Опаздывающие

Так вы про взрослых или про школьников?
Моя старшая каждый день опаздывает на первый урок - но не на 5 минут , а больше. С начала учебного года еще ни разу вовремя не пришла (7-ой класс - 3 остановки на автобусе). Иногда даже только ко второму приходит. Младшая, которая учится в ближайшей школе зачастую раньше нее выходит, и соотв. никогда не опаздывает.

Про взрослых) которые школьников пока еще приводят-привозят. Младшеклассников.

Младшеклассники разные бывают. Моя старшенькая ни раз у в школу не опоздала, пока не пришло время водить младшую. А у младшей по утрам обычно препаршивейшее настроение, и хотя я всегда, до того как уйду, поднимаю ее, слежу, чтобы оделать и усаживаю завтракать, несколько раз случалось, что они опаздывали в школу из-за того, что ей вожжа под хвост попала и она начала выкаблучиваться на ровном месте. А у кого-то каждое утро "воина в Крыму, все в дыму". Вот и опаздывают люди.

+1

Муж в этой ситуации просто пару раз уходил без выкаблучивающегося ребенка. Ну, а моя задача была вечером догрузить так, чтоб желания пропускать школу не было.

Значит у вас такой ребенок был, от которого можно было уйти.

От психически здорового ребенка младшешкольного возраста уйти можно. Дошкольника проще пинками выгнать.

Спокойно оставите шестилетку и уйдете? Ну-ну...

Ну, в школу идут ближе к семи. Не спокойно, но оставлю. Точнее, оставлю с того возраста, с которого не смогу справиться с быстрым выпихиванием за дверь физически. Возможно, шестилетку еще предпочту пинками выгнать. Но в любом случае, для меня неприемлем вариант, когда один ребенок вынужден опаздывать из-за другого, при том на регулярной основе.

А кто говорил про "на регулярной основе"? Такое просто случается. Иногда. Точнее, случалось, с этого года малдший ребенок получил клуыч и теперь своевременный приход в школу - его ответственность.

В школе такой бардак, что зайти в класс можно когда угодно? У сына пришедшие после звонка идут к директору и там ждут начало следующего урока.

Это сделано, чтобы у директора был бардак? В школе, в одном здании, человек 500 учится. Если даже полтора десятка из них опоздают (скорее всего, опоздавших будет больше), то у директора в кабинете будет цирк с конями. Или в любом другом месте, где всех этих детишек соберут.

Ну вообще-то после одного рандеву "на ковре" опаздывающие резко начинают появляться вовремя в большинстве случаев.

А меньшинство куда девается? Плюс каждый год новый урожай. Плюс форсмажорники. Плюс те, у кого протест прорезался. И чем там с ними на этом ковре занимаются?

Никакого бардака:) традиция давняя, все об этом знают и не опаздывают

"учитель в шоке" :) Учитель первый год работает? Всегда есть такие стабильные опоздуны :)

Это люди такие, у них такой характер опоздунов. Дело не в количестве времени на сборы.

Это про меня ). И про мою дочку, та тоже постоянно опаздывает. Ну вот так. Можете понимать, можете не понимать, но чувство времени у всех разное. А мы еще и совы, так что утро, это не то время, когда мы можем собраться.
Вот такое объективно существующее зло, ничего с этим не сделать.
Вставать раньше не предлагать, дочка, чтобы пойти в школу, встает раньше меня, я не готова последние пол часа сна у себя отобрать, чтобы ежедневно ругаться с ней.
Из практики, как раз тогда, когда идти недолго, легче всего опоздать. Чем дольше дорога, тем больше берешь запас по времени и больше шансов нагнать. А если всей дороги 10 минут, то залип на минуту-две-три и все – опоздал.

На работе на опоздания смотрят лояльно?

Конечно. Я же не дурная, с такими свойствами организма на супер-жесткий график идти. У меня еще и дети, тут совсем не угадаешь. Сегодня все строем в сад пошли, и я освободилась за пять минут, завтра дите заскандалило, компот уронили в сапоги, бегунок от куртки оторвали, варежку умудрились потерять по дороге и т.д.
Так что приход на работу +/- час, нормально.

Это не свойства организма )) Это просто понимание, что вам ничего не будет за опоздание )) Ну на самолет и поезд вы же не опаздываете? Потому что знаете, что ждать вас не будут.
А так... простое и веселое раздолбайство. Не вы одна сова и не у вас одной дети

На самолет не опаздываю, верно. Приезжаю за три часа, потому и не опаздываю. Это, в общем, очень напряжно. И устраивать себе такое каждый день по нескольку раз я не готова.

Просто у вас есть возможность не устраивать ))
Была бы работа, которая этого бы стоила и необходимость - смогли бы. Поверьте

Конечно. Тут я с вами полностью согласна. То же самое можно сказать про любого человека и про любые условия. Другое дело то, что для кого-то типа меня гибкий график, это существенно. А для кого-то другого – другое.

"И устраивать себе такое каждый день по нескольку раз я не готова"

И кто бы сомневался, потому что от вашего "веселого раздолбайства" страдают другие люди, которым вы мешаете (опоздав, например, на йогу).

Зачем страдать? Не обращайте на меня внимания, и не страдайте.

Я не могу не обратить на вас внимания потому что такие как вы перепрыгиваете (и хорошо если перепрыгиваете) через меня в спортзале, лезете по моим коленям в театре, хлопаете дверями в аудитории и т.д. Из-за таких как вы я вынуждена ждать, т.е. терять СВОЕ время (если без вас куда-то все не уезжают, например), я позже ухожу с работы.

А вы занимайтесь своими делами. Спортом там, на сцену смотрите. По части работы я написала – вам к руководству. Не надо воспитывать взрослых людей, бесполезно.

Я вас ни разу не воспитываю, у нас в канадах за меня это делают разные заведения. Начало идет из школы и садика.

Я уже писала - все школьные двери закрываются и все опоздуны идут через офис. Набралось опозданий нужное количество - ваш ребенок будет исключен из школы (сначала на недельку). Не забрали ребенка из школы или сада во время - за сад будете платить 5 долларов за каждую МИНУТУ опоздания.

Двери в универах и колледжах закрываются, на тест и экзамен вас никто не допустит если опоздали.

Все платные услуги будут оплачены за полное время, никто вам за ВАШИ опоздания скидок делать не будет.

Когда люди учатся не опаздывать с младых лет, то опоздунов практически нет.

Я за вас рада. Хотя вы именно пытаетесь воспитывать, пусть и через форум.
Хорошо, что вы попали как раз в ту среду, где вам комфортно. Но при чем здесь мы?

У вас заниженная самооценка? Во-первых спрятались под маской. Во-вторых, вам кажется что вас воспитывают. Ничего в консерватории подправить не хотите?

У меня супер жесткий график. За опоздание на минуту могут линчевать. Знаете сколько раз в месяц от парковки я не бегу (реально бегу, не быстрый шаг)? Сколько раз в месяц я забегаю не в 59-00 минут? Максимум 2, это рекорд. Так что свойство организма, как ни крути)))

Да перестаньте про свойсво организма. Попробуйте ВСЕ свои часы перевести на 15 минут раньше. Вот реально в доме все переведите. И увидите что вы никуда не опоздаете.

Вы серьезно считаете что на следущий же день максимум я не научусь прибавлять 15 минут в уме?
Я вам больше скажу, у моей мамы ВСЕ часы в доме показывают разное время и ни одни правильное. Часа пребывания у нее достаточно что бы я знала к каким часам надо прибавить-убавить и сколько.
И да я почти никогда не опаздываю. Но я ВСЕГДА вбегаю-влетаю на последних секундах и ни ммнутой раньше. Но при этом люди которые решили что надо приходить на 10-15 минут раньше оговоренного и эти 10-15 минут уже прождавшие почему то считают что ты опоздал потому что не пришел раньше. Вот парадокс)))) Очень ценят свое время)))

Это вы перестаньте. Зуб даю что в наших канадах вы опаздывать будете только в гости. И ваша спесь улеьучится очень быстро.

1. В ваши канады мне и даром не нать и с деньгами не нать.
2. Я НЕ опаздываю. Я являюсь в четко назначенное время. И если кто-то считает что надо раньше потому онЕ пришли раньше - их проблемы. Они изначально любят ждать. Ну каждый @рочит как он хочет.
3. Спесь у тех кто придумал что надо приходить раньше и пришедших позже них презрительно считает опоздавшими. "Сдвинь корону на бок, шоб не висла на ушах"

А выше вы не про свои канады писали?

"Из-за таких как вы я вынуждена ждать, т.е. терять СВОЕ время (если без вас куда-то все не уезжают, например), я позже ухожу с работы".

Через два дня опоздание будет больше обычного, потому что организм будет знать, что время еще есть, но не будет понимать, сколько именно.
Это может сработать один раз, и то, если понадеяться, что забудешь про переведенные часы.

Бессоветные, Вы и ваша дочь!!!!!!!!!

А вы кто – моя совесть? /близоруко щурюсь, пытаюсь рассмотреть/

Побольше восклицательных знаков!
Нам, бессовестным, это очень нравится.))))

и большое количество улыбок...

Мы тоже все совы, не опаздываем никогда.
И отговорка про расстояние - только лишь отговорка :)

И что? Ну давайте я за вас порадуюсь.
Отговариваться давно уже не пытаюсь.

А сейчас что делали? ) Совы, расстояние, так и говорите, несобранные мы.

Рассказываю, отвечаю на вопрос. У меня нет цели вас убедить, поэтому и нет попыток подобрать такие аргументы, которые вам будут по нутру.

"Вот такое объективно существующее зло, ничего с этим не сделать."

Прекрасно это лечится, не придумывайте. На самолеты и поезда тоже постоянно опаздываете? Или только туда где вас ждут и впускают? Вот вам и ответ.

Не поверите - однажды я опоздала на самолет! Вышла из дома впритык, а потом выяснилось, что перепутала аэропорт, а времени доехать до нужного аэропорта уже не оставалось, в итоге на регистрацию уже не пустили. И я всегда и везде опаздываю, пытаюсь бороться с этим, и штрафы на работе уже платила пару раз, и на такси вечно трачусь, хотя можно было бы дойти пешком, если выйти из дома раньше. Короче, ничего не помогает. Это, наверно, какой-то диагноз) Я понимаю, что это реальная проблема, и себя не оправдываю. Но и исправиться не могу.

Да,люди не соответствуют вашим высоким моральным требованиям,тётя кофеманка с нарушенным ритмом бодроствования. Сейчас зима,организм живет по природе,а не будильнику,к тому же нас заставляют вставать на 2 часа раньше,стрелки переведены на летнее и декретное врмя,спасибо власти за эксперементы над народом и эпидемию онкологии и гипертонии из за банального сбоя и недосыпа. Выживают сильнейшие. Я не работаю,сплю до 9 часов минимум и то будит шум за окном,а так бы спала до 10,30,т е минус два часа -8,30 часов по природному циклу зимы и тьмы. Давайте ещё на два часа вперед переведем и я буду просыпатся в обед ,а дети идти в школу в 4,30 утра,сейчас по природе они идут к 6,30 утра,встав при этом в 5 утра,чтобы успеть. Но на часах 7-8,30,чтобы народ не шугался истинного времени,когда поднимают рабов и их детей из бараков, на галеры.

Это не "люди не умеют контролировать себя", а люди, которые себе такое позволяют и окружающие им это позволяют. Там где им не позволяют, они и не опаздывают.
Я примерно такая. На встречи с друзьями опаздываю минут на 20, но если в театр договорились, не опоздаю. В кино могу опоздать. На работу на режимном предприятии, где карточки прокатывают на каждый чих, опаздывала - по чуть-чуть сначала и постепенно довела до комфортного для меня времени начала рабочего дня. Никто мне ничего не говорил, долго там проработала. Но опять же, если сказано, что в 9.00 у нас что-то важное, я была вовремя. И даже был один форс-мажорный год, я раз в неделю приезжала на работу в 5.45. Без опозданий. На самолеты тоже не опаздываю. Сейчас работаю с полусвободным графиком, вообще не важно. когда я что начала и закончила, главное - никого не подвела и выдала результат.
Среди моих знакомых и друзей есть только один человек, которого это дико бесит. Причем бесит, даже если не она меня ждет, бесит сам факт, что я так поступаю. Все остальные спокойно относятся.

А еще я недавно читала обсуждение в ФБ. Тетка договорилась с покупательницей о встрече, приехала раньше и уехала через 5 минут после назначенного времени. Ей практически все написали, что она сама-дура-виновата, что сделка не состоялась, надо было дольше ждать.

Но почему тогда не опаздывают другие люди, когда им тоже вполне позволительно опаздывать.
Почему из одного и того же отдела пятеро не опаздывают, а двое опаздывают? Из класса 20 не опаздывают, 3 опаздывают?
Санкции-то у них у всех одинаковые.

А почему все одновременно не могут решить ЕГЭ за одно и то же время, вы не задавались вопросом? Вроде все учились у одного учителя, задачи одни и те же. Только одни все напишут за час, а другие мучительно будут соображать несколько часов. Наверное, потому что скорость химических реакций в каждом организме своя. Сюда же относится и темперамент, и тип нервной системы, и чувство времени.

А это тут к чему, вообще?
Я допускаю, что одному на сборы требуется 30 минут, а другому 50, ну так пусть встает раньше и все. Пусть на сборы будут отведены 50 минут.
Чувство времени иметь тоже не обязательно, достаточно часы повесить в доме, или на руку их надеть.

Это не работает, все эти часы, перевод их пораньше итд. Люди, склонные к опозданию, просто перестанут приходить в те места, где жёсткий контроль, потому что постоянная ломка себя под условия может окончиться только неврозом, и ничем иным. Просто надо принять, что есть транжиры и скупцы, толстые и худые, нервные и флегматичные, точные и опоздуны. Не надо считать других хуже себя на основании единственного фактора, жизнь многогранна и сложна. То, что там кого-то презираете, это ваши личные трудности восприятия чужой личности.

Плюсанусь! Люди при прочих равных условиях устраиваются так, как им комфортно.
Возможно, от меня кто-то отвалился из-за моих опозданий, а я этого не заметила, потому что они тоже не вошли в круг моих интересов. Если кто входит в этот круг, и при этом не выносит опозданий, как моя подруга, я это учитываю. Но и она тоже терпит мои опоздания.
А вообще, всегда можно сориентироваться в ситуации - можно здесь опаздывать или нет, даже на работе, где остальные не опаздывают.

Странно задавать этот вопрос человеку, который опаздывает... Спросите у тех, кто не опаздывает.

Та подруга, которая очень бесится от моих опозданий (между прочим, я это учитываю и стараюсь к ней не опаздывать, потому что она реально страдает) всегда приходит вовремя и если конец мероприятия обозначен, уходит тоже ровно вовремя. На работе она за в 17.45 сидит в сапогах, с сумкой за пустым столом, в 17.50 идет к лифту, чтобы ровно в 18.00 прокатать карту. Она и на ДР приходит ровно к назначенному времени и сидит, я извиняюсь, как дура, одна полчаса, потому что больше никто не приходит вовремя.
А я могу задержаться (а могу и нет, если работы нет). Это что-то из области рамок, кто-то может сам их себе задать, кому-то нужны внешние.

"А еще я недавно читала обсуждение в ФБ. Тетка договорилась с покупательницей о встрече, приехала раньше и уехала через 5 минут после назначенного времени. Ей практически все написали, что она сама-дура-виновата, что сделка не состоялась, надо было дольше ждать."
Тут они правы. Кроме «самадуравиновата». Продавец-частник сам решает, что ему подходит, что нет. Если для нее потеря клиента менее важна, нежели ожидание опоздуна – она совершенно правильно сделала.
Криво будет, если та тетка начнет возмущаться и удивляться существованию опоздунов. Они есть, это реалии жизни. Дальше смотрите, насколько вы в них заинтересованы.

А как вы думаете, откуда взялось обсуждение? Тетка, которая уехала через 5 минут, завела тему, обнародовала ФИО покупательницы с предупреждением "не связывайтесь с ней". Покупательница, как там дальше выяснилось, приехала почти вовремя, была недовольна, написала грубоватые сообщения в мессенджер тетке-продавцу. Грубоватые, но все же в рамках.
Тетке еще все писали, что 15-20 минут ждать в Москве - норм

Сегодня такая же мысль пришла в голову, одни и те же мамашки бегут с детьми в школу и опаздывают каждый день. Просто это неорганизованные люди.

Бывает, просто такие люди, которые не умеют контролировать время.

А бывает, такие обстоятельства. У меня знакомая в прошлом учебном году ездила из частного дома, откуда автобус ходит очень редко, всего раза 4 в сутки, машина есть, но она у мужа и у него свое расписание и такси стоит порядка 2 тыс. И да, ее дети каждый раз опаздывали минут на 15, более раннего автобуса просто не существует. Другого отдельного жилья у них нет, мужа ее родители к себе принять не готовы.Она и домой с работы ездила не сразу после работы, а поздно вечером на муже, автобуса просто уже не было. Ждали с детьми у ее мамы, пока муж их заберет.

В этом году она взбунтовалась и теперь живет с детьми у мамы. И приезжают в школу вовремя, а муж один живет в частном доме, видятся по выходным

Я не опаздываю на работу,собираюсь час,а если проспала,то за 7 минут могу собратся.Остаюсь без зарядки и завтрака.

Что ж такой учитель у вас беспомощный? У нас опоздавший сразу получал листок с задачей и шел решать ее на четвертинке доски, даже к парте нельзя было пройти, рюкзак на пол около доски - это чтобы не мешал другим детям своим усаживанием. И как-то дети не хотели опаздывать, представляете )))

Так ребенок то сам не придёт, он в 1 классе. Как мама приведёт, так и приходит. Толку-то от листков и тд?

Пару раз ребенок после такого задания истерику маме закатит, мама призадумается.

Закатывала, плевать маме. И на урок не пускала, и чего только не делала.
Ребенок рыдает, маме пофик.

Маме скандал закатит, чтобы та пошевеливалась.

Читайте выше.

Вам приказной учительский тон мне неприятен.

О! Дык это ж я! )) Только я на машине подъезжаю, но стандартно в 8:20-8:24... Ну, раза три в неделю так.
И тоже встаем в 6:45.

В 8.20, это еще ничего, влететь можно до звонка...постараться.
А что вы столько времени делаете?

Жопу свою с трудом таскает по квартире, в узкие двери протискивается )))
Потом портки натягивает, в машину, опять же , влезть надо :ups1

Во, тоже...

Ой... чего только не делаю ))) Завтракаю. Дочь причесываю. В интернете сижу )))

На Еве вам обязательно нужно утром отписаться?

Да. Чтобы Вам было чем заняться )))

меня утром на Еве не бывает, не утруждайтесь, везите ребенка в школу вовремя

Ненене )) я уж как привыкла )))

Дочке вашей тоже нравится опаздывать?

Она может ходить пешком 10 минут ))) если будет сильно не нравиться - будет сама бегать... да и вообще - будет сама бегать со следующего года.

сейчас ей нравится опаздывать?

Не знаю. И спрашивать не буду.

вам все равно, что учитель постоянно делает замечания вашему ребёнку?

Вот на это точно плевать. Мне вообще плевать на чужие замечания. Если не плевать ребенку - у нее есть способ это исправить.

Если вы про школьников- напишу про свою.
Ответственный ребенок, учится на 4-5, спортсменка- комсомолка (это так, к слову). А вот в школу приходит всегда с опозданием, 9 класс. Хотя в другие места никогда не опаздывает, время рассчитывать умеет.
Почему?
Потому что в школе администрация не может справиться с этим массовым явлением. У меня тоже не хватает доводов заставить ее приходить как положено. Для них это по приколу что ли. Игра определенная.
В школе делают вид, что ругаются, заносят их фамилии в отдельный журнал.
А дальше что? Ничего. Если бы они проводили дальнейшую работу, то и дети приходили бы вовремя.
Со старшим ребенком была точно такая же ситуация. Муж сказал оставить ребенка в покое. Вот если из школы сообщат, что опаздывает, тогда будем принимать меры.

Это определенное умение человека приспосабливаться к ситуации.

А дальнейшую работу - это какую? Вот конкретно, Ваши предложения...Как школа может переучить Вашего ребенка, какие рычаги воздействия у нее есть? Нет их и в современных реалиях уже не будет

Это моя больная тема. Не могу терпеть опоздавших и сама не люблю опаздывать.
Мне эти люди не приятны своим наплевательским отношением.
У меня свекровь всю свою жизнь проработала в 5 минутах от дома. Когда ее рабочий день начинался, она всегда была дома. Я помню, что когда она договаривалась с людьми о встречах, ей уже звонили где ты, а она еще дома была, бегала по квартире и "собиралась". По мне, так это неуважение.
Это настоящее раздолбайство! Но как показывает жизнь, раздолбаи хороши живут и хорошо пристраиваются.

Те кто живут рядом со школой постоянно опаздывают. Сами такие, нам идти 3 минуты до школы. Но в лифте таких полно,вечно смеёмся, что спят все долго, потому что школа близко.
Я вечно опаздывающий на 5 минут везде и не могу с собой поделать... забила и не расстраиваюсь по этому поводу. У нас не наплевательской отношение, у нас просто время по другому идет. Проведите
психологический эксперимент. Пусть кто-то на таймере 1минуту поставит, а вы закройте глаза и скажите стоп, когда посчитаете, что минута прошла. Вот у опаздывающих, она всегда превышает 1 минуту ))

А по-моему, опаздывают те, кто опаздывает, от расстояния это никак не зависит.

Моим детям тоже 3 мин до школы, в соседний двор по сути. Никто из троих не опаздывал и не опаздывает, старший уже школу окончил.

Более того, когда едем в школу из загородного дома, они сами меня будят, сами машину чистят и собак в машину грузят, и все это по минутам. Опоздание для них неприемлемо.

Рассказывать про время, которое идет по-другому, нелепо, когда перед носом висят часы. Ладно бы по солнцу ориентировались..

Сыну 15. Живем в 200 метрах от школы. Опаздывает ежедневно.. Наряжается тщательно)) Я забила. Ну не выходит он вовремя. То чуб не так уложился, то еще что-то.. Школа поначалу писала гневные сообщения в дневник, сейчас и они забили. Пока только муж на это реагирует.. Но безрезультатно.
У меня рабочий день условно с 09.00. Раньше 09.45 не приехала ни разу, работаю 1,5 года..

Метросексуала воспитали

В первой школе моего ребёнка была прекрасная традиция. Все, кто пришёл позже 8.26, могли никуда не торопиться. Все дружно сидели в красивом холе среди цветочков до конца первого урока под присмотром охраны и социального педагога. Получали Н и отработки.

а родители что? занятия официально начинаются в 8.30. Как они в департаменте объяснят недопуск к занятиям?

Идет нарушение статьи конституции о праве на образование. Если ребенок дошел до школы, пусть даже к концу урока - его обязаны впустить на урок.

Вы подменяете понятия. "Право на образование" это право его ПОЛУЧИТЬ. А это еще одначает что надо следовать правилам школы если хочешь его получить, т.е. приходить на уроки к означенному времени. Недопуск к занятиям по причине опоздания попросту означает, что вы САМИ не хотите воспользоваться своим правом на образование.

Вы в своих Канадах забыли, что среднее образование, это не право, а обязанность.

И чо?

В нормативных документах школы написано, что дети должны быть в классе в 8.15, чтобы подготовиться к уроку. И это родители должны отчитаться, почему не обеспечили явку ребёнка в установленное время.

Нормативный документ не может противоречить основному закону об образовании. Ограничивать право на образование на основании того, что явку требуют в 8.15 при фактическом начале урока в 8.30 в суде не получится. Но даже до суда не дойдет, департамент снимет директора и этим и закончится. Это ограничение права на образование на основании субъективного представления о том, сколько времени требуется для подготовки к уроку.
Еще слабо школа может оправдываться за тех, кто приходит после 8.30, мотивируя тем, что ученик систематически нарушает права других на образование, прерывая на 1-2 минуты урок. Это еще могут счесть веским основанием и нарушением устава школы. А недопуск до официального начала урока - объяснить никак не получится, хоть они в 7 утра поставят явку.

Вы раздолбайка и балаболка.

У нас в канадах вообще все двери школ закрывается строго по звонку, на замок. Если вы опоздали, то идете сначала в офис, берете бумажку что опоздали. Наберется бумажек определенное количество - вылетите из школы (сначала на недельку).

Все двери аудиторий в универах и колледжах закрываются с началом занятия, все, опоздали, значит пропустили лекцию. Иногда преподаватель может вас впустить, но это совсем не массовое явление.

Двери на экзамен или тест закрываются минута в минуту БЕЗ права опоздания. Пропустил, значит пропустил (пересдать у нас нельзя).

"Отчитаться", слова-то какие) Простое самодурство администрации.

И не нашлось никого из родителей, кто отчитался бы так, что школе мало не показалось? Требовать что-либо в не учебное время (а даже за минуту до начала урока, это не учебное время) школа не имеет права.

Ну давайте я вам вопрос задам. Кто устанавливает начало учебного времени?

Без понятия. Скорее всего, школа. И учебное время фиксируется звонком. До звонка – не учебное время.

Рано или поздно найдутся :)

Да уж, прекрасная:mda

пиздёжь...

это те, кто утром занимаются

Чем?

кто чем, кто-то из бассейна бежит, кто-то шахматами утром занимается, так как потом некогда, а кто-то уроки доделывает.

Тех о ком я знаю - идут из дома и никуда не бегают.

они дома занимаются, не все любят сидеть до 12 ночи, кто-то на свежую голову занимается, ну или как вариант, банально спят, потому что при рабочем дне, как у взрослого детский организм быстро изнашивается

Дома в бассейне плавают?
Какая разница, что они делают, все чем-то занимаются, но далеко не все опаздывают.
Моя бывшая начальница по утрам плавала, ни разу не опоздала. Сейчас один из директоров по утрам в фитнес ходит, тоже не опаздывает.

Ребенок мой не опаздывает, никогда. У него очень высокая самодисциплина в этом плане, диву даюсь.

Сама опаздываю редко, всегда приезжаю примерно в одно и тоже время, специально поставила себе начало рабочего дня на 10.30. Опаздунов на работе в своем отделе вылечила очень быстро, когда заколебали опаздывать постоянно. В конце месяца берется распечатка времени прихода-ухода из СБ и опаздун пишет обьяснительную по каждому дню. Премия (у нас административная премия ежемесячная в размере 25% от оклада) снимается. Ну вот когда двум таким сняли премию, почему то и пробки рассосались и электрички отменяться перестали.

У нас пол отдела при таких порядках уволятся ). Причем первыми – ведущие сотрудники. Есть смысл строить работников тогда…когда в этом действительно есть какой-то смысл.

Ну может у вас какие то незаменимые сотрудники, а сама работа и компания не очень. У нас крупная белая компания, с хорошим соцпакетом, зарплата по верхней границе рынка. Такими работами не бросаются )) Ну и наглые неорганизованные сотрудники нам не нужны.

Нормальная компания, официально установлен гибкий приход на работу. Кого он вообще волнует?
По времени приходят те, кто завязан на какие-то другие процессы. А остальным-то зачем? Просто чтобы покошмарить, типа людям без этого жить скучно?

Да и пусть увольняются. В стране жесткий кризис, на одного такого ведущего сотрудника 10 других найдется. А ведущий потом, побегав по собеседованиям, пососав лапу без работы, очень быстро научится дисциплине.

Хммм... Было неск. предложений на работу в организации с такими правилами.. Нафига это надо, такой гемор себе устраивать? В результате работаю в крупной белой организации. Никто в отделе 8 часов не проводит - кто-то раньше уходит, кто-то позже приходит. Зато по производственной необходимости все могут и вечером поработать, и ночью, и на выходных. Бывает редко, но все лояльны, т.к. организация лояльна к сотрудникам. Размер премии должен зависеть не от времени прихода и ухода, а от результатов работы, иначе это самодурство руководства.
Там где в 9 приходят, в 6 уходят люди обычно просиживают свое время - как в Служебном романе, блин, а реально работают единицы.

У них скорее всего премия, как часть зп.

У нас гибкий график, установить начало рабочего дня можно любое, с 8 до 10, у меня вообще 10.30.
Если работаешь вечером или в выходной - это время оплачивается, либо можешь уйти потом раньше. Все очень гибко и лояльно. Но вот хамства ( а ежедневные опоздания на 40 минут это хамство) терпеть не будет никто

Как может быть "опоздание" при гибком графике? я в один день могу прийти в 7:30, в другой в день в 9. Это не значит, что я на 1,5 часа опоздала.

Нет, так нельзя. Вы можете выбрать себе начало рабочего дня. Кто-то начинает в 9. Кто то в 10. Этот график пропишут у вас в ТД и вам надо будет его придерживаться.
Разумеется, если вы опаздываете минут на 10 вам никто ничего не скажет. Как и не скажет, если вы раз в месяц опоздаете на полчаса. Но через день - перебор

Можно. Я так работaю. У вас нельзя, но это не мои трудности :)

Так я и про нас :) такие как вы нам не нужны :)

Так и такие как вы мне не нужны. За гармонию в мире!

Это самодурство. Гибкий график как раз подразумевает вилку во времени прихода/ухода. Я могу и к обеду прийти - даже регулярно, при условии что я свою работу выполняю и задерживаюсь на нужное время, чтобы ее выполнить, если что. Это и есть гибкий график. А то что Вы называете "гибкий график" таковым не является.

Назовите как хотите .Суть в том, что вы можете выбрать себе удобное начало дня и придерживаться его. Лично я работаю с 10.30 до 19.00 (обед 30 минут).

Нет, это не гибкий. Гибкий, когда утром можно опоздать, а вечером задержаться на время опоздания.

А что за компания?:)) Возьмите меня к себе:)) Очень трудно работать с 9, а вот задержаться всегда готова:)) Особенно, если еще и уйти потом можно пораньше:)

У нас на работе опаздывающих штрафуют, не действует на них это.

мне, как руководителю отдела, пофиг, когда кто пришел. У нас обязательные присутственные часы с 14 до 16, в это время проводятся планерки, аттестации и тому подобное. На остальное не обращаю внимание, главное в другом - работа должна быть выполнена. Можно и из дома ее доделать, кстати.

Сотрудники очень ценят такой гибкий график, у меня в отделе вообще нет увольнений, в принципе. От 5 до 14 лет стаж моих сотрудниц.

Но если работа публичная, нужно принимать посетителей и тому подобное, то само собой, пунктуальность очень важна.

Считаю, что это своего рода протест против установленных рамок.

А вот интересно, если они приходят на важное мероприятие, а их туда не пускают, или, например, придут к врачу по записи на 11.30, а проходят в 12.30 из-за тех, кто тоже опаздывает, почему они возмущаются и требуют приема по времени? Их рамки не смущают?

Я только про школу и работу.

причем протестуют только там, где им за это ничего не будет. На важные для них мероприятия никто не опаздывает. Вообще, очень хороший показатель воспитания человека - относится ли он с одинковым уважением к тем, от кого ему что-то надо, и к тем, кому от него что-то надо.

Важные мероприятия бывают редко. Если человек может что-то сделать, изрядно напрягаясь, то вовсе не значит, что он может делать это часто, и уж тем более, что будет заниматься сложным для себя делом постоянно.

так как я хронически прихожу на полчаса раньше, то я очень люблю, как в некоторых местах организаторы к этому относятся: двери закрываются вовремя и опоздуны не допускаются. Обожаю своего преподавателя по йоге, которая запирает дверь на замок ровно в начале занятия и не позволяет следующие 15 минут всем опоздунам пробираться по залу, когда все уже занимаются и всех беспокоить.
Школа тоже могла бы так делать. Жаль, что все боятся возмущений

Ваш преподаватель по йоге – частник. Таким образом он оставляет в группе только тех, кто имеет определенные привычки, отсеивая всех остальных. А школа не может выбирать учеников.

да, к сожалению. Жаль, что школа не может устанавливать правила и ждать, что их будут соблюдать под угрозой недопуска к занятиям.

Мне не жаль. Не люблю казарм, а у нас и так все норовит в казарму превратиться.

Почему у нас могут? Все школьные двери строго закрываются на замок с первым звонком, все опоздавшие должны идти в офис, записаться в журнал и тогда секретарь выдает бумажку о допуске к занятиям. Наберется таких бумажек определенное количество - ребенка исключат из школы на определенное время.

И чему вы радуетесь?

Тому что никто и никому своими опозданиями не мешает.

Я медсестра и я на работе принимаю и сдаю смену. И есть у нас пара нерсов, которые хронически опаздывают, вернее они официально не опаздывают, а приходят за минуту до официального времени. Пока переоделась, пока добежала до палаты, пока отдышалась начинаешь сдавать ей отчет уже на 10-15 минут позже, т.е. я из-за этой раздолбайки ухожу домой на 15 минут позже. Оно мне надо?

Вас кто-то заставляет? Вы можете вообще не работать. В остальном вопросы к руководству, пусть регламенты прописывают. На каком основании вы обвиняете в чем-то человека, который ничего не нарушил?

в России такой рай на земле еще не скоро наступит. Люди научились качать права, но не научились дисциплине и приходить вовремя.

+10000 Забыли, что любые права включают в себя еще и обязанности.

Почему не может, может, у ребенка после звонка дети в классы не допускаются, КР говорила, что при систематических опозданиях школа может в опеку данные передать на проверку, потому что родители не справляются с воспитанием ребенка, если ребенок на первый урок не пришел и родители не оповестили школу о пропуске, то данные в полицию передаются.

Она говорила, или передаются, сообщают и т.д.? Просто я как-то слабо представляю себе людей, добровольно ищущих проблем на свою голову. А проблемы будут сначала у школы, а потом уже у родителей.

А нас ужасно раздражает один наш клиент, который стабильно приезжает за полчаса до открытия фирмы. И к первому пришедшему на работу и открывающему дверь ключом (не важно, зав. складом это или бухгалтер, например) кидается со своими документами и вопросами. И намекали, что не надо так делать, и прямым текстом говорили, что склад работает с 9.00, офис с 9.30. Если кладовщик пришел в 8.40, то не для того, чтобы бежать его обслуживать,а чтобы спокойно переодеться, всё включить и подготовить. А если вопрос по документам или оплате, то бухгалтер будет не раньше 9.30, и с порога в пальто, без включенного компьютера все равно не ответит, вы только мешаете и тратите свое время и наши нервы. НЕ ПОНИМАЕТ. Ему так удобно. По мне так лучше бы опаздывал.

))) У нас тоже такой есть, только он приходит каждый раз за минуту до начала обеда. Сначала пыталась ему по-человечески объяснить, что если я с ним задержусь, то просто останусь голодной, т.к. перекусить в офисе у меня возможности нет, на что он ответил, что его устраивает именно это время, потому что ... он в это время отвозит ребенка на секцию и заодно заезжает к нам. Т.е. у него все расписано по минутам, он никуда не опаздывает и никого не ждет, и видимо, тоже этим гордиться и презирает опоздунов. Вот это и есть неуважение, а не то, что кто-то куда-то на несколько минут опоздал.

вам никто не мешает ему сказать, что вы его не можете принять сейчас и попросить прийти позднее. Конечно, вы должны быть готовы к тому, что он найдет другого партнера. ТОгда уже вам решать, что хуже - потерять клиента или свой обед.

Мне как-то не приходит в голову переносить встречи, которые назначают с 12 до 15 мотивируя тем, что только в это время столовая работает. Просто беру в этот день бутерброд с собой.

Да просто людям наплевать на остальных, вот и все.
Им даже наплевать на то, что их ребенка учитель будет отчитывать за опоздание, что уж про посторонних людях говорить.
Мне, к счастью, их не понять.

При этом Вы вряд ли можете поручиться, что ваши собственные дети не станут со временем такими опаздывающими.

Скорее всего не станут.
Все из семьи, у нас не опаздывает никто в семье, ни бабушки-дедушки, ни мамы-папы, ни мы, и дети - тоже всегда приходят вовремя. младшая очень переживает, если придет в школу позже 8.15

У меня тоже так было. А потом бац - и поменялось.

Пока дети живут с родителями - они следуют общим правилам и привычкам, вырываясь на свободу многие просто проверяют границы дозволенного в мире, свободном от опеки, и вот тогда начинаются сюрпризы.

Не станут, судя по смс-кам о времени прихода в школу. И потом у них есть хоррррошая такая прививка против опозданий в лице их отца :)

Можно про прививку поподробнее?

Их отец опаздывает всегда и везде, не знаю, правда, как насчет самолета, может, и туда тоже.
И ждать его выбешивает. Кроме того, к чертям летят твои планы, которые должны случиться после него. Ожидание может и 3 часа продолжаться, и пока ты наворачиваешь круги по потолку, он все еще "уже выехал", "уже еду", "уже подъезжаю", "практически у подъезда" :)
К счастью, терпеть это приходится пару-тройку раз в год, редко, но метко, как говорится.
Нашли выход - называешь время на 2 часа раньше и спокойно занимаешься своими делами, так что опаздывает всего на полчаса :)

И как это повлияет на то, что через 20 лет дети могут начать опаздывать на работу по каким-то новым причинам, которых раньше не было.

По каким, например, вдруг можно начать РЕГУЛЯРНО опаздывать?

Я последние лет 10 регулярно опаздываю на работу минут на 5-10 (крайне редко на 15), потому что мне тупо нравится эти лишние 5-10 минут сидеть дома с чашкой кофе. На работе, понятное дело, не обращают внимания. Свой объем работы я сделаю по-любому (он небольшой). Если есть встречи, то они назначены не на самое начало рабочего дня. На встречи по договоренности я не опаздываю никогда.

5-10 минут - это допустимо для работающего взрослого. А вот минут 40 (как выше пишут) и более, особенно, когда уйти-то хотят будто и не опоздали вовсе - это уже не норма
Но 10 минут от урока в школе - это уже не алё, т.к. урок - это всего 45 минут плюс все отвлеклись на вновь пришедшего, а если такой не один, то совсем весело.

При этом 5-10 минут остаются опозданием. И значительную часть жизни я прожила, не опаздывая и на столько.

Вы скорее всего очень удивитесь, когда дети вырвутся на свободу от "прививок отца"

Уже :)

Я постоянно опаздывающих терпеть не могу, это неуважение по отношению к другим людям. У меня две знакомые семьи такие были, очень хотели вместе с нами время проводить, но постоянно опаздывали на все мероприятия. Я в итоге свела общение на нет, достали.

Нет это не неуважение. Человек может отлично к вам относиться, очень уважать….и опаздывать. В остальном поддерживаю.

Какое же это уважение, если человек бездарно тратит мое время? Вы позволяете себя ломать вещи ваших закомых, которыех уважаете? Выбрасывать хорошие продукты из их холодильника в мусорку? Нет? А почему вы позволяете себе выбрасывать на помойку их время? Это именно неуважение. Вам на них плевать. Логично, что с вами не хотят общаться те, кто хоть сколько-то ценит свое время.

Уважение – это отношение, эмоция. А вовсе не набор фиксированных действий.
Люди разные. Например (если по вашей аналогии), был у меня знакомый, которого все называли ходячей катастрофой. Непрерывно что-то ронял, куда-то врезался. А т.к. росту под два метра и вес за сто, то, во что он врезался, иногда ломалось. И, как ни странно, никому и в голову не приходило, что он это от неуважения.

Нет. Ну может для вас да, но для меня однозначно нет. Это не эмоция, это определенное поведение. Если вы мне плюете в лицо, нарушаете мои права и растрачиваете мои ресурсы, мне все равно что вы при этом "испытываете эмоцию", которую вам взбрело в голову назвать уважением. Это что угодно, но не уважение.

Ну если вам все равно на эмоции другого человека, так зачем и начинать разговор?

Ну вам вот тоже все равно, однако вы беседуете...

Ну мы с вами и не подруги. Так, треп на форуме. И мне дела нет до того, как вы ко мне относитесь (думаю, что никак). Однако это тоже иллюстрация. Тратим ценный невосполнимый ресурс на пустую болтовню. Мне это зачем-то надо, вот и трачу. Если мне надо – трачу на друзей. Если знаю, что кто-то из друзей опоздун, просто закладываю это в тот лимит времени, который готова выделить. И все, никаких отрицательных эмоций.

Это именно неуважение. Если я пригласила кого-то в гости домой и жду 15-20 минут это одно. Если это выездное мероприятие или начало чего-то, то какого хрена я должна ждать?

15-20 минут ждать - это ерунда. У нас есть опоздуны, которые на 1-1,5 часа могут опоздать. Даже если мы никуда не спешим, а ждём их дома, всё равно раздражает, потому что к их приходу я готовлю еду. И потом всё это просто стоит на столе больше часа :animal2

О нет, я никого не жду, даже в гости. Назначено на 5, значит в 5:30 все садятся есть, кто успел тот успел. И никто не обижается. Семеро одного не ждут.

Я всегда и везде опаздываю. И ребенок мой насмотревшись на меня такой же.

Ну и дура.

Однажды в отделе кадров услышала, что они предпочитают брать на работу тех, кто живет не близко к месту работы. Потому что те, кто живет рядом, ОЧЕНЬ часто опаздывают, а это не сочетается с трудовой дисциплиной.. Так что близость проживания к "пункту назначения" не является панацеей..

Я это написала специально, чтобы не получить комментарии "может они из Подмосковья по пробкам едут".

«Опаздывающие показывают неуважение»
Вот интересно, почему народ до сих пор не понял, что это не так?
Реальный случай. У подруги сложная ситуация, вызываюсь помочь, посидеть с ее детьми. Еду 1,5 часа в одну сторону со своим грудным ребенком, играю с ее детьми, потом 1,5 часа обратно, весь день потратила. Ну да, минут на 10 от того времени, в которое собиралась приехать, опоздала (ей это ни на что не повлияло, она никуда не спешила). И через пару недель она в одном из разговоров мне заявляет, что я ее не уважаю и меня уважать не за что, потому, что я опоздала. Промолчала и свернула общение. Бывшая подруга удивилась, похоже, она ждала извинений и того, что впредь я буду делать так, как она считает правильным.

Не поняла. К подруге вы опоздали, а свернули общение с бывшей подругой, которая удивилась. Это разные подруги, или одна и та же?

Потому что очень часто именно так. Крайне малое количество людей имеет в своем распоряжении неограниченный запас времени. Для большинства время - ценный ограниченный и невосполнимый ресурс. Который вы себе позволяете выкидывать в помойку. Ваше право плевать на других, но не удивляйтесь, что отношение к вам будет соответствующее.

Я не считаю, что плюю на других. Со своей стороны, во многом готова принимать людей такими, какие они есть. Если это не нужно, нужно четкое соблюдение правил, то… в общем, мне начальников в жизни хватает, дополнительных не ищу.
Давно ничему не удивляюсь. Что примечательно, вполне хватает тех, кто относится ко мне хорошо.

Скорее всего не считают особо важным приходить во время. Например, за время обучения моих детей в началке, они не опоздали ни разу, зато пока в сад ходили практически никогда не приходили во время. Я не считала нужным напрягаться, чтоб приводить их на зарядку. Средняя там завтракала - с ней вбегали к началу завтрака. Когда дети стали старше и начали добираться сами, по скорости их сборов можно было понять какой урок первый. Если у средней математика, то она бесшумно вылетит в момент, а если у старшей гум.день, то можно ее и не добудиться.

Зависит от числа едущих в машине. Три года подвозила одновременно дочь, сына и мужа. Все рядом, в пределах трех-пяти минут на машине. Сына высаживала последним, опаздывали как минимум раз в неделю-две. Вечно - то муж ключи забыл, то дочь спортивную форму, то сын флешку. Сейчас переехали, вожу только сына - красота, спокойно собрались, доехали, с начала года опоздали, кажется, только один раз из-за внезапной пробки (у нас метро строят).

С вечера собираться не пробовали?

ваши домочадцы поэтому постоянно все это и забывали потому что знали что вы вернетесь. У меня строго - собирайся с вечера, если что забыл то уже забыл, все, обойдешься без этого.

+1 Я даже дома утром не даю что-то собирать или доделывать, или искать.
Нет, может конечно, но выйду я как обычно и ему придется бежать за мной к машине... если я не уеду.
Не готово. не собрано, идем как есть.

А как Вы "не даете"?
Я дочери говорю "Выходим в 8:00" (условно). И в 8:00 я одетая стою у дверей. Она с вытаращенными глазами бегает по квартире в одном ботинке собирает, например, форму на физру.
Дальше какие мои действия?
Конечно, я могу уйти и она поедет своим ходом. Но в этом случае не попадет на 1-й урок точно.

Ну и пусть не попадает, это будет ее проблема.
Я пару раз так ушла, теперь как-то умудряются ничего не забыть и вовремя одеться.
Они знают, что если мама уже стоит в куртке, то остается только обуться и выйти. Все. Ждать не буду.

"Конечно, я могу уйти и она поедет своим ходом. Но в этом случае не попадет на 1-й урок точно."

Раз не попадет, два не попадет, потом научится собираться во время.

Это известный трик что бы научить детей ответственности, и вы как раз подзадержались с воспитанием. У меня трое и этот трик был проделан уже с магазином (они очень любят ездить в магазин). Папа сказал что сейчас собирается и они все уезжают в магазин. Естетсвенно началось - я еще в носу не поковырялась, я потеряла штаны, я не знаю что одеть. Все, папа собрался и уехал с теми кто собрался. Кто не успел остался со мной дома.

Все, ОДНОГО раза хватило что бы слова "я выхожу в такое-то время" воспринимались серьезно.

не, ну если бы я на работу ехала, понятно, никого бы не ждала, а так-то я вообще могу сказать, давайте сами, ребята и остаться спать
но зимой в гололед отправить ребенка в школу с рюкзаком 10 кило весом из-за забытой флешки мне лично было жалко
и даже мужа жалко без рюкзака))

За 4 года мои дети ни разу не опоздали в школу,но я мама с советским прошлым,шаг влево,шаг вправо смерти подобно.Далее могу вести разговор о современной молодежи и их родителях.

Вы знаете, я тоже мама с советским прошлым, но увы, это не всегда работает. Из семьи "на грани" приходит в школу только младший сын (9 лет), соответственно и тот, кто его отводит/отвозит, может опоздать. Он очень плохо просыпается, мееееедленно одевается, также мееедленно вкушает завтрак и т.п. Если его ежеминутно не тормошить, может просто сидеть на кровати с закрытыми глазами. При этом искренне расстраивается из-за опозданий, просит его будить на полчаса раньше (пробовали и на час, не помогает). При этом старшие встают сами по будильникам, собираются быстро и чётко, как в армии. Воспитываю всех одинаково совершенно. Но у младшего какое-то своё течение времени. В дошкольном возрасте это решалось проще - взял в охапку, умыл-одел, закинул на плечи/ самокат/снегокат и на автомате докатились до садика. А сейчас вот такая петрушка....

Моя младшая такая. При этом утро должно быть абсолютно одинаковым... Не разговаривать с ней (ну 10 фраз), одинаковый завтрак, одинаковый мульт и одинаковое тормошение (солнышко кушай, солнышко чисть зубы, солнышко одевайся...). И муж невменько который не в состоянии понять что НЕ НАДО ЕЕ ТРОГАТЬ. Не надо желать ей доброго утра и тем более ждать ответа, не надо с ней шутить, не надо ее торопить. На любое незапланированное действие она начнет просто рыдать. И это будет гораздо дольше...

Это жесть!!!

опаздываю только если произошел апокалипсис

Я постоянно опаздываю, а подруга моя ещё хуже. И тем не менее мы никогда друг друга не ждём, когда договариваемся о встрече.
Часы - это зло, стресс и никому ненужный контроль. Пару раз в жизни на самолёт опаздывала, не вижу ничего страшного. Точно лучше, чем проезжать в аэропорт за полдня и сидеть там.

"И тем не менее мы никогда друг друга не ждём, когда договариваемся о встрече."

Т.е. так и не встретились ни разу?

:) :) :)

Наоборот, обе проходим одновременно, но позже.

+1

Это ж Москва. Пробки! Трафик! Ужас!

Нет у нас в это время никаких пробок и трафика.

В метро пробок нет. Есть давки, но хоть без опозданий :)

В метро бывают перебои с движением поездов. Ваш поезд ни разу не стоял в тоннеле?

Перебои бывают нечасто и они кратковременны, крупные аварии и теракты тут, конечно, не рассматриваю, это как раз именно форс-мажор.. Стояла, раз-два в год попадаю (езжу в будние дни регулярно), но и в этом случае опоздание в пределах получаса.

Ну везет вам!
У нас вот любят по утрам Ленинский проспект в части выезда на него с других улиц перекрыть. И не по расписанию, а как какой-то "шишке" припрет.
Вчера, например, ехали 3 км 40 минут, вернее стояли. И автобусы стояли тоже.
А сегодня на тут же маршрут потратила 10 минут.
Вот за сколько мне выезжать?

Да мы с Вами про разное - я про метро, а Вы мне про Ленинский.

О! Как в тему! Моя красотка 11 лет сегодня уперлась, что часы спешат! Время на других часах, телефоне и компе ее не убедило почему-то. Но она не бежала, она в своем протесте гордо и медленно шла. Получит от учителя, получит вечером от меня, потому что я тоже получу от учителя. на некоторое время заряда хватит. Потом опять что-нибудь случиться. Ей почему-то трудно выходить из дома, даже на приятные мероприятия трудно. Цепляется за все.

У меня есть знакомая такая)))Взрослая девушка, 34 годика уже)
Так вот, она постоянно просит меня, типа, выходишь из дому по району, прихвати и меня, просто звякни или ватсапни))) Ну я звякаю. 15 минут и я у тополя, проходит пол-часа, у тополя уже канавка туда-сюда протоптана, а её нет((. Пишу у тебя случилось что-то? нене,БЕГУ-БЕГУ!!! И это летние дела. Зимою, сейчас прямо, договариваемся с вечера, я ей о всех своих планах..она клятвенно обещает что вот очень ей надо и будет непременно. Я уже накидываю смело час-полтора к времени икс. Вот тут уже получается не просрать визит окончательно)))