Китай и Россия

Подскажте, пожалуйста, а какая оплата, если не секрет?

У меня около 25$ в час выходит

А Вы не против название компании сказать? Заранее спасибо. Если у Вас есть реферрал код - с удовольствием воспользуюсь. Как-раз ищу подобную работу сейчас.

У меня две компании. Пишите в личку помогу вам с удовольствием

Потому что китайцы работали за мисочку риса сутками, их миллиард, все европейские и американские компании вывели туда свои производства, чтобы иметь сверхприбыльность. В России за одно только предложение от работодателя поработать как китайцы, он бы в лучше случае был послан далеко и надолго. Россияне в основной массе никогда не станут так напрягаться, как китайцы.

Потому что китайские власти не воруют
А не потому что китайцы за риску супа работают
Смените методичку

Слушайте, это вы пишите про зомбящик? Это похоже вы его пересмотрели. Воруют там и еще как, даже не взирая на расстрелы. Недавно был скандал.
https://thewalrus.ca/corruption-chinas-false-war-on-corruption/

Вы не слышали ничего про китайский пузырь? Почитайте, может не станете так восхищаться китайской экономикой
https://www.forbes.com/sites/panosmourdoukoutas/2019/10/16/americas-stock-market-bubble-cannot-help-china-hide-its-house-bubble/#52d237a86448

"Потому что китайские власти не воруют" - четаржу.

Конечно воруют. И коррупция дичайшая

Даже не смотря на смертную казнь, все равно воруют.

не те масштабы, не придумывайте

что именно я придумала??

Как наш полковник последний раз? 50 млн долларов прятал . Они тоже?

У них от полмиллиона долларов - казнь. Причем текущий руководитель избегал смертной казни, был перерыв с этим делом, но в прошлом году не выдержал и казнил все же кого-то.

Относительно масштабов вот вам пример:

https://lenta.ru/news/2019/09/26/gold/

Тонна золота стоит 34 миллиона долларов США. А этот парень насобирал 13,5 тонн золота. Плюс наличные, плюс имущество. Так что наш полковник нервно курит.

А с размером ВВП если проспрягать?

у вас паранойя.
а оппонент ваш прав.
китайцы - трудяжки, а наш ванька - лентяй каких поискать.
если что - я работала в китае и с китайцами, и в россии до китая и после.
разница на лицо

+100!! И потому что за коррупцию преступников в Китае ожидает расстрел. Все просто.

Это все сто раз описано.
Почему вы решили спросить на еве, а не попытаться разобраться самостоятельно? Вам просто потрындеть хотелось, да?

Да. А что, нельзя

Потому что они не повторили нашу главную ошибку- не запретили рыночную экономику. У них всегда были и остаются мелкие производства. А у нас даже частная собственность была запрещена. Мы пересажали всех предприимчивых людей, кто не сбежал за границу. Да и сейчас наша экономика совершенно не поддерживает мелких производителей, только олигархов. В Китае бережно относятся к мелким производителям, создают им условия для развития.
В Китае в несколько раз больше высокотехнологичных автомобильных производств, чем у нас. А ведь они начинали свою автопромышленность с копирования наших зиса и победы.
В Китае невозможно отсудить что то за плагиат, их законодательство построено таким образом, что ответчиком всегда является правительство Китая, а не производитель.
Кроме того, они так грамотно создавали льготы, что весь мир бросился размещать производства именно в Китае, таким образом и давая работу растущему населению и развивая Китай технологически. Это удивительно, но Китай выпускает электромобилей больше, чем вся Европа и Япония вместе.
Кстати коррупция там очень масштабная и наказания за неё тоже суровые. Расстреливают и конфисковывают у всех родственников, в отличии от нас.

Конечно будем. Брать тоталиторизм и слежку за гражданами через реестры и биометрии. А ещё в Китае сть резервация для китайцев,которые исповедуют ислам,их там насильно перевоспитывают в тюрьмах и кормят свининой. Про итайскую мафию вообще отдельный разговор,они же в Питере наших лохов отсекли от турбизнеса. Россияне простофили недалекие,увидят чудо заграничное и поклоняются ему,отвергая все свое Иваны без рода и племени. Вот уже китайцев обслуживают и слюни от радости текут.

Это не у китайцев, а в отдельных компаниях. Потом, образовательная сфера отличается от промышленной и проч.

Там за взятки казнят.

"Организованно все просто супер, посетила мастер классы, послушала их бизнесс планы, и все время думала, почему у Китайцев получилось так, а в России нет. У России были более благоприятные условия для развития изначально.... что пошло не так? "
Вы судите по чему? По одной бизнес конференции? Вы были в Китае? Там жесть особенно в огромных городах. А знаете как простым людям там трудно выживать? Зарплаты маленькие, жизнь дорогая.
Это так же как вы судите о жизни работающих японок, ни разу не побывав на их месте.
https://www.washingtonpost.com/world/2019/11/08/women-japan-were-told-not-wear-glasses-work-their-response-has-been-fiery/
А что в Китае хорошо? Я например побывав в Китае не могу сказать что жизнь там распрекрасная. Особенно после нашумевшего несколько лет назад видео. Водитель грузовика наехал на ребенка и потом еще раз этого ребенка специально переехал. А почему? Мне китаянка одна объяснила, если бы ребенок выжил то ему бы пришлось очень много платить на лечение и т.п. А так ребенок умер дешевле будет. У меня в голове не укладывается что бы в России так делали из-за денег. И то что детей держат дома работающие родители, тоже наверное от процветания. Им нечем платить за детсад или няньку.

Прекратите смотреть зомбоящик

Вы о своем, наболевшем?

В китае дали свободу предпринимательству
И не мучают их нормами санпинами СЭС не отжимают бизнес из правоохранительные структуры
Не воруют власти

и отобрали свободу личности полностью, дети стали отвечать за отцов, ограничена свобода передвижения массы граждан.......свободу у Китая давно забрали.......

У меня бывшая начальница из Китая, я три года проработала в коллективе, где 50% китайцы. Во-первых, они машины. Моя Вей работает 16-18 часов в день почти без выходных. Паз в месяц она на день два выключает телефон и спит. Остальные пашут примерно также. Во-вторых они умные и для них дело чести получить прекрасное образование. Почитайте про китайских мам, они себя называют тайгер мамс. В школе моей дочери треть лучших учеников- китайцы, хотя в районе из единицы. Детей с рождения дрессируют так, как нам и не снилось. И главное- они веками жили в условиях, где надо пробиваться. Я не видела более конкурентных людей. Они с установкой, что они должны быть первыми. Само собой в сочетании с их трудоспособностью это дает блестящие результаты.
У нас нет шансов с ними конкурировать. Надо учить мандарин.

Китайцы очень разные. Особенно сегодняшние подростки. Поколение детей, родители которых вывернулись на изнанку, чтобы вырваться из нищеты. Детей воспитывают примерно в духе «тяжелее ложки в твоей жизни ничего не будет». Рвутся вперед дети тех, кто победнее.
Мои дети учились в «желтой» школе в центре крупнейшей китайской диаспоры. С китайцами очень легко конкурировать, поверьте. У них много слабых мест.

Как и в любом случае - достоинства и недостатки взаимосвязаны.

Ребята, про которых я говорю- это австралийские китайцы. Они очень богатые люди. Но это никак не влиЯет.
Понятно, что любые обобщения смешны- их слишком много. Но тенденции которые я наблюдаю говорят о том, что будущее- за ними однозначно

Америка вряд ли этого допустит.

Посмотрим. Очень интересно сейчас наблюдать за этим противостоянием. Жаль, что Россия вышла из игры.

мы надеемся, что у нас нет шансов, потому что у нас с головой все в порядке. Мы не продадим свои свободы за шмотки. О наших людях заботится законодательство, они не спят с выключенным телефоном. а работают на благо страны и на свое благо. И у нас с рождения детей не дрессируют, а воспитывают. Произвести миллиард вещей- это не самоцель человека. Конкуренция - это не вся жизнь. У нас социальное государство, а не кружок по дрессуре детей.

Это вы про какую страну написали?

Поток сознания. Я с удовольствием с вами подискутирую, если пойму, о чем вы.

Вот именно, что дрессируют, а потом отправляют учиться за границу, потому что родители так решили. Там где нужно не стандартное мышление им очень трудно.

Это миф. Все у них в порядке с мышлением. И с фундаментальной наукой тоже.

Это не миф. Письменные работы - сплошной плагиат, учиться не хотят, больше беспокоятся о том, как родители отреагируют на неуспехи в учебе. Выбирают экономику и бизнес не потому, что им это сильно нравится, а потому что папа с мамой так решили.В поведенческом плане очень незрелые, не самостоятельные. Это студенты вуза, те, кто приезжает учиться и уезжает обратно, не школьники, которые с родителями переехали. Мотивированные есть, конечно, и целеустремленные, но это не универсальные качества.

Что у них получилось? Вам там, в Америке, может и хотелось бы, чтобы в России было как в Китае - но нет, спасибо, не надо :)

"Экономическое чудо" получилось. Я прекрасно помню, какие к нам приезжали китайцы в 90-х - они были еще более нищие и драные, чем мы. В обносках каких-то, списанные шинели у них были за счастье. Соседний город китайский - грязная дыра, ужас, как после
бомбежки все. И буквально на наших глазах, в течение одного поколения: этот соседний город отстроился, очистился, стал приличным: новые красивые дома, дороги, парки, а китайцы теперь к нам не в шинелях едут, а в "брендах", и не кипятильники, а золото по ювелиркам скупают. Основную выручку делают.
Вроде торговля - дело взаимовыгодное. Только почему с той стороны все так разительно изменилось, а с нашей все та же грязь и разруха. Наша выгода где, куда ее вложили (явно не в наш край)?

Это экономическое чудо стоило им экологии.

С нашей стороны такая же, едешь туда-сюда, никакой разницы. Я про весь Китай не могу сказать, только то, что на глазах. С нами граничит малонаселенная (по их меркам), отсталая и малоразвитая провинция, которую сами китайцы Китаем даже не считают. Это для них всего лишь "Манчжурия".

И вот эта дохлая , никому не нужная провинция, раз, и зажила на порядок лучше, потому что появились возможности, и ими дали воспользоваться. Не запретили, не придушили налогами, не отобрали. Ну, может, не на порядок, на полпорядка.:) У нас в стране хоть какой-то регион зажил на полпорядка лучше? Одна Москва богатеет. А, ну Сочи, может быть? Так тоже, директивным указанием и бюджетом, а не усилиями самих жителей.

Тюменская и Свердловская.

В России никто не захочет такого экономического чуда таким путем, мы никогда не захотим работать как биороботы и не сможем этого сделать, страна, где миллиард человек и каждый готов самоубиться, но обойти конкурента на каждой кочке с нашим менталитет ом вообще не совместима.
Россия тоже вывела массу производств в Китай, потому что такой дешёвой рабочей силы в России нет.

100% кто в метро стоит все в брендах? Раньше были русские - теперь китайцы и в бриллиантах:):)
Кто самые хитрожопые которые дадут 100 очков вперёд любому еврей, хохлу или русскому? Китайцы;);)

Не будет, не переживайте. В Китае ежегодный рост ВВП в пять- шесть раз выше, чем в России. Экономически Россия от Китая отстаёт лет на 50, политически они примерно на одном уровне демократии. Так что не обольщайтесь.

и слава Богу! Что-то наши граждане не рвутся переезжать в Китай :) Да и вы вот тоже почему-то не в Китае живете :)

Наши граждане очень даже переезжали в Китай, особенно пенсионеры, прекрасно там жили на пенсию, пока рубль не рухнул.

ну пенсионеры часто ищут, "где подешевле". К благосостоянию страны это не относится

А американские пенсионеры переезжают в Мексику и Латинскую Америку. Это что означает?

Это означает, что раньше нашим людям Китай был очень даже по карману, они со своей пенсией там себя королями чувствовали. А теперь Китай живет лучше нас, и намного лучше Китая 20-ти летней давности. А мы живем хуже, чем... 5-10 лет назад. И уже практически хуже Китая. И с нашей пенсией теперь там делать нечего. Китай-то богатеет, а мы - нищаем. Что делать нищим в богатой стране?

Если Мексика и Латинская Америка заживут лучше и богаче США, там будет точно так же.

Вы хотите трудиться как китаец 30 лет, чтобы прийти к этому? Ну младшую дочь в Китай отправьте на завод и не придётся ей копейки подкидывать на бедность.

Тогда лучше уж ее в Америку отравить, там работают гораздо меньше , а живут почему-то гораздо лучше. :)

В Германии, например, люди работают (по времени) меньше, чем в России. На треть. Средний немец отработал в год 1371 час, а средний россиянин - 1978 часов. Вообще первая пятерка стран, где люди работают меньше всего, все высокоразвитые европейские: Германия, Нидерланды, Норвегия, Дания, Франция. И во всех уровень жизни лучше, чем в России и Китае.
И 30 лет назад тоже был выше (чем у нас), и эти 30 лет развивались успешно, хотя они не трудились "как китайцы".

Китайцы, кстати, трудились всегда, и при Мао, скажем, и до Мао. Но жили очень хреново, с голоду дохли. И только после некоторых изменений их труд начал приносить некоторые плоды им самим.

Так чего не в Китай на завод? Там же хорошо? Или вы своей доне китайского счастья и процветания не желаете?

Захочет, так поедет. Она взрослая женщина. Вообще-то у нас больше в Ю.Корею ездят.

Только не захочет, потому что в России лучше.

Смотря что. Заработки лучше в Корее.

Причём тут Корея, когда вы вроде Китаю радуетесь? Однако ни одна из вас чего-то на китайский завод ехать не хочет, все живете в России и деньги предпочитаете зарабатывать в ней, не горбатиться по 16 часов на китайском производстве.

В Мексике больше всех в мире горбатятся, а толку?

Вы не увиливайте. Чего младшая доня ваша на едет на китайский завод?

Уже едет. Прямо завтра.

Кстати не самое плохое направление. Америка пока лидирует, потому что именно она создала постиндустриальную экономику. Но Китай не стоит на месте, они развиваются, скупают технологии. Очень много готовы вкладывать в образование и профессиональное развитие. И деньги теперь у них есть. Так что сейчас это место, где можно хорошо и интересно работать.

С чего бы мы жили лучше, если у нас нет желающих пахать 72 часа в неделю, как в Китае? Да они тупо в 2 раза больше нас работают. Еще и лучше работают!

Если бы мои работники трудились 72 часа в неделю, и именно трудились, а не в интернете сидели половину дня, так они бы тоже больше зарабатывали. Но фиг-то. В дополнение к бесконечным праздничным и выходным дням, в дополнение к отпуску 28 дней, они успевают еще и отгулы брать.

Или, скажем, строители-отделочники. Удивительные люди, не торопятся осваивать объем даже при сдельной работе. Приехали к 11ти, перекурили, что-то поделали, а тут уже пора чай пить. Потом отъехали на обед, потом еще 5 раз перекурили, а в 18 их след простыл. Еще и налогов не платят, получают из рук в руки. Но, конечно, страшно недовольны уровнем жизни и правительством ))))

А Америке люди пашут дай бог. В стране даже нет праздничных выходных дней, работодатель сам их устанавливает. Средний размер отпуска - 2 недели, но значительная часть работников этот отпуск не использует или использует частично.

Россия - страна лентяев. За годы советской власти люди просто отвыкли работать. Куча теток просиживает на Еве в рабочее время, вот вам пример.

А разве это плохо? Какой смысл в пахоте по 14 часов в день, по 80 часов в неделю? Зачем? Я так работал и ничего координально в своей жизни так и не изменил. Теперь работаю в три раза меньше и рад этому. Уровень жизни остался примерно на том же уровне и он не ниже тех же америк (ну понятно, что речь не о миллионерах). А в Штатах, Да, мне пришлось бы пахать по 12 часов в день шесть дней в неделю, чтоб сохранить свой уровень жизни.

Я не вижу смысла, как и вы. Но ожидать бурного экономического роста при такой вялой производительности - довольно странно. Вы согласны?

Согласен, но поправлю. Дело даже не в производительности, она у нас не такая уж плохая, а в количестве часов, условиях труда и т.п..

Координально ничего не меняют. Только кАрдинально. Позорная грамотность.

Ну начнем с того, что туда особо не переедешь, у Китая нет иммиграционной политики, там своих девать некуда. А еще именно Китай сейчас осуществляем массовую экспансию. Только если страна, в которой я живу жестко фильтрует приезжающих по имущественному и образовательному статусу, то Россия принимает всех. Погуглите про китайскую колонизацию Дальнего Востока и про документы, которые российский президент подписал в 2009 году- вас ждет масса неприятных открытий. То же самое китайцы сейчас делают в Малайзии- я недавно в командировку туда летала, понасмотрелась. Так что очень скоро Китай придет к вам. Только налоги они не в России они платить будут.

Китайцы, как и все не резиденты России платят 35 процентов налога, вместо 13. И никакого исключения в законе для китайцев нет.

Для того, чтобы стать налоговым резидентом России достаточно прожить в стране на законных основаниях 180 дней. Вы не там ищете.
Про лес Дальнего Востока почитайте

Ничего искать не надо, чтобы стать налоговым резидентом, надо прожить 183 дня и никто тебе наких льгот не даст, налоги будешь платить как все тут живущие.

вы абсолютно не в теме и пишете полную чушь

Это вы чушь написали, а теперь не знаете как выкрутиться.

Физические лица. Которые платят, как большинство в в России- минималку. При низком НДФЛ. А основная добавочная стоимость юридических лиц, с которой и платят полноценный налог осуществляется в предприятиях, зарегистрированных совсем не в России.

Ну чтобы вы были в курсе, то все иностранные юридические лица платят налоги в России, не зависимо от того, где они зарегистрированы изначально. В России не разрешено работать без регистрации в нашей налоговой и без уплаты налога.

Налоги платят от доходов. Если основаная добавочная стоимость появляется не в российской организации - то соответственно она (российская контора) платит минимум. Как правило подобные предприятия в России убыточны.
Я в курсе. Это в области моих профессиональных интересов. Есть вопросы- спрашивайте.

Если предприятие в Росии убыточно, то какая вам разница, какая прибыль у компании с 20 предприятиями в мире? Где прибыль есть, там и налоги платят.

Вы серьезно не понимаете? Кажется да и даже не пытаетесь понять. То, что вы называете « какая вам разница» во всем мире является способом вывода капитала зарубеж. Нелегальным.

Так они свой капитал выводят, не ваш же. Это если есть чего выводить.

Какой свой? Они выводят капитал, заработанный на Российском сырье. Древесина, вода, ввоз в Россию мусора. Transfer pricing. Только если в странах первого мира за это сажают, в России это называют «свой капитал выводят».

В Китае все что-то производят тоннами, каждый человек в любых условиях участвует в производстве всей этой фигни, которую весь мир покупает. В любых - это даже в трущобах, в каждом сарае. Вы только представьте, как загажена эта страна производством - китайцы ходят в масках и воздух - это ещё не главная проблема.
Конечно, хотелось бы, чтобы и у нас было производство. Но не пластика в таком кол-ве и пр. У нас и так протесты по любому поводу, то Байкал, то Шиес. А китайцам пофиг.
Наши могли бы деревом сами заниматься, а не сплавлять его в китай. Сельхоз. И т д.
Но проблема у нас в руководстве. Которым все это не нужно, они идут по легкому пути, а полученное тратят на Сирию и Донбасс.

а перенаселенность какая, бррр

у нас нет проблем в руководстве именно потому, что у нас до сих пор не КИТАЙ. Это заслуга нашего руководства, а могли бы по-дружески быстро скопировать опыт, напялить на работников заводов обручи, фиксирующие мозговую активность, проставить гражданам рейтинги и вперед....

Ваше руководство уже давно слило китаю территории. И обручи уже давно натянуты.

Бредите что ли?

Нет, не брежу. Это известный факт, активно освещаемый.

Какие факты, кто заставляет россиян работать на заводах по 16-18 часов в сутки со скоростью света?

вы смертность посмотрите в тех регионах, и может тогда сообразите, что никому не нужна "работа со скоростью света" россиян

тех, кто бредит, остановить нельзя - это давно известный факт. В вашем Китае малограмотная тетушка без образования имеет должность "проставлялщицы оценок гражданам", ходит целый день по деревне и оценки ставит. А люди даже не в курсе, что она там подсчитывает и за чем это нужно. Вот прогресс- так прогресс. Никому такого прогресса не пожелаешь. А то, что у они товары производят - так у нас просто ТК соблюдается в стране, в отличие от Китая, где даже дети на заводе вкалывают.

Так россияне никогда так не работали и не станут, как китайцы. Вы с чем спорите? Смертность от чего смотреть?

от "хорошей жизни"

Так от работы или от безделья и пьянства мрут?

может так поймете
сливают китайцам пустеющие территории - территории пустеют от высокой ранней смертности - высокая ранняя смертность от "хорошей жизни"
и вопрос "факты, кто заставляет россиян работать на заводах по 16-18 часов в сутки со скоростью света" ни в коей мере не относится к обсуждаемому вопросу

Это может вы поймёте те, что у нас никто не хочет работать как китайцы, у нас лучше будут пьянствовать и ничего не делать. Поэтому территории и пустеют. И ничего с этим сделать нельзя, если только народ заменить на работящий и не пьющий.

А посмотрите на Ю. и С. Кореи. Народ один и тот же, но одна страна передовая, а во второй с голоду дохнут.

А чего на них смотреть? В Южной Корее шла принудительно селекция людей, если вы не в курсе. Бедных и туповатых стерилизовали.

вы с Россией спутали, и не стерилизовали, а просто уничтожали умных и талантливых

Не спутала. Почитайте про Южную Корею. Интересно, раз вас не уничтожили в России- это потому что вы тупая и не талантливая? :) Или потому что никто умных и талантливых в России не уничтожает?

может потому что просто успели свалить? но вы то точно в России живете )))

Нет, это потому что вы себя и своих родителей в дебилы записали. Хотя раз записали, то значит так оно и есть. Умный человек такое бы не написал просто. У нас в России во времена моих родителей и моей бытности умных никто не уничтожал.

А нам талдычат, что, мол, фашисты это делали, но не преуспели. Врут? Метод работает?

сидите в своем Китае, нам с нашим руководством прекрасно живется. Территории все на месте, головы без обручей, цифровых профилей пока нет, а у вас там "прогресс", вот и сидите с ним, пойте китайские народные песни, чего нас-то поучать, у нас все прекрасно пока.

Территории на месте? Вам обруч явно мешает видеть.

наши территории все до одной на месте, у нас по географии не Два.

23 сентября 2009 года ваш вечный президент подписал так называемую программу сотрудничества между восточными регионами России и северо-восточными регионами Китая.
Советую ознакомиться, исключительно интересный документ.
Про то, как он территории сливает Японии я промолчу- поберегу для топика, посвященного Японии.

наш президент границы бережет так, как некоторым и не снилось........а сотрудничество необходимо в существующей мировой ситуации. Такие прямо дипломаты тут с документами знакомятся, хоть падай.

Я не буду комментировать про вашего президента- вы его выбрали, вам с ним и жить.
Про границы рекомендую вам погуглить про остров Тарабаров и Фуюаньский треугольник.
Это только про Китай и только про официальные границы. Про колонизацию Дальнего Востока в рамках текущих границ там наверху достаточно.

В австралии очень много китайцев становится. У нас друзья 6 лет назад уехали - говорят их все больше и больше. Тесно им в Китае, а Австралия и Дальний Восток - для них новые территории.

Да, только в Австралию пускают профессиональных, образованных и богатых, а в Россию- всех остальных.

Это не имеет никакого значения, китайцы они и есть китайцы.

У нормальных людей уже лет 30 неприлично быть националистом. Я предпочту умного китайца тупому нацисту любой национальности.

Кто вам сказал такую глупость? Сейчас как раз национализм входит в моду, потому что умные люди наконец-то поняли, что не надо мешать красное с зелёным, потому что оно разное. И беречь свою национальность, традиции и устои снова входит в моду, потому что умные люди начинают понимать, что нет никакого "все люди братья, потому что человеки", что более культурные нации всегда начинают исчезать и растворяется в менее культурных, что всегда происходит наслаждение чужой культуры и приводит к вымирания собственной и утрате своей национальности.

Вы путаете защиту национальных интересов страны с расизмом и шовинизмом. Сохранять свою культуру и не пускать кого попало извне - это защита национальных интересов. Это то, что у России сейчас ну никак не получается, но это то, к чему надо стремиться. Это о чем сейчас Трамп, например, хотя такое национальности как американец не существует. А говорить, что китайцы/украинцы/турки тупее или хуже, потому что они китайцы/украицы/турки - это зашквар и фуфуфу, в приличном обществе вы бы за такое вылетели с работы и из круга общения на раз.

Фуфуфу это вы, потому что глупой быть плохо, а вы именно глупая. Если не поняли что я сказала даже.

Я прекрасно понимаю, о чем вы сказали. А вот вы меня- не поняли. Впрочем и неудивительно. У вас хромают и интеллект, и воспитания, прям вот на обе ноги. И еще вы не умеете вести дискуссию, не переходя на личности. Что тоже показатель, кстати. Впрочем это первый признак глупого человека: не можешь атаковать мысль- атакуй ее автора

Я же говорю-вы очень глупы. В моем сообщение не было ни слова про лучше, хуже, было лишь про то, что национализм это прекрасно.

Китайцы не ассимилируются. Никогда. Это вы всегда будете пресмыкаться перед австралийцами, но в конечном итоге, в неопределенном будущем, китайцы выдавят и вас и коренных.

Очень даже ассимилируются. Второе поколение уже с трудом понимает мандарин и кантониз. Детей сразу называют западными именами. Третье поколение вообще кроме внешних признаков ничего общего не имеет с китайцами, живущими в Китае.

нет. Китаец всегда остаётся китайцем.

Исключительно в ваших мечтах :)

пожилой - да. Как и недавно приехавший молодой. Но у молодого все впереди.

Перед австралийцами? Аборигены которые? С чего бы? Я не мыслю вашими категориями.

Не прикидывайтесь. Вы там всегда будете на ступень ниже, чем австралийцы, а китайцы по вам ещё потопчутся. Рано или поздно.

С чего вы взяли что она будет на ступень ниже?
Там ниже если нет образования и если нет хорошей работы. Это важно везде. Безработные живущие на пособие там считаются ниже на ступень работающих, только это никто вслух не скажет.

Это байки для глупых. Мигрант всегда на ступень ниже, а то и на две.

Андрейка, ты как всегда примитивен.
На ступеньку ниже здесь всех ты - недалекий и плохо образованный мальчик на женском форуме, позоришься со своим бредом постоянно.

Эмигрантка из США? Русские-то все спят сейчас, кроме меня:-D Не нравится, когда я правду пишу про твою новую "родину" и про тебя? Именно поэтому тебя все это так задевает, потому что все, что я пишу - правда:-D

Главное в это верить, Андрюша. Это твой мир, его конечно не хочется разрушать. А мы живем в своем мире, в котором этому бреду места нет. Но ты верь и главное держись.

Нет, деточка, не из США. И не тыкай взрослым, глупышка.

Нет, это не так. Вам конечно хотелось бы, но нет.

Это принцесс, он троллит так. Не обращайте внимание.

Спасибо! Просто это такое частое заблуждение. Моя мама 30 лет назад не уехала в Канаду, потому что «боялась стать человеком второго сорта». И многие до сих пор не понимают, что у людей в современном цивилизованном обществе нет сортов.

Да что вы!! А как же полное медобследование перед иммиграцией? А как же быть с тем, что очень сложно перевезти пожилых родителей к себе? А как же ограничение возраста до скольки там? До 40? Это и есть дискриминация. Эти люди Австралии не нужны. И вы всегда будете стоять на ступень ниже австралийцев. В цивилизованном обществе нужны винтики, которые смогут приносить деньги в казну. Попробуйте остаться без работы, особенно в австралии, это вам не Германия с пособием 300 евро.

Даже распинаться не буду в ответ на этот бред.
И вообще тема о Китае.

Сказать то нечего. Не то, что распинаться. Что вы можете сказать? Что можно вот так просто взять и перевезти стариков? Что медобследование не надо? Что вас с удовольствием ждут в австралию в 50 лет и не считают вас другого сорта?
Вы все, вышедшие замуж за австралийца, держитесь крепче за своего аборигена.

Мне есть что. Просто вы не производите впечатление человека, которому есть смысл что-то писать- вы же уже знаете как надо. Живите в своей убогой картине мира.
И тема, повторюсь, о Китае. Не об Австралии и не обо мне.

Вы производите впечатление человека, которому нечего делать в австралии. С вероятностью 99, 9 % - вы домохозяйка, замужем за австралом, работы у вас нет, кроме волонтерства забесплатно, а потому у вас уйма времени на Еву, общаться ведь тоже не с кем, а тут Г поплеваться настроение повышает) вас таких много)
С/З кремом мазаться не забывайте.

Нет, вы ошиблись почти во всём.

Да, наверное. Скорее всего вы замужем за русским Ванькой, которые правдами и неправдами попали в австралию, а теперь как можно активнее поливаете Г свою родину, чтобы убедить себя, что вы не в худшей Ж))) когда счастливо живут, не исходятся Г на русских форумах, а работают и радуются жизни с новыми гражданами.
Вы - пример типичного диагноза иммигрантки))

Больная вы женщина, если женщина? Где я поливала чем свою родину? И как всегда все диагнозы мимо.

Слушайте, ну здесь все уже другое поколение, треть людей на этом форуме иммигранты, большая часть из которых весьма хорошо устроены в жизни.
Различайте троллей. Андрей - это тролль.

Вы вообще по моему не мыслите, что видите, то и поёте, даже не напрягая мозг.

китайцы - нет. Их дети уже полностью ассимилированы. У них и акцента нет в английском.

И говорят между собой по-английски.

И говорят по-английски, и манеры у них уже не китайские. Со многими очень приятно работать.

Нам так нельзя работать, как работают они.
Мы так или иначе интегрированы в Европу, т.е. существуем не обособленно от Европы.

В Китае нет понятия " авторское право". Они заманивали к себе мировых производителей с целью промышленного шпионажа. И через какое- то время сами произволили такой же товар под китайской торговой маркой.
Причем это касается в первую очередь машиностроительного производства, авиатехнологий и т.п.

Не зря на них Трамп взъелся. А Трамп - человек бизнеса в первую очередь и не любит, когда у него воруют конкуренты.

С Россией все просто. В 60- ые годы СССР был близок к повороту в сторону развития элементов рыночной экономики, потому что кормить население стало трудно. Но к счастью или на беду в стране нашли огромные запасы нефти.
И деньги потекли рекой, потому что появилась коньюктура на рынке. И решили не рисковать и все оставить как есть.

Ну и глобально ошиблись.
Что стоило развала страны, бегства цвета нации за границу, технологической многолетней отсталости и т.д.

Так и продолжаем "глобально ошибаться" дальше, НИЧЕГО в этом направлении за последние 20 лет не делается. Развивают только все новые и новые трубопроводы.

Да и газопроводы в заметной степени служат для освоения бюджета на их постройку, а не из-за реальной необходимости в них.

+1 я об этом

При Горбачеве все и вскрылось. И полетело медным тазом по ступеням...

И 90- ые наши - закономерный период.

В Китае полностью нарушаются права человека -ничего? Вас только преподавание в пижаме по утрам беспокоит?

А я спорю? Я не об этом. Я о экономике. Я о том, что в Китае растет средний класс как на дрожжах. Я о том, что они в легкую конкурирует с Америкой, в сферах технологий, инноваций, глобализации. А Россия? Россия охраняет трубу.

Рост не бывает непрерывный.
Там, где рост, там и кризисы идут рука об руку.

+100

Ужасная экология, еда из пластика, неспособность сопереживать животным, нищие, которые умирают в прямом смысле от голода, тараканы даже в пятизвездочных отелях - вот ваш Китай. И кругом примитивные пустоголовые Китайцы. Чем тут восхищаться?

я была в Харбине, в гостинице 4*, ни одного не видела. И еда отличная.

потому что остальных просто по рейтингу в гостиницу не пустили.......понятие публичная оферта в Китае больше не работает. Вы бы лучше эти озаботились.

Американские гостиницы в Китае просто отличные. Тараканов не было. Шеф по выпечке француз. Про экологию +1000. Не способность сопереживать не только животным, но и хомо сапиенс. Кстати они не щедрые, удавятся за копейку.

Я бы тоже не хотела как в Китае. Может у нас не так - т.к мы этого просто не хотим?? У нас своя страна - зачем нам равняться на кого-то? Пусть на нас равняются.

у нас соблюдаются права человека и китайский опыт нам нужен в последнюю очередь. Соблюсти баланс- самое главное, а не произвести миллион дешевых телефонов

Их опыт уже нельзя использовать. До 2014 го можно было. Поэтому остаётся говорить, что и телефоны не нужны :(

Вопрос этот озвучивали ещё в начале 90-х в какой то передаче на ТВ и был дан ответ, что наши рабочие не согласятся работать в таких условиях, как китайцы. Всё таки у нас был развитой социализм и люди привыкли и к соблюдению техники безопасности, и к соблюдению законодательства о труде, и к определенному уровню заработка. Так что просто не можем конкурировать по цене рабсилы, соответственно и по себестоимости продукции с высокой составляющей низкоквалифицированного труда.

Никто не может. Да и не надо.

Достаточно вывести оттуда свои производства и вернуть на родину.
А на китайскую продукцию ввести высокие пошлины.
Собственно, Трамп этим и занят.

Конкурировать с китайцами бессмысленно, их в 8 раз больше на рынке труда.

Америнканцев со сцены пока никто не подвинул.
Хотя их доллар уже какое десятилетие в состоянии краха.

Во в ехишколах НЙ лучшие дети всегда китайцы!!! В метро утром увидишь китайских малышей которых родители тащут утром в лет сад школу в Манхаттан. Среди китайцев нет ни алкоголиков ни наркоманов.:)

Сейчас, даже сейчас уже все универы забиты китайцами. Их родители платят оут оф стате туитион, ас иф ит щас поцкет чанге. В моей компании более 700 тысяч студентов. Они наняли 100 тыс американских преподавателей. У них шикарная, реально работающая программа обучения английскому. У них серьезные партнеры. Они хотят чтобы их дети владели англ на уровне нейтив. У них растет средний класс. Через 10 лет в штатах будет один Китай в университетах. И да. Мои дети учат мандарин.

Молодцы!!;);)

вот и славненько :) Туда их всех, туда - к их восторженным почитателям!

Это очень оптимистичный прогноз. Было уже несколько исков против универов по поводу того, что при поступлении дискриминируют китайцев, и универы все эти иски выигрывают. Западные универы держали и будут держать только определенный процент азиатов.

Но Китай легко покупает лучших западных профессоров доя собственных универов. Просто на идеальные условия. И уже даже заманивает западных студентов у себя учиться.

Угу , совсем недавно было разбирательство , Гарвард против китайцев, Гарвард победил.

А теперь посмотрите - какие страны лидируют в науке , и где там Китай ?

А вы сами то смотрели, где там Китай? Китай как раз там!

На каком месте :) ?

Ну посмотрите. В тройке первых.

Это в каком же рейтинге ?

Первый раз вижу этот рейтинг , это что- то , типа натуральной еды , что- ли :) ? Понимаете , в интернете я могу даже найти ссыль даже на существование ведьм :) , надо , чтобы источник был , хоть сколько - нибудь , релайабл.

А вы регулярно отслеживаете все рейтинги? Думаете эти знают хуже вас?
https://www.nationalgeographic.com/magazine/2019/05/data-show-why-china-science-research-is-booming/

Так это - чисто о фондах , результаты , пока , только куча статей :) , ну да , китайцы умеют выдавать на гора - обувь , сковородки ( подчас с ядовитым покрытием , но это мелочи :) ) , и статьи. Какими глобальными открытиями / инвенция мне новых технологий на сегодняшний день может похвастаться Китай ?

Все еще впереди. Японцы так же, с копирования и воровства, начинали. Помню, история какая-то вроде была, то ли в 50-х, то ли в 60-х, какое-нибудь судно японцы заказывали в Европе, а потом все вызнавали, и расторгали контракт. А через несколько месяцев точно такое строили. В общем, воровали проект. И в следующий раз им подготовили проект , в котором специально сделали ошибку. Все прошло по накатанной, японцы строят якобы свое, спускают на воду, и о-па, судно совершает оверкиль. Руководитель якобы харакири сделал.

А через некоторое время японцы уже свое стали выдавать. И очень быстро стали лидерами и в электронике, и в автомобильной отрасли. Уже в 70-х японская техника стала одной из лучших в мире.

Вася воровал и добился успеха - означает , что каждый , кто ворует добьётся успеха ? Хм :). У Китая и Японии - совершенно разные пути развития. В Китае - др сих пор коммунистическая партия , и мы с вами уж точно знаем , что идея коммунизма - хоть красивая , но крайне утопическая :).

Стойте над своими детьми - с палкой 12 часов в день , добьётесь того же результата , но оно вам надо ?

Они жесть как отбивают у детей творчество. Зато зубрят на выживание. Исполнители хорошие получаются, творческого ничего нет. За редким исключением.

Это миф. Они ничуть не менее креативны, чем представители любых других национальностей.

Ага, ага, послушайте китайских пианистов, уши в трубочку сворачиваются.

То, что у них другая культура, которую мы не понимаем не значит, что ее нет.

Вот бред. Есть и алкоголики, и наркоманы. А уж игромания у них это вообще жесть. Мы и рядом не стояли.

Самые зитрожопые они же китайцы дадут фору любому еврею или украинцу.:):)

Если я правильно понимаю, то современным подросткам нет смысла мучиться и учить китайский на будущее?

Английский - форева?

Yes!

Gott sei dank!

Подросткам как правило уже поздно. Там фонетическая система языка, надо с детства.
Я пыталась отдать дочку в китайский садик, но нет мест и запись за пару лет. Учить однозначно.

Там слишком высокая конкуренция. Начиная лет с трех, примерно. В России столько учиться и работать никто не привык.

Я думаю что автор темы все же преувеличивает со своиственной ей увлеченностью и эмоциональностью. То у нее в Америке все ужасно, то в Японии прям рай земной теперь Китай всех победил и китайцы прям развились до небес и чуть ли не большой взрыв. Думаю что истина как обычно где-то рядом и в Китае проблем как и везде не сосчитать.

Да, за счет ряда причин в том числе прямого уничтожения своей экологии они добились роста поступления финансов в страну. Да, на данном этапе китайцы приучены работать на износ. Да, люди с доп.языком могут иметь больше возможностей (хоть мандарин, хоть английский, да хоть арабский или любой другой).

Ничто из этого не значит что Китай есть или станет супер страной, просто потому что идеологически, культурно и политически они людям Земли не интересны, не привлекают, не являются эталоном или примером, никто не хочет быть как китаец, жить как китаец, среди китайцев или в Китае. Китай никогда не привлечет людей из других стран на свою сторону, а без этого будет всегда региональной страной которая варится сама в себе, даже если у части населения есть деньги.

Сейчас Китай рассматривается как самый большой рынок сбыта, особенно лакшери. Удивительно, но именно туда выгоднее всего экспортировать дорогие вина, как пример. При том, что вина никогда не были частью китайской культуры.

А закончится все это тем, что китайцы начнут делать такие же вина сами и рынок сбыта накроется медным тазом. Это же китайцы, нет ничего такого, чего бы они не могли скопировать.

У них нет места для виноградников. Такие же вина как в Сан Эмильон у них никак не получатся.
Просто растет рынок потребления с ростом свободных денег.

Чего у них нет? Места? Вы с Японией не перепутали? Посмотрите Китай на карте мира.

ну и где там виноградники высаживать? Посмотрите на карту.
И речь не о том, что им нужно вино. Им нужны именно дорогие престижные вина из Франции и Италии. Важны не вина, а престиж за деньги. Деньги надо куда-то тратить.

Я вам ниже ссылку дала, на то, "где же бедным китайцам выращивать виноград"

Им это не нужно.
И яндекс я открывать не стану, там могут и вирусы сидеть.

Им не нужно? Они одни из лидеров производства вина в мире, там везде растёт виноград. Никаких вирусов в Яндекс нет, это ссылка на Википедии по поводу виноделия в Китае.

да что вы говорите, что-то я не видела в наших магазинах (не Россия) китайские вина.
Российский яндекс я не стану открывать.
Как потребитель вина - да, выросли значительно.
Они водку свою делают.

Если вы не видели и считаете что в Китае негде расти винограду, то не поздно расширить свои познания. Причём тут Яндекс? Ссылка на Википедию. Вы с Украины и у вас российские ссылки не открываются?

Не с украины. Но не из России и не хотела бы открывать российские ссылки.

А на Еве вы что делаете, на российском сайте, если боитесь открывать российские ссылки (Википедия это российская ссылка?) :mda

этим ресурсом я пользуюсь уже 15 лет, так что знаю что не страшно.

А Яндексом страшно? Я валяюсь от смеха уже.

Давно китайцы вина делают и прекрасно их экспортируют

ага, их подают в китайский ресторанах. В хороших винных вы их не увидите, или только как экзотику в самом дальнем углу.
Однако на все праздники у нас в магазинах раскупают именно французские вина, ну и калифорнийские и испанские еще.

Вопрос был про производство, оно есть и немало, а что там у вас стоит на полках - никого не интересует.

В западных развитых странах это вино не покупают. Точка. А что там китайцы варят для себя - никого не интересует.

А в Америке покупают и что? многоточие..... В Европе вина за $300 невидаль, все пьют испанское за 2-4 евро.

Не покупают его в Америке.

Покупают!

В единичных случаях. Сами же китайцы.

Вы опозорились уже полностью, сначала написав что в Китае негде сажать виноград, потом что это никому не надо, потом что китайские вина только в китайских ресторанах, но упорно продолжаете демонстрировать свое невежество.

Амазон торгует на Америку китайским вином по $250 за бутылку.

Очень хороши аргентинские, австралийские, новозеландские вина, а также вина из ЮАР. Европейские немного наскучили, если честно.

Почитайте https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2F%25D0%2592%25D0%25B8%25D0%25BD%25D0%25BE%25D0%25B4%25D0%25B5%25D0%25BB%25D0%25B8%25D0%25B5_%25D0%25B2_%25D0%259A%25D0%25B8%25D1%2582%25D0%25B0%25D0%25B5

Отлично сказали. Автор когда то работала аналитиком. Проблемы с аналитическими способностями, вернее не умением собрать информацию и проанализировать.

работать аналитиком не равно быть аналитиком.

Соглашусь.

Самое страшное, что китайцы превратились в туристическую чуму. Куда ни сунься, 5 автобусов китайцев, 10 лодок китайцев, просто колонна в 1000 китайцев. Вести они себя не умеют в принципе, так как в своей жуткой скученности не понимают, что такое личное пространство человека. Но не только это, например, Гонконг - тоже перенаселенная страна, и живут там те же китайцы, но в своем развитии сильно ушли вперед. То есть еще и недостаток культуры имеется (хотя странно звучит в отношении такой древней и развитой культуры, как Китай).

Летом мы эту чуму встретили даже на Шпицбергене! А сейчас осенью обнаружили целое нашествие на Балканах (боже, на Балканы-то их зачем принесло??)

Кстати, смешной эпизод. На Шпицбергене мы ждали круизного судна, чтобы отплыть в Гренландию. Все тихо-мирно, прогуливаемся по единственной улице Лонгийира и решили зайти поесть. Заходим в кафе, а там... ор, гам, визги... обедает 100 китайцев. У меня паника - если они сядут сейчас на корабль, круиз пропал. Вижу обедающую экспедиционную команду в форменных поло - 3 человека. Подхожу, здороваюсь, приношу извинения за вторжение и говорю, что мол мы ваши туристы: "Вы часом не в курсе, все эти китайцы тоже сядут на корабль??"

Двое тут же отмораживаются, причем до смешного, им ТАК страшно даже слышать столь неполиткорректный вопрос, что на лицах паника ))) Еще один, пожилой француз, напротив, делает понимающее лицо и выдает следующую речь: "Слава богу, нет, вы можете не беспокоиться! Да, это ужасно, но слава богу, нет! Мы ожидаем 2 китайские пары, и когда их так мало, это вполне нормально переносится". Дальше мы с ним еще немного рассуждаем на тему, что мы, конечно, не расисты, но... это слишком шумно и проч.

Могу добавить, что в гостинице вся эта братия полностью оккупировала небольшой лонж в зоне ресепшн, но не бездеятельно - они выстроились к столику, где можно делать чай-кофе, и выстроились не просто так (интрига). У каждого в руках был термос литра на 3, не меньше. И вот они пихали пакетики в свои термосы, а потом лили кипяток. Термос было не подсунуть под носик бойлера, поэтому наливали в чашки и переливали в свои термосы, ошпаривая кипятком и стол, и пол, и всех, кто дерзнет просунуть руку за чашкой.

В общем, туристы всего мира могут начинать рвать волосы. Никакое русское или британское быдло не сравнится с этими китайскими отморозками.

Вот здесь соглашусь.
Если раньше путешествия по Европе были чудесны, то сейчас это туристический кошмар.
Их везде толпы и огромные очереди и толчия из- за них.
В Лувр, в Эрмитаж, Колизей, замки, музеи, озера, площади, термы, Венеция, Греция...

В принципе, туризм таким каким он был еще 15 лет назад никогда уже не будет.

Я не верю в Китай.

Они, конечно, сильное гос- во, основанное на жестком подчинении. Но не более того.

Я верю в западное построение гос- ва.

И Россия - это европейское государство, а не азиатское.

И никогда Китаю не производить таких вин, какие делают французы и итальянцы.

Баста.

Вождь и племя - вот наш выбор, а не западное и восточное.
Когда Закон будет главный, а не человек, вот тогда и рассуждать про западный выбор.

В Китае не было Путина и его питерской гоп-компании: Кудрина, Грефа, Медведева, Сечина, Миллера, Мутко, Фурсенко, Иванова и тп.

Пришли страдальцы...
Радуйтесь, что не в Китае родились...

и очень жаль, что их не было в Китае, сейчас бы Китай жил бы как цивилизованная страна, а не филиал Северной Кореи с социальном рейтингом граждан, которые судом не осуждены, но виноваты без суда и следствия. Суд за переход на красный свет светофора пришлет штраф и забудет. А суд линча снизит рейтинг и ты не войдешь в кафе, не войдешь в самолет, не примут на работу. Когда ты плюнешь и психанешь от того, что ты без суда виноват, тебе рейтинг снизят до нуля и ты станешь опасной личностью для общества, тебя вычеркнут из общественной жизни, а может быть посадят в тюрьму. Но сформулировать твое преступление никто не сможет внятно........Увидели в Китае манну небесную, это же надо......

Откуда такие байки?

В Китае не манна, но в России в сто раз хуже

Кто же вам такую глупость мог сказать?

Мы тут не про Москву.

Что получилось у китайцев ? По мне , Китай - это жуть.

Конференцию вот провели в Вашингтоне, автор посетила и впечатлилась.

Ааа , ну если конференцию :).

Меня Китай тоже пугает. Я не преклоняюс’ перед Китаем, как мне там предписывают, я если честно немного в шоке, и я побаиваюс’ перспектив. У Китая поивилос’ много денег, началос’ все где то лет 6 назад. Я тогда их впервые на Окинаве увидела, и была шокирована, такой был контраст, вежливые, учтивые японцы, и..... китайцы. Египетская сила, Сейчас они заполонили остров, энергично скупают земли там, вкладываются в дорогие проекты, отели, моллы... потом я стала работат’ с китайцами. Я в курсе и тигриных мам, и давления под которым живут их дети, я знаю как они пашут, и не, я ме хочу жит’ так, как живут кирайцы... но, они реал’но пашут, чтобы у их детей будущее было лучше. Они работают на перспективу. Они вкладывают безумные ден’ги и усилия в своих детей. И да, нашим детям придется конкурироват’ с их дет’ми. И пока у штатов ест’ экономическое преимущество, но нафолго ли? У Китая огромнейший средний класс нарисовывается. И Китай вкладывается по полной в тэнологии, в АИ. При мощнейщей поддержки государства. Россия и вовсе остается позади. По крайней мере у меня такое впечатление склафывается.

Средний класс за которым постоянно следят и ставят оценки. Вы в курсе, что от постоянной слежки и оценивания фатально изменяется личность, необратимая деформация происходит, граничащая с сумасшествием. Просто не во всех областях Китая еще эти технологии вступили в силу. Дайте лет 5 и они массово начнут болеть психическими заболеваниям., когда поймут суть ситуации до конца.

Ну а потом будет откат, как всегда и бывает на этой планете. Римляне тоже всех пугали, а сейчас это горстка балаболов в виде итальянцев.

Идите на Майкрософтовскую конференцию, вот их побаиваться надо.

Единственное преимущество китайцев - работоспособность. На мой взгляд , этого совершенно не достаточно.

но почему-то в начале топика спрашиваете, почему же в России не так. Потому что мы так не хотим. Лучше спросите, почему в США не так. А нам в России такого не надо

За себя говорите.

А почему вы считаете, что исходные условия были лучше у России?
И сейчас вы что сравниваете - конференции? Это наши тоже умеют. Вспомните олимпиаду и ЧМ.
Как живут бедные слои населения (и сколько сотен миллионов их) в Китае, вы никогда не узнаете.
А они как раз и пашут на всю эту красоту

Они пашут да. Но у них и резул’таты пахоты видны. И в России пашут. Как раз за еду, зарплата 25 тыс. Разве не за миску баланды работают лыиди? Китайцы платят 30$ за 25 минутный урок англ. И это не последние ден’ги. Вы много россиян знаете которые могут себе позволит’. Нищий Китай был.

Вы попробуйте пропорции представить.
Если в России богаты 10 процентов, то это 14 миллионов. И их видят в мире, они покупают дорогие вещи, тратят деньги и скупают недвижимость. Но их всего 15 миллионов.
Если в Китае богаты 10 процентов, то это 140 миллионов - то есть, как если бы вся Россия была богата.
Вот вам и кажется, какие они богатые...
А остальные-то за баланду и работают. И часто рабским и детским трудом

Я в курсе! Но эти 140 миллионов выходят на глобал арену. Их трудно не не заметит’! Бедные и богатые везде ест’. Проблемы везде ест’.

Именно потому что их много. А тех, кто на них работает - еще больше. И они безропотны и трудолюбивы.

вы плохо что ли понимаете, что людям в Китае раздали рейтинг,в их жизни больше нет врачебной тайны, тайны переписки, тайны личной жизни, свободы передвижения. Это рабы, которые рады всю жизнь провкалывать на заводе с обручем на голове, который лишит их работы, как только обруч начнет показывать замедление мозговой деятельности.
Не все то золото,что блестит. Никогда не слышали народную мудрость?

Вы, пардон, штампами мыслите, стереотипами. Слишком утрируете.

это я слишком преуменьшаю ситуацию. Это беспрецедентная ситуация в мире.

Господи, ну вы приличный человек на этом форуме, но и вам мозг промыла американская пропаганда? Во-первых, в России мало кто ПАШЕТ. У нас дикое кол-во праздничных и выходных, а также отпуск 28 календарных. Даже в Штатах такого нет, что уж говорить про Китай с его 72-часовой рабочей неделей.

Россияне ленивы, а производительность их труда крайне низка. Любят попить чайку, перекурить, посидеть в инете прямо на рабочем месте.

Далее, средние 25 тыр - это БЕЛАЯ зарплата, понимаете? Я вот никого не найду на эти деньги даже офис-менеджером. А я в регионе, между прочим.

Да успокойтесь уже с этим "диким количеством", Европа гораздо меньше работает. А живет лучше. Россия вообще чуть ли в пятерке стран, где работают больше всего, и это только по официальным данным. А сколько еще переработок скрытых. Или вообще люди на двух работах работают, одна из которых нигде не фигурирует.

Не путайте причину и следствие. Европа живет лучше, так как там налоги собираются, а также в связи с тем, что богатых обирают в пользу бедных - развитой социализм.

В итоге, все боль-мень прилично выглядит, и расслоения нет.

В европах дают разбогатеть. Также как и в Китае развито малое предпринимательство. Не надо пытаться все успехи списать на собираемость налогов.

В России тоже можете богатеть, это не проблема. Проблема что у большинства ума не хватает это сделать и становятся в этом виноваты все вокруг.

Ахаха. Уже "разбогатели". На одного с сошкой семеро с ложкой....

В смысле? Я сама предприниматель и вижу, как это все работает. И знакома с людьми нашей отрасли в нашем городе. Прибыль никто не показывает, работают так, чтобы только убытков не было (тогда налоговая начнет докапываться). Налоги на ФОТ платятся процентов на 15-20, если очень повезет. Есть люди, которые получают 5-10-20-50 (!!) тысяч долларов в месяц (!), а по белому у них нарисовано 20-30 тыщ рублей.

Теперь представим, что все эти налоги собрали.

и каким же образом они получают эти "5-10-20-50 (!!) тысяч долларов в месяц"?
интересует "физика" процесса

Может быть вам еще и ключ от квартиры?

Оформляют как авторский гонорар из-за рубежа, к примеру. И платят 13%. И ни в какую статистическую среднюю ЗП это уже не попадает.

о, начались фантазии ))) нет, не прокатит

Вам не пригодится, да и возможностей у вас нет для таких операций.

ну да, ну да, вот так теоретики и палятся )))

Ну, собрали, и что? Думаете, люди лучше жить будут, для них что-то сделают хорошее? Будет по квартирам у полковников захарченко не по 20 миллиардов, а по 200 заныкано, вот и все.

Это типичная российская психология - украду сам, пока у меня не украли. Так и живем.

Для начала хотя бы то, что УЖЕ собрали, не разворовывали, причем у всех на глазах. Может, народ бы и поверил, лет через -дцать, что это собирательство для его, народной пользы, и проникся. А так, как сейчас.... извините...
Одна история с Сердюковым и Васильевой чего стоила, просто плюнули в лицо народу.
Ни законов, ни совести, ни-че-го. И потом: давайте-ка, несите нам еще денег. А не пошли бы вы....

Так я и говорю, так и будем жить. Лично меня все устраивает.

Воровство устраивает? Э... Вы воруете, что ли?

Меня устраивает низкий НДФЛ.

Это не россияне ленивые, а организация труда исковая плюс политическая система в стране бредовая. Россияне работают больше китайцев, а зарабатывают меньше. Вы никогда не пробовали прибить гвоздь палкой? Когда-то вы его, может, и забьете, но зачем, когда есть молоток. Вот так и отечественное все, вроде есть, но пользоваться невозможно. Далее, вы сама на 25 пойдете работать, когда минимум для жизни на одного реальный, это 40? И не надо говорить " а что они такого делают, чтобы им платить". Раз ничего не делают, так возьмите одного, но на 50, он вам все и сделает. А то платить хотите 25, а функционала на четверых навешать, и при этом ныть, что пахать не хотят.

У меня в компании никто не получает 25, о чем вы? Даже белая ЗП у всех по 40, а реальная в разы выше. И «орудия труда» современней некуда, а толку?

Я же вижу, кто сколько трафика на каких сайтах выкачивает )) И по электронным пропускам вижу, кто когда пришел и ушел.

И уж явно никто не работает 72 часа в неделю, как китаезы.

Так вы же о 25 и писали, чего вы мне теперь пытаетесь доказать. И уж вы-то тоже не работаете 72 часа в неделю, а если б и работали, как говорится "ашотолку", прибыль и производительность труда бы не изменились ни фига. Не надо пытаться попасть через жепу в правый глаз, просто больше работать не вариант, нужны глобальные системные изменения и в оплате труда и в организации труда.

Что я вам писала про 25?? Я, может быть, писала, что это официальная ЗП по данным Росстата, которая не имеет отношения к действительности? В нашей отрасли люди получают очень хорошо, а условия труда у них идеальные, но это на 90% ленивые люди без проблесков лояльности, которые заняты не тем, что квалификацию поднимают, а тем, что бегают по кругу между компаниями в поисках +2% выгоды по ЗП.

Ментальность такая: "Ой, а дайте мне отгулы и оплатите такие-то курсы, чтобы я повысил квалификацию. И после курсов вы же мне повысите зарплату, да?" А я хочу слышать следующее: "Я планирую взять очередной отпуск и потратить его на повышение квалификации. Могу я рассчитывать на повышение, если мой руководитель подтвердит мой новый уровень?"

БОЛЬШЕ работать не надо. Нужно просто отрабатывать на совесть свои 8 часов, а не тупить в интернете при каждом удобном случае, когда начальник отвернулся.
-

Россияне работают намного меньше китайцев, в разы. Какой ещё палкой гвозди прибивать, когда огромное количество производств из России вывели в Китай, потому что там труд людей намного дешевле?

Не вывели, а тупо уничтожили, и перевели на китайское дешевое одноразовое. Ни в какие разы россияне меньше не работают, погуглите статистику сами.

Да не надо мне ничего гуглить, я просто знаю как работают русские и как китайцы. Это несравнимые вещи. Россияне работают в 20 раз меньше и не напрягаясь вообще. И не уничтожили, а именно открыли производство в Китае и совершенно не одноразовое. Карло Пазолини, Мир детства, Честер, Франческо Донни -имеют производства в Китае. Это все российские компании. И это всего три из нескольких сотен. Потому что труд в Китае дармовой по сравнению с трудом россиян.

да не имеют они никакого собственного производства, просто закупают у китайцев и продают под своими брендами

Имеют, чего вы спорите со мной о том, о чем понятия не имеете вообще? У них именно собственное производство.

это вы спорите о том, о чем не имеете ни малейшего понятия

Это вы спорите о том, о чем понятия не имеете и говорите глупости какие-то. Я вам написала , что сотни предприятий открыли россияне в Китае, потому что там дешевый, очень дешевый труд. В России такого дешевого труда просто не существует.

дама, я имею непосредственное отношение к одной из перечисленных вами компаний, нет у нас своих производств в Китае, смотрим ассортимент, выбираем нужное нам и заключаем договора на поставку

Вы нагло врете, вы не только не имеете отношение ни к одной из этих компаний, но даже не имеете представления о них. У всех этих компаний собственные производства, они разрабатывают сами все модели.

вам бы пролечиться от победобесия

А вам от патологического вранья и привычки влезать в тему, в которой вы ничего не понимаете.

Там просто откаты меньше.

Там рабочая сила намного дешевле, откаты вообще не к месту вы упомянули.

Да у них средняя зарплата уже выше нашей. Дармовой, как же.

На единицу выпускаемой продукции ниже намного. Если они начнут эту цифру повышать, то все производство передаёт в Индию, сейчас уже новые производства переводят туда.

Дело вобще тот в налоговой политике Китая и России, а не супертрудолюбивых китайцах и ленивых русских. В России произодство задушили налогами, только и всего.
Вы аж усираетесь, так хочется вам всех убедитт, что русские ленивы.

Сужу по знакомым. Мои знакомые пашут. Уходят рано, приходят поздно. В отпуске подрабатывают, дач опят’ же. Зарплаты так себе. Ест’ знакомые, потеряли хорошие работы, крутятся, продавцами в супермаркете, и еще считают, что у них хорошая зарплата. Не 25 а 30, плюс соц пакет. Ест’ и тунеядствующие, но они бездетные и у них ест’ скромный доход.

Нельзя судить по знакомым, они у всех разные. Там, где я работаю, все переработки закончились в нулевых. Не дай бог кто-то переработает, да это только за деньги. Попробовал бы кто-то ущемить - сразу разговоры про трудовую инспекцию. В отпуске люди путешествуют, дач пока ни у кого нет (возраст 35-40-45), зарплаты высокие. Семьи с маленькими детьми в норме имеют няню.

Некоторые тетки не работают, а либо работают на частичную занятость. Логичным считается помогать мужу в его бизнесе. Знакомая, мать 8х детей, помогает мужу с его ресторанным бизнесом. Имеет двух нянь в помощь.

Почему кто-то должен ДАТЬ хорошую работу? Почему бы самому не создать рабочие места? И не надо, пожалуйста, про начальный капитал, у нас все окружение выросло из 90х (прошу заметить, передел собственности тут ни при чем) и развивалось без малейших стартовых капиталов - от очень малого к малому, потом от малого к среднему и выше среднего.

"у нас все окружение выросло из 90х " У вас - это где?

У нас - это у меня и мужа.

И не надо про ленивых Россиян. В других странах мы почему то не ленивые. Я всегда успешно работала и зарабатывала в штатах. И меня всегда ценили именно за рабочую этику и качество работы. А в России я работу могла найти тол’ко на прокорм. Тк у меня нлата не было, с работой туго. И сейчас не лучше

Конечно, среди россиян есть и работоспособные, их немало, на них и держится все.

Как только слышу про блат, представляется Кубань. Вы часом не с Кубани? Много раз слышала, что там процветает кумовство.

Да везде так. Потому что работы получше, чем "за прокорм", мало. А кое-где и такой не вдоволь. И наши ленивые россияне из небольших городов и поселков Приморья массово едут на заработки в Ю. Корею, там они почему-то не ленивые, а очень даже трудолюбивые.

Трудолюбивые и едут. А ленивые сидят и ноют.

Что-то эти трудолюбивые здесь на Родине ни хрена заработать не могут, точно так же как и ленивые. Хоть затрудись вусмерть.

Так там из них соки выжимают и с палкой над душой стоят. Мамина подруга бОльшую часть жизни чай в НИИ пила, а потом поехала в Штаты за мужем-научником. И вот там она пошла в кафе резать салаты, и ей даже не полагался стул. Наверное, чтобы не расслаблялась. 10 часов в день с каким-то перерывом она, стоя на ногах, резала салаты. А как-то почувствовала себя плохо, присела и тут же получила замечание от менеджера, да не стерпела и ответила ему, что мол садист, и ее тут же уволили.

Потом она в д/с нянечкой работала, попы мыла. Тоже, думаю, чаи ей не давали гонять, но хотя бы садиться уже можно было. Правда, тоже ничего не заработала толком, так, перебивалась.

Муж тоже ничего не заработал. Постоянный контракт с ним так и не оформили, перезаключали на год, это сплошь и рядом. Он, конечно, старался, попу рвал, чтобы контракт перезаключили через год. Купили они маленький домик, дорого, пахали на ипотеку, а чтобы посильно было платить, пустили в basement квартирантов. Так и жили, пока не развелись, не выдержал их брак такой "хорошей" жизни. Дом продали, и вышло так, что только проценты эти годы и гасили, а само тело кредита практически не тронуто было.

Ее дочь и сын теперь имеют долг за обучение в университете, уж не знаю, сколько еще платить. Хотя могли бы отучиться в России бесплатно, но родители их еще в средних классах увезли.

И хоть затрудись вусмерть, жизнь не очень-то веселая, а до пенсии еще дожить надо. Подруга и тут бы звезд не хватала, но доработала бы в НИИ, попивая чай, вышла бы в 55 на пенсию, сдавала бы квартиру покойной матери и жила тихо-мирно. Но, с другой стороны, дети уже там, в Штатах, куда теперь поедешь?

Да ладно, какие палки над душой. Я несколько человек знаю, кто на заработки ездил, один, например, устроился на судно прибрежного лова, утром в море, вечером на берег. То есть даже нет никакого длительного рейса. 150 в месяц, да у нас тут в поселках 150 в год люди зарабатывают. Год поработать, можно в небольшом городе квартиру купить.

А мой бывший зять уже года три там в Корее сидит и назад не собирается. Живет в небольшом поселке, очень чистом и спокойном, работает в сельском хозяйстве. Даже женился на кореянке. Сюда приезжал в прошлом году, по квартирным делам, еле выдержал две недели. Скорей бы обратно, говорил, как вы тут живете вообще. Ну, Корея есть Корея. Там все - для людей.