почему Василиса Премудрая, а Иван дурак?

Потому что везение/удача > чем ум и трудоспособность :-)

Вот это прям надо выбить тату тем, кто считает что все сам сам, хотя это не так.))))

Не полностью так, "Бог помогает тому, кто сам себе помогает" и "Под лежачий камень вода не течет".

А если не помогает?

А в чем заключаеся "не помогает"? Какой помощи ждете?
Лично я знаю людей, которые умеют приспосабливаться и излекать из ситуации лучшее, а также других, которые всегда деперссивные и любая неприятность их вышибает из седла. Однозначно плохих и однозначно хороших вещей не так уж много, у большинства медалей две стороны. Но одни концентрируются на хорошем, а другие на плохом.
Так что везение скорее заключается в особенностях гормонального баланса: одни умеют видеть светлые стороны жизни и пользоваться подворачивающимися шансами, а другие нет. Вот и все везение.

Во всех сказках? Да ладно.

И Иваны бывают царевичи, не только дураки. И царевны/принцессы бывают полные дуры или хитрые сволочи. Все как в жизни.

Потому что дураков Бог бережет, юродивые тоже божьи люди
https://zen.yandex.ru/media/andeadd/ivandurak-realno-byl-durakom-5db008f61ee34f00ae0fe7b9

Все как в жизни. :D

Иван дурак из русских сказок обычно как раз не дурак, он лентяй, зато хитроват и контактен.
Такие и в жизни хорошо устраиваются.

Ятак понимаю - скорее наоборот, бесхитростный и простой, часто добрый, а НЕ предприимчивый и оборотистый, потому и СЛЫВЕТ дураком. неприспособленный скажем так.

Не, он именно что дурак был:

Побывал я на днях на выставке старых дореволюционных открыток. Многие из них посвящены русским сказкам. Так вот, оказывается, сказочного Ивана-дурака до революции изображали реально ДУРАКОМ, то бишь потомственным дегенератом, родным братом Шарикова. Зацените типаж дальше по ссылке https://zen.yandex.ru/media/andeadd/ivandurak-realno-byl-durakom-5db008f61ee34f00ae0fe7b9

из вашей ссылки:
Большое распространение имели детские имена, образованные от числительных: Первак, Вторак, Третьяк. А также и Другак, то есть «другой», следующий. Так как оно было самым популярным, обозначающим, в большинстве случаев, младшего ребёнка, то в результате стало нарицательным и упростилось до «Дурак». Т.е. самый младший и неразумный, несмышленый.
Имя «Дурак» встречается в церковных документах до 14 веков. С 17 века оно начинает приобретать современное значение – глупый человек. Естественно, ведь самый младший – самый неопытный. Поэтому знаменитый Иван-Дурак из русских сказок, которые формировались задолго до 17 века, вовсе не дурак, а просто младший из трёх сыновей.

+1 Статья вообще невнятная какая-то. И на картинке там, кстати, не Иван-дурак, а королевич Елисей, и не с солнцем, а с ветром общается.

А вот насчет тот самой открытки, где "Иван-дурак общается с Солнцем Ясным." - так там ладно что Иван - дурак и дегенерат. Но и походя Солнце ясное...существо неопределенного пола (!) в ночнушке и в тапках на несоразмерно маленьких ножках на какой-то подушке с куриными лапами почему-то, и с большой головой и тоже совершенно дегенеративным лицом.
Так что каково солнце, таков и Иван...в смысле такое вот представление было у дореволюционныхьхудожников.
Есличе - период "дореволюционный" - это начало 20 века...ничего общего с...кгм...русским фольклором и народностью не имеет, это период тяжелого кризиса, когда "верхи не могут, низы не хотят". Какие цж там сказки...сплошные страшилки.
И тот же Шариков, в общем, того же времени, считайте.

По-моему, там королевич Елисей на картинке. Ну, который красивый.

Да фиг с ним кто там парень на картинке. Меня Солнце Ясно ввело в ступор и вызвало вопрос - ЧТО ЖЕ такое употреблял художник?:scared2

Да ладно… нормальный лубок.

ну тогда в чем проблемы? Кстати, хорошо, что они там Василису не нарисовали :chr2

Василису не нарисовали, потому что в той сказке ее нет. Там есть Царь-девица.

Это иллюстрации Aфанаcьева к "Коньку-горбунку", он над всеми поиздевался.

У меня была книга с иллюстрациями Кокорина - шикарными!

Ну в общем да. Все они там хороши :-)

Вот именна. На лубках у всех рожи порочные, это свойство жанра.

Вы саму сказку-то помните? Да, Иванушка там конкретно дурак, наивный парень, однако "хоть Ивана вы умнее, да Иван-то вас честнее, он у вас коней не крал". И, кстати, нифига красавцем его не изображали. на другой открытке изображен не Иван-дурак, а королевич Елисей, который в слабоумии замечен не был.

Вы забыли про Ивана-царевича)

Ответы на эти вопросы дети получают в 4-ом классе, когда русские народные сказки в школе изучают.. Неужели вы в тот день болели? :):)

Женщина должна быть мудрой, иначе даже дурак не посмотрит. *шутка

А мудрой женщина НАФИГА дурак-то? (увы, не шутка и грустно)

А других художников у нас для вас нет. типа (с)

Погуглила фразу, благо не забанили ;-). Юмор оценила :chr2

:-)

а еще почему те, кто говорит правду всегда наказываются, а те, кто врет - награждаются? Как в "Морозко", Марфушенька честно сказала, что замерзла, и ее на свинье домой, а Настя наврала, что ей не холодно, и ей коней, ларец с камнями и царевича.

За хорошие манеры )). В жизни тоже так, не знали?

Угу, как в пословице про ласкового теленка?

Именно ))

Так это у телят так. А у людей - кто тянет, на том и везут обычно, увы..

Ласковый не значит безотказный. Я ласковая, но на мне где сядешь, там и слезешь )).

О! А вот в РНС (русских народных сказках) как раз "безотказная" и "неперечливая"

"Хорошая ты девушка, неперечливая". ))))

Угу, вот такие тогда были ценности для...небогатых девушек. Мол, тебя бьют, а ты молчи, и говори, что ни разу не больно
А обеспеченные МОГЛИ себе позволить и взбрыкнуть, и...правду сказать - мол, че издеваешься, старый хрыч? Потому что там он таки издевался.

Марфушенька не просто честно сказала, она нахамила ))
"Еще ниже спустился Морозко, сильнее приударил, затрещал, защелкал:
– Тепло ли тебе, девица? Тепло ли тебе, красная?
– Ой, совсем застудил! Сгинь, пропади, проклятый Морозко!
Рассердился Морозко да так хватил, что старухина дочь окостенела".

Потому что В.Я.Проппа надо читать

А толку? Вы кроме фамилии ничего и не запомнили.

Да наши сказки если разобрать их логически, процентов на 80 какой-то нелогичный трэш. Я своим детям очень выборочно их читаю.

А "наши" это какие? Сказки у всех народов такие - аллегории это, иносказания, мудрость народа, зачем Вы там логику ищете? Это не математика :-) Сказка - ЛОЖЬ, да в ней НАМЕК...

А сказки других народов? Есть откровенно садистские. Взять например Шарля Перро,любую

А "Мальчик с пальчик" Шарля Перро?! Капец сюжет - родителям нечем стало кормить детей и решили они отвести их в лес, и оставить там! Ни в одной русской сказке такого долбое...зма нет!!

как нет? у нас тоже неугодных детей в лес таскают, всякие там крошечки-хаврошечки и настеньки

Так это злыдни-мачехи, а родных то детей? Причем бедолаги несколько раз домой возвращались, а их обратно,в лес

Если бы. Родимые батюшки спроваживали.

а сказки братьев Гримм? там вообще треш

Все индоевропейские сказки одинаковы.
Читайте Проппа

НЕТ, не одинаковые, очень многое зависит от религии.Это в деталях.
А вот сюжеты одинаковые- так во ВСЕХ сказках всех времен и народов.

"Зачем нужны страшные сказки детям"
https://www.kidsrussianbooks.com/blogs/news/article-10

"Василиса Премудрая вышла замуж за Ивана Дурака и стала Василисой Дурак". (с).

Далеко не всегда. Бывают ещё и принцы , которые спасают заколдованных принцесс :).

"А будить-то мы пока не бу-удем, сказал Иван Царевич, слезая со спящей красавицы". (с).

:). « В деревянном , во гробу , я пристроился , ебу ,
Нравится - не нравится , спи моя красавица «

а это про меня.

Жизнь в 90-ые сделала из меня лягушку, но мой заграничный принц таки меня расколдовал.

И теперь принцесса :-)

"сменила мужика, и снова умница, красавица и хорошо готовлю" (С) :chr6

Потому что вы лжете.

Точнее, ввы лжете, поэтому в итоге у вас - так.

Может, "ввы жжете"?

Только что читала про пресс-секретаря Шойгу, вот где Василиса, а главное - полковник!!!

Вы ещё попробуйте проанализировать, что за три девятое царство, тридесятое государство. И в этом анализе обнаружите несколько слоев.

А что за слои, объясните, пожалуйста.

Это такой длинный разговор, информации не много, но она есть. Вообще символизм для меня лично очень сложен, но объяснить ещё сложнее.

Типа сами не разобрались но поумничать надо

Да, я действительно ещё не все поняла, для меня некоторые вещи очень сложные, одно цепляется за другое.

Гы...Вам Лема "Гильгамеш" почитать надо

Да я читаю одного товарища, много он пишет и о символах всяких нечитаемых слоях в фильмах, сказках, библии, новостях. Читаю несколько лет, мне он дюже нравится. Пытаюсь читать что-то сверх, не заходит. Возвращаюсь, перечитываю, что писал несколько лет назад, в сотый раз убеждаюсь, какой он крутой и как был во всем прав и продолжаю его читать.

Кого читаете?

Я не готова делиться :ups3

Почему? От вас убудет?

Не хочу.

Шевцова што ль? Какие слои то? Вы про бытовой, колдовской и ведогонский?

Я и слов таких не знаю. :ups1

Этот анализ?

"Окружность Земли ~40 тыс.км. Расстояние от Земли до Луны ~360 тыс.км (при максимальном приближении спутника). Выходит 9 окружностей Земли или 9 Земель. Когда Луна находится в дальней точке, расстояние ~400 тыс.км. Это уже 10 окружностей или 10 Земель. Вот и получается, что "тридевятое царство, тридесятое государство" это и есть Луна. А расстояние до неё не фиксированное а изменяется от 9 Земель до 10 Земель."

Логично :mda

Нет, конечно.

В жизни аналогично - мудрость чаще присуща женщинам, а среди мужчин полно бытовых идиотов.....
Везет дуракам именно потому, что мозгов нет - не думают, не просчитывают, не переживают, не волнуются и пр.

Мне помнится что иван дурак не встречатся с Василисой Премудрой, нет? Премудрая всегда за Иван царевица замуж идет, даже если иван, перед этим был дураком, то на свадьбе он царевич

Иван-дурак - трикстер
Дальше сами гуглите

А Василиса Премудрая - какстер?

п

Мне Олег Сергеевич Широков по языкозу пятерки ставил, а Арсений Николаевич Чанышев (Арсений Прохожий) - по философии. Вы мне хотите что-то про Проппа рассказать? Ну, попробуйте.

Ок. Тогда просто юмор у тебя тупой.
Этому не учат.
Разве чтр в ГУЦЭИ

Тоже вариант :) А где найти примеры острого юмора?

В следующий раз пиши в цвете, филологиня.
Чтобы тебя дифференцировали от ширнармасс, которые пишут в этом топике фееричную хню

Мне это зачем?

Потому что и в жизни так

Сказки рассказывали бабушки. Ну и какая женщина себя дурой назовет? И Василисы Премудрые только за царевечей шли!

Скоморох, сказитель-балагур, сказочник-увеселитель, гусляр - чаще это был мужской хлеб.

ТАК и вижу, как в деревенской избе сидять бабыпрядуть, дети вокруг ползають а в середине скоморох сказки рассказывает. И он же затем на ночь деточкам тоже сказывает.

Охххх...как всё запущенно:mda

Из вас нечаянно выпрыгнула самокритичность? Бывает, просто у вас крайне редко

От рождения, родились такими.

Все Василисы родились премудрыми, а Иваны - дураками?

Полно есть сказок, где главный герой с самого начала умный и красивый.

Мне с ходу в голову не приходит. Не назовете одну?

Матюша Пепельной, Никита Кожемяка, Иван крестьянский сын и Чудо-юдо, Три царства: медное, серебряное и золотое, Семь Симеонов

И кто именно из них был умный и красивый?

Да как бы все не дураки и не уроды.

А почему все позднерожденные и неженатые?

Кто позднерожденный (и что вы вообще подразумеваете под этим)? А неженатые - так половина из них прям в сказке и женится.

Ну, первый пример из приведенных - Матюша Пепельной.
"В некотором царстве, в некотором государстве, на ровном месте, как на бороне, от дороги в стороне, жили-были старик со старухой. У них был сын, по имени Матюша. Рос парень не по дням, а пуще того - ума-разума набирался. На пятнадцатом году стал он проситься у отца с матерью:"
В смысле, у старика со старухой был сын 14-ти лет. Это не позднерожденный?

Ну если учесть, что тогда "стариком-старухой считались все старше 40 - то вполне возможно, что ребенок у них родился, скажем, в 35-36, и в его 14 родителям уже был полтос - вполне себе "старик со старухой.

Да какой полтос, им поди по сорок и было, по тем временам как есть старик и старуха.

Ну как-то так. Когда "родили" - было под 40 (37-38) , а когда 14 исполнилось - совсем уж стариганы были.

Так а почему они так поздно родили-то? У всех в 37-38 внуки, а у них - первый ребенок. Позднеродящие и есть.

Вы хотите, чтобы мы им биографию придумали? Старшие дети умерли. Они поженились поздно (возможно, оба были вдовы). Старик был солдатом и дети у них родились, когда он из рекрутов вернулся. Мало ли причин...

Любая биография не меняет самого факта: они - позднеродящие.

30 лет - поздно?

Разумеется. Средняя продолжительность жизни в период создания этой сказки составляла 35 лет. Вы считаете, родить за 5 лет до смерти - не поздно?

Вы бы хоть разобрались, откуда бралась эта "средняя 35 лет"... Это не значит, что все в 35 помирали. Это значит, что примерно 1/5 часть детей умирала в младенчестве, и еще столько же до достижения половой зрелости. Плюс примерно половина женщин умирала родами. Оставшиеся спокойно жили 50-60-70 лет. И вот среднее арифметическое получилось примерно 35. Если мама родами не померла и больше родов не было, с чего бы ей в 35 умирать?

А, то есть мама пережила несколько смертей своих детей и этот остался последним?

Вполне возможный вариант. Такое случалось сплошь и рядом.

Ну, тогда она действительно была старухой по изношенности организма. Ее организм по физиологическим параметрам находился примерно на уровне 70 лет. А значит, она была позднеродящей.

А могу ответить. Не почему они поздно родили, а почему большинство "красивых и умных" героев - поздние и единственные.
Потому что в таких сказках обычно "жили-были муж и жена (старик и старуха, царь и царица) , не было у них детей, а тут вдруг раз! - или сам "родился", или из горошины вырос, или там баба съела чего-то - и нА тебе.

Потому получается, что такой ребенок будет красивым и умным, да еще и жениться потом на царской дочери или завоевать полмира или вернуться домой с кучей богатств.
- потому что в отличие от семьи, где много детей и "не без урода" - семья с одним ребенком просто не может себе позволить "урода" :-).
- Потому что ну подумайте: для таких родителей ребенок, да еще и сын - просто ОБЯЗАН быть красивым и умным, и героем на всю голову. Не знаете, что ли, единственных сыновей пожилых родителей :-).
- Ну и у родителей есть время и средства, чтобы он питался лучше, чем, скажем, когда детей 10, может даже и учился грамоте или что - так что хотя и преувеличение, но у такого ребенка будет больше шансов быть более "красивым и умным", чем среднестатистического деревенского ребенка. Притом что обычно в таких сказках родители достаточно зажиточные - мол, дом полная чаща, а детей нет.
Притом что ребенок-то в реале мог появиться...ну мало ли откуда. Например, баба пообщалась с проезжим путешественником или кем- если там баба все еще ядреная. А старику свому сказала, что съела чего ;-)
Или вообще усыновили, в смысле "взяли подкидыша", но особо не афишировали.
Так что сказка ложь, да в ней намек...надежда, скажем, для возрастных родителей. Как и надежда для бедных девушек или "Иванов-дураков"

Угу. Родили за 30, а к моменту действия сказки им хорошо за 40 - старик со старухой и есть. Кого там унас любят цитировать "в комнату вошел старик лет 30"?

Про 30-летнего старика - это фейк фейковый) Никто цитаты той не видел, а Карамзину было под 50 в пушкинские 16. Ну старик, да.

Тут надо разделять дураков и "дураков"
Во-первых, у всех народов есть юмористические сказки про настоящих безнадежных дураков, которые все делают не так, в результате оказываются битыми и никакого вознаграждения естественно не получают, например "Набитый дурак".
https://sites.google.com/site/russkieskazki/home/russkie/nabityj-durak-v-odnoj-seme-zil-byl-durak-nabityj
Во вторых, есть сказки, где главный герой чем-то изначально обделен или отличается от других (лишенный наследства, бедный, нелюбимый и презираемый в семье, или просто со странностями), но при этом совсем не дурак, а напротив, благодаря каким-то своим положительным качествам (ловкости, смелости, добросердечию и так далее) достигает успеха и получает вознаграждение. В русских народных сказках такие герои тоже зачастую проходят под именем дурака.

Тоже хотела написать.
Дурак это потому что другие его называют дураком, или так хотят представить.
Младшего брата, потенциального соперника у девушек, проще назвать дураком. Младшую сестру или падчерицу - дурнушкой (золушка, морозко).

Потому что фольклор, он всилу того, что передавался из поколения в поколение - он подмечает всякие вневременные вещи..
Конкретно - у мужиков нужно некоторое время чтоб мозг на место встал. Т.е. изначально мужики все как один Иваны-дураки (за редким исключением видимо, доказывающим правило) и только выполнив какое-то количество испытаний, пройдя огонь и воду ( ну щитай самостоятельной жизни на данный момент..или может армия) - он достигает худо-бедно приличного уровня. Младший сын царя из Царевны -лягушки - вот он какого черта сжег шкурку лягухину? Ведь у него все окейно было, но неееет...нам надо что-то такое сотворить - чтобы потом исправлять самому же...Это общее у мужиков, да.
Бабы же (ну девушки) - такой особенностью не отличаются и вполне могут прогнозировать даже в детском возрасте..

Все бабы (ну, девушки) изначально старухами рождаются? И у них детство ни в каком органе не играет?

Ну мозгов у них изначально больше, эт да.

совершенно наоборот. мужчины двигатели прогресса, потому склонны к перечисленным вами вещам. Ну а бабы- тормоза)) у них все спокойно-размеренно

О! Как раз изучаю сказочную тему, только немного в другом ключе

Любопытный обзор сюжетов русских былин: https://arzamas.academy/materials/764
Как раз в тему.