Сравнение Москвы и Европы.

Европа как европа. Поездила, исчезло романтичное отношение времен перестройки, когда «западное» казалось лучше, чем у нас. Тут свои проблемы, там свои.

Похоже, у подруги автора из Анапы романтическое отношение к Москве уже ничем не вытравишь, никакими Европами. :D
Как одна знакомая из Крыма, узнав, что я сама москвичка, моему европейскому мужу заявила: зачем вы здесь в Европе, все в Москву едут за деньгами.

Тоже самое))). Есть знакомая из российского провинциального города, живущая в Лондоне и мечтающая о Москве. Ее английский муж не понимает.вспомнила, даже две такие, правда вторая не в Лондоне.

Как можно сравнивать одну Москву со всей Европой??

Да никак ). Каждый свое представляет, видимо, сравнивая с относительно крупными городами.

Странно, что подруга не перестала ездить в Европу после первой поездки, убедившись, что Европа от Москвы почти не отличается. Однако по 2-3 поездки в год себе овеспечивала.
Не слушайте подругу, некоторые города надо видеть - Рим, Барселона, Прага, Амстердам..и т.д. Ну как можно утверждать, что там "ничего такого"??

+100 Как вообще можно такое утверждать??

Кстати да. Ездила бы в Москву.

Я думаю, что в Москве она уже была. А по Европе можно путешествовать бесконечно. Деньги те же.

Зачем, если там всё то же самое, что и в Москве, как она говорит?

Для разнообразия, что непонятного?

Откуда взяться разнообразию, если одно и то же?

Ну посмотреть разок или несколько разков, а особо рассматривать нечего. А подруга хорошая у автора))

Где - нечего?

Да везде есть, что посмотреть. И не обязательно это большие города, можно и маленькие, можно и в России.

И я так думала. А тут оказывается...

Сказала и сказала, многие так говорят что бы не обидеть.

Как можно сравнивать один город(!) и 20 с гаком стран(!)? Внутри Европы есть страны, которые отличаются как небо и земля...

Просто у вас очень тактичная подруга и она не хотела вас расстраивать. А по сути, что значит не отличается? Каждый регион Европы личается от другого.

Что тут тактичного и почему расстраивать? Да 99 % процентов людей в мире не видели всего и живут себе как-то.

Ад и рай.

Небо и Земля :)
не слушайте подругу, она просто не в теме...
Москве до европейской чистоты, экологии и уровня мышления - как до небес!

ни один водитель в Европе не поедет прямо на пешехода, идущего по зебре на зеленый свет.
А в Москве это обычное дело ((

Европу стоит увидеть хотя-бы раз в жизни!

вы серьезно?! )))) Москва чище в разы. да и про водителей. едущих на зеленый красный свет через пешеходный переход - это вы уж совсем загнули.
Я живу в Москве , в европейских городах бываю 3-4 раза в год. Некоторые города Европы люблю нежно, но Москва по чистоте , освещению (особенно праздничному), да и по многому другому - стала на порядок приятнее многих европейский столиц. Про отсутствие эмигрантов - вообще молчу.

Вы в какой то другой Москве живете...приезжайте на м Полянка в центр..посмотрите как бомжи прям на глазах у всех свои нужды справляют около Молодой гвардии..какая от них чистота...А уж насчет водителей якобы всегда останавливающихся - это вообще перл..я каждый день сталкиваюсь с этим...в том же центре...Ордынку вообще иногда перейти невозможно...никто не тормозит...пока ты реально не пойдешь по переходу...некоторые все равно не останавливаются...страшно переходить...а рядом с домом на обычном пешеходном светофоре сколько раз я сталкивалась с тем что даже пролетают на красный...когда уже зеленый переход включился...

+10000!!! Идешь на 17-й секунде зеленого светофора - мчится прямо на тебя автомобиль! (((
НЕ ПРОПУСКАЕТ
Меня зимой чуть не сбил таксист так. Охренел или обкурился, хачик за рулем ((

А со стройками беспредел полный! Все дороги перекрывают - людям некуда деться!! Негде обойти и перейти!

Вы, видимо, в какой-то "другой" Москве живете :)

чистоты в Москве нет. Есть грязь, пыль от торфа и бесконечных строек, слякоть зимой, соль и гранитная крошка везде под ногами, загазованный воздух.
Освещения в Москве - ПЕРЕИЗБЫТОК. Реально это плохо, круглосуточная иллюминация, подсветка деревьев и зимой, и летом. Это плохо и деревьям, и птицам, и людям (
Эмигрантов полно. У нас консъерж в доме - таджик. Все врачи в поликлинике - с нерусскими фамилиями. Учителя английского в школе - армянки. В супермаркетах на кассах кого только нет!
Дворники, уборщики - таджики и узбеки.
Вы обратите внимание, сколько развелось "шашлычных", "хинкальных", чайхан и прочих восточных кафе! Везде то чебуречные, то лаваши и шаурмы.
И куда подевались наши русские пельменные и вареничные, бублики с чаем и пирожки ? Банальные БУФЕТЫ пропали (

это у вас-то отсутствие эмигрантов? :)))) Давно курбан байрам не отмечали? :)))
Мне, как живущей в белой Европе, очень сильно бросается в глаза засилие эмигрантов в Москве.

+1. Вы явно не были в Париже, где бомжи прям со своими палатками живут около Эйфелевой башни. И в метро. Про запах там даже говорить противно.

а в Москве что бомжей мало? давно в центре не были?

Была в 82х странах мира, в том числе во всех европейских, кроме парочки. Вы идеализируете и мало где были.

Вы давно в москве были? Никто тут на пешеходов не наезжает, тем более на свой красный свет. Сейчас тут стало, как в европе - стоит пешеходу подойти к зебре, сразу поток останавливается. Ряды соблюдают, скоростной режим соблюдают, по выделенкам не ездят, паркуются где положено, на вафельке стараются не стоять на перекрестках. какие претензии вообще могут быть к московским водителям? тут на каждом столбе висит камера, с которой приходят достаточно крупные штрафы. Дураков нет нарушать.
И уж что-что, но с чистотой здесь тоже все в порядке. По крайней мере в пределах ТТК. Не знаю, что там на окраинах и в черных «гетто». Но так-то в «черных» районах и в чистенькой европе тоже все не айс. Мы были поражены арабским кварталам в мюнхене два года назад - грязь, вонючие бомжи на вокзале. В любом городе с эмигрантами появляются неблагополучные районы, москва в этом не одинока.

Очень поверхностный взгляд туриста.
Да, если Вы не проживаете в Москве постоянно, а так - погостить, погулять в Центре... то да, рекламная наведенная оленем "красота" создает впечатление.

Что значит, туриста? Я всю жизнь в москве живу. Пишу то, что вижу. Мне сегодняшняя москва очень нравится.
И, да, я постоянно за рулем. Прекрасно у нас сейчас все водят, не сравнить с тем, что было буквально десять лет назад. Пробки - это да, объективная реальность, но все эти рассказы о том, что где-то массово не пропускают пешеходов - вранье.

А Вы станьте пешеходом на месяц...и все прекрасно прочувствуете

Ну я пешеход. Всегда пропускают. Бред пишете.

а вы попробуйте перейти через малую дорогу НЕ В ЦЕНТРЕ МОСКВЫ!!!

где-нибудь на Черноморском бульваре, на Варшавке или Севастопольском
едут стройными рядами и НИКТО не пропускает!!!

При этом в Северо-Восточном округе пропускают все, лучше, чем в Центре.

Хожу у себя в районе на юго-западе. Пропускают ВСЕ. Через Ленинский, понятно, без светофора не прусь.

Как вообще можно сравнивать?! Каждая страна и любой город уникальны, везде есть что посмотреть.

Она права.

Найдите в Москве хорошо сохранившееся здание, которому 2000 лет :)
Съездите в Италию для начала, чтобы немного представлять уровень.

Хорошо сохранившихся и в Риме нет. Вы все же чувство реальности-то не теряйте…

Пантеон не сохранился??? Да там даже двери за 2000 лет не меняли!

Ему нет 2000 лет. Он построен во втором веке. И он такой один, т.е. даже если округлить (нехило так, на целый век с гаком), надо говорить "здание", а не "здания".

Блин, ну давайте округлим до 1800 лет,ладно уж! Но он есть и его стоит посмотреть!

Есть. Стоит. Как и очень многое другое. Вроде никто и не спорил...

Москва и Европа...ооочень отличаются. Это надо прочувствовать..это не обьяснить

Почему? Некоторые крупные города очень даже похожи.

Например какие?? где еще такие пробки...такие дороги с кучей машин...смог такой над городом...куча эмигрантов..где давка в метро (причем в любое время суток)...где такая грязь?

В Лондоне. Очень похож на Москву по этим критериям.

Вообще не похож. Прага на Москву похожа.

Похож исключительно по вышеназванным критериям . Прага вообще не похожа в этом смысле, там меньше полутора миллионов проживает, никакого смога отродясь не было.

В Лондоне как раз нет таких пробок и воздух не настолько грязный.

Есть. Настолько.

В Лондоне воздух еще грязнее и пробки ничем не лучше.

Ещё грязнее никак не может быть.

Однако вот может. Москва последние несколько лет стала чище многих европейских городов. Но такой грязи как в Лондоне я вообще в Москве вспомнить не могу. Хотя наверное было, просто уже забылось.

Неправда, воздух чище не стал.

Таких черных подоконников как в Москве, нигде нет. Чисто в плане мусора, да, бритты неряшливы.

Я про мусор в Лондоне, в этом плане очень грязно, про подоконники не в курсе.

Уезжайте из Лондона, и мусора там будет меньше.

Вот откуда вы такие дикие на свет божий лезете?

Вы ж сами написали "Я мусор в Лондоне, в этом плане очень грязно". :-))))

В Лондонских ресторанах и пабах руки линут, ну вот натурально липнут!, к столам. А в туалетах что творится, это просто невыразимо.

так в вашей Шоколаднице та же херь.

И близко нет. Более того, если бы у меня в России локти прилипли, я бы заставила отмыть стол или пересадить меня, плюс вызвала менеджера и поставила на вид, далее потребовала бы книгу отзывов (по ситуации). А в Англии это просто-напросто норма жизни.

В Лондоне нет пробок?! Вы были хоть раз в Лондоне, раз это пишете? Сомневаюсь.

Таких гигантских - нет, конечно. Где в центре Лондона дороги равные Садовому кольцу или Охотному ряду?

Вы смог с дождем перепутали. Столько пыли, сколько в Москве, я не видела в европах.

А как Вы оцениваете количество пыли?

А вы с пылью, похоже. Пыль это не смог. Есть смог в Лондоне. Не такой, как бывал в середине 20 века, но если вчером провести ваткой по лицу, ватка серая будет. И в Москве точно та же фигня.

Прага это провинция, это не мегаполис.

Прага провинция? Все 9 штук, вместе взятых?

"Mегаполисом называют город с населением более миллиона человек." ( википедия)

это чем? Охренеть с вас

Где в Лондоне семиполосные дороги с пробками в самом центре?

Вот тоже интересно стало? И чтоб с ревом машины носились.

Пробки в Лондоне везде, а вот таких широких дорог правда нет.

Ну и ? Грохота от машин нет, рева нет. Пыли тоже нет. Почвы другие и влажность, реагента этого нет.

Так там вечно все стоят и воняет на весь город выхлопными газами, куда там по пробке нестись то? А вот шума там еще больше, они зачем то бибикают как в Тайланде постоянно.

Ограничение скорости. Гоняйте по Москве))) В Лондоне или Париже купИте мотик. Демократично. Шума от потока машин в Лондоне нет, в Москве он рекордный - это город на трассе с дикими скоростями.

центр Лондона сильно разгружен т.к. въезд сильно платный, пробки только на окраинах и то не так прям сильно, вполне можно огородами проехать.

Неправда. В Лондоне экология гораздо лучше московской. Во- первых, очень много людей передвигается на велосипедах по причине пробок и высокого сбора за въезд автотранспорта в центральную часть города (congestion charge), ну и ОТ дорогой, во-вторых, очень высокие требования к автомашинам, в-третьих, народ массово пересаживается на электромобили и гибриды. Уберы в 80 % гибридные Тойоты приус. Можно по окнам судить и балконам. Я живу на два города- нет такой сажи в Лондоне. Москву люблю, но экология по-прежнему, плохая (((, конечно по сравнению с 90 началом 2000 стало лучше. Плюс в зимний период в Москве используют реагенты, от которых деревья даже дохнут.

Ну это вы сильно загнули! Ничем Лондон на Москву не похож, ни экологией, ни пробками, ни грязью, ни даже метро, эмигрантов в разы меньше, смога в Лондоне нет такого как в Москве, туманы там и влага, а не смог.

В Москве чище, эмигрантов в разы меньше, метро в Москве лучше. . А вот пробок в Москве больше и пыли больше. Смога больше в Англии, связанно с расположением Лондона. Но вообще обычно города по архитектуре сравнивают, по рельефу местности.

Про архитектуру вы правы. Вообще непонятно, как можно сравнивать Москву, застроенную гигантскими уродливыми спальниками по всем направлениям, с Лондоном, сохранившим свой многовековой стиль.

Про архитектуру речи вообще не было. Никто это города по архитектуре не сравнивал.

>>>Почему? Некоторые крупные города очень даже похожи.

Так вы дальше-то почитайте, о чем именно речь шла.

О чем? Что похожи пробками?))))) Поэтому не надо ехать в Лондон, в Москве на них можно посмотреть)))))

Тормозите, не туда свернули.
Речь шла о похожести Лондона и Москвы в смысле толп, загрязнения и пробок. И больше ни о чем.
И уж естественно это не причина куда-то не ехать. Куда-то не ехать (в отпуск) есть только одна причина - не хочется.

Да с этого ветка началась. "Все города разные" - "нет, крупные очень похожи."
Потом уже дальше поиски, чем похожи. Оказывается, количеством машин, смогом. Ну смешно же. Особенно для туриста это очень актуальное сравнение))))

Ну почему, и это тоже актуально для туриста, знаете ли. Жители мегаполиса вполне могут не хотеть в свой отпуск снова дышать смогом и стоять в пробках, вместо этого они могу поехать к морю, в горы, где не будет толп и воздух будет чистым. Каждому свое.

Ну это да. Ехать в Лондон посмотреть на горы или полежать на пляже точно не стоит. Конечно, надо туристов предупредить, что не получится))))

Насчет пляжей вы пaльцем в небо попали :) https://london.zagranitsa.com/article/4028/leto-v-gorode-top7-pliazhei-londona

Ну конечно)) А еще есть пляж в Серебряном Бору)))

Во, видите, еще одно сходство нашли :) :) :)

в центре Лондона есть 6-8 полосные дороги???

Мы разве про дороги? Мне казалось, что про пробки… Странная манера изменрять "пробки" количеством полос на дороге… для меня показателелм всегда была скорость движения. Если стоим - пофиг, сколько именно полос стоят.

лицезреть пробку в переулке или на садовом - есть разница)))
мы вроде про туристов, которые сравнивают города

Мне никакой разницы нет, особенно как туристы. И если в переулке в центре я ее увижу, то на Садовом как турист и не заметила бы скорее всего.

И на Тверской? Гуляли бы с удовольствием мимо сотен тысяч машин?

Конечно, с большим удовольствием погуляю по Тверской. Пробки на тротуарах нет, не вижу проблемы.

Ахахаха, щас лопну....

не заметили бы 8 полосную в центре дорогу со стоящими постоянно и сигналящими машинами? да с одной стороны улицы даже не видно другую сторону фактически за этими машинами..

Это вы про какой город в мире?

я вот тоже не поняла ) к Москве это никакого отношения не имеет, тогда про какой?

Вы ни картинок европейских городов не видели, ни фильмов? Даже европейские города друг от друга отличаются: по архитектуре, атмосфере, кухне, климату и пр. Как можно говорить, что Москва не отличается от европейских городов? По каким таким критериям ваша подруга сделала такой глупый вывод?

Странная ваша подруга. Она ездит туда, только чтобы увидеть разницу? Мне кажется, ездят для того, чтобы увидеть что-то новое. Узнать историю этого города или страны, попробовать кухню, узнать традиции. Ну и просто смена обстановки.
Само собой Москва сейчас действительно мало чем отличается от Европы. Навели лоск, есть индивидуальность, как и везде. А проблемы везде свои. Их везде хватает.

Ну ничего себе мало отличается. Я ранней весной в Барселоне гуляла по солнечным улицам и бродила вдоль моря, посматривая на орущих попугаев. Где в Москве море, попугаи и теплое солнце в марте?

Европа большая. Кроме Испании есть еще куча стран. Голландия, Дания, Швеция, Англия в конце концов с ее вечными туманами. Не о той разнице речь, о какой вы пишете.

Это тоже разница. Помимо архитектуры и кухни, о которых пишут.

Ок, можно гулять по Стокгольму любуясь на яхты и море. Где в Москве море?

Это разве существенные различия? Естественно, в Москве попугаев нет, и моря нет. Хотя теплое солнце в марте бывает. Но зато в Барселоне вряд ли бывают кружевные снежные деревья и морозная дымка над сугробами. Просто климат разный.

Так в этом и прелесть разных стран! Это все равно,если я скажу:"Ой,что там смотреть то в вашей Москве?"
Москва прекрасна,едем на зимние каникулы к вам!

+100

Конечно существенные. Поэтому люди и путешествуют, что где-то дымка над сугробами, где-то солнце и море в феврале, где-то небоскребы над заливом, где-то Монблан видно с улиц города, где-то Колизей....

А в слякотной дождливой Москве откуда кружева и дымку? От Капотни если только дым сизый.

Зимой белейший чистый снег и правда кружева в СВАО например. Не живите в Капотне, если вам там не нравится.

Милое, мне нет необходимости жить в Москве, я за городом прекрасно себя чувствую. Мое сочувствие вам.

Да не стесняйтесь, мы поняли что вы в Капотне живете.

У вас там в СВАО реагенты не используют? Откуда белейший снег в городе?

Белейший снег потому что реагенты только на дорогах, а у нас тут огромный лесопарк. С дорог ничего не долетает.

Черная копоть на снегу. Везде грязный снег - тонны жижи с реагентом.

Вы в промзоне живете? У нас копоти на снегу нет. На дорогах да, бывает жижа, пока ее не уберут, а вокруг оставляют снег.

Ага, а ещё свежий снег подвозят и раскидывают :D

АНИМАТОР, Европа - это континент, а не город. Имеет площадь около 10 млн. км². В общей сложности в Европе расположено 65 стран: из них 50 независимых государств, 9 зависимых территорий и 6 непризнанных республик.

Вы какую из 65 стран хотите сравнить с городом в РФ?

Ну зачем вы так строго и сложно, автору не понять. Ограничитесь европейским союзом. Но даже это будет не под силу)))

Вы злая. Вы хотите аниматору совсем мозг сломать с вашим ЕС!

А мы только что проехали Болгарию, которая 12 лет как в ЕС. Такого кошмара, грязи, разрухи, гнили и ржавчины не было даже в Албании и Косово, которые загажены дай боже..

Так Москва похожа или нет? Тут в топе вроде не спрашивают лучше или хуже. Речь только про то же самое.

На что похожа Москва? На Болгарию??? Я вам повторю, Болгария ввергла меня в глубокий шок, я была потрясена. Мой муж, с его детскими воспоминаниями о Болгарии, чуть не плакал.

Эти сволочи из ЕС специально приняли Болгарию, чтобы трудоспособное население уехало и осело в Западной Европе. Им нужен был прирост трудоспособного населения, да и вообще какого-то населения, ведь сами не рожают. Теперь Болгария представляет собой "заброшку". За 12 лет не было никаких попыток со стороны ЕС сделать для Болгарии что-то хорошее, они тупо ее высосали и бросили.

Думаю, в Румынии то же самое творится. Не говоря уже о Латвии, Литве и Эстонии, эти страны умирают.

Возвращаясь к посту автора - Москва и Европа не одно и то же. :)

Конечно!

Ну вообще-то ездят посмотреть новые места, культуру, всякие достопримечательности, природные красоты, другой уклад жизни и т.п. Все это везде отличается, поэтому и ездят, за впечатлениями.

Даже по России ездят по разным городам. Или если вы были в Москве, то ехать в Нижний Новгород, Ярославль, Владимир нет смысла, потому что все одно и то же?

А откуда вы в Москву приехали, автор?

Ну так из Анапы же.

Так для жизни или для путешествий? Для путешествий, я бы выбрала Москву однозначно, хоть каждый год, а для жизни - Европу без разговоров.

А я бы наоборот:)

Так что мешает?

Это потому что вы не москвичка. Я вот как уехала 20 лет назад из Москвы, так больше и не приезжала : 4 недели отпуска всего, слишком многоместно на земле которые хочется увидеть.

Нет, не москвичка, училась в Москве шесть лет, просто Москва - хороша для отпуска, в других местах на земле тоже бываю. Воспринимаю Москву, как Лондон Нью0Ёрк или Прагу.

Это все очень разные города и очень разные страны.

Знаю.

Перефразируя Глуховского скажу всётки - Москва едет потиху в Европу, а мы - Россия на Колыму.
А начинали в 2000 году ехать в одном направлении - Россия тогда вся поехала в Европу - пых-пых-пых.
Что пошло не так, подданные его величества? Мы всё пробухали, а москвичи нет??

Почему всё не так, вроде всё как вчера, то же небо - опять голубое.

Бестолковая разводка абсолютно. Любой ребенок знает, что всего города мира выглядят совсем по разному, поэтому во взрослом возрасте сделать круглые глаза и спрашивать " что, все города Европы это Москва?" дурацкая идея.

Как спичку поднесли)))

Да ладно, детский вброс какой-то. Представляете себе человека, который думает в реале, что в какое бы государство он не поехал, а там все города Москва? И Кремль посредине. Кстати, надо у автора спросить Анапа это же тоже Москва?

Анапа жжет.

Анапа более лучше. :party2

Скажите ей, что Анапа и Анталия тоже ничем не отличаются. Пусть обосновывает.

Подруга ваша скорее всего имела ввиду, что в Москве не менее красиво, чисто и "культурно", чем в Европе. И вам будет что посмотреть после провинции.
Я 20 лет назад была поражена европейскими столицами - иллюминация, газоны, сейлы... Но в последние годы Москва преобразилась - если сравнивать чистоту, удобство, красоту - ни одна европейская столица не сравнится.
Милан, Барселона, Афины, Прага, Париж - метро ужасное, мусор, мигранты... Основные достопримечательности посмотрели - и хочется домой, в Москву. И пусть Собянини перекладывает плитку, зато я стала ездить на общественном транспорте с удовольствием, выбираю маршруты с МЦК.

Она (автор) сама живет в Москве.

жить в Москве, а особенно в новой и знать ее, гулять по центру, смотреть с экскурсоводом достопремечательности- это 2 большие разницы
PS у меня родители выросли на Солянке и то с удовольствием ходят на экскурсии от Выхода в город,всегда много нового

Но в последние годы Москва преобразилась - если сравнивать чистоту, удобство, красоту - ни одна европейская столица не сравнится.
ППКС

Зато сплошной жуткий новодел, я-бывшая москвичка, разлюбила Москву, когда приезжаю- не тянет больше по центру гулять, все изуродовали (для вас это наверное "украсили")

Вот с плиткой пора остановиться, достали... И особенно с бордюрами. И так уже хорошо все, не надо два раза в год менять бордюрные камни, честное слово. Особенно ТАК, как они это делают.

ключевое "хочется домой".

Вы какую Европу сравниваете с Москвой? Деревню в горах Швейцарии или курорт на Северном море? Надо же так некорректно ставить вопрос

Это как сравнивать борщ и торт . Или прочитать единственную интересную книгу и больше не читать .Вообще не понимаю , когда говорят мне больше Лондон нравится , чем Париж . Просто все места уникальные, единственные . Их все стоит посмотреть . Москва в чём-то не уступает , в чистоте , например, хотя про безопасность я бы поспорила , но в ней свой набор достопримечательностей , единственный в мире. И так же в каждом городе .

Ну а что она должна была сказать? У подруги, очевидно, есть с кем обсуждать прелесть каждого европейского города, где она была. С вами как об этом говорить? Вот она и сказала, не расстраивайся, мол, ты в Москве. Как приглашение к диалогу про Москву. К диалогу, который вы можете поддержать.

Нет, не так. Москва и европейские города разные даже чисто визуально. Не лучше, не хуже+ они другие.

Ну как бы даже все европейские города между собой разные и другие. Мюнхен и Кутна Гора между собой совсем ничего общего не имеют. Как и Амстердам и Вена.

Жалеть надо. Лучше увидеть самой, чем питаться чужими рассказами. Отличаются европейские города от Москвы очень сильно. Нет этого адского движения. Другие планировки, другие размеры улиц . Население другое. Архитектура абсолютно другая . Количество туристов везде значительно больше чем в Москве. Нет дворов с давкой из машин, нет этого безумного количества детских площадок, нет спальных районов такого дикого размера. И никого не волнует плитка под ногами))) ПС В этом году я "сравнивала" три разных страны)))

Цены на билеты посмотрите в тот же Париж... Все стало просто дорогим, вот люди и плетут ерунду типа " не жалей"....

А вот вы чувствуете дух города? Его запапах, его энергетику? В этом, как мне кажется, главное отличие.

Бывал-с я в этом Бологое. Такая дыра-с! (с)

Ну Бологое действительно дыра, просто на удивление, как между такими красивыми городами может быть такая дыра.

Вы всерьез считаете, что между Москвой и Питером только одна дыра?

Ну вот я в одной побывала, так в ужас пришла от того, как люди живут.

Вам еще многое предстоит открыть. :)

Нееее, хватит, впечатлилась на всю жизнь. Там даже газа в домах нет, канализации, душа.

Душа-то как раз есть. Посконная и домотканная.

Да вытравленные души, алкоголиков много.

Вы полагаете, что алкоголь влияет непосредственно на душу?

А вы - нет?

А Вы все время отвечаете вопросами на вопросы?

А вы (с) не заметили? (с) - это значок обозначающий цитату. В данном случае из анекдота. Вы этот анекдот знаете?
Если бы знали, что разговор не о дырах))), а о постановке вопроса в топике.
Сравнение Москвы и Европы, так же неуместно, как и замечание поручика Ржевского.

А где Вы заметили (с) в том посте, на который был мой ответ?

Вот же ж глупая баба))) В шутейный разговор влезла с умным видом, а теперь еще и (с) ищет.
Ветка моя. Значит все от (с) и пляшут.

Вообще-то это моя ветка. Вы кто вообще?

стандартный "срач" ева ру второй десяток на исходе.

Иду сегодня по Остоженке (турист я здесь, точнее по работе), а её утром моют три машины, народ впереди бежит разбегается по углам, меня облили, ну да ладно, а через час дождь пошел, хороший такой дождь. Вот зачем они утром мыли? Ну да ладно. Но вода с круш течет из труб на протуар и стекает под машины, тут же несутся машины и скопившейся водой всех прохожих обливают, люди вдоль домов перебежками перебираюится, люки не справляютыса, если они там вообще есть.
Так вот в Европе такого нет, вода в люки утекает, как ей и положено. А дождь в Москве был несильный, обычный осенный.

Еще в Европе продавцы в магазинах в телефоны не пялятся, вот прям головы не поднимают на той же Остоженке, проходиться кручать, что я мол здесь, не успела пакетики забрать, а они опять уже в телефоне, ни здрасте ни спасибо, нет такого в Европе, в телефоны не глядят даже в самых маленьких лавках.

классика. А, ливневку в России помоему ваще моветон. А че такого ну бежит все на стены, дороги, людей, а зимой еще и подмерзает, образуя такие колдобимы, что перейти нет никакой возможности. А казалось бы 21 век, столица. Плитку перекладывают каждый год.. а ливневку сделать, слабо.

Это Вы еще не были в дождь на Мясницкой! я там ходила в феврале, в дождь. Текло с крыш - МЕЖДУ стоками. Внизу все лило на плитку там, где канавок нету в принципе. Люди шли по щиколотку в воде

а в дождь не видели, как поливалки едут рядами? Обычное дело

Видела в сильный ливень на мкаде - пять штук в ряд. Адское зрелище. Мне потом на еве написали, что это классно, они специально так ездят, чтобы лучше отмыть.

Ходят слухи, что они специально выезжают в дождь и поливают с использованием моющих средств, чтобы типа мыльная вода лучше смылась дождем. Не знаю, насколько это соответствует истине, но что машины специально выезжают поливать улицы во время ливней - это факт.

Деньги отмывают. И ещё маленькие поливалки ездят просто так, жгут бензин, отчётность " улучшают". Зла на них не хватает.

И как это влияет на то, что все города мира разные и смысл путешествовать есть? Я работаю на Остоженке, никогда тут воды не видела, спокойно всегда хожу.

Вы привыкли и не замечаете, а мне глаз режет и доставляет неудобства.

К чему привыкла, к тому что на Остоженке нет луж и я эти невидимые лужи не замечаю?

На тротуарах нет, вода стекает на проезжую часть и там стоит, а машины колёсами всё поднимают и обрызгивают фонтанами прохожих, а луж таки да нет. :-))), особенно веселo напротив "Амбасадори", когда клиенты в такси садятся у входа.

А в Лондон ездить не надо потому что там сыро, в Рим потому что жарко, в Амстердам потому что там анашу курят и везде ей воняет, а в Москву потому что лужи на Остоженке в дождь. Пипец, сидите дома, там тепло и сухо круглый год, ни дождя, ни ветра, ни пекла.

ПРЕДПРИИМЧИВЫЙ КИТАЕЦ ВЫДАВАЛ ЧЕЛЯБИНСК ЗА ЧЕРНОБЫЛЬ КИТАЕЦ ПРОДАВАЛ ТУРЫ В ЧЕРНОБЫЛЬ, НО ВОЗИЛ ТУРИСТОВ В ЧЕЛЯБИНСК

Никто долго не мог обнаружить подвоха, потому что дозиметры у туристов пищали как в Припяти. Потом все таки обман был раскрыт и гид получил 10 лет за жульничество. История попала в прессу и привела к росту спроса на туры.... в Челябинск!

Врядли до этого инцидента челябинцы знали о радиации, но и знание не сдвинула их сместа.вероятно в мозг прожен радиацией. Учитывая, как тут хвалят экологию в Москве, вероятно тоже людям мозг уже радиация сьела или диоксины. Просто они об этом не знают. И может и не успеют узнать.

=D>=D>=D>=D>

Ай, малацца китаец!

Сегодня ехала по Осеннему бульвару - там четыре зебры без светофоров. Фонари освещают плохо, эти энергосберегающие лампочки только вокруг себя свет создают, асфальт новый переложили, а зебры не везде нарисовали. Впору объявлять по тв, чтобы жители пока воздержались от переходов в вечернее время. Реально ничего не видно.

Вы зебру не видите?

Ту, которую не нарисовали - нет

Значит вам вообще нельзя садится за руль. Идите к окулисту. У меня такая же проблема, я ни фига вечером не вижу.

Разметка обязательно должна дублироваться знаками «пешеходный переход». У нас сейчас эти знаки поменяли - раньше они были обычными, светоотражающими, теперь - с собственной подсветкой, не заметить невозможно. Но и обычные знаки тоже хорошо видны в свете фар.
Если нет ни знака, ни зебры, то это вовсе не пешеходный переход, и люди, пытающиеся перейти дорогу в этом месте, не имеют преимущества. Другое дело, что все равно надо их пропускать, потому что давить даже полных идиотов нельзя.

Да и любую зебру на асфальте видно. Автору это сообщения к окулисту надо и не садится вечером за руль больше.

Не, она пишет, что не нарисовали зебру. Такое бывает - асфальт новый положили, а разметку пока не сделали. НО! В любом случае видны знаки, они большие и яркие.

Если там нету ни зебры, ни светофора, ни знаков, то логично, что там и пешеходного перехода нет? Чего тогда автор там разглядывает?

Конечно, я об этом выше и написала. Если ничего нет, то это люди-идиоты, перебегающие дорогу в неположенном месте.

Знаки остались. Но дорога трехполосная + полоса для автобусов. С одной стороны знаки под деревьями, с другой вдоль дороги стоянка автомобилей, если газель стоит, то знак почти закрывает. Не видно. Если знаешь, где знак, то видно, конечно. Я к тому, что нельзя дорогу оставлять без разметки. Жители привыкли ходить там спокойно, сейчас не понимают, что видимость значительно ухудшилась.

А у нас в Канаде вообще нет таких переходов, то есть если зебра - или светофор обычный, или кнопочный, то есть нажимаешь на кнопку и начинает мигать сигнал над дорогой.

А знаков на дороге вы тоже не видите? Любая зебра дублируется знаками, и их не убирают во время дорожных работ. Если не видите, то, может, того – пассажиром ездить?

Да, зебры без светофора вообще не должно быть, в принципе.

Предлагаете поставить на каждой маленькой улице по десяток светофоров? Зебры эти в жилых зонах понатыканы через каждые 50 метров.

Конечно, такие с кнопкой. Да на каждый.

Стесняюсь спросить, а что такое, по-Вашему "Европа"?

Не стесняйтесь, автор просто хотела срач развести, но не очень получается. Хотя вот народ пытается ей помочь , на Остоженке поливальные машины увидел, что хотел этим сказать не понятно, но наверное то, что в других городах мира дороги не поливают и поэтому туда не стоит ехать? Я даже теряюсь в догадках.

Как вы вовремя подоспели, как всегда. И какая острота мысли!

Аха! Прям сама собой любуюсь! Рада, что ВАм понравилось.
:-Р

Снег идёт. Основное отличие от европ прибыло, так сказать. К теме воды и грязи - меня сегодня обдала машина в переулке на Добрынинской. Лепота))) джинсы, сумка, перчатки....все к черту....Назад мимо Морозовский ползла и поняла - везде, где в глаза пускали красоту, там сделали гладко...в незаметных местах ужас.

В 18-м округе Парижа лучше?

С ливневкой точно лучше.

А она там есть?

Почему нет? В Москве-то была. Раньше.

А в 18-м округе Парижа Вы бывали?

Старательно подводите к тому, что на холмах ливневка не нужна?

А она на холмах нужна?

Не поверите.

Не поверю. Зачем?

Вы сами-то там бывали?

Да.

а что там не так? Вся вода с крыш сведена в канализацию

А с тротуаров?

Я вас уверяю, будь в Парижах такие же погодные условия, там было бы намного хуже. Просто большой части Европы повезло, что снег редкость. Но это не заслуга стран.

Так там именно такие погоды зимой, какие сегодня в Москве)))) Та самая европейская зима -- +/- ноль.

Вы сейчас - в Москве или в Париже?

В Москве.

Тогда откуда Вы знаете, какие сейчас погоды в Париже?

Я знаю, какие сегодня в Москве.

Бога ради. А сравнить как можете?

Бываю в Париже зимой. Погода, аналогичная сегодняшней московской, для Парижа не редкость. Как и для большинства городов центральной Европы.

Не, я конкретно про 18-й округ. Бывали? Зимой?

Вы в этой ветке конкретно про то, что Москве не повезло с климатической зоной. Хотя именно сегодняшняя погода никак не выходит за рамки того, что можно назвать повезло или не повезло. Подождите, пока снегопады начнутся, тогда будет уместно. Сейчас нет.

Какая разница вообще что и где с ливневками? Люди едут смотреть ГОРОДА. В каждом городе Европы точно также будет то, что не нравится. Во всей Европе все магазины почти закрыты в выходные после обеда и вечернего сервиса нет и вообще во многих после 7 вечера темнота и мёртвые с косами стоят и что? Это повод не ездить в другие страны и ничего не видеть?

Там еще нельзя сходить в парикмахерскую ночью и купить шампунь для кота. Мы знаем. Вообще ад.

А ведь кот может испачкаться!

И до утра будет ходить грязным? Оооооо.......

У него от этого будет стресс и он заболеет. А врача на дом нельзя вызвать!

И как еще не вымерли все животные в Европе...

Так они вымирают. Вы видели какие в Европе животные все? Хилые, слабенькие, еле ползают. Все потому что сервис никудышный, не то что в Москве по ночам!

Точно! Причем на 90% чернокожие.

Животные то? Именно. В основном из Сирии.

Откуда в Сирии чернокожие? Это Камерун, Сенегал, Нигерия.

А, тогда нигерийские животные, больные все.

так что вам там не нравится? Мощеность булыжником? Ну да, он скользкий когда мокрый. НО видимо народ согласен ради красоты и историчности это терпеть. А с крыш вода сведена в КАНАЛИЗАЦИЮ. И есть решетки для с хода воды. Но конечно когда идет дождь ничего не поделаешь, склоны и булыжник- скользко.
ЗАМЕТЬТЕ это старый район, там этому булыжнику уже много лет. А ПЛИТКУ В МОСКВЕ переделывают каждый год, все осовременели типа, а ливневку сделать впадлу!

"ЗАМЕТЬТЕ это старый раён, там йтоому булыжнику уже много лет. А ПЛИТКУ В МОСКВЕ переделовают каждый год, все осовременели типа, а ливневку сделать впадлу!"
Вы, судя по всему, живете в 18-м округе Парижа?

Нет, у меня более удобный для жизни район !
И могу поспорит, выне в Париже и не в москве. Скорей всего в канаде или на брайтоне, сидите и мечтаете что бы россия изчезла с лица земли.

На какую сумму готовы поспорить?

подкромили вы троллика...

Объсните, плз! Почему на Елисейских полях липы высажены в 4 ряда, а в Москве на Тверской - в один ряд? Вдоль дороги с многополосным движением и жутко загазованным воздухом?

Предполагалось четыре ряда, по бумагам деревья закупили и высадили в 4, но три ряда"не прижились"

Я вам открою большой секрет, снег в Европе не редкость, даже в Испании и даже в апреле.

Обязательно надо сравнивать? Они просто разные. Надо наслаждаться достоинствами, а не искать под каким кустом куча больше или вонючей.

Вроде речь не о лучше-хуже. Заявили, что они одинаковые:)

Так они и одинаковые. Лучше, хуже это субъективно - все примерно одинаковые. Если мы о Москве, Париже, Лондоне, Берлине, Мадриде, Амстердаме, Праге, Будапеште. Все примерно одинаковые.

За исключением разной архитектуры, разного климата, разного языка, разной кухни, разных привычек, разных традиций, разного количества населения и тд и тп. А так-то все одинаковые, конечно:)

А в Лондоне, Париже, Мадриде и Берлине одинаковы архитектура, кухня и язык?

Нда.:crazy

Абсолютно разные. Это как сказать береза и дуб- одно и то же.
Да, это города, как и дуб с березой, но на этом их одинаковость заканчивается.

А разницу можете сформулировать?

Такая же как у осины и клена.

Ну, если так :) Тоже вариант :) .

А вообще, я вот так подумала над этим топом - в принципе, да, Москва - типичный европейский город. И в каком-то смысле действительно вся европа одинаковая, и москву можно приплюсовать туда же. Старые города построены более-менее по одному принципу (есть некий исторический центр, обычно малоэтажный, а дальше по кругу нарастают более новые кварталы), знаки дорожные и организация движения ничем не отличаются (хотя британия и еще некоторые и выпендрились с левосторонним движением). Население выглядит тоже примерно одинаково - есть коренное белое, есть разные приезжие - сейчас это относится практически ко всем европейским странам. Языки разные, но это неважно, потому что с английским не проблема сориентироваться и найти, что угодно. Архитектура тоже плюс-минус, флора-фауна - ну отличается в зависимости от климатической зоны, но не так драматично, чтобы кенгуру например по полям скакали или какаду летали.
То есть, приехав из москвы в любой почти европейский город, никакого вау-эффекта из серии - словно на другую планету прилетел - не будет даже близко.

По-другому думают только те, кто никогда не был ни в Москве, ни в других европейских городах.

Москва это Восточная Европа.

А Лиссабон?

Спросите у европейцев:)

А Лиссабон прекрасен!

Москва ещё прекраснее.

В Москве из подмышек у народа продолжает вонять и зубы и большинства плохие, серые и кривые, когда народ улыбается, то старается губы не рзжимать, после Канады очень заметно.

Вы среди бомжей себе компанию нашли? Попробуйте общаться с обычными людьми. От них хорошо пахнет и у них здоровые зубы.

Компания у меня супер образованная была :-) Конференция в музее.

А зачем Вы нюхали подмышки на конференции в музее? (озадаченно).

Рядом сидела, кофе пила, на ужин ходили, в театр, то с одним, то с другим. К слову сказать, одеты все были дорого и прилично, в ушах бриллианты у многих.

У мужиков?!?! :scared2 :scared2 :scared2

Воняет не только от мужиков.

А зачем всем нюхать подмышки?

Расслабьтесь, не нюхаю я подмышку, пот в нос бьёт и амбре вокруг тонким шлейфом, еще и духами заливают, кстати недешевыми.

Бога ради, я просто Вам завидую. Как Вы различаете запах от подмышек и других мест?

ОЙ НЕ КИЗДИТЕ, даже по ТВ у актеров и певцов зубы отвратные . Все время внимание обращаем.

А нюхаете?

И смеютыса русские губ не разжимая, даже артисты.
https://russiatrek.org/about-russian-people/why-russians-rarely-smile

Ага! Вот так вот русские улыбаютыса :-)

У вас плохие зубы и вы воняете?

Это не подмышки.

Думаете она карлик и бомжам ширинки нюхает?

Какой смысл приезжать из Канады в Москву и нюхать чужие подмышки и рты?

А ещё когда в метро едешь в сырую погоду, сквозь парфюмерную вонь пробивается вонь от одежды: слежалости, старых шкафов, вонь от готовки, иногда даже нафталина (ума не приложу, где берут этот вонючий нафталин, сейчас есть прекрасные ароматные альтернативы против моли). Ну и запахи несвежих тел, волос и дыхания, да. Не без этого.
Что-то мне подсказывает, что у большинства населения душ и частая стирка одежды до сих пор не в почете. Это действительно чувствуется на контрасте, когда приезжаешь после долгого отсутствия. Понятное дело, что местным форумным «москвичкам» ничем нигде не пахнет. ))))

Вы помните, как пахнет нафталин?

Европа очень разная. Как и Россия. Как можно сравнить Москву и российскую глубинку? И как можно сравнить довольно грязный Берлин, где 3 культуры смешались ( немецкая, американская, советская) с чистыми маленькими баварскими городками? Это как будто две разные страны. Для меня Берлин и Мюнхен гораздо хуже Москвы. Москва реально чище. А вот Дрезден лучше и чище. Но лучше Питера я пока не видела. Я ещё много где в Европе не была правда.

Мне нравится очень много говодов, в т.ч. Москва, НЙ, ЛА, СФ (но очень уж засран). Цюрих, Вена, почти все немецкие города, разные города в центральных штатах, как Коламбус, СЛС, очнь многие маленькие города там и здесь. Сравнивать конечно нет смысла, везде есть свои плюсы и минусы однозначно. Москва довольно приятный город, ухоженный. В НЙ есть своя магия. Если бы мне предложили выбрать только одно место где жить или-или, мне было бы очень трудно. Лучше всего иметь доступ к разным направлениям.

Вам бы провериться на ментальную сохранность. (с заботой). :party3

Твои речи тебе за плечи

Насколько я помню эту пословицу, там было "на". Что-то изменилось?

ну как же, а "ментальная сохранность" автора поста

В Москве исторические постройки имеют свой стиль, а в Европе - другой.
Уже разница.

Автор ваша подруга сумассщедшая:) бывает:)