Ребёнок пять лет прожил в ПМЦ «Мать и дитя»

Взрыв мозга... Не могу поверить, что это правда.
Ну ладно, у матери кукушка уехала.
Но ПМЦ??? Из-за миллиона рублей в месяц несколько лет не обращались в опеку? Договор решили разорвать, только когда в этой истории стали активно копаться и уголовное дело возбудили.

Тоже не верю, чухня какая-то журналистская.

Я в шоке. Понятно что родители уроды, но чем это комфортное содержание в клинике отличается от плена у каких-нить маргиналов? Ребенок-маугли получается, при согласии всех работников клиники?:scared2

работники клиники дали ей возможность пожить нормально в условиях, приближенных к семейным. В чем их вина-то? Ситуация-то ясна, что ребенка дома видеть не планировали, но и передавать в другую семью тоже. Работников клиники только благодарить надо.

Смеетесь?? Ребенок 5 лет ни дня со сверстниками не общался и животных не видел. Это уже проблемы психологического характера имеются и как аукнутся в будущем, непонятно. Удобная кровать и хорошая еда этого всего не компенсируют.

Это не так редко встречающаяся история что ребенок сверстников не видел, коттеджные детки это прям термин. С людьми он общался значит точно не маугли. Аукнется на нем нелюбовь родителей, но не более чем на сиротах.

А что могут сделать работники клиники? Если ни опека, ни уполномоченный по правам ребенка не видят нарушения прав?

Клиника обращалась в опеку?

Полагаю, что никуда не обращались, хапали по ляму ежемесячно и всё устраивало до поры до времени.

Почему хапали? Вам предложили бы миллион в месяц и вы согласитесь. Только вам не предложили. Пребывание ребёнка в клинике - это желание родителей. К клинике какие претензии? Курцер молодец, что когда ребёнок подрос и стало понятно, что ему нужно расти в социуме расторг договор в одностороннем порядке и отказался от денег ради ребёнка.

Это желание женщины, которая в ближайшее время судом будет признана недееспособной. Он, как врач, прекрасно понимал с кем имеет дело.
Этот прекрасный врач только спустя 5 лет, получив 60 миллионов рублей( тут ещё вопрос, насколько законно эти деньги заработаны Ю., а то может и возвратить придётся) понял, что ребёнку надо расти в социуме?

Вы чёт совсем :crazy Деньги переданы на основе договора и возвращать их не придётся естественно. каким путём бы они не были заработаны. Договор расторгнут почти год назад. Если бы не Курцер об этой девочке вообще никто и никогда не узнал.

Судя по смайлу у нас конструктивного диалога не получится.
Вопросы типа:
"Кто же на самом деле Курцер.....Врач или Рвач? и
Почему почти за 6 лет не обратился в Департамент социальной защиты населения?"
остаются открытыми.

У Курцера у самого деменция? Он только сейчас понял, что ребенку надо социализироваться? Не в год ребенка, не в два, не в три, а в пять?

В год и в два и в три больной ребёнок вполне может социализироваться в клинике, вот после четырёх уже лучше попасть в социум. Курцер в отличие от вас это знает.

Какой бы больной ребенок не был, лучше ему в семье. И даунята ,и децепешники , и аутисты вполне себе нормально растут и социализируются с пеленок, если их развивают, занимаются ими и любят.
После 4 этот ребенок чисто Маугли, с подорванной психикой. Да и вами так защищаемый Курцер только после 5 заговорил о социализации. Раньше его все устраивало. По-вашему, выходит и он не знает.
А пальто белое снимите, не ровен час, запачкаете.

что вы ерунду то несете? у ребенка было несколько нянь. думаете,что ему книжки не читали, в игры не играли? не учили считать или писать? вы прям считаете,что ребенок сидел один в палате и смотрел в стену?

В детдоме детям тоже книжки читают. Вы всерьез верите, что чтение книжек без элементарного выхода в мир ребенка разовьет? Это как заставить человека построить самолет по книжкам, при том, что он ни разу в жизни к металлу ни в какой его форме не прикасался.

Выписать ребенка, не принимать по миллиону в месяц и заявить в опеку, что чокнутая мама не забирает ребенка из клиники, не?

Ну ребенок не идеально здоров, всегда можно найти что полечить. а сейчас уже и с психикой проблемы.

Можно. Но 90 процентов болезней лечат амбулаторно.

голословное утверждение, которое на раз разбивается в суде.

Чтобы разбить, надо иметь конкретные диагнозы. У мамаши их нет, кроме того, что ребенок 5 лет потенциальный ангелочек.

ВСЕГДА есть показания для лежания в больнице?? Бывали там несколько раз, дочек выписывают на 2-3-4 день с заключением, что все острое не подтвердилось, остальное лечат в поликлинике.

Вот ее в марте выписали. Вы статью, дочитали?

После возбуждения уголовного дела. Не по инициативе центра.
А до этого почему несколько лет не выписывали ребенка, которого сами же называют здоровым?

Они это и сделали, скоро год как. Она у них бесплатно живет сейчас.

А до этого 5 лет брали деньги. Сделали, когда уголовное дело было заведено, тогда страх за свои шкурки перевесил жадность.

Не 5, а 4 на основе договора. Договор расторгли почти год назад, в ОДНОСТОРОННЕМ порядке, когда о ребёнке НИКТО не знал. Отказались от огромных денег ради чужого ребёнка.

5 лет брали. Девочке весной исполнилось 5 лет, весной было заведено уголовное дело, только помле это договор разорвали. Испугавшись за себя, а не ради чужого ребенка.

Если весной исполнилось пять и весной расторгли договор, то именно четыре года брали. У вас с математикой совсем туго? Как только расторгли договор весной сразу и завели уд с подачи Курцера.

С математикой плохо у вас.
Девочка родилась весной 2014 году. Деньги перестали брать весной 2019 года. Сколько лет брали деньги?

Вы нипаверите, но год с рождения проходит, когда ребенку исполняется годик. Три года- когда исполняется три, и пять - в день, когда ребенку исполняется пять, а не четыре или шесть.

Математические подсчёты в данном случае дело второстепенное.
По договору девочка находилась в стенах клиники «на лечении», а он уже много лет утверждает, убеждая мать забрать ребёнка, что она здорова.
Получается, что он ПЕРЕДЕРЖИВАЛ здорового ребёнка как животное, только по завышенной расценке.

Да возможно продолжали брать черным налом от папаши. Будет кто-то держать ребенка в дорогой платной клинике просто так?

Они на этой палате за 5 лет уже срубили 60 млн. Можно еще не один год держать и быть в плюсах.

Ну допустим заявил. Чокнутая мама все равно ребенка не забирает, из клиники ребенок попадает в детдом. В детдоме лучше, чем в ПМЦ?

Маленькая славянская девочка в детдоме не задержится. А в ПМЦ она как на пожизненном.

Лучше. Оттуда могу усыновить или взять под опеку. В ПМЦ шансов нет, это тюрьма уютная.

Там еще любимая няня, к которой ребенок привязан. И хорошие условия. А как детки в детдом попадают вам лучше не знать, правда. Эта стерва Альшанская самое страшное это прекрасно знает и все равно такое устроила. Вот этой суке предлагаю прям на отказниках написать весь сволочизм ее дури.

В дд ребенок бы не задержался, а с "любимыми нянями" (там вроде не одна няня) дальше переехал бы в какую-нибудь частную психушку на пожизненное. Даже щенку попробуйте такие условия создать - два хозяина, меняющиеся через день-два, и у того будет расстройство привязанности. Какое значение имеют "хорошие условия" если ни семьи, ни социализации в обществе. Ребенок все же не поросенок, чтобы только в откорме нуждаться

Посмотрела репортаж, обычная хорошая больничная палата, нечем особо восхищаться если только сам в не конуре какой-то живешь. В детдоме, особенно в Москве, кстати, условия тоже весьма неплохие, не хуже, чем в той палате. И те же няни посменно, плюс социализация какая-никакая.

Не может здоровый ребёнок находиться в больнице годами. Вот никак.

Да, стали это всё ворошить, только когда финансирование прекратилось. До этого получали деньги и не думали, что будет с девочкой.

их винить нельзя, у них там отличные условия проживания, почему личная няня не гуляла полноценно с ребенком, там и детские площадки наверняка есть - загадка. 1 млн в месяц уж мячик достать и погонять во дворе больницы не проблема. Если даже увидят - это официальная пациентка. Врачи молодцы. Финансирование прекратило само ПМЦ, эти бы платили....Девочка жила в хороших условиях. Что там няни тупили - не понятно.

Прекратило, когда уже волну подняли. Если бы не не началась возня вокруг девочки, так и принимали бы деньги, и жила бы девочка там до старости... Дурдом. Курцер конечно выйдет сухим из воды, он столько родов принял у богатых и знаменитых, ему помогут.

никакой загадки с прогулками. Там написано, что мать запрещала.

А это нормально, что мать посещала ребёнка очень редко, бабушкам и делам вообще запретили, и непонятно знали ли про младшую сестру сыновья.

Нет. Стали ворошить, завели уголовное дело. Только тогда клиника испугалась и в одностороннем порядке разорвала контракт.

Ну вообще-то "Иск Курцера к родителям С. был частично удовлетворен только 20 сентября: предписание забрать девочку вступило в законную силу в ноябре, но родители этого так и не сделали. 5 декабря перинатальный центр сдал исполнительный лист приставам района Черемушки." значит Курцер подавал в суд на родителей.

да конечно, он действовал по закону и с медицинской стороны и с моральной стороны. У него же нет палат, набитых такими детьми. Он впервые с таким столкнулся в дорогой клинике. Врачи же в бедных клиниках с таким каждый год сталкиваются.
Возможно даже стоимость 1 млн в месяц - был некоторым ценовым порогом, чтобы родители, наконец, ушли......
Он действовал так, чтобы максимально не навредить ребенку по возможности.

Может, и подавал. Но после возбуждения уголовного дела. До этого спокойно получал свой миллион и не отсвечивал.

если бы это было так, девочка не была бы на виду. Под какими-нибудь предлогами ее перевели бы куда-нибудь, где никто о ней не узнает, врачам бы залили в уши, что она действительно больна. А врачи и Курцер открыто ее держал, они открыто говорили, что ребенок здоров и родственникам и другим.
Совершенно тут деньги ни при чем.

Не было бы денег - клиника давно бы передала девочку опеке.

Так опека считает, что в клинике девочке лучше. И что родители исполняют свой родительский долг.

Не сказала бы, что спокойно.

Блин! Вот что крест животворящий делает (с)

Так даже попадья Кузнецова считает, что все норм, о девочке заботились, обеспечивали, из полной многодетной семьи. Все как мы любим. О чем можно говорить? И Бунимович поддержал... Это какой&то сюр. Вот интересно, почему, когда у людей с'езжает крыша, они активно ударяются в религию. И ведь это даже не религия, а какие-то бабкины сказки. И это в Москве, у образованных обеспеченных людей....

А какое у этих людей образование?

У каких? У Бунимовича с Кузнецовой?

У родителей. Это же они , будучи образованными, ударились в религию, если судить по тексту?

Ну в секты не только необразованные ударяются. Скорее, люди с подвижной и внушаемой психикой, на грани.

Бывает такое. В некоторых больницах живут дети, которых родители туда определили и не забирают домой. Иногда - годами. Я сама, еще в СССР, лежала с ребенком в палате, сдвоенная такая, вот во второй лежал мальчик, маленький, год с небольшим. Один. Это была инфекционная больница, больных помещали по заболеваниям.

Как мне сказали медсестры, он там уже третий месяц. Я говорю, а чем он болен. А уже ничем, вылечили давно, просто мама его не забирает домой. Я ее видела случайно в коридоре, привлекательная, хорошо одетая женщина, в жизни не подумаешь, что ребенка в больнице маринует. И он, бедняжка, круглосуточно сидит один в палате. Такой маленький.
Не знаю, что за люди такие, мне, посторонней женщине, его очень жалко было, а родной матери - нет.

Ну так и со взрослыми так же. Тут же на Еве посоветуют бабку домой не забирать, если она после инсульта не ходит-не говорит "пусть вылечат". Неважно, что лечить нечего, нужно время, уход и реабилитация, "жалуйтесь в департамент", "врачи-сволочи на улицу выкидывают", "она же в памперсах, значит, пусть вылечат, потом забирайте". Полезла обратная сторона так тщательно насаждаемого "пациент, особенно жалобщик, всегда прав". Про девочку - просто сюр какой-то.

не надо сравнивать бабку, которая свое прожила, и ребенка, которому губят всю жизнь!

Бабку не забирают, потому что она овощ и родные не знают, как за ней ухаживать. Она умирает. А девочка - ребенок и она не овощ. Правда, я не знаю никого, кто бы не забирал бабок. Было как-то у друзей, когда 80-летнего отца с двухсторонним воспалением легких хотели выписать как только он стал более менее себя чувствовать, а они убедили врача подержать его подольше (там еще сердечная недостаточность была на фоне воспаления легких, поэтому банально боялись, что еще не стабилен) . Это была ведомственная шикарная клиника, дед всю жизнь проработал в одном крутом и очень небесном госучреждении, так что не думаю, что он их сильно разорил, прожив в больнице лишнюю неделю.

Кошмар. :(

кошмар этот давно стал обыденностью, он ничем не отличается от оставления в больнице дементной свекрови или престарелого родственника

Дементный - это уже нездоровый. А здесь девочка здоровая, только что в очках.

а оставить одного кого хуже больного или здорового?

больного оставляют для лечения

для кого лечения, когда медики звонят и просят забрать? Нельзя вылечить отсутствие ноги или зрения, нельзя вылечить старость, можно только совесть подлечить....

Психиатры не считают деменцию болезнью, это возрастные изменения.

Это болезнь! И при деменции может быть диагностирована и депрессия, и шизофрения, и психоз.

Дементная свекровь - не ребенок. И оставляют таких либо потому, что маргиналы, либо потому, что устроить в психиатрический интернат никак не могут. От отчаяния оставляют. Потому что дома её держать опасно. Не сравнивайте.

не всегда от отчаяния оставляют, чаще от нежелания палец о палец ударить

Пусть так. Либо потому, что денег на сиделок нет, самим сидеть невозможно, надо работать, ну и главное - маргиналы. Нищие маргиналы.

вы тоже сравнили - ребенок или старик!

Старика уже не жалко? Тем более, свекровь если. Понятно.

Просто нереальная история! Но зная тварей из 90-х, возможная. И именно они ещё и лбы расшибают в молитвах. Ps. Ничего не сделают, в крайнем случае девочка умрет от « неизлечимой болезни»

очень реальная история, таких миллионы, просто бедным проще затеряться в толпе......Если бедная будет не забирать и не платить, ребенка усыновят. Но если его по существующим диагнозам заломают в интернат, то и спрашивать не с кого.......

Нет. Бедные не могут платить 60 миллионов и решать вопросы с ноги на самом верху. Я об этом. Помню репортаж, как у единственной бабушки осиротевшего ребёнка его хотели забрать. Вся машина государственная на неё обрушилась. А эти твари/ на государственную машину легко сами накатят. Надо будет/ и по старинке разберётся, как привыкли в 90-х. Матушки и батюшки все эти- туда же

не могут платить, но могут делать. А у бабушки забирали ребенка именно по тому, что существует ювеналка, которую оправдывают именно такими случаями, как с девочкой в ПМЦ. Всю жизнь в СССР дети спокойно жили с бедными бабушками, онкологическими больными, их отдавали на воспитание малоимущим инвалидам, лишь бы родственник.

А бедные делают тоже самое, оставляют бабушку в больнице и год не приезжают. Только об этом не напишут в газетах.
Сдают психически больного ребенка в интернат бесплатно, потому что имеют на это право и не приходят навешать, не стоят под окнами, не машут рукой в окно.....

Проблема-то не в богатствах, не в 90-х.....

Курцер-то как в это вляпался?...

у него частная клиника, если вы в клинику придете для планового осмотра - вам должны отказать? А если вы ляжете в клинику на плановый осмотр, а потом будете продлевать, потому что еще нужны такие осмотры, сякие- почему вам должны отказать-то? Курцер тут совсем ни при чем.
Она прекрасно понимала, что обратно он ее не возьмет, если они выпишутся. Близко к ним не подойдет.
Вот она и тянула резину, пользуясь малейшим законным основанием, пока не разгласили эту ситуацию.

Главная мразь здесь - директор мед.центра. Ради денег готов был хоть до совершеннолетия держать ребенка, а то и дольше. Но и бабки/дедки тоже хороши.

И никто как-то не подумал про троих мальчиках, которых держит взаперти психическая женщина.

Деньги решают всё. Папа там бандит, очевидно же. Тоже считаю, что Курцер виноват не меньше родителей. Разговоры о том, что он не мог ничего сделать - глупость. Сейчас можно говорить всё что угодно.

Бабки-дедки навещали ребенка. Пока им не запретили родители... посредством угроз

Убили бы?

По суду имеют право общаться. И уж заявить в опеку должно было совести хватить..

Могли и убить. Про папу написано всё предельно ясно.

Папа убил бы своих родителей?

Папа, который с ними не общался и папа, который собственного ребенка мариновал в больнице пять лет? Вы правда думаете, что у него осталось что-то святое и что для бандита из 90-ых убивать - что-то запредельное?

Директор как раз расторг договор ради блага ребёнка, а мог бы тихо брать деньги наплевав на все. Бабушки-дедушки готовы забрать ребёнка, так родители не отдают. Мрази здесь именно родители.

Директор расторг, когда жареным запахло.

Бабки и дедки до опеки не удосужились дойти. Или хотя бы время свиданий по суду истребовать.

Какая опека и суд? Вы читали, какой там папа?

Когда расторг, тогда и запахло. С его подачи

Что мешало ему расторгнуть раньше?

Лицензия на врачебную деятельность. Вы серьезно не понимаете, что у сильно недоношенного ребенка всегда можно найти что-нибудь, что требует лечения, пусть и не срочного. Т.е. ребенок вроде в порядке, растет, развивается,, но если копнуть, то всегда что-то найдется. Его же потом бы и обвинили в халатности. Они сделали, что от них зависит, родственники были оповещены и были в курсе, даже навещали ребенка. Но что-то не особо дергались по поводу сложившейся ситуации.

Через пять лет, когда волну подняли журналисты.

Суд был ДО журналистов, больше года тяжьба тянулась

Волну подняли после расторжения договора именно с подачи Курцера, так как и после расторжения договора родители не забирали ребёнка.

Главная мразь тут ты, мерзкий аноним. Нищебродская и завистливая мразь. А Курцер абсолютно прав. Для маленького ребенка было 3 альтернативы - клиника, психическая мать и детдом. Выбор имхо очевиден.

Очевидно, что здорового ребенка, маленькую славянскую девочку, не подвергнувшуюся травле в утробе, из ДД оторвали бы с руками. И она жила бы в нормальной любящей семье.

Для таких как вы (и Курцер) деньги на первом месте. А мне своих доходов, честно заработанных, хватает выше крыши, да и если бы не хватало, я бы воздержалась устраивать детскую тюрьму за деньги.

Вот почему Вы так решили? Да, ее бы с руками оторвали, усыновили бы в бедную семью, стали бы кормить отбросами из пятерочки, которое кушает наша население. И но могла бы в приемные мамы попасться такая дура как вы, потом возврат и детдом. И в любом случае пару месяцев она скорее всего в пересылке проведет в учреждении. А так она в хороших условиях, у нее есть игрушки и постоянный для нее значимый взрослый ее няня, к которой она привязана и с которой ее разлучат. Зачем ей в семью к глупой тетке как вы?

Вы редкостное хамло, видимо, как раз из тех, кто "кушает" из пятерочки. И вообще не в теме ДД и ДР, а я этой темой много лет занимаюсь.

Девочке подобрали бы прекрасную семью, еще и бы "придержали" для своих. Няней у девочки несколько, и все они временны, а мама была бы одна и на всю жизнь.

Может быть вы и есть та шизанутая мамаша? Рассуждения ваши настолько абсурдны, что как раз укладывались бы в ее искаженную картину мира.

И до какого возраста девочка жила бы в больнице? До 18 лет?

чему завидовать-то? и кому?

не сюр, привыкли к 10 баллам по апгар, мог папик сказать, что задача жены родить здорового, а ты- бракоделша, а бракоделам деньги не платят, вот бабец и крутилась, как могла, не ожидала, что за 1 млн в месяц контракт разорвут.

Жаль,,что у богатых психов столько прав. В ювинальной юстиции всё же есть смысл

никакого смысла в ней нет, разлучение с родителями не может иметь смысл. А ориентироваться на психов и считать из-за них, что такая система нужна, еще хуже.......
Не важно 5 тебе лет или ты С. с морщинами, такое поведение распространено
"«Мы превратились в социальное учреждение. Когда пребывание брошенных стариков затягивается на недопустимые сроки – полгода – год, бабушек и дедушек оформляем в интернаты – за свой счет. Иногда обращаемся в милицию. Тогда стариков вселяют в свои квартиры вопреки желанию родных, но это плохой выход – нет гарантии, что за больными будут ухаживать. Иногда родственников просто не найти. Правда, они обнаруживаются, когда пациенты умирают и можно наследовать жилье».
"

Почему именно этот случай назвали сюром?

"«Невестке Лидии Николаевны мы звоним по несколько раз в день. Она уже не берет трубку. Как-то, не стесняясь, заявила, чтобы мы сами передали свекровь в интернат! Мы ей говорим, что обратимся в милицию, а ей все равно – мол, обращайтесь. А ведь Лидия Николаевна прописана в ее квартире».

Время обеденное, старички медленно поглощают ленивые голубцы. Над каждой кроватью на карточке написано имя пациента. Это необходимо, так как многие просто не хотят разговаривать – лежат и смотрят в потолок или в окно. Средний возраст здешних обитателей – 75-95 лет. Мария Кирилловна Здобина лежит спиной к стене и будто просит о чем-то высоким голосом. Ее давно никто не навещает, телефоны родных молчат."
"Полгода живет в больнице Линиана Алексеевна Бургомистрова. «У сына отговорка – работает на двух работах, некогда ухаживать за матерью». В сестринском отделении живет даже семейная пара – Анатолий Федорович и Лидия Николаевна Большаковы. Их на каталках вывозят в коридор и устраивают свидания. У дедушки есть сын от первого брака, но он и слышать не хочет о стариках. «А в интернате плохо, да?» – спрашивает Лидия Николаевна. Женщина заплакала, сестры стали ее успокаивать. "

А зачем тебе работать на двух работах, если твоя мать одна в больнице? Почему об этом сыне газеты молчат?
Это типичное поведение в обществе. И вы ничего с этим не сделаете.

Судя по всему у мамы бредовое расстройство психики. А это очень сложно распознать со стороны, особенно вовлеченным людям. Мужу это или не надо, или неудобно. Ужас ужасный....

нет у нее никакого расстройства, такие же расстройства у тех, кто под любым предлогом держит стариков в стационарах. То есть никаких.....это расстройство души и то, только для тех, кто в эти души верит.

Есть, конечно, определенно есть психическое расстройство. Вы статью читали? Там и остальные дети взаперти держатся и бесконечно обследуются..

статью прочитайте, там явная шиза у матери

Вообще не сравнимые вещи. Стариков держат в стационарах, чтобы немного отдохнуть от них, когда они уже в тяжелом состоянии или в деменции. От детей в богатых семьях отдыхать нет необходимости, есть няньки. У неё именно психическое заболевание, потому она и старших детей не пускает в школу, делает им каждый год томографию и таскает по врачам. Очевидно же , что тётка больна на всю голову.

а может и нет. Может у нашей медицины расстройство психики. У нас даже за деньги в ПМЦ есть перинатальные психологи, которые помогают преодолеть страх родов, но нет тех кто после родов поставит крышу на место, а по протоколам медики обязаны вываливать на мать новорожденного все его диагнозы - чуть мать не стабильна психически(роды на 25й неделе знаете ли этому способствуют) и вот уже и завертелось все, приправилось послеродовой депрессией...У меня вот есть заключение МСЭИ о том что ребенок без почки, с непереносимостью глютена, адским полинозом и еще кучей диагнозов - здоров, педиатр пишет в карте 2я группа здоровья, а вот нефролог в ужасе и пугает почечной недостаточностью и требует обследования в стационаре еще и еще...В 23 недели моей беременности предложения врачей вообще будоражили: от абортировать скорее до практически здорова...И все по протоколам и все они правы одновременно. А в центре этой истории просто мать без мед. образования, с гормональным шоком после родов, кому она поверит? Что выберет? Ну вот верит, что для девочки так лучше...Надо иметь очень стойкую психику чтобы имея возможность оплатить проживание в стационаре, все же рискнуть и забрать домой кроху с остановками дыхания...
Это история показывает, что пациент даже за деньги у нас все еще просто мясо, психика его и душевные муки никого не волнуют и не интересуют.

Да уж 5 лет прошло! И гормоны улеглись, и головушку можно подлечить при желании, и уж точно можно быть с ребенком хотя бы, не ограничивать общение с родственниками и прочее.

5 лет прошло, но мать-то сама в изоляции...И про диагнозы Курцер говорит: ничем ей медицина не поможет(как и моему ребенку), а мать говорит - жить вне стационара страшно, они могут быть оба правы...

Ну и какой? опека на встрече требует оставить "в семье" девочку. А спасти ее пытается девушка из фонда для сирот

Когда обычная семья имеет психбольного ребенка и муж говорит "его надо сдать" и его сдают в детский интернат под видом "лучшего ухода специалистов", газеты не пишут О ужас.........., а тут вдруг написали.......
Мужики годами бросают семьи с детьми с серьезными заболеваниями и копейки не дают на лечение, и знать не хотят............а тут 1 млн в мес. давали, это вроде еще нормальная ситуация

Ребенок абсолютно здоров - раз.
Два - ребенка навещали бабушки и дедушки с обеих сторон. Пока ипанаты-родители не запретили им это и не разорвали отношения со своими родителями именно из-за этого ребенка.

Какой-то "роман ужасов и тайн"... Может, что-то с наследством связано?

там нет тайн, когда бедная семья отдает больного ребенка, чтобы не видеть свой брак- это тоже самое, только еще и деньгами не подкрепленное. Оглянитесь, таких случае миллионы. Возможно даже в вашей семье есть родственник, который откажется забрать вас из больницы. Это вокруг нас давно. С виду адекватные и в целом добрые люди любого уровня достатка, узнав, что их родственник ребенок проявляет признаки псих.расстройства, даже ошибочные, может сдать ребенка с диспансер и забыть о нем, при этом может давать деньги, а может и не давать. Может участвовать деньгами в строительстве Храма, посещать церковь и молиться......
Это древняя проблема-то....., как звали первого сына Адама и Евы?

Никого сейчас в больницу не сдают на постоянку.
И если никто не "заберет пациента" - его просто выставят на улицу.
А в диспансере люди наблюдаются, как в поликлинике. Сдать туда никого нельзя. Туда на прием прийти можно.

не диспансер, а интернат, что меняется-то в этих смыслах? Ничего.
Я же выше давала вырезки из газет, на улицу никого не выставляют, если стариков не забирают работающие на двух работах сыновья и живущие в квартирах свекрови невестки, которые получили квартиру после смерти сына этой женщины и, не взирая на то, что прописана она там, не считают нужным ее забирать - мед.персонал передает таких в спец.учреждение.

сами много забрали?

а если другие не забирают, то и нам не забирать? Это уж каждый сам решает, какие гены у него доминантные.

ну так вы как решили?

Может, ребенок нагулян на стороне. Может, чудо-папаше принципиально, чтоб у него были только мальчики. Фиг знает.

И поэтому он платит по ляму в месяц?

Кто ж его знает, чем они руководствуются. Может помимо псих.отклонений еще чем-то руководствуются.

статья какая-то нечитабельная, куча воды со слезовыжимательными отступлениями. Что там от правды осталось в той статье?

девочке выбрали лучшее учреждением с мед.уходом и максимально оплатили. Она далеко не в худшей ситуации.

Угу, они так и думают(.

главное, чтобы "место" не выбирали, а так вполне сносные условия жизни.
А вот когда обычный родитель, или дедок, испугавшись заболевания ребенка, вдруг от него отказывается. Вот это реально испытание уровня "я бог контроля над эмоциями". В 5 лет особенно если. Это дай Бог, чтобы в твой семье такой не оказался. И слава Богу. Ведь никакой нет гарантии. Никто не знает, как поведут себя родственники. Можно только предполагать. И предположения не в их пользу. Увы. В большинстве случаев. Но это се ля ви.....такая. В принципе, если долго рядом жить с человеком, то можно по разным "звоночкам" увидеть это гораздо раньше того, как от него потребуется помощь.......

В данном случае лучше бы отказались. Ребенка бы давно усыновили нормальные люди.

такое не рассматривается, человек должен так обмануть самого себя, чтобы он 100% поверил себе.

Повторюсь- это нелюди из 90-х. У них искажённое представление, что такое хорошо. И плохо. Достаточно было дать усыновить ребёнка.

а сын, не забирающий мать из больницы, по причине двух работ, жены и выходных из 2019 - это так, повседневная ерунда.
Это то же самое.

Вам про Фому, а вы про Ерему! Это сын не сможет построить СК или прокуратуру! Он не будет быковать публично на дробностях лиц. И, кстати, нет гарнтиии что в 19 он как раз из 90-х и вышел. Но остался шестёркой

Дело-то не в прокуратуре, а людях. Просто за деньги проще дольше оставаться в тени.
Мать там четко знала, что доказать здоровость недоношенного ребенка будет не просто, за 5 лет психика в любом случае пострадает. И по этой линии можно до пенсии в рамках закона не делать ничего предосудительного. А за моральную составляющую прокуратура не отвечает. Они проверяют только законность поступков сторон.

Конкретно в этой истории меня не действия матери удивляют, а действия клиники. 5 лет держали, как они же сами уверяют, здорового ребенка. Договор разорвала, только корда уголовное дело завели. А если бы уголовного дела не было, сколько еще лет были готовы держать ребенка у себя?

у них лучшие условия, выросла бы и стала бы врачом.....а теперь еще неизвестно, как сложится ее судьба.....Доказать здоровость недоношенной сложно, всегда что-то найдется, просто именно больничные условия ей не нужны. Но мать считала это выхаживанием медицинским и наблюдением. А ювеналка смотрит исключительно на платежеспособность. Если в пациентку вбухивают средства, есть няни, то о каком усыновлении речь.

Еще раз. Действия матери я не обсуждаю. У нее явно кукушка поехала.
Мне интереснее действия клиники. Миллион для ПМЦ не заоблачные деньги, чтобы в своих стенах помогать ненормальной матери устраивать эксперименты над ребенком.

а так с девочкой что-то случится и мать пришьет им оставление в опасности. Я говорила, я платила бешеные деньги, а меня выкинули на улицу.
Они ее держали на виду, фактически привлекая к ней внимание, хотели бы спрятать, никто бы о ней не узнал. Значит мать вела с клиникой исключительно официальные переговоры, наверняка с юристами.
Курцер просто не мог поступить по-другому. И до последнего терпел, не сдавая ребенка опеке.
Но он ничего не скрывал ни от кого.

Каким врачом?! Для этого учиться надо!

во врачебной среде вращаться да еще в таких условиях - почва не самая плохая для будущего профессионального развития

Да-да. а если в хлеву вырастить с коровами, станет знатным зоологом. :)

Абсолютно другое. 1. По закону родители отвечают за несовершеннолетних детей, их здоровье и развитие, до 18 лет. Пожилой человек - это все же взрослый человек, юридически ответственность несет за себя сам, если он дееспособен. 2. Длительное пребывание в больнице взрослой сформировавшейся личности - это одно. Ограничение возможностей для развития маленького ребенка - это надругательство, превращение здорового ребенка в инвалида на всю оставшуюся жизнь.

Совершенно непонятно, почему вы здесь проводите аналогию с совершенно другим случаем. Мало ли поступков, достойных осуждения и говорящих о своеобразных моральных и душевных качествах людей. В случае с ребенком ситуация уже лежит в правовом поле, причем нормальные механизмы обеспечения прав ребенка на семью, на полноценное развитие и т.п. не работают из-за "привилегированного" положения бандитов-родителей.

Потому что таких случает миллионы. Но в глаза бросился только этот и только потому, что девочка богатая и держат ее в клинике, где не придумывают несуществующих диагнозов.

А когда какой-нибудь псхически больной ребенок надоел в семье и его в интернат отправляют, все закрывают глаза- лечение. А там такое же лечение, какое и мама дома может давать. Но у мамы же другие, здоровые дети. И по закону положено лечение при желании родителей в интернате.

считаете более правильным уделять максимальное внимание психически неполноценному ребенку, забив на остальных детей? его не вытянуть, а другим детям - ни внимание, ни заботы, ни обеспечения

Несколько разных источников, которые не все могут и хотят говорить. Кто-то боится говорить из-за мести семьи, кто-то связан медицинской тайной или тайной следствия. Поэтому и получается, что нет связной картины, обрывочные сведения.

Многие сироты, попав в больницу, живут там потом по нескольку месяцев... Лично наблюдала дважды. Мальчик лет 3х из дома малютки (отказник), и девочка 5ти лет.
Просто в больнице кормят хорошо, присматривают, ребенок на виду у персонала... ему все рады. Отношение другое. Так детки и задерживаются.... вроде и здоров уже, но врачи не отпускают, понимая, что в детском доме такого внимания не будет.

а тут Курцер все понял и решил, что пока закон позволяет, будет оказывать помощь малышке. И у него малышка, не смотря на чаяния матери, 5 лет здорова! Так что он действовал по закону, знал, что любая проблема со здоровьем потом на него же будет вылита с юристами, типа вот, выкинул смертельно больного........
И ни от кого девочку не прятал.

Несколько месяцев и пять лет - разница огромная.
Как и между сиротой и ребенком, у которого полный комплект состоятельных родсивенников.

Никто же не знал заранее, что такое будет. В первый год наблюдения это можно списать на гиперзаботу состоятельных родителей. А потом насильная выписка - может быть использована против вас, мы не хотели выписываться, а вы нас на улицу? Ну, получите.

...гарантированно может "что-то случиться" только при наличии серьезного диагноза. Его, как я понимаю, нет. Им ничто не мешало отправить ее домой, кроме регулярно капающих миллионов

если родитель против выписки, то куда отправлять? На скорой к воротам подвезти?

Куда бедных детей в этих случаях девают? Медицинское учреждение обращается в опеку. Опека знает, что делать.

и вы знаете, что делает опека. Районный детский дом с детьми алкоголиков. Курцер до последнего верил в то, что семью удастся убедить. А ребенок жил в шикарных условиях.

Вы дура?
Психологическое издевательство - это шикарные условия? Не все же жратвой измеряется.

а отправить ее по линии опеки в другое учреждение -это нормально.

абсолютно нормально. Родителей бы прав лишили, девочку быстро бы удочерили.

Ребенок бы находился в больнице, в это время опека подобрала бы ему приемную семью.

Но уж лучше несколько месяцев в ДД, а потом в семью, чем всю жизнь в таких «шикарных условиях».

а на основании чего приемная семья? Фактически мать живет в больнице с ребенком, только вместо себя поставила ДВУХ нянь, потому что у нее еще 3 детей. Всех лучших врачей ребенку обеспечила. Условия обеспечила. К чему вы придеретесь? К тому, что мама вместо себя нянь поставила - у нее еще трое детей на домашнем обучении. Вы прикажете ей туда нянь отправить, а тут сидеть? Просто это очень сложная юридическая ситуация и все.

А забрать не судьба.? Что значит 5 лет ребенок без семьи? Вы дура

Вы о чем вообще? Ребенок живет всю жизнь в больничной палате. Без прогулок, без родственников, без необходимого развития - это называется условия обеспечила?

Опека считает, что родители поступают правильно и выполняют свои родительские обязанности.

опеку подключать. Если бы этот был ребенок из обычной (бедной) семьи, как думаете, его бы продержали пять лет в центре?

если бы млн в месяц платили, то никаких оснований отказывать в платной помощи нет. Вы же имеете право каждый день диспансеризацию за деньги проходить, кто вам может отказать. Это платные мед.услуги- публичная оферта. Ничего лишнего они не делали. Лечение ненужно не проводили. А могли бы, ради получения еще большего дохода.
Курцер просто не ожидал, что попадет в такое положение.

а какое лечение проводили?

к примеру в детских домах, если мальчик плохо себя ведет, даже по естественной причине, что его оскорбляют, его в психушку, а там препаратами поведение лечили, по крайней мере часто такое было.
А эту девочку лечили строго по показаниям, ничего лишнего ей не делали. А тут Курцера обвинять стали. Да если бы он хотел, он бы матери подыграл, нашел бы кучу неизлечимых болезней и кочевала бы она до пенсии от электрофореза в ингаляторную.

Это лучший врач страны. На него за границей ссылаются по акушерству. Он же просто попал в такую ситуацию. И ни каким образом ей не воспользовался. Думал лишь о благе ребенка в условиях этой конкретной семьи.

Вопрос поняли? Отчего ее пять лет лечили в медицинском учреждении?

честно не лечили, только диагностика......вот и все, а могли бы лечить от всего....и называлось бы это просто - гипердиагностика

Так какие основания держать ребенка 5 лет? Ответ очевиден - деньги

нет, не деньги. Нет юридических оснований отказывать в платном лечении.
Если бы дело было в деньгах, девочке поставили бы диагноз типа кислородного голодания, которое всегда есть у недоношенных, прописали бы ей воздух только деревни Верхняя Ложка. Сняли бы там ей коттедж с мед.персоналом, нянями и учителями. И мама бы продолжала платить по млн и более в месяц, а девочка находилась бы в месте с таким необходимым ей воздухом за 300 км, куда переехать вся семья не может, но она под наблюдением.

Но этого ничего не было. Все было честно, так что не выдумывайте. В этой больнице это первый случай со времен ее существования.

Двадцать пятый раз спрашиваю, какой диагноз и какое лечение?

а я стопятьсотый отвечаю, никакого, сначала ее выхаживали, она недоношенная родилась, потом родители настояли на стационарном наблюдении, а потом им регулярно сообщали, что она готова поехать домой, а родители настаивали на наблюдении. Ведь идут прививки. Сначала поставьте, потом понаблюдайте, потом гриппозный сезон .........мало ли, что там мама им рассказывала. В любой больнице есть оздоровительные курсы, поддерживающее лечение. А ей даже этого, скорее всего не делали, когда решили, что она не нуждается в помощи.

Ну как не воспользовался? Он тратил миллион в месяц на здорового ребенка? Курцер очень хорошо заработал на этом деле.
И делал все, чтобы никто не узнал о девочке. Ее специально держали в отделении для новорожденных, где пациенты меняются раз в несколько дней, и никто из них не понимал реальное положение девочки. Ее сознательно не переводили в отделение, подходящее ей по возрасту. Чтобы никто посторонний о ней не узнал.

Если так, то это пипец. Курцер это практически бренд в медицине, зачем было мараться.

Так насколько я поняла, детский стационар открылся у них чуть больше года назад, до этого просто не было профильного отделения.

Да все у них было. Давно детей туда кладут. И с ротавирусом и с ОРВИ.

Опека подключилась и вынесла решение, что родители молодцы

Опеку подключили посторонние люди, когда ребенку 5 лет исполнилось и завели уголовное дело.
До этого центр почему не обращался никуда?

С чего вы взяли, что не обращался? Ближайшие родственники девочки были в курсе. Кто как не они должны были озаботиться судьбой ребенка? Если уж родственники не смогли ничего сделать, специализированные органы, призванные следить за соблюдением прав ребенка, не видят проблемы, то что может сделать клиника в правовом поле?
На данный момент эти родственники боятся мести родителей ребенка и скрывают, кто хочет из них взять опеку над девочкой. Вы думаете кто-то посторонний будет рисковать своей жизнью из-за богатого спятившего придурка?

А выше уверяли, что дело не в богатствах. Так все же в них?

Дело в страхе. что богатые могут с тобой сделать то, что хотят и никому до этого дела не будет.

Зачем выписывать насильственно?
Центр обращался в опеку и суд пр поводу девочки до вощьуждения уголовного дела?

сироты и по году-два живут... про того мальчика неожиданно медсестра призналась, что он уже 1,5 года при больнице живет.

И когда это было. Сейчас в больницах никого лишней минуты не продержат. У них на каждое заболевание свой протокол с нормативами, соответственно и финансирование. Мне врач истерики устраивала, что мама на стандартные протоколы лечения не реагирует, долго в реанимации лежит и финансирование поглощает. .
Если родители не забирают - протокол об оставлении в медучреждении, дальше органы опеки решают.

Больничные отказники - это начало 2000х. Самые неприятные виды депривации у них развивались. Лежали в кроватках сутками, только кормили и белье меняли. Какое внимание?
У медперсонала нет функций гулять-развивать, они этим и не занимались. Если только кто-то из сердобольных родителей соседей по палате эпизодически эпизодически чем-то поможет.

У мамы конечно явные нарушения психики, невроз, бред или не бред - сложно сказать, но сильный невроз на фоне безопасности детей абсолютно точно есть. С папой тоже непонятно. Возможно, приведи мама больного ребенка домой, папа уже сбежал бы. Плюс пишут, что мама тяжело больна - это тоже может иметь отношение к ее поведению.

Не очень понятно, почему в этих условиях с ребенком как минимум не гуляют. Тут такой момент, поскольку контракта уже нет, то предъявить врачам, что они без разрешения мамы вывели ребенка на прогулку, никто не сможет.
Совсем критичного лично я ничего не вижу, есть дети, которые на всю деревню - один единственный ребенок, это не очень хорошо, но не критично. Учиться общению со взрослыми - это тоже неплохо. И еще - когда говорят об отклонениях психики у этого ребенка, то определить связано ли это, в частности, с очень тяжелым состоянием при рождении или нет - довольно затруднительно. И, кстати, экссудативный отит - это тоже странное заболевание для абсолютно здорового ребенка.

Да там все моральные уроды: что Курцер этот, что родители, что обслуживающий персонал клиники. За зарплату (а кто-то не только за зарплату) держать ребенка в узниках. Щас втихую замнут историю, и будет дальше девочка сидеть под замком, а то может и просто пропадет.
Таких вообще от церкви отлучать надо, а церковь ничо так, глазки закрывает. Наверное тоже с ладошки кюшает.
Ребенка жалко ужасно. Цирк уродов.

Никто ее в узниках не держал. Это родители не хотели ее забирать, постоянно находя законные поводы оставить. Вот и все.

Извините, но мы говорим не о месяцах, проведённых в больнице, а о пяти годах! Это очевидное нарушение прав ребёнка, в таких случаях информация должна была попасть в опеку уже на первом году затворничества. Либо Курцеву угрожали, либо миллион в месяц делал своё дело (в это вообще страшно поверить), либо он понимал, что у матери кукушка улетела и ребёнок погибнет , но почему он все равно молчал. Растили маугли

Может и очевидное, но уполномоченный по правам ребенка не увидел в ситуации нарушения прав и опека не увидела.

да все они видят...просто по миллиону получили все службы

но претензии почему-то исключительно к клинике. А то что вся система прогнившая и коррумпированная, никто видеть не хочет

Потому что именно клиника заработала на этом деле больше всех.
И потому что 5 лет делала все, чтобы история не получила огласку. Задергались только после возбуждения уголовного дела.

Ну как же не получила, если ближайшие родственники были в курсе и даже навещали регулярно (в отличие от матери) ребенка с 4 его месяцев. Близкие люди (знающие об особенностях семьи не понаслышке) почему-то 5 лет молчали и ничего не предпринимали. Почему же они, кровно заинтересованные в благополучии ребенка, ничего не делали и не подавали в суд и прочее.

Действия родственников не оправдывают действия клиники. Ребенка сознательно держали в отделении для новорождённых, чтобы о нём не узнал никто из посторонних.

фигня какая-то, ее оставили в отделении для новорожденных, во взрослое отделение ее уже никто бы никогда не госпитализировал, а отсюда просто не могли заставить забрать.

По документам девочка переведена в отделение для старших детей (от 2 лет), по факту все время живет в отделении для новорожденных.

неправда, эта история могла бы никогда не выплыть наружу, если бы дело было в деньгах.
Ничего не стоит сказать, что у нас есть коттедж в месте с идеальным воздухом и наблюдением, ей показано переехать туда, но проживание целой семьи там не предусматривается.

НО этого не было, так что не сочиняйте про деньги.

+ первые 5 лет очень важно развитие ребенка и его социализация, девочка их "проехала"(

и что опека сделает? Запретит лечение, они поедут в платную клинику за рубежом, найдут кучу заболеваний, требующих лечения и родители подадут в суд за то, что их вышвырнули, когда ребенок требовал наблюдения.
Просто это первый случай в такой больнице, поэтому исключительно вышли такие сроки.

Какое лечение? нет ни какого лечения.

а мать требовала наблюдения. До 5 лет каждый год прививки идут, манту каждый год - любая прививка может давать последствия, можно до бесконечности требовать наблюдения на основании того, что она Недоношенная. Если бы юристы Курцера могли быстро решить этот вопрос, его бы решили.

Что за бред? Прививки не требуют нахождения в больнице.

про анафилактический шок вы слышали? Риск всегда есть. Я думаю ,что персонал больницы далеко не сразу понял, что ее не планируют забирать. Сначала это воспринималось, как забота людей с широкими финансовыми возможностями. То, что дети живут с нянями - это обычное дело в богатых семьях. Поэтому ситуацию сразу распознать не смогли.

Про шок я слышала, но это не значит, что все должны жить в больницах.
Сразу - это понятно, но 5 лет - это уже совсем чересчур.

в 1 год это невозможно определить, она родилась недоношенной, такие 6 месяцев лежат по показаниям и это нормально.
На втором годе наблюдение со сменяющимися нянями можно объяснить привычками богатых людей. Вот так ситуация и произошла. А дальше уже никто не ожидал, ведь раньше такого никогда не было.

Вам бы хорошо к психиатру обратиться, судя по Вашим рассуждениям, Вы недалеко ушли от той мамаши.

обязательно обращусь по вашему совету. Если вам написали причины, по которым можно находиться в больнице и не нарушать правовое поле, а вы думаете, что человек именно также будет поступать, то я могу и вам талончик взять.

+100 то же самое хотела написать
с таким упорством находить объяснения действиям родителей и медцентра, надо что-то в голове не на месте иметь

Конечно родители ее не хотели забирать, но это не отменяет того что фактически ребенок 5 лет просидел в 4-х стенах.

Найдут где-нибудь другой платный пансион и сплавят туда ребенка.

Платный пансион - это все-таки не больница.

Мама точно пансионом не ограничится. Она же считает, что ребенок смертельно болен, так что это будет точно не пансион. В этой семье и домашние дети (3 мальчика) живут в такой же изоляции от мира и постоянно обследуются.

После такого резонанса уже непросто будет.

Ну вот резонанс УЖЕ есть, а дело с места не сдвигается. Ребенка до сих пор из больницы не забрали, хотя 20 сентября уже было предписание суда.

Сдвинется, не волнуйтесь.

Вы волнующихся не там ищете и находите

И неизвестно сколько это продлится. Предыдущее разбирательство длилось больше года. И тогда опека оснований не нашла для ограничения (даже не лишения) родительских прав

Именно такой социальный резонанс дело поимело только на днях благодаря Елене Ольшанской, которая решилась заступиться за ребёнка и Екатерине Гордеевой, которая написала об этом от начала до конца.

Найдут закрытое учреждение с мед.уходом. И шито-крыто. А опека Черемушек - это песня. Дети из окна падают, потому что мама бухая с собутыльниками в хлам - опеке по барабану. Выжил же ребенок. В этом году эта девочка уже в школу пошла. Только 1 сентября брат в школу повел, потому что мама бухая на детской площадке валялась.. Опеке по...

+100

А Курцер при чем?

Ребенка держал в своей клинике. Деньги исправно тратил. Ничего за 5 лет не дернулось. Сейчас жoпа задымилась, вот и забегал.
Нелюдь. Побольше б ему головешек на том свете. Ну и на этом ничего хорошего не желаю.

А по моему прекрасный человек. Просто нищебродам и завистливым анонимусам не понять. Знаете каково это ребенку от персональной няни и ПМЦ попасть в обычный детдом? А про чокнутую маму вообще не говорю, ей что причудится и ребеночек труп.

Тварь он. Бездушная тварь. Это я вам как пациент 15 летней давности его роддома говорю. Перинатальный центр тогда еще строился. У меня с ним свои счеты.

Так ребенку чем плохо было?
"животных не видел и с детьми неиграл" - не самая страшная жуть в жизни

своего посадите в клетку на 5 лет без родителей, потом расскажите

Мне незачем, я со своими справляюсь.
Почему в клетку?
В клинику. Комеата, коридор, здание.
Всяко лучше, чем жизнь отказников в тех же больницах

Хотите поерничать? Ребенок то не свой
Сейчас потенциальные родители годами в очередях стоят на усыновление. У девочки могло быть счастливое детство и гарантировано психическое здоровье, Сейчас все это под огромным вопросом

))))
отказников в больницах вы не видели?
Годы в кроватке, без толкового присмотра конечно для девочки были бы лучше, чем няня в больнице

Какие, блин, годы в кроватке? В Москве очередь усыновителей за младенцами, тем более девочками славянской внешности.

За МКАДом жизни нет?

И за МКАДом тоже очередь. И уже не первый год. В ДД сейчас дети с грубыми пороками, синдромами, ВИЧ, ФАС, УО и так далее. Или изъятые в старшем возрасте. Или национальные. Или с прицепом братьев/сестер, которых не дают делить (но сейчас стали потихоньку делить).

так эта девочка в любом случае не была бы доступна для усыновления. И, кстати, откуда же такие очереди, если до фига интернатов и домов ребенка?

В домах ребенка - дети с грубыми пороками развития (синдром Дауна и т.п - посмотрите базу данных, там внешних уродств на любой вкус, плюс с фетальным алкогольным синдромом)
- оставленные по заявлению в связи с тяжелыми жизненными обстоятельствами (на срок до полугода можно оставить, дальше некоторые исхитряются продлевать)
- ожидающие репатриации из бывших союзных республик
- сиблинги многодетных семей, которых отказываются делить при устройстве в семью
Даже не слишком здоровые младенцы, пригодные для устройства в семью, в учреждениях не задерживаются.

А в детских домах средний возраст детей сейчас - 13,5 лет.

А родителей этой девочки есть основания для лишения прав , ее бы и родня под опеку забрала, а не забрала бы - она бы и пары месяцев в учреждении не провела.

В детдомах разные дети. Те категории, что вы перечислили, охватывают только часть детей.
Основания для лишения прав суд не нашел. Возможно пройдет еще суд и он найдет, но пока так.

Психолог вроде конкретно написала, что происходит у таких детей.

Нормально всё у них независимо от мнения некомпетентного психолуха

:crazy

История, конечно, дикая, и так торкнула всех Странно, что не торкают истории нескольких тысяч детей из домов ребенка, которым лепят диагноз уо и помещают в соответствующие интернаты, просто из-за того, что на таких детей государство выделяет больше денег. Почему судьбы этих детей никого не волнуют? Девочка из статьи хотя бы в приличных условиях содержалась, питалась нормально, обращались с ней нормально, ухаживали за ней, не связывали, не били, не издевались, как над детьми в спецучреждениях.

Справедливости ради моя с нарисованной УО в специнтернате жила лучше этой девочки,ездила на концерты, соревнования.

Я не спорю, что есть единичные интернаты с человеческой администрацией. Но это же исключение. Я о системе в целом.

Ещё бы ..за миллион в месяц её не кормили.

Ситуация бредовая изначально. Как вообще возможным стало то что девочка живет в больнице? У нее там комната, все дела...сюр какой-то.

Невероятная история, если такое происходит в Москве, в центре на Севастопольском, то что же творится в провинции

К Курцеру есть вопросы, да...

Но задавать их ему не будут. Выйдет сухим из воды. Слишком много жен и любовниц тех, кого надо, через его руки прошли.

Кто знает, кто знает. Очень резонансное дело вырисовывается. Та "легкость" с которой ПМЦ принимало 5 лет по миллиону в месяц за пребывание ребенка без диагнозов в больнице, может указвать на то, что это не единичный случай для ПМЦ.

Нарисуют диагнозы, в чем проблема. Скажут, что были. Вот посмотрите, выйдет он сухим из воды , скажут, что иначе он не мог.

Это перинатальный центр, а не больница. От каких диагнозов лечили в перинатальном центре пятилетнего ребенка?

Узнаем. Если, конечно, эту историю вообще будут дальше освещать.

А от каких там лечат детей от двух лет? Её ж перевели на бумаге в то отделение.

Это отделение совсем недавно открыли. До этого от каких диагнозов лечили пятилетнего ребенка в отделении для новорожденных?

Недавно это когда? Клиника открылась в конце 2005 года. В 2006 году там уже точно было отделение для детей старше 2 лет.

Поликлиника была, не стационар. Стационар открылся год назад, или чуть больше года назад.

Ерунду не пишите. Он был там давным-давно, практически с открытия. Это может в Лапино год назад открылся

В статье тоже указано, что стационар для детей старше 2х лет открылся недавно.

Значит в статье ошиблись. Дочь 2006 года рождения лечилась в этом стационаре в своем глубоком детстве. Возможно ремонт был недавно или еще что. Но сам стационар был давно.

Могу сказать, что в 2008 стационара точно не было, наблюдались амбулаторно, оперировались в другом месте.

А где ж по вашему роженицы были и детей недоношенных выхаживали? Нужна была просто хорошая отдельная палата.

Речь о стационаре для детей старше 2х лет.

Так там и сейчас далеко не все операции делают, довольно ограниченный спектр.

Подтверждаю, что стационар был, даже предлагали ребенка туда госпитализировать с ротавирусом. А года 4 назад или даже 5 приехали к ЛОРу Волкову на прием, а он задерживается - на операции. Раз операция в стенах ПМЦ, значит и стационар есть.

Я с Вами и не спорю, рассказываю про свой опыт. Для мелких (до 2 лет) там стационар был чуть ли не с открытия (плюс орит и выхаживание новорождённых, естественно, открылись вместе с клиникой). Мы с ребёнком 2+ хотели госпитализироваться в 2008г., но нас отправили в другую клинику, т.к. стационара 2+ не было тогда.

Какие? Ему платили, он выполнял все за что платили. То что он расторг договор ради ребёнка и перестал брать с родителкй деньги делает ему честь. Он как раз молодчина.

Никто не знает почему он расторг договор на самом деле.
Почему не расторг раньше?
5 лет его всё устраивало.

Молодец, что расторг. Какие претензии-то к нему?

Почему не сделал это раньше?
Девочке уже скоро в школу идти.

Не пойдет она ни в какую школу, как и старшие. К ней будут туда приходить учителя.

+1 Все 3 ее брата на домашнем обучении и с социумом никак не соприкасаются. Все их выходы из дома это прохождение медицинских обследований

Я пишу про образование, которое гарантировано каждому ребёнку государством, а не про мать.

Раньше ее пребывание вне социума было не так критично, пока совсем маленькая была. А в школу девочка и у родителей не пошла бы. Сыновья же не ходят. Не думаю, что в родной семье девочке было бы лучше, чем в клинике.

Какая прелесть. Вот именно, что ему платили и он выполнял.... Молодчина, угу. Пять лет!

Молодец, что отказался от денег ради чужого ребёнка. Вы бы вряд ли отказались, я думаю.

От каких денег он отказался, вы что? Пять лет он брал по миллиону в год. Потом, видимо, уже понял, что запахло жаренным.

Жареным даже сейчас не пахнет, спустя год после того, как он подал иск к родителям. Хвала нашей судебной системе (это сарказм если что)

От миллионов и отказался разорвав контракт в одностороннем порядке. Не тупите. А жареным запахло как раз с его подачи.

По миллиону в месяц!!!!!!

Так С., по взаимному согласию врачей и родителей, осталась в центре «Мать и дитя», в палате стоимостью — с питанием и медицинским сопровождением — около одного миллиона рублей в месяц. Между родителями и клиникой официально заключили контракт, по которому отец С. Юрий Зинкин переводил на счет центра деньги. Работу круглосуточных нянь родители оплачивали отдельно.

ОКУ ЕТЬ, а чё они там с ней делали за такие деньги?

А вам какое дело? Не ваши же деньги

Когда ребёнок был младше, думаю, его пребывание в клинике не было для его сознания так травматично. Чем дольше пребывание сейчас, тем серьёзные последствия.

Это реклама клиники что ли такая?

Вы думаете, что кто-то не знает эту клинику? Вы ценники её знаете? В рекламе они точно не нуждаются, к ним и так богатые и знаменитые идут.

ого! сколько в Москве скрытых миллиардеров проживает, по 1млнруб в месяц все 5лет платили, и это не какие то известные люди шоубизнеса и бизнеса и не из списка форбса , а какие то никому неизвестные жители Москвы

Более того . Сиделец и деньги выводит из страны. Жилье рулит. Читала, что было из 90х. Беспредельщик папаша

А живут непонятно где. Странно.

Бандиты. Зачем им светиться. Ну в форбс нелегалы не попадают. Надо все-таки относительно белый бизнес иметь. И, да, ьогатых людей, о которых вы не знаете, очень много.

А Курцер это тот , что в Лапино?

Это создатель сети клиник "Мать и дитя". Непонятно почему за такие деньги он держал девочку в склепе на Севастопольском, а не перевёл в посёлок Лапино( что недалеко от платформы Перхушково), где свежий воздух.

так мама девочки рядом живет, не давала разрешения, вероятно

А фиг знает как оно там на самом деле.
12 декабря может разрешится этот вопрос и судьба ребёнка изменится.

Мать не разрешала, скорее всего. В статье же написано, что она и в гулять ей запрещала

Можно подумать они прям строго следовали всем её запретам.

Можно подумать, вы в курсе как и что там происходило. А следовать должны были, да. Не имели права не следовать.

Почему? Врачи постановили: ребенку необходимы прогулки на свежем воздухе и подвижные игры. Если маменька не согласна с назначениями и не собирается их выполнять, может забрать своего ребенка.

Смотря что в договоре написано

Там может быть написано, что родители определяют, как и чем лечить ребенка?

При чем здесь лечение? Родители и детям, которые с ними живут запрещают общаение и девочке вполне вероятно запретили.

Прямо в договоре? А это вообще законно? Разве такие вещи могут быть предметом договора с ЛУ? Ну и что было бы, если бы ЛУ этот пункт договора не выполняло?

Вы никогда договор ни с кем не заключали? Существуют приложения к договору, где описываются все детали, даже самы незначительные.

Это не значит, что туда можно вписать любой бред и он будет иметь силу. Раз ребенок в больнице, он подчиняется правилам больницы. Показан стол 6-значит будет есть стол 6, показаны прогулки-значит будут выгуливать. Это своей няне дома она может приказывать что угодно. А больница-не гостиница. А если бы мать в договоре указала, что хочет содержать ребенка в чулане без окон и требует кормить исключительно сыроедческой пищей? Есть же здравый смысл. Тут, видимо, деньги и боязнь папаши перевесили все остальное.

Сейчас с подругой разговаривала. Понимаю, что всё это сплетни, но дыма без огня не бывает....
У роженицы была родовая депрессия, к тому же ей "голос" подсказал, что ребёнка забирать нельзя, иначе они все погибнут. На самом деле мамаша там слегка чокнутая.

что чокнутая понятно сразу же. Вопросы только к врачам - если бы деньги не платили, то быстро выпнули бы из палаты, много лет назад. А тут все потворствовали болезненным фантазиям - няньки, врачи, клиника - все деньги получали! и молчали!
Опека не видит ничего плохого? а если простая маня иванова сбрендит, будет детей дома держать - кормить, обстирывать, в чистоте, но из дома не выпускать никогда(!), от лечения отказываться ("но Татьяна Максимова запретила любые медицинские манипуляции с ребенком")? ох, как опека забегала бы! кучу нарушений нашла бы!

Это да. Вообще конечно очень жалко девочку.

За последнее время уже сколько случаев было, когда находили детей-маугли, запертых в квартире. Что-то не бегала там опека. При том в тех случаях детей особо и не кормили и не обстирывали и жили они фактически на помойке (домашней, квартирной).

как это не бегала? как обнаружила - так сразу и забегала. А тут уже обнаружили, и суд, а опеке "все в порядке"

Ну так тоже забегала, когда детям уже лет по 5, а в некоторых случаях и больше было. А в обсуждаемом случае опека вообще не нашла причин для ограничения (даже не лишения!) родительских прав. Типа, молодцы родители, хорошо за ребеночком ухаживают.

не пойму, к чему вы клоните? я и пишу, что с неденежными родителями при сигналах бегают, а тут деньгами все прикрыли - и "у опеки претензий нет"

И у Кузнецовой претензий нет! Если уж попадья считает, что все нормуль. Но сейчас ребенку, конкчно, в эту семью опасно возвращаться, а бабушки-дедушки деморализованы и запуганы папашей-бандюканом. Патовая ситуация(((

И забрали бы от простой Мани в детский дом. Считаете, лучше?

Там родственники есть. Я так поняла, что дедушка сначала очень интересовался судьбой девочки, но дочь запретила видеться с внучкой.

Никто не забрал, пока дети не сбежали! https://holod.media/dom-na-sklone

при живот отце, бабах-дедах? с чего в детский дом-то?

Удочерили бы давно