вопрос про больного, требующего постоянного присмотра

Никуда?

Соцслужбы решают. В психоневрологический интернат скорее всего.

Звоните в соцслужбу, начальнику, и описывайте ситуацию, это по их части. Теоретически есть паллиативные отделения, туда кладут временно, на месяц примерно, если человек остаётся один насовсем, то оформляют в интернат, но кто-то должен этим заниматься...

а если некому заниматься, больной будет брошенный в квартире?

Да. Никто не знает, что там есть этот больной.
Или скорая обследует всю квартиру на предмет не завалялась ли где в углу неучтённая бабушка?

Такого человека(мы же говорим про Москву?) надо обязательно ставить на соцучет, ему положен соц.работник, даже если этот человек живёт ещё с кем-то. Соцработник приходит два раза в неделю, покупает и приносит продукты, выполняет мелкие поручения с документами- в поликлинике, в разных организациях и т.п.и,в том числе, отчитывается перед своим руководством за этого человека. Моей одинокой соседке стало плохо, увезли в больницу, соцработник начала обзванивать соседей с вопросом, где она - т.е. есть некий контроль. Дальше. Читала в местной газете, что в поликлиниках открыли паллиативные отделения-прикрепляют человека и обслуживают - врач и медсестра, приходят врачи-специалисты, делают анализы на дому. Кроме того, к лежачему человеку раз в месяц приходит "помывочная" служба и моют его. Т.е. надо идти в поликлинику и обращаться в эту службу.
Я сама соседок прикрепляла к соцслужбе. Долго описывать ситуацию, но когда дошло до критической точки, позвонила начальнику соцслужбы, всё рассказала, она пришла на следующий день, посмотрела и завтра у них уже был соцработник.

Ржака. Меньше газет читайте. Помывочную службу нашли...
На самом деле всем пофиг, поэтому пока не заплатишь кучу денег, никуда бабку не запихнешь. Газеты, блин...Советские что ли?

С июля вступил закон о паллиативной помощи. Вроде должны ходить иногда. Насчёт мыть не знаю.

Закон есть, а помощи нет. Законы писать, не мешки ворочать. В России еще и Конституция есть, почитаешь, аж слезы светлой радости выступают, в самой счастливой стране живем!

Они есть и не теоретически. Но, чтоб туда попасть, надо дофига всего сделать. Оформить, получить направление врача, отвезти направление, ждать очереди и самому туда доставить больного. Как в описываемом случае, не знаю.

Никуда. Родственников будут искать, если совсем никого нет, то возможно в дом престарелых заберут, но не сразу. Пришлют соцработника, возможно, на часок.

договоритесь с соседями, чтобы у них были ключи - если что, вызовут к тяжелобольному скорую, скорая сначала в больницу, потом думать будут. Повод для скорой придумать - "стало внезапно хуже"

Если бесплатно, то оформлять через соцслужбу, сам никто не придет и не заберет, но там может быть очередь.
Платно сиделка ищется в один день.

.раньше увозили в больницу одновременно с тем, кого госпитализируют. Может быть и сейчас так

Так это и правильно! Вообще то это "неоказание помощи лицу находящемуся в опасном для жизни состоянии"

???
Только если они должны были оказать эту помощь.
Но их вызвали к другому больному и они не имеют права от него отвлекаться.
Строго по инструкции.

Ну, вообще то это не так. Они должны вызвать другую машину, а не уходить , оставив лежачего больного без помощи! Детей маленьких тоже нужно дома оставлять,если маму увозят в больницу?

скорая не занимается просто перевозкой, нет у них столько машин, перевозками занимается другая служба.

Я не пишу, что они обязаны запихнуть в машину еще и лежачего. Просто в обязанности бригады СП , я надеюсь, входит оказание помощи таким больным! Хотя бы вызвать бригаду , ну незнаю, пихиатрической( гериатрической) скорой. Это же разные организации?

Вы ошибаетесь, в обязанности скорой помощи входят оказание реанимационных мер и купирование состояний, угрожающих жизни с доставкой в больницу.

Нет не входит, если есть дополнительная информация, то она передается диспетчеру в центральную диспетчерскую.

Ну и на этом спасибо. если диспетчер дальше передаёт инфу куда положено,то это прекрасно!

Не уходить они не могут.
Они отвечают за своего больного

ребенок это ребенок, оставить не с кем, вызывают полицию, и они везут в круглосуточный приемник распределитель или в больницу совсем младенцев

Я уверена,что под эту категорию попадают старики,немощные люди. В общем какие то законы точно есть, я надеюсь:( Мне сложно представить такую ситуацию бездействия, потому что выход то есть!

Абсолютно разные категории, ребенка полиция забирает и дальше передает, а куда они лежачего заберут?

Ну,как куда?? В больницу для начала, в дом престарелых, ну что то же должно быть в вашей стране??

больница таким не занимается, там лечат, а не просто так лежат, тем более за человеком уход круглосуточный нужен, нет в штате больниц сиделок. в дома престарелых бесплатные очередь.

В больнице только лечат. У вас в стране не так?
Дома престарелых переполнены, их мало.
Есть платные дома, но платить в данной ситуации пока некому

Слава богу,не так! В больницу заберут обязательно сначала. В любой больнице существует социальная служба,она и займётся пристройством в дом престарелых. Практически во всех ДП есть свободные комнаты для вот таких кратковременных( до 28 дней) пациентов. Оплачивают это все больничные кассы. Поэтому мне дико каждый раз читать здесь про ситуации с лежачими больными! Можно же все сделать по-человечески!

Можно. Делайте.
У большинства из нас просто на это денег нет

Так никто и не требует денег,вот в чем прелесть! Но это у нас. Но читая вас, кажется,что вам прямо нравиться такое положение вещей! "Не обязан,не делают и не будут делать"

Что мне нравитЬся?
Тот факт, что у нас нет ухода за лежачими?
Не нравится, но это факт.
Что я вам должна делать? Ухаживать за всеми подряд? Шиш, ухаживайте сама, коли надо

Да от вас никто ничего и не ждет,успокойтесь!

А от вас?
Работайте, не ленитесь

А я и работаю,как раз с такими больными! Слава богу,таких равнодушных,как вы, все таки меньшинство!

Почему же равнодушная, я очень гостаприимная.
Приезжайте к нам мыть

Боюсь, у вас там невроз получу. Приезжал ко мне один "коллега", хотел опыт работы тут получить и у вас применить. Но,посмотрев,как это работает, понял ,что у вас это сделать будет невозможно:(

Конечно, таким надо на учёте в соцслужбах состоять. Не знаю, есть ли у нас такое. Вроде только одиноких ставят, а у автора совместно с кем-то проживает.

Автор, добавлю. Муж и жена, её парализовало, муж ухаживал за ней 7 лет, он заболел, вызывал скорую, ему предложили госпитализацию, но её при этом они никуда забирать не собирались, сказали "пусть кто-то за ней ухаживает", но некому было, поэтому от госпитализации тогда он отказался. Когда через некоторое время стало совсем худо, он позвонил её подруге, она к ним все эти годы ходила, помогала. Его увезли, подруга срочно наняла сиделку с проживанием, рассчитывали на то, что он скоро выйдет из больницы, а он умер. Короче, её подруге пришлось заниматься оформлением в интернат, было это не так уж и быстро....Родня у них была, но заниматься на хотели ничем, теперь ждут, когда она умрет и квартира им достанется. Я что хочу сказать. Скорая этим заниматься не будет, нужно искать подстраховочные варианты.

Подруге зачем этот гимор? Там денно и нощно пороги обивать надо по куче инстанций:sad2

Подруга, наверное, просто человек. И развернуться и забыть не может. Представьте, если вы , допустим, со школьной скамьи дружите, вам этот человек уже как родственник. Вот родственники, которые квартиру ждут, конечно сволочи.

жаль что парализована, вполне претендовать на квартиру подруге по завещанию. потому что не бросила...

Да, это было бы правильно. А вообще я считаю, что в таких случаях, когда нет прямых наследников и родня не занимается больным, квартиру нужно забирать вместе с больным.

Не беспокойтесь, так и происходит, забирают вместе с квартирой, бабка быстро на тот свет отправляется. Черные риэлторы они называются в народе, а сами они себя считают работающими по договору пожизненной ренты.

Потому что не смогла уйти и оставить её в квартире умирать....

Где дети и внуки этих стариков? Почему какие-то подруги должны носится по модемам и прочим присутственным местам?

Их единственный сын умер в молодом возрасте, жениться и родить внуков не успел. Родня-это дети и внуки двоюродных сестер/братьев.

Понятно. Никому не нужны одинокие старики и никто не будет вокруг них прыгать, кроме аферистов, и то недолго.

Естественно.

Но они считают иначе. Пока в силе. Даже на Еве писали, мол, найду за квартиру многодетную семью и буду как сыр в масле кататься.

Да-да, многодетной семье будет в радость менять бабушке памперсы или нанимать ей сиделок. И будут желать ей долгих лет жизни, потому как эта бабушка будет им очень нужна.

Нет, конечно, но люди себя утешают.

Люди не просто себя утешают, но и активно убеждают тех, кто родил детей, что все дети вырастают сволочами и бросают своих пожилых родителей.

Ужас. Ну как так можно, вроде не в Конго живем, министерство соцзащиты есть... Блин..

и что? одиноких стариков полно и не все сразу попадают в соц учреждения, а тут есть родственники, в очереди не стоял человек, с чего вы взяли, что ему важнее чем другим?

А ему не важнее? Если он лежачий и остался в квартире один? То есть через несколько дней соседи на запах милицию вызовут, так? Или кто должен за ним ухаживать? Вопрос только, почему не обращались в соцзащиту, это да. И так, между строк, эти одинокие в массе своей чайлдфри, без детей. Прожили жизнь в свое удовольствие, а теперь что? Не вижу очередь за ними ухаживать. Родня тихо в сторонке ждёт квартиру, если бы нашли кого типа за уход, считай, покойник в лучшем случае через полгода.

Важнее тому, кто раньше обратился, и у него уже документы оформлены, это справедливостью называется.
При наличии родственников тем более не считается человек одиноким и его вопрос не будут первым решать, там (в соцзащите) тоже есть свои правила и инструкции.

Я разве возражаю? Просто этому лежачему что делать? Если его опекун, осуществлявший уход, попал в больницу и он один дома? Нет никакого механизма?
Родственникам, как понимаете, до балды. Может их и нет больше, кроме того, что попал в больницу. Бывает всякое.

С одинокими есть, когда у государства выгода есть, с не одинокими разбираются родственники. теоретически опекун может с соцзащитой заранее этот вопрос решить.

В который раз думаю, что умирать надо вовремя.

речь не про одинокого, а про одинокого лежачего. Вы предлагаете оставлять его в квартире и пусть сам разбирается? Должна быть служба, которая разбирается с этим. Пристраивает родне или забирает в интернат (временно или навсегда, зависит от ситуации). Оставлять его одного - это сюр какой-то.

Если хотите, помогайте.
Не вопрос.
Других желающих нет

Это нормально в цивилизованной стране, где якобы существует соцзащита?

Это нормально в любом месте.
Соцзащита не обязана бегать за людьми.
Появился у тебя дома инвалид - сам сообщи об этом в соцзащиту.
Тогда не будет критических ситуаций "Есть тяжелый больной, требующий постоянного ухода и присмотра. Присмотр за ним осуществляет один человек"

Родне он зачем упёрся? Насильно предлагаете пристраивать?

Не насильно пристраивать. А хоть как-то пристраивать. Если родня не при делах, значит в больницу или в другое специальное учреждение. Ваши варианты какие? Уехать и пусть помирает и разлагается?

Естественно не будет, это не входит в ее обязанности.

В её обязанности должно было бы входить позвонить в соответствующую службу соцзащиты, которая решила бы этот вопрос. Бросать одного немощного человека в квартире или рассчитывать на соседей и прочих добрых людей - это какой-то каменный век...

Даже если и так будет, то одним днем не решается это и нужны документы, да и очереди никто не отменял.

Интересно, вот реально что и кто должен делать в таком случае? Процедура есть какая-то?

Если есть родственники, то это их обязанность, одинокого за квартиру пристроят быстро.
Конечно в соц защите есть инструкции, самовольно бросив все дела никто таким человеком заниматься не будет, у меня знакомая работала, очереди большие, даже на просто что бы пару раз в неделю продукты приносили , сотрудников мало в штате, это правда было лет 7 назад, но сомневаюсь, что что то изменилось, бюрократия там тоже процветает, помню я за справкой на какое то пособие по рождению ребенка два раза ездила на работу, придрались, к какой то фигне.

Вы считаете естественно?мне кажется, что такого в принципе не должно быть...

Я считаю, что Скорая не перевозка больных и они этим заниматься не должна. У них и так обязанностей выше крыши.

Да они сейчас вообще ничем не занимаются. Стариков в больницы не берут, даже в хоспис нанимали частную перевозку.

так они и не перевозка, а "Скорая помощь"

а тут что не нужна скорая помощь? очень нужна.

Правило есть:
1 скорая = 1 больной.
Они не имеют права заниматься другими людьми, только тот, на кого у них вызов

значит вторую пусть вызывают у них по факту 2 больных. другой лежачий и без помощи. А оставлять в таком положении для врача преступление ;)

??? они как о нём узнают?
Должны ещё и дом прошмонать весь?
Если это не однокомнатная квартира, то на них и пропажу бриллиантов короны могут повесить. Оно им надо?

еще как шмонают. всегда спрашивают, кто еще дома. И алгоритм оформления и взаимоденйствия с другими службами у них есть. И детей опека увозит и инвалидов. Не надо их защищать и визжать на весь форум, что врачи скорой слепые, глухие и тупые. Много среди них адекватных, поверьте.

Экая вы гавнюшка необразованная))
Не шмонают, прав не имеют

ха, фельдшеров сажают за воровство из квартир пациентов. причем чистят квартирку. а есть еще более веселые врачи. Помнится в Жуковском осудили докторишку надругался над ребенком, аккурат к мамке по вызову приехал. Так что вы красивые слова оставьте для себя.

Я и говорю гавнюшка.
Про вас говорю.
и я права

а вы муха:) что ль?

Я мимокрокодил.
а вы пахнете

марашмара:)

))

Больными которые не нуждаются в экстренной помощи "Скорая" не занимается, никто не будет 10 машин по одному адресу гонять без повода, рядом есть другие люди которым требуется экстренная помощь и они из за этого не получат ее.

то есть обездвиженный больной, а раз он обездвижен то как ни крути он с проблемами по здоровью и без воды и жажды никому не нужен и в помощи не нуждается. ну ок. Пусть это будет ваш вариант нормы.

скорая оказывает помощь на месте и если есть необходимость везет в больницу, она не занимается просто перевозкой больных, прежде всего у работников Скорой из за этого будут проблемы и кстати больница может не принять человека "просто полежать" пока опекун госпитализирован, не занимаются больницы "передержкой"

Скорая помощь - это неотложная помощь в экстренной ситуации. Перевозка старика или маломобильного гражданина к таким не относится. Пока одного перевезут на скорой, 10 человек умрут от инфаркта, так как не будет специалистов или оборудования.

Вы пытаетесь повесить проблемы на службу, которая в принципе этим заниматься не должна. Возможно, должна быть организована государственная служба, в ведении которой и будет находиться транспортировка. НЕ скорая. Задачи совершенно другие.

Я с Вами согласна, но тогда должна быть специальная служба, которую скорая могла бы вызывать и человека забрали бы в спецучреждение. Или пусть умирает один в квартире от жажды и голода?

Как вы себе это представляете? У них срочная госпитализация, а они сидят обзванивают службы перевозки и ждут пока она приедет? А человек которому нужна госпитализация ждет?
Звонит и уезжает, кто пустит эту службу, если человек оставшийся лежачий?

нет, не та по-моему, не надо никого обзванивать, сейчас все очень быстро и просто решается в пиковой ситуации - сама вызывала на той неделе по 112, приехали все службы разом. Как вариант - скорая передает данные в свою диспетчерскую, что лежачий обездвиженный человек в квартире, а они уже сообщают в спецслужбу и полицию, сами забирают больного и уходят, а лежачим занимаются приехавшие уже без них службы. А что остается-то, оставить лежачего мумифицироваться? Такие ситуации вряд ли происходят в массовом порядке ежедневно, так что не такие уж это проблемы.

Да актив они могут оставить, но кто будет сидеть и ждать эту службу? конечно ситуация не рядовая, но она сразу не решается, приехать служба может и быстро, вот вопрос куда вести бесплатно, если очередь в такие места? Просто в больницу не положат.

Да никто пусть не ждёт, когда заберут при полиции, квартиру опечатать. Вот и вопрос, что должно такое место быть, куда отвезут...

А дверь им кто откроет? Лежачих ходячим на минуточку станет, что бы дверь открыть приехавшим? Или открытой квартиру оставить, а потом за украденное отвечать?

Дверь оставить открытой, а что Вы предлагаете? Пусть лежачий умирает "лёгкой"смертью несколько дней?

Дверь оставить открытой предлагаете сотрудникам скорой.
И им же сесть в тюрьму за вынесенную хатку?
Это ж будут какие-то одноразовые доктора, оно им надо?

А что же помешает самим докторам обнести хату больного в отключке? Давайте доведем все до абсурда.

Кто бы не обнёс, спишут на них

Я ничего не предлагаю, это вы тут варианты ищите не осуществимые.
Не имеют право они дверь оставить открытой.

Никто не будет сидеть и ждать.
Прямая бязанность скорой - отвезти своего больного в больницу.
Всё.
И что дальше?
Оставлять незапертой дверь? Тогда хатку обнесут и на скоропомощников могут завести уголовное дело.
Запереть дверь, а потом что?
Вызывать участкового, чтоб ждал соцслужбы?
И участковый будет сидеть до утра с инвалидом и получит втык от начальства?

Вот и я про тоже.

А как скорая узнает, что в квартире есть инвалид, если скорую вызвали не к инвалиду?
Рассмотрим вариант, когда человек вызвал, открыл дверь пустить скорую и ему сильно поплохело.
Скорая находит 1 больного и его забирает. В обязанности скорой не входит полный осмотр квартиры, диагностика и спасение остальных людей и домашних животных

В общем, да. Мне тоже не понятно. Как это, скорая уезжает, зная, что в квартире умирает человек? Так бывает, да?

Откуда она узнает об умирающем?
Своего больного они забирают, обыскивать квартиру, оставляя своего больного без срочной медпомощи, они не имеют права

Если им госпитализирумый больной скажет, что тут ещё лежачий есть и ухаживать некому?

в лучшем случае Актив диспетчеру оставят.

ВОТ! а это уже документ.

ну телефонный звонок врятли можно считать документом, да и оперативного решения все равно не будет, диспетчер в соц защиту позвонит информацию передаст и все. а дальше неизвестно сколько времени уйдет на определение человека, тут еще вопрос как им в квартиру попасть к лежачему.

Если скажет, то будет исключительно их добрая воля, если они, поднимая личные связи, дополнительно к текущей работе начнут договариваться о помещении инвалида на передержку.
То есть в их профобязанности входит только сообщить диспетчеру о наличии инвалида, да и то не факт.
А диспетчер и дальше по цепочке 1-2-5 человек-чиновников могут не поверить в бред больного, забыть информацию или потерять ее

Вы считаете это нормой?

Я считаю это фактом.
Врачам скорой, чтобы спасать людей, постоянно приходится пренебрегать инструкциями, жертвовать временем, нервами, здоровьем, лишаться премий и получать выговоры.

своего больного в отключке? а кто тогда вызывал скорую? если госпитализируют кого-то, то он явно разговаривает и сообщит, как в случае, про который я выше рассказывала, что дома есть лежачий больной

Вызвал, открыл дверь и отключился.
Именно так делают настоящие одиночки)

Вы работник скорой?

Нет, а вы?

Нет, но Вы так уверенно пишете, хотела спросить, что делает скорая, когда выносит одиночку в отключке, с квартирой? Оставляет открытой?

Закрывает

и кто же берет на себя такую ответственность и куда девает ключи?

информация передается дежурному на пульт актив называется, ключи с больным едут в больницу и сдаются с личными вещами.

Откуда умирающий взялся? Парализованный и умирающий - это две большие разницы.

А дети, другие родственники у этих 2 несчастных есть?
Знаете что удивительно, вот как ухаживать - так никого нет. А как люди умирают, квартира, вместо того чтобы отойти государству, отходит непонятно откуда взявшимся наследникам.
На мой взгляд было бы разумно, чтобы квартиры людей, за которыми осуществляют уход социальные службы или дома престарелых отходили в пользу этих социальных служб и домов престарелых.

Особенно если это платные службы и дома)

Бесплатным это ещё нужнее. За платные вроде как кто то должен сначала заплатить, чтобы они поехали? Хоть, если это возведут в обычную практику, то платные службы с удовольствием думаю посуетятся тоже без предоплаты.

Бесплатным это не по рангу.
Неположено им это по закону

Так я про то, что надо законодательно сделать им по рангу и по закону.

делайте

расскажу про себя. бабушка моя сломала кость ноги-недалеко от шейки бедра-ей сделали операцию и вставили спицы туда и через 3 недели забирайте..а куда забирать-дома она одна..если к нам-мы тож на работе..толку от нас днем мало..
сиделку так просто не найдеш..
в общем капалась я копалась в инете..нашла неплохой реабилит центр..-там хорошее восстановление-на месяц..дорого(до 100 с лечением в месяц)..но по крайней мере бабушка не слегла..
там и с деменцией лежат и парализованные..с разными болячками..
без денег-увы ничего путного нет((

Мне почему-то кажется, что вопрос как раз про то, что делать, если нет этих сотен тысяч, а нет их у большинства.

наблюдал абеседу врача реанимации с женщиной. ее мать попала в больницу, откачать они ее откачали, но разум не сохранился-она не понимает где она,что она,уходит. в больнице они ее привязанной держат(врач сказал). и говорит-мы все сделали-забирайте. женщина охренела-а как ее в таком состоянии домой? она на работе,а бабка и для себя и для лкружающих опасна. он отвечает-да, но у себя мы ее держать не будем, ей надо в психушку,но очереди в эти отделения огроменные,ищите платно. он ушел,а она села и заплакала в коридоре....нерешаемый вопрос...нахрен откачали

А тут, кстати, не все так однозначно.
Разум может вернуться при правильном уходе.
Не до конца, но уровень самообслуживания будет, пригодный для проживания одной.
У меня у подружки так было. Щас бабушка живёт сама, её навещают 2 раза в неделю

Может, надо просить стариков не откачивать? Зачем? Чтобы тебе выдали на руки овощ? И что с ним делать? Сколько отпущено, столько пусть живёт, как раньше было. При полном отсутствии социалки у нас в стране такой старик это приговор родным, не миллионерам, имею в виду!

Ну да. Или берем кредит в надежде на скорую смерть, или продаем, что есть у старика (гараж, дачу). Или полная нищета уволившемуся сыну/доче (и его детям тоже), который ухаживает. Стоишь перед выбором: на одних весах жизнь отца/матери в овощном состоянии, на других весах своя жизнь и жизнь твоего ребенка. Вы что выберете?

Разумеется, себя и свою семью, ребенка. А как надо?

Не знаю, как надо. Я пока гараж продаю. Когда деньги от него кончатся, тогда буду думать. Иногда приходят мысли о суициде. Пусть кто хочет ухаживает. Умирать надо вовремя. (Это я о себе).

Если нет гаража и дачи, нет денег, сил тоже нет на уход, то что? Детям стариков уже за 50. Какое здоровье у него самого? Нет, если не обеспеченные, а таких большинство, то только госинтернат. И врачей слёзно просить не откачивать.