Про планирование семьи у наших мам и бабушек, это ПРАВДА???
Прочитала статью про то, как планировали детей женщины в советское время.
Да, я знаю, что аборт был обычным и привычным средством контрацепции, тогда это было принято и никого вообще не шокировало. Знаю, что аборты, несмотря на в целом строгое воспитание, делали и школьницы в старших классах школы( это были единичные случаи), и студентки в вузах( очень часто).
Тетка училась в меде, там сделать аборт было проще, чем в туалет сходить, тетке сейчас 72.
Ещё одна тетка, училась в Москве, рассказывала, что аборты студентки делали, особо не афишировали, но и в обморок никто не падал, одна даже потом закопала свой плод, что не помешало в будущем и замуж выйти и детей родить.
Так вот, процитирую часть статьи, неужели и ЭТО ТОЖЕ ПРАВДА???
Или свистят и сочиняют и нагоняют страха?
Уставшая, очерствевшая и остервеневшая от работы и тяжелой жизни женщина средних лет, живущая в сибирской глухой глубинке. Конец 70-х годов, социализм, колхоз, нищета, каторжный ежедневный труд на собственном подворье и на благо родины, отсутствие электричества, магазина, больницы, школы и детского сада. Все элементы социальной инфраструктуры были в 50-ти километрах в районном центре. Дом, хозяйство, выпивающий муж и четверо детей.
Четверо детей и очередная беременность, срок почти 6 месяцев. Старшие дети – сын и дочь, погодки 14 и 12 лет. Потом перерыв в несколько лет и опять погодки, сын и дочь, 7 и 6 лет …. А в этом перерыве между погодками неизвестное количество медицинских абортов, и затем запрет медиков на аборты. Сколько их было, спросить у женщины можно, она жива и здорова, почти здорова, но мы не будем у нее ничего спрашивать. Цифра не очень важна…. понятно, что она внушительна. Да и как тут можно рассуждать – много или мало абортов? Кому много? Ей? Или абортируемым детям?
Но это не всё. Потому что врачи то запретили, но беременности все равно наступали. И женщина справлялась с ними сама. Она вынашивала беременность до 5,5 или 6 месяцев и домашними методами срывала. Аборт нельзя, а роды можно. Преждевременные роды, пока плод еще не способен выжить. В наше время это даже в голову не приходит. Слишком изменились наши представления о ценности жизни, о морали, мы стали более гуманны, и более циничны в той же мере.
Но это дичь. Это дикая дичь. И тогда, и сегодня – это дичь. Напиться молока с йодом на 5 с половиной месяцах и ждать пока произойдет выкидыш! Или отвара пиона выпить, только надо трехлитровый балон отвара, не меньше. А потом еще прыгнуть с высоты, можно несколько раз, или потаскать ведра с раствором на стройке. Никак, не получается?! Тогда можно прямо пузом на бочку облокотиться …. Посильнее …. Прямо придавить…. И женщина делала это, чтобы больше не рожать. Детей больше не нужно было. Они рождались, но они не дышали. Куда их потом девали, ведь могилок не было?
Слушайте, это не бред и не выдумка…на Кубани бабы делали тоже самое. И я точно знаю, что моя родственница сделала больше 15 абортов, пока акушерка из фельдшерского пункта не выгнала её с проклятьями. Потом родственница срывала поздние беременности дома сама. Бабы не рожали, но беременели. И тут можно проклинать и их, и медицину того времени, и морализировать до потери пульса.
А я не хочу!! Всё…я не могу больше развивать эту тему. Я не могу думать об этой женщине и о том, что она делала и как! О том, что у неё в голове было, о том, что было в голове у всех женщин того времени. Они жили и выживали, как могли. У них своя правда, которую они похоронили…но не забыли. К чертовой матери всё это!
Марина опытная клиентка и знает, что слияние с травмированным внутренним ребенком не даст возможности ему помочь. Она вдруг начинает тихо говорить, и её речь – это речь, человека, наблюдающего за происходящим со стороны. Отлично! Молодец. Я слегка её корректирую. Пульс ровный, Марина сохранна. И Марина говорит, что она видит мать, которая пузом давит на бочку, вот почему больно ногам.
Я больше не буду углубляться с подробности того, как мы там действовали и что делали. Не хочу и не могу. Там еще очень много психотерапевтической работы.
Но Марина родилась. Девочка родилась и закричала! Маленькая, страшно недоношенная. Рожденная в результате попытки сорвать беременность. Девочка была живая. Единственная выжившая из всех, кого не готова была рожать та женщина.
Девочка закричала!
Ну это если вы не поняли.
Не надёргано, это все было в одной статье.
https://zen.yandex.ru/media/id/5d6d07bc5ba2b500adf73432/mamochka-u-vas-devochka-5db882cfe3062c00b072d979
Но не зря же был естественный отбор.
Рожали те, кто в своё время вот так же выжил и родился вопреки травле внутриутробной, они были, как монстры. Ну и сами беременели как машины, не чета нынешним кисейным барышням...
Это не Москва и не Питер, конечно же, вся оставшаяся Россия...
Я спросила бабушку "что, не было гондонов??", на что получила ответ "конечно, были, но дед считал, что из-за них импотенция наступает". Деда она, кстати, возненавидела и после 50ти лет брака они разъехались. Бабушка еще жива, ей 90 лет, по части женского здоровья проблем никогда не было.
Мама делала 2 аборта, это я случайно прочла в ее карте еще в 90е.
И это все еще как-то объяснимо, но моя коллега, человек 85 гр, житель мегаполиса и человек с хорошим высшим образованием, сделала не менее 10ти абортов, о чем говорит открыто. Ей это очень сильно аукнулось, так как после замужества забеременеть она так и не смогла, сделала несколько ЭКО и, в итоге, ребенка они усыновили.
я 83 года, атеист, выросла не в мегаполисе, аборт ни за что на свете, об этом сразу мужу сказала - родили троих по плану (5-6 лет), и перевязала трубы.. знаю пару случаев, когда врач женщина не имеет своих детей именно по причине абортов в студенчестве, медики действительно к этому проще относятся (лись) , сейчас им по 50-60 лет..
на меня очень сильно подействовало попадание в гинекологию после осложнений первых родов, там делали искусственные роды от 20-22 недель, в живот вводят гипертонический растров соли, плод гибнет,ставят окцитоцин , схватки, и плод рождается. мертвый,иногда живой и кряхтит. тетки от самых юных дев до 45 (в общем, репродуктивного возраста), шутят, делятся советами что делать, чтобы молоко не пришло, чаи гоняют, треплются. одна сказала, что иск.роды лучше чем аборт, после ИР наступит новая беременность , когда им будет удобно. каково там находиться тем кто после родов с осложнениями и тем, у кого настоящий выкидыш? орут от схваток на все отделение... ужасное место.
на первом этаже проходили встречи с родственниками - мой приходил, приносил мне что-нибудь, и бегом к ребенку (помогала бабушка).
а эти милуются со своими "мужичками", смотреть противно и на них, и на этих мужиков. убили 5-6 месячный плод, который уже шевелится... вот кем надо быть, чтобы такое творить? очень любить штаны? очень не любить себя? живодерство...
К одной, кстати, приходили и муж, и любовник, и мы, соседки по палате, ее прикрывали иногда если те являлись одновременно.
палаты были разделены - для послеродовых как я отдельная палата, но палата была расположена ровно напротив операционной, под дверью которой они и корчились от схваток. в самой операционной два стола... на одном меня "чистили", до введения наркоза мне видела как на соседнем протыкали пузырь с уговорами - потерпи, сейчас полегче станет, и послышалось журчание вод в таз...
Я тоже троих родила, интервал 3-4 года, абортов не делала, да просто не хватит меня на такое.. Потом Мирену поставила, но мне еще и в лечебных целях требовалось.
На своих плечах все вытянули!!!
Матерью была отвратительной и жестокой.
Жизнь у всех трёх детей не сложилась. Все бездетные.
Мать умирала на руках у приятеля (младшего сына) полностью в деменции. Бог отнял разум.
После смерти, приятель мать кремировал и высыпал пепел в унитаз.
Я не из тех, кому лишь бы поахать и руки позаламывать - хоть из-за сделанных кем-то несколько десятилетий назад абортов, хоть из-за такого нетрадиционного способа утилизации пепла.
Вы стрелочки то не переводите, курица!
В крематории урны хранят, а потом утилизируют, если не забрать.
А ещё правильнее тогда уж из морга не забирать, чтобы потом в общей яме закопали.
А то хоронил, хлопотал, деньги и время тратил, а потом в унитаз, похоже на диагноз!
При жизни он за ней ухаживал, живым нужна забота, а не мёртвым. Прах ведь в итоге попал в сточные воды, а то что *мат* к говну - это уже второй вопрос.
А вот если он сделал это, так сказать, символически, мол ты была *мат*м, и место тебе в унитазе, то именно сделал хуже себе.
Если задуматься - ну а чем обычное закапывание в могилу лучше? Будут потихоньку сжирать червяки, почему пепел в канализацию - осквернение, а постепенное превращение целого тела в нечто из фильма ужасов - нормально? Просто потому, что по традиции все сделано, а реально-то ничем не лучше.
Допустим, люк такой, что тело успешно провалится в канализацию и уплывет восвояси. В этом случае данный метод нормален?
Канализация - это грязное место, куда люди, извините, срут, ссут и сливают помои. У человека, который ссыпает в унитаз чей-то пепел, имхо, не все дома. Или он именно мстит.
Вас-то чего так парит прах какой-то незнакомой тетки?
Сколько?
Без наркоза?
до беременности не доходило.вернее 1 раз дошло.сын у нас. и больше детей не хочу и не хотела никогда.
и с чего б без наркоза то?? у мамы все с наркозами были
А во вторых, с наркозом стали делать при Горбачёве уже. Там его жена, Раиса, провела мощнейшую работу по этому вопросу, до этого женщин абортировали наживую, в гинекологии работали особые люди, им место в концлагере, не меньше. Да и сейчас ещё доносятся остатки таких гинекологов.
где я тут написала про свой аборт?
Вернитесь вверх и прочитайте в вашей же ветке, которую вы здесь процитировали.
вот мое " таблетку пила на всяк случай при неаккуратном ПА в молодости пару раз.
до беременности не доходило.вернее 1 раз дошло.сын у нас. и больше детей не хочу и не хотела никогда.
и с чего б без наркоза то?? у мамы все с наркозами были"
не сильно, кстати это и в наше время трансформировалось. Сознание меняется медленно, не успевает за НТП
В глубинках - нет.
Смотря какой масштаб рассматривать
У моей бабки так сестру сгубили, пошла на аборт, муж тоже загулялся, дома четверо остались, и все, внесли ей заражение, не стало ее. Четверо сирот по другим домам разобрали, отец из с другой бабой сете младенчиков прижил, не до них ему было.
Но, одного не могу понять, когда аборт и все тяжкие падали на плечи женщины, неужели она хотя бы подпускать кобеля не могла ну или его просить контролировать.
Страдала то в итоге она, с кобеля как с гуся вода.
Ей вообще досталось, потому что абрты запретили, так она сначала вызывала кровотечение (спицей прокалывала матку) и тогда делали аборт ей, естественно никаких обезболиваний не было.
В итоге она тоже родила последнего ребенка через 17 лет после первого, когда ей аборт просто отказались делать. К счастью, было кесарево и ей тогда сразу матку удалили.
И из относительно недавнего. 1998 год. Двоюродный брат мужа, ему было 18,его девушке 14,ипплись и залетели. Решили избавляться от ребёнка, у него дома,пока родители на работе. Набрали ванну горячую, девчонка эта там сидела какое-то время, в итоге кровотечение и выкидыш. Ни её ни его родители ничего так и не узнали.
ну и как обычно - все на женщин гонят. А мужчины?
Еще одна тетя-москвичка, интеллектуалка и из обеспеченной семьи. Один сын, 4 аборта.
говорила что рожать врачи запретили из-за щитовидки (но как-то не верится...). Не хотела больше детей просто.
Одна моя родственница рассказывала, что ее отправили на аборт по медпоказаниям из-за эрозии... Она была молоденькая - ребенок желанный и пр. Рыдала, но врачей послушала - иначе как? И уж после этого ей дальняя родственница-фельшер сказала: Наплюй! Сначала отрожай сколько хочешь, а потом пусть прижигают. А сейчас вроде как считают, что чаще бывает псевдоэрозия и она не опасна.
А насчет щитовидки - кто знает, что тогда умели диагностировать/корректировать? Еще 20 лет назад, например, гипотериоз диагностировали с боооольшим трудом. А ведь действительно из-за щитовидки можно огрести очень много проблем.
З.Ы. У моей родственницы уже один ребенок был.
У меня бабушки довольно долго прожили, но обсуждать с ними тему абортов как-то в голову не приходило.
В моей семье все проще. Думаю, что и фертильность не такая высокая, и темперамент у большинства был умеренный.
Я знаю, что моя пра не делала абортов - за 13 лет брака она родила 5-х детей, а потом осталась вдовой и больше замуж не вышла. Откуда знаю? В 83 году родилась моя сестра и пра сказала своей невестке (моей бабушке): Зачем Л. второй ребенок?! Сейчас же все умные, не то что мы..... и средства всякие есть. Мне повезло - не останься я вдовой, может детей 10 было бы. Жила бы я в ваше время - не рожала бы вообще или ограничилась бы одним! Бабушка тогда плакала, а меня эти слова не шокируют - я прекрасно понимаю, что большинство моих ровесниц просто не выжили бы окажись они на месте пра. 1931 год, пра 33, муж погибает в результате несчастного случая, 5 детей - младшему год, дом 100кв, 18 соток только под картошку, поселок на КС - морозы зимой за 50, электричество там появится только в 55-м году, никаких дорог нет - летом по реке, зимой по льду, до райцентра 150км, до областного центра больше 1000..... Она на полном серьезе говорила, что самое счастливое время в ее взрослой жизни было когда она несколько месяцев провела в лагере по доносу подружек - он был в Якутске и из работы там надо было только свеклу сажать.
Про бабушек не знаю, но в курсе - у одной из них был выкидыш на довольно большом сроке. Мальчик. На тот момент у нее были уже достаточно взрослые дочери, ей было за 35. Это узнала от мамы и знаю - это была боль....
Не помню при каких обстоятельствах мне мама сказала, но у нее был аборт по мед показаниям - тогда ее это шокировало и она пролила море слез, т.к. ребенок был желанный. Но грехом она это не считает - мед.показани все-таки. Сестра моя, кстати, про маму долго не знала и насчет остально не знаю в курсе ли. Хотела бы я все это знать? Не уверена, я нежная фиалка во многих вопросах. НО! Понять могу и осуждать не вправе.
З.Ы. Я рада, что мне повезло жить сейчас.
Моя бабка как-то сказала: "Нюрка ушла от своего козла, да и правильно сделала". "Почему правильно?" "Так он заставлял ее х.р сосать".
По-вашему, я смаковала с бабушкой тему орального секса, да?
Нет, для меня это именно смаковали, иначе, в разговоре просто упомянули, что делали аборты, а тут прям с подробностями, мои бабушки и пра, слава Богу, были другие и разговоры были другие, но у меня и мама дедушки была смолянкой, у второго деда- кулаки из помещиков, все образованы и дедушка дважды перескакивал классы, наверное всё-таки уровень был другой.
О тяжелой жизни в ВОВ, о становлении колхозов говорили, о певце Лемешеве, который приезжал в своё родное село рассказывали, в подробностях о розовых пряниках, золотых орехах, которые он привозил, о том, как в школе учились, о шелковых лентах и шелковых же нитках для вышивания, мануфактуре, "которую уже не выпускают" но вот про аборты и кто у кого чего сосал - НИКОГДА!
Ну вот такие у меня простые деревенские родственники с одной из сторон, кстати, учителя (правда, учителя послевоенные, на безрыбье, но позже получили высшее пед образование). А все остальное, что вы тут перечислили, и у нас было, я половину детства провела в деревне. Изба из кругляка, русская печь, на которой спали и в которой хлеб пекли, вареники с лесной клубникой, цыплята из инкубатора, русская баня и все прочее.
Знаете, не уважаю таких "чистеньких", которые только про золотые орехи и шелковые ленты услышать готовы. Это из серии "принцессы не какают".
Спасибо моим предкам, что оградили меня от грязи и не нужных мне подробностей!
Там монолог был, а не смакование, разговоры...
Какое смакование или даже обсуждение? Я ,например, краснею до сих пор,хоть мне 40 лет, когда родственники подобные темы при мне поднимают, ага, смаковница прямо :)
З.Ы. Отношения у нас очень близкие, дружеские, доверительные, но на подобные темы даже с подругами особо общаться не принято.
С мамой разговор зашел, когда у меня был положительный тест через 7 месяцев после рождения старшего ребенка, муж уехал в другой город, я собиралась ехать через две недели. И тут положительный тест, я пошла к врачу, естественно, меня трясло, с мамой я не могла не поделиться, мне как-то больше не с кем было... Мама рассказала, как у нее было в ключе "Мы в свое время тоже через такое проходили..."
и заметьте - мы москвичи, дело было отнюдь не в деревне
а подруге моей школьной, которая в 10м классе реально съехала с тормозов и пошла по рукам, таки зашили целку перед свадьбой. ее муж до сих пор верит, что она девушкой ему досталась... и удивляется, как такое возможно, ибо о ее похождениях было известно всем.
и какая страшная статистика... наши бабушки и мамы делали десятки абортов... а если бы все эти дети выжили - какая бы была прекрасная страна!
2. От хорошей жизни разве делали? Выбора у них не было.
3. Сейчас разве не делают? А уж возможностей куда больше.....
Судя по всему, больше всего не повезло поколению бабушек и мам....
да, да, понятно, что те, кому трудно забеременеть, напишут, что не бывает ). У моих бабушек например, у одной 1 сын был и пара выкидышей и всё, а вторая тоже и рожала, и абрты делал, еще и с дедом периодически расходились! Но успевала забеременеть, и всё нормально по женской части.
Источник: https://malepotency.ru/prervannyj-polovoj-akt.html
Прерванный половой акт не является методом контрацепции.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%B0%D0%BA%D1%82
Каждая четвертая женщина забеременела, будучи половой партнершей гуру прерванного секса, это тоже статистические данные. Независимо от того, был ли ранее оргазм или нет, в естественной смазке, выделяемой в начале соития из-за возбуждения, уже присутствуют сперматозоид
и тп
Мне кажется, если бы я на выскабливание так часто ходила, у меня бы вообще охота к сексу пропала напрочь. \на психологическом уровне
наверно, в глухих деревнях было по-всякому, в отсутствие медицины. знаю, что пижму пили при задержках в довольно больших количествах. это было проверенное и надежное средство. да, печень портит, но советская медицина до последнего (то есть до начала 90х) не только не внедряла противозачаточные средства (таблетки были доступны уже с 60х годов), но даже и мини-аборты. рассуждение было такое: "если будет так легко избавиться от беременности, это приведет к сексуальной распущенности".
И вполне возможно, что все так и было, как они говорят.
Просто достаточно часто такие вещи не афишируют. Знаю ну очень много случаев, когда говорили "выкидыш случился" - когда на самом деле этот выкидыш был...спровоцирован. Причем даже в 21 веке и даже "назападе". И я о случаях, когда ТОЧНО знаю, как на самом деле было дело.
И по большому счету - правильно не афишируют - при нынешнем уровне отношения к этому явлению, даже в развитых обществах. Потому что да, это дело женщины - решать. И да, результат один - беременность прервалась.
На то, чтобы информация стала обычной - нудно время. Опять же, не аборт как средство планирования семьи. А аборт - как выбор женщины, при том, что у нее были другие варианты - предохранение, рождение ребенка, усыновление, социальная поддержка. И при том, что мужчина несет такую же ответственность за беременность, как женщина.
Бабушка со стороны матери умерла от криминального аборта в 21 год. Моей матери было 1,5 года, а муж загулял.
Мать сделала 3 плюс один выкидыш на большом сроке был. Последний уже я почти взрослая была, сделали ей плохо, попала в больницу с инфекцией.
Я ттт не делала ни разу.
Но, видимо, ей так все понравилось, что потом она сама на аборт топала!
Раскаивается ли она? Нет, вообще ни секунды. У неё в активе 4 мужа и куева туча любовников, она очень гордится;(((
И да, по гинекологии здорова, как слон, ни кист, ни миом, никаких проблем вообще, вот так бывает...
Думаю, в жертвах других преступлений, несчастных случаев, самоубийств или там, автокатастроф можно не меньше "забавного" найти. Но делиться этими "смешными" историями с публикой он не будет, не поймут-с. А вот бабы-дуры, которые залетели от е..и, да еще и погибли потом от дальнейшей дурости, это нормально зайдет.
Хорошо, что сейчас нравы смягчились несколько. А когда перестанут клевать , тюкать и
клеймить одиноких матерей или женщин, которые сделали аборт, еще лучше будет. Может, перестанут наконец хоронить школьниц в свадебных платьях.... я помню, когда я
в школе училась, неподалеку такие похороны были. Тоже криминальный аборт, девочке 16 лет было, единственная дочь, умница-красавица. Залетела, как родителям сказать? Невозможно, немыслимо! ПОЗОР же!
Врачи, кстати, тоже хороши были. Я помню, когда уже в универе учились, подружке врач в консультации тупо не давала направление на аборт. Приходи с мамой, и все. Хотя ей было уже 21 год, вообще-то, да и мама в другом городе. Чуть все сроки не пропустила, сделала нелегально, за деньги, но в мед.учреждении. А то не знаю, что бы было, тоже, наверное, пошла бы к "Одной Бабке" на позднем сроке ковыряться, или какую-нибудь ванну горячую, и хз, чем бы это кончилось.
В общем, Вы правы, тоже наслушалась историй...Причем как уже 100 раз писала - не только об абортах, но и об убийствах новорожденных. А что - "при родах умер" или "замершая беременность" ...тут уже истории больше из сельской местности, и особенно из соседней нам Польши, когда там с подачи католической церкви запретили было аборты - то есть тюремный срок светил не только врачу, который его делал, но и самой невовремя забеременевшей даме. В результате ну очень участились случаи смертей - предположительно от криминальных абортов и детоубийств .
Хорошо, что все это в прошлом и не дай Бог чтобы когда-то повторилось.
Если что - сама абортов никогда не делала, и НЕ считаю, что это "способ планирования семьи" или "мелочь". И очень за то, чтобы были доступны каждой женщине адекватные ее здоровью способы планирования, и чтобы мужчины тоже относились с уважением к этому делу и...были ответственны за свои "промахи" (пардон за каламбур). Но считаю, что решать должна сама женщина.
Моя бабушка делала аборт в 50-х на сроке 3-4 месяца тоже... :(
А вот свекровь никогда не делала абортов, всегда страдала о том, что третьего ребенка не смогла выносить, случился выкидыш. И вторая моя бабушка смогла выносить только двоих детей, из которых один умер. А остальные рождались сами раньше срока и умирали. :( Все зависит от изначальной фертильности, мне кажется.
Жутковатая тема, конечно.
Отослала своей "записки паталогоанатома" и написала, умоляю, ругать не буду, только к маме, слова не скажу, поддержу при любом раскладе.
Мои бабушки и мама не обсуждали и не считали аборты нормальным явлением.
Так что, не нужно трагедий там где их нет