этим сделать? Ничего.

Начните сами с себя, откажитесь от новых технологий. Например, напечатайте это письмо на машинке и отправьте письмом в газету. Если его напечатают, то все смогут купить эту газету в киоске, обсудить и, если возникнут мысли какие, написать свое письмо в газету. И примерно через полгода вы узнаете ответ на свой вопрос, конечно, если ваша дискуссия заинтересует редколлегию. Вот так работали форумы еще тридцать лет назад :) Всегда можете туда вернуться, достаточно только выключить свой компьютер.

вот именно, мало кто хочет пользоваться кнопочным телефоном, многие отказались от смс в пользу мгновенных сообщений, а на спрос и предложения

Не нормально это!
У нас в Голландии это много лет действует. И это ужас.
В моей семье все в порядке, нет надобности прятать ДИГИайди, а вот знакомый так ребенка у бывшей девушки отобрал. Она сама из Бразилии, забеременела там якобы случайно, родила там, потому что визы не было и после родов этот знакомый перевез ее сюда. Ребенка признал. Но она не давала согласие на совместную опеку, это ньюанс местного законодательства, совместная опека вне брака или зарегистрированного сожительства оформляется отдельно.
Отношения у них были плохие, она не хотела давать ему родительских прав на ребенка, а он запросил по интернету ей аккаунт, получил коды, месяцами прятал от нее почту. Она даже не знала что такое существует. Заполнил он от ее имени нужный формуляр на местых гос.услугах, подписал все, подтвердил кодом с ее сотового телефона и все. Родительские права у него.
Она узнала и сбежала обратно в Бразилию, но ребенка вернули по соглашению. На основании незаконного вывоза ее тут лишили родительских прав и теперь знакомый полноправный отец. Хотя изначально, она могла воспитывать дочь только как свою, она имела на это право.

вам же выше подробно ответили, заходите в магазин и требуйте аппарат вида дисковый трубочный аналоговый образца 1950года, а лучше довоенные образцы и чтобы вас не автоматически соединяли, а барышня.....Но ведь все смартфоны имеют. Какой же это ужас, вы сами этим всем пользуетесь.

Мне не надо. Но есть и темная сторона у благ цивилизации.
Я в шоке от этой истории и вот делюсь, вдруг хоть кого-то предупрежу.

темная сторона есть и дров для печи........они коптят. А через суд она не могла доказать, что не делала такого запроса? Зачем она сбежала-то?

Про дрова и печь все ясно, а тут все новое и непонятное.
Сбежала от плохих отношений, в суд не могла, у нее ни денег на адвоката, ни языка, ни понимания как это вообще все делается.

разве нужен адвокат и деньги, чтобы заявление написать, что не давала и не писала такого разрешения?

Вы реальная?
И что даст это заявление? Как она без юридических знаний доказывать это будет?

те если у вас сумку украли, вы не заявление пишите, а в Мгу на юрфак бежите поступать?

А, вы просто тролль.
Сравнивать кражу личности и сумки - это просто гениально.
Но заявление о том, что она не сама эту свою личность создала в виртуале, само по себе равнозначно туалетной бумаге. Дальше будем дискутировать?
З.Ы. И, кстати, это та самая перспектива, которая ждет нас в ближайшем будущем в связи с тем, что обозначено в заглавном посте

кража и есть кража, не важно чего.
а о чем дискутировать?
если довольно богатые люди радуются новому айфону, в котором есть и отпечатки пальца и распознавание по лицу и голосу. И он сам за это заплатил.

В Голландии - да.
Другое дело что его можно получить практически бесплатно, но это надо документы о доходах предоставлять, знать куда обращаться. И тогда знакомый бы узнал что она затеяла. А куда ей идти пока судится? И кто ей ребенка с собой даст?

а просто в полицию нельзя обратиться, они же лучше знают, что делать в таких ситуациях. Он не является биологическим отцом, с матерью отношения плохие, странная ситуация. Фактически вышло, что ему понравился чужой ребенок, он его "забрал" обманным путем, а настоящую мать шлет лесом. Неужели ей бы не помогли в такой ситуации просто в полиции?

Он биологический отец. Полиция придет, послушает, скажет жить дружно и уедет. Потому что украл или нет, решит суд. А ей в его доме жить после ухода полиции. И на время суда он ее так и оставил жить у себя.

если он биологический отец, то он и право имеет общаться с дочерью, если она препятствовала, а он сделал за нее, то оба друг друга стоят

В Голландии не совсем так. Если брак или зарегистрированное сожительство, то родительские права у обоих автоматом. Если женщина рожает вне брака, то родительские права у нее одной, даже если отец признал ребенка. Он платит алименты и имеет право на минимальную инфу о нем, но не имеет права голоса.
Обычно совместную опеку регистрируют сразу с признанием ребенка отцом, но она не хотела, потому что отношения были очень плохие и она боялась что он не даст вывезти. Он обманом получил родительские права.
Имел моральное право или нет, вопрос другой, но закон был обойдет благодаря технологиям. В суде бы ему ничего не светило, такова практика.

Всё правильно. Нехрен ребёнка отца лишать было.

Я с этим не спорю и речь не об этом. У нее было законное право, и это право обманом отняли.

Попыталась поймать на пузо белого мужчину и проиграла. На зная броду, не суйся в воду. Неизвестно, с кем там ребёнку лучше.

С этим согласна, но не об этом речь. Голландское законодательство дает ей право рожая вне брака, нести единоличную ответственность за ребенка, при этом получая алименты. Закон ей дал такое право, хорошо или плохо - вопрос другой. И это ее законное право отняли обманным путем, "благодаря" новым, необкатанным, технологиям.

Выступать против технологий - это все равно, что против ветра писать.

Люди читают ж@пой (с)
Трезвомыслящие люди выступают против внедрения рискованных технологий без предварительного обеспечения 100%-ой безопасности процессов по этим технологиям

100%-ную безопасность даже презерватив не дает, а вы про технологии))

кто о чем,а вшивый о бане.Дрова,презервативы ,что ещё собрались сравнивать с цифровыми технологиями? Видимо,методичек не подвезли новых,а мозги не шарят ,уровень неандертальца и камня с дубиной.Идите в пещеру обратно

*задумчиво* интересно, в рамках этой виртуализации всего и вся можно будет оставить где-то ПИСЬМЕННОЕ и даже НОТАРИАЛЬНО ЗАВЕРЕННОЕ волеизъявление, что я, иванова марьванна, уведомляю государство, что согласна совершать ЛЮБЫЕ действия в отношении меня и моего имущества только в моем ЛИЧНОМ присутствии? и что все дистанционное-электронное на эту тему я заранее объявляю недействительным?

можно, только там ставят какую-то галочку, и эта галочка не сразу снимается, почему-то. И не совсем понятно, что будет с вашим наследством, если стоит эта галочка, что никто, кроме вас ничего делать не имеет права. Но может быть уже все модернизировали и стало еще удобнее?

"почему-то", "непонятно" - мадам, все уже разжевано, обратитесь с гуглояндексу

хорошо, значит уже все сделали надежным? поверю вам на слово.....

Заканчивайте уже троллить.

если вы что-то прочитали в гуглояндексе, это не значит, что все это читали и знают, что вы там себе имеете в виду...

Написать и оставить можно, конечно. Нотариусам тоже на что-то жить надо.
Только вот незадача - во-первых, ЭЦП по закону приравнивается к личной явке, а во-вторых, почти все летние истории начинались с того, что к нотариусу или в контору, которая выдает ЭЦП, ЛИЧНО приходили лица, ну очень сильно похожее на пострадавших и с паспортом, как две капли воды похожим на оригинал.
Т.е. сначала ЭЦП за вас оформят (даже с регистрацией на госуслугах, если ее у вас до сих пор нет), а потом с ее помощью все остальное доделают.

хм... тогда что? указать в заявлении, что любые действия - только после сверки отпечатков пальцев?

Ага, та самая биометрия. Но научно-технический прогресс не стоит на месте. Рано или поздно, после введения идентификации по отпечатку пальца или радужке глаз, эту базу традиционно сольют в массы заинтересованных лиц, и вместе с "вашим" паспортом нотариусу предъявят палец с наклейкой вашего папиллярного узора и глаз с линзой вашей расцветки.

блин, а что там у нас еще есть "индивидуально-неповторимого"? может, какие анализы в баночке? или панорамный снимок зубов?

днк

говорят, что если быстро увидеть платежку с новой фамилией, то по горячим следам сделки можно признать ничтожными.

Ой да ладно... Слив персональных данных.
Приходишь в МФЦ по какому-то вопросу, приносишь папку документов. Они их сканируют. Заводят у себя страничку с вашей фамилией.
А потом снова приходишь и говоришь, типа, этот документ вы прошлый раз сканировали... А мы не сохраняем... Вот так и таскаешь весь свой архив туда-сюда, потому что ни фига они не создают никаких баз...

Или паспортный стол...
Знаете почему они требуют договоры о купле продаже и т.п.? Потому что росреестр ленится поставлять им информацию о собственниках квартир.
В итоге абсолютно любой может на цветном принтере сварганить пакет документов на квартиру, принести в паспортный стол...

А то что паспорт скоро в сортирах требовать будут, потому как каждая частная контора его уже требует, хотя право на это имеет только полиция...

правильно они не сохраняют. Им документ нужен только для выполнения определенной цели, они не архив ваших электронных документов.
Про паспорт у частных контор - правда. В Магазине Окей для скидочной карты нужно всего -то Подойти к стойки регистрации и назвать свой номер телефона и показать паспорт. :) А то вдруг вы наберете скидочных карт тысячу штук и магазин запутаете, они будут думать, что к ним ходят 10 покупателей, а это все вы и вы.
А раньше карточки выдавали без паспорта.

МФЦ это отдельная боль. Идея замечательная, а исполнение - дерьмо, как обычно. Т.к. туда тоже набирают молодых и горячих. Они базы не делают, да. Они ксерокопии тоннами производят, а потом их на помойке находят

Ксерокопии можно потребовать вернуть или предоставить вам информацию о способах хранения. Они либо хранятся, либо им не нужны, получайте себе их назад и радуйтесь. Исполнение именно этого проекта - отличное. Очень сложно себе представить, чтобы у кого-то хоть что-то подобное раньше получалось. И работает до позднего времени в выходные. А накладки скорее всего на первых порах происходят, ведь до нынешнего времени подобных систем не было.

Отличное? гм... это вы, видимо, не в курсе о тех уголовных делах, в которых ответчиками и свидетелями проходят работники МФЦ, в основном юные. Они ж эксперты в идентификации личности и проверке документов на подлинность, чо...
А информацию вам предоставят, да. На красивых бланках. Напишут, что все чики-поки, все пучком. И это фигня, что все напечатанные с ошибками бумажки с вашими данными и ненужные ксерокопии летят целиком в обычное мусорное ведро, а шредер один на весь МФЦ, и никому не охота после рабочего дня еще задерживаться и стоять в очереди, чтобы бумаги уничтожить. А в нашем МФЦ года три вообще шредера не было, о как...

Но виноваты-то мы. На сайте четко написано, для этого документа, такие -то документы. Если требуют лишнюю копию, а могут, так регламенты меняются, в одно время надо было сдавать, в другое нет, скажи об этом. Отказывается, можно обратиться к начальству. Ошиблись в документе, затребуй испорченный бланк себе или потребуй уничтожить в присутствии. Обычно они идут на диалог, а если не знают чего-то, то вызывают старшего сотрудника. Но и это еще не все.
Вы можете отказаться от этой процедуры в этом МФЦ и пойти в другое, ближайшее и там посоветоваться с другими специалистами. Это уникально же.
Я все жду проекта, когда с улицы можно будет заходить в любую поликлинику и не важно, наблюдался ты у них, есть ли у тебя карта. Зашел, заплатил или бесплатно и получил нужную тебе услугу. В МФЦ гениально задумано все. Тебя никто не привязывает к одному специалисту и даже к одному МФЦ, хоть все МФЦ города обойди - твое право. Я считаю, это достижение. Свобода, которой раньше не было. По какой-то проблеме ты не мог пообщаться с разными специалистами, а теперь пожалуйста..........

Я об этом написала выше - идея замечательная. И продолжаю настаивать на том, что исполнение дерьмовое - из-за персонала.
О какой свободе вы пишете? О свободе обойти все МФЦ города, чтобы найти единственного вменяемого специалиста? Разве это не дерьмовое исполнение?
И мне не нужно рассказывать, что работники идут на диалог, что можно затребовать испорченный бланк и пр. Эти девочки/мальчики на совершенно законные требования выпучивают на тебя рыбьи глаза и отказываются делать то, что их страусиный мозг не вмещает. А не вмещает он все, кроме самых элементарных инструкций. Инструкцию по работе с документами - по части их хранения и уничтожения - он вместить не может. Сидит такая "рыба" с мозгом страуса и на мое возмущение тем, что она заполненные МОИ бланки с ЕЕ ошибкой просто выбросила в мусорку, мычит, что она доставать их оттуда не будет, патамушта там же грязно. А другая сложила все мои копии стопочкой на столе моим фейсом вверх и пошла откушать чаю. А я, сволочь такая, подошла и эту стопочку с ее стола забрала и прямиком к начальнице отнесла. А та руки заломила и начала стенать "ну вот вы видите, с кем приходится работать, они ж не хотят ничего запоминать и исполнять". Т.е. на колу мочало.

ну, кадровые проблемы не так просто решить.

А их никто и не собирается решать. Там такая текучка, что некого просто воспитывать - юные работники сливаются так быстро, что плоды воспитания просто не успевают созреть. А вместо них набирают таких же молодых и горячих, но безмозглых и ленивых. Ну и т.д.

смотрите на проблему с другой стороны. Вам открыли кучу рабочих мест - иди......делай жизнь лучше.

Паспорт только полиция? А если подтверждение какого-либо льготного документа требуется?

а зачем вам паспорт показывать? Доказывать, что вы документ не украли?
Так презумпция невиновности у нас Конституция гарантирует...

На ж/д, подтвердить право на льготу. Попробуй им откажи

Выступать против технологий... Гыыыы...
Мне турникеты нравятся в музеях. Можно прикладывать билет, но без стоящей рядом тетки, которая что-то рукой делает с ним, он все равно не работает.... Аналогично в метро. При турникете, гле можно расплатиться через телефон и где можно с ребенком пройти тоже человек стоит и зачем-то индикаторы света рукой прикрывает.

В нашей стране технологии, где нет поступления бабла, работать не будут.

эти турникеты считывают информацию, не воздухом и не водичкой, а электромагнитными излучениями. А тетка руками делала с билетом отрыв контрольной части билета и не излучала ничего, кроме строго взгляда "Тише, это музЭй, тут надо тише..."

Не, технологии работать будут. Но не совсем правильно. Вернее, правильно, но не для основной массы, т.е. не для нас.

Тётка проверяет инфу. У нас был абонемент детский в музей . Иногда 1 на 25чел + 2 сопровождающих. Тётка следила , чтобы прошло не более 2х взрослых и уверяла остаток.
А бывало - 25 билетов отдельно детских + 2 отдельно сопровождающих. Тоже следила , чтобы взрослые не прошли по детским льготным. Информацию она видит на своём экране.

тетка с экраном - это уже не то, нужна тетка без экрана типа кассир простой музейный

А когда где нибудь или что нибудь даст сбой и ВСЕ останутся "голыми" в прямом смысле! Все деньги ваши останутся на счетах , а в руках - фиг с маслом. Стремитесь дальше к электронному миру !

во-во, сайт зависнет на 5 минут- уже ужас-ужас, не можем посылку свою найти, а тут жизнь может зависнуть

Да.)) Вспомнила свою работу, уже почти 20 лет назад в одной довольно крупной туроператорской компании. Ввели нам новую электронную систему туров и билетов, все начали делать онлайн и начальство чуть ли не штрафовало, если кто-то продолжал дублировать заявки письменно. Ну и однажды система рухнула. Все зависло, а на следующий день - самое большое количество вылетов. Спасли ситуацию только как раз благодаря тетрадочкам, в которых от руки были все заявки.

Ну так проблема в системе, а точнее в её ненадёжности.

Вообще не помню, когда наличку в руках держала... А, не, вспомнила! Под подушку клала доллар, когда у ребенка зуб выпал. Фея, типа. Ужо лет 10 ни разу не пользовалась налом...

так от вас эта мода к нам и идет. Но.....если у страны не будет национальной валюты, вы как это объясните? Сейчас вы можете держать, а можете не держать. А потом держать будет нечего. Их в реальности просто не будет существовать. А как же Ин гАд ви траст? Но, видно, у меня мышление застряло где-то между русской избой и геранями на окне

Ну не будет и не будет налички, в чем проблема с богом-то?

вы смотрели фильм Комната желаний? Когда у тебя есть все, но только в стенах дома, вынести за пределы ничего нельзя.
Это примерно такая же ситуация. Ну и отсутствие национальной валюты - это тот еще подарочек.

Национальная валюта никуда не деваетыса, проста она не будет лежать в вашем кошельке в виде бумажек.

@проста она не будет лежать в вашем кошельке@ - ключевое слово,если вы не понимаете разницу между кошельком в кармане и кошельком в системе, то кто виноват-то?
Если вам тяжело носить ключи, можете отдать их мне. Они будут лежать у меня, а я буду бегать и открывать вам дверь, каждый раз, когда вам понадобится........Почему не хотите? Ключи никуда не денутся, они просто не будут лежать в железном виде у вас в кармане.

Ну и в чем проблема-то? Мне проще без ключей, у меня, кстати, и ключей в кармане нет, только дистанционный пульт от гаражной двери в машине в зеркале заднего вида встроен, разницы никакой, в дом попадаю и карманы не оттопыриваются.

вы понимаете, что ключ, хоть и электронный все еще у вас в руках, а я вам предлагаю, сдать его мне, а я буду сама открывать вам..........улавливаете разницу. Но только почему Нет в отношении частного лица (даже самого честного) вы понимаете, а почему Нет в отношении какой-то крупной системы - Нет. Вопрос - почему? Неужели вы думаете, что кого-то озаботили ваши оттопыренные карманы внезапно.
Вы больше не являетесь владельцем денег, так как банк может заблокировать вам счет по разным причинам и все.........причем сделать это может в любую секунду. Вы можете подавать в суд, но спрашивается, на какие Ши-ши, а значит у вас и права судиться-то не останется, как вы наймете адвокатов, если в кармане ничего и сбоку бантик? Все это реальностью может стать, если полностью исчезнет наличка. Но только для банков-то ничего не исчезнет, исчезнет только для вас. Что тут понимать-то? Вам придется всю жизнь оплачивать заранее Страховки (какая прелесть, поддержи зарубежного страховщика), чтобы на случай ЧП вас бомжом на улицу не выкинули, а стали защищать ваши права по заранее оплаченным счетам......Хорошее настроение!

У вас какие-то слишком завуализированные фантазии, мне их не понять, мне главное, чтобы было легко и просто и чтоб работало без перебоев, а это у меня есть.

а будет ли вам просто, если вас перепутают в базе и заблокируют вам счет и откажутся разблокировать. На какие деньги вы пойдете в суд? У вас ни копейки нет, даже на автобус ни цента? Вам удобно все еще?

Со мной такого быть не может, в банке меня не путают, счета не блокируют, однажды один банкомат в путешествии по Европе не выдал мне 400 евро, а со счета снял, через два часа деньги уже были на моём счету, а мой домашний банк в течении месяца с ними сам разобрался и предоставил мне отчет о сбое в системе.

ну это пока. А когда всем будет ИИ распоряжаться, он заснимет вас на углу Пятой авеню и какой-то там, где как раз кокнули кого-то. И все автоматом попадают под подозрение. Пока идет разбирательство - все счета заблокированы. Ждите отчета, через два часа. В случае отмены наличности, никакой альтернативы у вас не будет, кроме как стоять на паперти, пока суд не разберется, что это не вы там кого-то грохнули, а кто-то другой.

"Рассказ служанки" чтоли пересмотрели? Завязывайте с этим.

просто привыкли думать головой. Верить в безупречность чего-то - это и есть рассказ служанки, у которой ничего нет, а она и рада, потому что карманы не оттопыриваются. Может быть вам это и подходит, но своим детям неужели такого хотите? Когда они в руках доллар не смогут покрутить? Ключом железным дверь открыть, а не роговицей глаза. В офис войти без тотального сканирования с головы до ног? Ведь именно у вас появились штаты, которые вдруг спохватились и стали запрещать биометрию на улицах.

У нас в штатах её никогда и не разрешали, никакой биометрии в штатах на улицах нет, и никакого сканирования при входе в офис, достаточно бейджика.

камеры наблюдения имеют функцию распознавания лица - это биометрия Не будет только в камерах наблюдения в Сан-франциско, Окленде, Сомервилле и Массачусетса, они законы приняли, а у остальные есть.

Наденьте очки, капюшон и смело шагайте по пятой авеню, вас не узнают.

придется надеть куб, потому что по походке еще идет сравнение

Молодец Америка, весь мир запугала :-))) А сама живет себе цветочки растит да дороги строит.

не запугала, а подала идею отказаться от наличности. Вы хоть одного царя без личных монет видели? Первое, что делал царь - начинал чеканить свои монеты. Как наследный принц бурухтании бурухтан бурухтан второй второй, я категорически против отмены наличности

Вот, кстати, да.. вякнешь что-нить не то (свобода слова нет, не слышали) - рраз! и счет заблокирован и вы уже и террористом объявлены.. все к тому и идет..

У вас с белым листом бумаги в руках заметают, безо всякой биометрии, на счетах всё равно ничего нет, блокируй - не хочу, и ничего, не вякаете. А всё американцев и европейцев своими о них фантазиями пугаете.