43
Что это происходит на московских кладбищах?
Похоронили свекровь, переоформили могилу на мужа. С этим вопросов нет. Вторая могила оформлена на его тётку, сестру матери. Хотели перевести ее тоже на мужа, по ее заявлению, а в администрации затребовали подтверждение родства. Все свидетельства о рождении бабушек утеряны в войну. Теперь это ещё и другое государство. Сказали идти в ЗАГС делать запросы. Но, сказали, что если вотпрямшаз тетка откажется от могилы в пользу племянника, он не сможет её туда захоронить, если не будет этого подтверждения родства. Это как???? Раньше владелец участка мог туда по своему желанию кого угодно захоронить. Иногда с чужими отношения ближе, чем с родными. Сожительница моего отца захоранивала его на своем родовом захоронении, старенькую одинокую бабушку мои соседи захоранивали у себя, даже в давнесоветское время дореволюционную домработницу хозяева захоронили на родовом месте в склепе. История сейчас про Ваганьковское кладбище.
Свернуть
Ответить
позBонить в ЗАГС и делать запросы, тетке не делать отказ от могилы в пользу племянника.
Ответить
Тётку все равно племянник хоронить будет, только вот могилу на себя после ее смерти тоже без этих документов не переведет. Там такой бардак творится, на Ваганьковском! Один участок и полно хозяев. Толпа народу, которая пытается как-то привести все в порядок. Как давали эти удостоверения на могилы раньше, не понятно. Участок один, могил много на нем и у всех могил разные владельцы, если можно так выразиться. И все же не понятно, почему я на свой участок не могу захоронить не родственника.
Ответить
Захоронить не можете не родственника, потому что кладбище это закрыто для новых захоронений, только родственные захоронения разрешены и по инициативе прямых хозяев. У меня такая же фигня с Пятницким и Востряковским кладбищами.
Ответить
всё как сказали - посылать запросы, восстанавливать родство.
Все так делают.
Все так делают.
Ответить
Родились перед войной в зоне дальнейшей оккупации. Документы были потеряны при эвакуации. Думаете, архивы сохранились бумажные?
Ответить
У меня была аналогичная история. Мне в загсе сказали, что отправка запроса - необходимый этап. Если придет ответ, что инфа не найдена, с этим ответом идете в суд и устанавливаете родство через суд. Это времязатратный вариант, но работающий.
Ответить
И на кого в суд подавать? Кто ответчик? Не пойдет 90 летняя тетка ни в какой суд, вы что, прям сразу ее похоронить хотите? В таком возрасте нельзя волноваться.
Ответить
Если у вас дойдет до этого, загс вас проконсультирует. Я помню только, что весь этот процесс наз-ся "установление родства через суд". Вместо тетки кто-то может по доверенности
Ответить
Спасибо.
Ответить
10
Автор, я с родственниками поговорила, мы долго сравнивали, но так и не выявили различий в требованиях разных московских кладбищ. Видимо, Ваганьковское здесь ни при чем.
Ответить
У одной родственницы недавно на Хованском была ситуация. Она хотела переоформить участок на невестку, т.к. сына уже нет, он там же и похоронен. Ей сказали. что невестка в таком случае не сможет свою свекровь на этом участке похоронить, так как невестка не сможет доказать родство. то есть невестка и свекровь с точки зрения кладбища родственниками не являются.
Вообще странная ситуация, получается, если других родственников нет, то эту свекровь либо нельзя там похоронить вовсе, либо после нее участок ни к кому не переходит и через 30 лет обнуляется
Вообще странная ситуация, получается, если других родственников нет, то эту свекровь либо нельзя там похоронить вовсе, либо после нее участок ни к кому не переходит и через 30 лет обнуляется
Ответить
Да, странно. Что значит обнуляется, если там родные захоронены и к ним ходят? Тетка тоже не родственник, интересно?
Ответить
Я не знаю, как именно обнуляется, но устно сказали, что через 30 лет, если никто не предъявляет права, участок могут отдать кому-нибудь. А без паспорта захоронения нельзя заказать никакого существенного благоустройства, остается только по мелочи прибираться
Ответить
Ничего нового, всегда так было.
Ответить
Очень странно, ГЖ моего отца 19 лет назад спокойно на том ж Ваганьковском отца и захоронила на родовом участке. По документам она ему вообще никто.
Ответить
Не верю.
Ответить
Что значит не верите? Это мой отец и я была на похоронах. И то, что она ему не жена, а сожительница, совершенно точно. Ей даже никакого наследства не положено, чему она очень сокрушалась. Говорила, типа, хотели расписаться, но не успели. Ага, 20 лет прожили и не успели.
Ответить
Так и есть. Человек, на которого оформлен участок, может там хоронить кого захочет.
Ответить
Дык, нам сказали на этом Ваганьковском, что если сейчас тетка откажется в пользу племянника от могилы, он не сможет её захоронить туда без подтверждения родства. А свидетельств о рождении ее и сестры нет, пропали во время войны.
Ответить
20
Возможно, на Ваганьковском более строгие правила. Если не забуду, спрошу у родствеников, они недавно там что-то переоформляли тоже. Или правила изменились только что
Ответить
А поднять свидетельства о рождении не вариант? В архивах? Моя бабушка всю жизнь прожила без СОРа, она из Сталинграда , представляете , да, что там было после войны? Но маме понадобилось лет 7 назад, она писала в архивы, и нашли.
Ответить
Уже отправили запрос через ЗАГС. Сказали, ответ от 6 до 12 мес ждать. Это теперь другое государство.
Ответить
Ну подождите. Мы тоже ждали долго. Это лучше, все доказать сможете без проблем.
Ответить
Вру, в 2002 году умер он, 17 лет назад, получается.
Ответить
С меня затребовали свидетельства о смерти захороненых. Тоже Ваганьковское. Мама хочет переоформить на меня захоронения (их 2). Вроде можно через МФЦ, но я пока не дошла. Свидетельства есть.
Ответить
Ваганьковское, 2005 год, восстанавливали все документы, делали запросы в архивы подмосковные.
И да, без подтверждения родства нельзя было похоронить.
И да, без подтверждения родства нельзя было похоронить.
Ответить
Проблема в том, что это теперь другая страна, была оккупирована немцами в войну, все сгорело и разрушилось. Интересно, как быть в этом случае? Тетка 90 лет сейчас.
Ответить
Вам я написала выше. Находят! Попробуйте. Нам в Волгограде нашли после Сталинградской битвы.
И из Польши прислали документы деда 1905 года рождения, а там тоже жуть была в войну.
И из Польши прислали документы деда 1905 года рождения, а там тоже жуть была в войну.
Ответить
Давно уже так. И не только на вагань...
12.11 07:43
Давно уже так. И не только на ваганьковском
Ответить
30
На кого в суд подавать? Что там предъявлять в доказательство?
Ответить
Ни на кого не подавать, подать иск о восстановлении родства. Во всех судах висят на стендах образцы исковых заявлений. Доказательства - любые сохранившиеся документы, письма, фото, свидетельские показания.
Вы тут со всеми спорите, упираетесь, ничего не сохранилось, не знаем что делать. Цена вопроса - миллионы рублей, столько стоит место на этом кладбище. Уж посуетитесь, побегайте.
Вы тут со всеми спорите, упираетесь, ничего не сохранилось, не знаем что делать. Цена вопроса - миллионы рублей, столько стоит место на этом кладбище. Уж посуетитесь, побегайте.
Ответить
Эта фигня уже давно творится. В 13 году отца хоронила- уже свистопляска была с подтверждение права на захоронение. Мы вот так не "кого угодно", а мужа бабки схоронили. Муж бабки не усыновлял сына бабки (моего отца), то есть чужой дядя похоронен. Они, суки, по последнему смотрят- надо доказывать родство с тем человеком, который там последним захоронен. А он нам по документам не родственник... И всё.
Ответить
Писать нужно не в загс самостоятельно.
Топать в загс местный, там бланк заявления заполнить и посылает запрос сам загс. Оттуда приходит ответ в ваш местный же загс и тётя местная на основании письма выдаёт вам справку. Вот так это на самом деле. Не иначе!
Топать в загс местный, там бланк заявления заполнить и посылает запрос сам загс. Оттуда приходит ответ в ваш местный же загс и тётя местная на основании письма выдаёт вам справку. Вот так это на самом деле. Не иначе!
Ответить
Тоже сталкивались в свое время с этой проблемой. На Ваганьково очень жестко, требуют все документы. При этом родственникам разрешили почему-то подхоронить гроб мужа к урне жены. При том, что урна жены закопана к гробу ее матери, тещи мужа, которой он не родственник.
Все московские кладбища ужесточили требования. Особенно те, где можно только подхоронить в родственную могилу. Родственниками считаются дети-родители-бабушки-дедушки-братья и сестры. Все. Племянники и двоюродные бабки не в счет. А уж троюродную сестру первого мужа точно не захоронят.
В подмосковных кладбищах не так строго, там кого угодно закопают, только деньги платите
Все московские кладбища ужесточили требования. Особенно те, где можно только подхоронить в родственную могилу. Родственниками считаются дети-родители-бабушки-дедушки-братья и сестры. Все. Племянники и двоюродные бабки не в счет. А уж троюродную сестру первого мужа точно не захоронят.
В подмосковных кладбищах не так строго, там кого угодно закопают, только деньги платите
Ответить
Да, получала СОР прабабкин повторный, иначе никак. Бюрократия длинная, рада что всё сделала, мои дети бы точно эту цепочку не рспутали. а у меня сейчас на все захоронения действующие свидетельства.
Ответить
Да, сказали ответ ждать от полугода до года. Подали запрос через ЗАГС.
Ответить
На Зеленоградском кладбище даже выдержка из какого-то закона или постановления висит, что захоронения возможны только если вновь захораниваемый является родственником уже погребенным. Я зимой столкнулась, когда свекровь хоронила. Пришлось придумывать, что она сватья. Вообще-то в законе речь о прямых родственниках, но и на это глаза закрыли. Могила оформлена на меня, захоронены мои родные.
Ответить
40
На Троекуровском столкнулась недавно. У нас два паспорта на могилу. В первом мест для записей было мало и он закончился. Выдали второй, в который вписывали следующих подхороненных. Была не так давно по делам в администрации кладбища, и мне вдруг говорят, что надо завести новый паспорт, чтобы был один и перенести всех туда из этих двух. Но для этого кроме заявления нужно собрать документы, подтверждающие родство всех захороненных там.
Ответить
А если не предоставите документы? Их выкопают?
Ответить
Да нет конечно.
Ответить