На что живет народ?

В России проживает более 140млн человек.

и что? Тогда давайте ограничимся - Москва.

Очевидно, что все живут по-разному. Вы машинный парк в москве видели? Все эти машины по 3-4-5-7-10 и больше миллионов кто-то покупает и регулярно меняет, ибо модели новые появляются на улицах моментально, сразу после выпуска. В новых домах раскупаются квартиры, в том числе и в «элитных». Ясно, не на доходы от сдачи однушек это все приобретается.

В Москве более 12млн.
Я не в М, в миллионнике и то..... кто-то работает за МРОТ, а кто-то покупает дорогие квартиры/машины/дома.

На деньги люди живут, которые зарабатывают. И это вовсе не 19 тысяч. У многих очень хорошие доходы. При минимальной официальной зарплате.

Откуда? Кем работают и где? Не все же генеральные и финансовые директора, акционеры и депутаты.

Какая разница вам где они зарабатывают? Деньги есть у людей.

знаете ли житейское любопытство, не потому что мне не на что жить, а потому что при своем хорошем уровне жизни все равно пользуюсь распродажами, не трачу все в ноль и не всЁ себе покупаю по Большим Деньгам.

Ну я приведу несколько примеров людей с очень хорошими доходами.
1. Он владеет несколькими столовыми в Москве.
2. Делает компьютерные игры для какой- то компании в Штатах.
3. Владелец завода. Все его дети от 30до 40 лет живут за его счёт.
4. Владелец курьерской службы
Это прям вот первое, кого вспомнила.

у ВСЕХ людей есть деньги?

Среди моих знакомых те, у кого доход высокий или выше среднего. Это:
1. Сотрудники преуспевающих компании. Например, одна знакомая работает на одного из наших олигархов. У меня фантазии не хватит представить уровень ее зарплаты - это немалая сумма даже для ее родителей, у каждого из которых ей свой успешный бизнес. Но и условия там... например, после родов ей дали месяц - потом или выходи, или увольняйся.
2. Владельцы бизнеса.
3. Айтишники. Если в нашем городе средняя офиц. зарплата 30-35, а реальная всего 20-25 - у них средняя 60, не меньше.
4. Сотрудники некоторых гос.структур.
5. Военные.

4. Можно узнать что за структуры?хочу в госструктуру

Я не особо в теме. Например, некоторые знакомые в системе исполнения наказаний работают.

Ростехнадзор, так, навскидку- начальник любого отдела. Налоговая - начальник. Префектурные начальники, не говоря уж о главах

по п.3 - вы считаете среднюю зарплату в размере 60 тыс рублей ? Я считаю, что это низкая зарплата по сегодняшним ценам и меркам.
по п.1- это не лучший вариант и поганый коллектив, где ставят условие- выйти через 1 мес. после родов.

Вы чем читаете? Реальная средняя зарплата в городе в лучшем случае 25. Понимаете? На этом фоне 60 - это хорошо. Айтишники с опытом зарабатывают около 100, а это уже в четыре раза выше средней по региону. А цены к зарплате в нашем государстве никто не привязывает, увы. Насчёт первого пункта. Если там зарплата миллион в месяц - выполнишь ЛЮБЫЕ пункты.

А Вам сильно легче станет, если выяснится, что у хорошо обеспеченных людей есть таланты и связи, которых у Вас нет и не будет? Нет готового рецепта успеха. У меня, например, 4 направления деятельности, я много знаю и умею, потому и зарабатываю в месяц эквивалент стоимости новой иномарки среднего класса.

Москва. Главбух. хорошая зп.

Владельцы бизнесов. Откройте свой и развивайте. На наемной работе Вам никогда не будут платить много. Только редким звездам, но они и пашут 24 часа в сутки, ну на фиг...

У меня в окружении нет никого, кто бы работал за 19 тыс., голодал и т.п. Наоборот, все куда-то двигаются, обрастают недвижимостью, учат платно детей.

Даже со скромными доходами нет?

А вы, просите у той, которая на зарплату в 19 тысяч не пошла, на что она вообще без зарплаты живёт?)))

Это теория про голубцы в действии:( У меня в окружении нет никого с зарплатой меньше 30 000 (30 - это воспитатель в детском саду у моего сына). При этом я не говорю, что таких людей нет. Основная масса - 200+. Но шикующих на эти деньги, как было, допустим лет 10 назад, нет. Ну и, соответственно, тех, кто от 5000 купюр прикуривает тоже нет. Уже.

А у нас, за 1000км.от Москвы, воспитатель получает 10т.

Моя подруга воспитатель в Ростове-на-Дону. Да, 10 тысяч официальная зарплата, но её доплачивают еще 15 неофициально. ну и родители на все праздники подарки тащат ))

Ну какие там подарки. Конфеты, чтоб попу отращивать.

Да :D, растолстела подруга уже. Ну на др они ей, видела, торт такой огромный на заказ приносили, кучи сладостей конечно же.... Про конверты или там дорогостоящие подарки не знаю. Но доплачивают не белую зарплату точно.

Впервые слышу, чтобы в государственном детском саду что-то доплачивали не в белой зп.

Это точно, она мне рассказывала. Вот не помню уже:где берут эти доп деньги? родители собирают или как-то от сада?
А воспитатель она супер просто! Просто идеальный. При этом долго работала не по специальности именно из-за зарплаты, потому как в саду 8 тысяч зарплата была, а в колл-центре 20, мучилась в колл-центре, рассказывала, какие дебилы звонят, даже с эротическими предложениями и отбиться нельзя, надо общаться вежливо. Потом вот так предложили с серой работать, согласилась...

Если бы такое было, заведующую мгновенно бы уволили, если сад государственный. В частных может быть все, что угодно, но там и зп не по 20тыр.

Года 3 уже работает подруга, никто не увольняет никого, гос сад Ростова-на-Дону.

Мы в 2004-2006 доплачивали по 200 р на воспитателя и 100 нянечке. Иначе б она ушла, а работать было некому.

Нижний Новгрод. У нас воспитатели вроде 25 получают, но врать не буду. У младших воспитателей МРОТ, т.е. как раз 10 и никаких доплат. В итоге постоянная текучка - устроится туда мать ради ребенка, год вытерпит и сбегает. Сейчас в ближайшем садике на 12 групп всего 5 младших воспитателей - в нарушение всех норм.

Ехала недавно в соседний областной центр. Рядом тетенька разговорчивая попалась. Живут в Балашихе. Это ближнее Подмосковье. Ее дочь учитель в средней школе ездит в Москву, тратит на дорогу в одну сторону 2 часа. потому что в московской школе з/плата 120. А в местных школах 30.
Вот зачем это делать???!!!! В смысле, что в Москве з/плата в 4 раза выше. Ясно же, что при наличии выбора человек поедет трудоустраиваться в М. То же самое и среди врачей. В том областном центре беда просто в медициной. Как только порадуются хорошему, знающему врачу, в следующее посещение его не будет. Уже в Москве.
Вредительство!!! З/платы вот таких социально значимых профессий должны не сильно отличаться от области. На станции Узловой воспитательница может получать 9000 почему-то. а в Москве 30 за те же обязанности

+1

Что значит "зачем так делать"? Это экономика (у нас же теперь каждый сам за себя, а не как в "совке"). Все прут в Москву, отчисления идут в Москву, соответственно, и плюшки все в Москве. Развивайте местный бюджет и будет всем счастье.

Вы дура или прикидываетесь? Куча предприятий работают в регионах, а налоги при этом платят в М. У богатых регионов с удовольствием забирают деньги в федеральный бюджет - если каждый за себя, то с какой стати?!

Так вы уж определитесь в "Москву" платят налоги, или в федеральный бюджет?
Это вообще-то не одно и то же...

Мы сами должны развивать местный бюджет? И как же, простите? Ничего, что все наши крупнейший заводы (нефть, газ, между прочим) взяли и зарегистрировали сейчас в Мск. Зачем? А травят нас! А налоги вам! Почему? Вот возьмите и ответьте, если вы уж взяли на себя труд посоветовать нам развивать местный бюджет (богатейшая область, город-миллионник, богатейшие ресурсы и в ж...пе, средняя зп по городу - 20 тр!!!)

а зачем вы сейчас так нагло врете? чтобы доказать свою правоту?
какие нпз "ваши" зарегистрированы в москве??? на каких должностях в нефтянке вы получаете по 20тыс???

Почему я в нефтянке? Я сказала, что в нашем городе НПЗ, который зареген не в нашем городе

Все так и есть.
Живем в МО, и у нас хорошие учителя и врачи все сбежали в Москву. Да, дорога, но при этом зарплаты в несколько раз выше. И не учителя, и не врачи - тоже работают в Москве, хотя бы один родитель в семье так катается. В городках окрестных зарплаты 20-30 т.р., так что приходится ездить.

Интересно, у меня в окружении в Мск люди, которые получают зп 80-85-90 (это журналисты, скажу сразу). 200+ - кто это? Извините за нескромность

мой начальник, например.
начальник отдела геофизических исследований скважин в небольшой сервисной компании (его з/п точно больше 200тыс....сколько точно я не знаю), я его подчиненная - главный специалист в отделе - 160тыс, ведущий спец - 110тыс, просто спец - 80тыс, стажер после института - 60тыс.
есть другие отделы, более сложные и востребованные специальности и з/п там выше, чем у нас %на 20-30) а есть не мелкие сервисные компании, как наша и сотни таких же, а крупные нефтяные компании...в них доходы еще больше, есть большие премии и бонусы (зависят от личного кпи и т.д.), знаю это точно, т.к. куча коллег бывших и однокурсников работают в них)

Дочка после мгу. Закончила летом и устроилась по объявлению.
Но это надо не быть гуманитарием.

По объявлению на 200? Пишите исчо.

зайдите в "все по 100", "смешные цены". и все поймете. там толпа. блины с лопаты жрут, за пособиями очереди отстаивают -это те,о которых вы пишете.

В магазины езжу за акциями, не каждый день. Запросто могу уйти с пустыми руками или с батоном хлеба.

Что ж теперь не есть и не ездить? У меня выше зарплата, но я в магазин хожу пешком

большинство людей живут не откладывая и в кредит, среди моих знакомых большинство получая з/п выплачивает кредиты - ипотека, на дорогую машину, а остаток прогуливает на шмотки, рестораны, поездки
Создается впечатление что у них денег куры не клюют, а по факту ничего за душой, одни кредиты

Большинству и откладывать нечего, но кредиты многих разбаловали - на отпуск, на телефоны берут....

проблема в том, что люди не умеют планировать, а планировали бы грамотно и поняли на чем можно сэкономить, возможно взяли бы подработку, а с кредитами вообще ничего не нужно не планировать ни экономить, не хватает - взял кредит или с кредитной картой перекантовался и даже не нужно мозги напрягать )))))

Если потом они эти кредиты так же спокойно и не напрягая мозги выплачивают, то у них нет никаких проблем. Живут себе, не экономя :-)

Некоторые очень даже планируют, только вот экономить не на чем и подработать проблематично.
А кто берет кредиты бездумно, те потом стонут и скрываются от банков.

С чего планировать? с зп в 20 тр?

это какую квалификацию надо иметь чтобы получать 20 тыс? секретари, всякие помощники просто бумажки разложить получают 40-50 и даже образование не нужно

Выкиньте глобус Москвы. Да и в Москве уже такого нет на самом деле. За 50 тыс. сотрудника, который ничего не делает, никто держать уже не будет. Прошли те времена.

факт. зп 50 в москве считается нормально уже(

именно так(

Элементарная пирамида по Маслоу . Это же общество. Тем более в Москве дофигща доступа к кормушке и окружения тех кто ближе к кормушке присосался. Плюс тот кто сосет, тот и тратит, значит работа и для инженеров, и для строителей, и для продавцов, и т.д.

Эта категория - и для инженеров, и для строителей, и для продавцов, и т.д. - столько не зарабатывает

Но все же зарабатывает на тех, кто присосался. Продавцы им продают, строители им строят, инженеры им производят, швеи им шьют и т д

Угу. Прям шикуют))) У нас скандалы во дворе, потому что лезут припарковаться задаром всякие " богатые" с улицы. ЦАО.

Ехали с мужем на дачу в пятницу и тоже размышляли на эту тему. Зима, новая рига, машин дофига, причем не дешевых машин, люди едут на выходные в загородные дома, а кто-то последний хрен с маслом доедает. Наш уровень жизни сильно понизился, но пока еще не так сильно как у некоторых. Дом остался, путешествия тоже, но ужали себя в спонтанных покупках, ресторанах и никак не обустроим баню до конца, уже год как.

Я про последний хрен только на Еве читаю.

Вы в спальник зайдите хоть раз из своего цао.Унылые нищие лица. Может мое встретите даже. Машины нет, дача от родителей, которым бесплатно выдали.6 соток. На дачу на электричке. А я только на еве читаю про зп от 300 тыс. У всех 50-55.У обычных людей.

я в спальнике живу. з/п 140, у мужа 350.
у всех моих коллег на моей работе и у конкурентов (это тысячи человек) нет з/п ниже 70-80

Я тоже на еве только читаю про зп , как ваши.

не, 70-80 реально (журналисты, например, так получают), но 350...только на еве читаю, да

Ну вот 50-70-80 да, соглсна тоже. А 350 хм, только на еве читаю. Причем толком никто профессию свою не называет или место работы и должность. Я вот медсестра. зп 55-60(с подработками всякими) Муж устанавливает окна. Зп в не сезон 40-70. В сезон хорошо, с апреля по сентябрь может по 100-120 тыс приносить. Эта зима теплая, стабильно 70-80. Когда зима холодная, то грустно)

Во-во

На улице и в магазинах разуйте глаза

Смешно подобное читать. Да, парковки могут быть забиты, но отнюдь не машинами премиум-класса, и люди могут заезжать в ТЦ за чем-то совсем недорогим. Буквально сегодняшний пример - заскочили по дороге домой в Икею, чтобы несколько пачек салфеток купить (просто самые удобные для наших целей оказались, много лет именно их покупаем), все.
В магазинах же одежды-обуви-техники часто почти пусто, народ берет все очень вдумчиво и экономно.
Доходы у очень многих упали, или, в лучшем случае, с 2014 года не повысились, а цены за эти годы выросли иногда вдвое-втрое.

Только вот на парковках полно машин именно премиум класса и 2019 года выпуска. И то, что вы купили пачку салфеток не значит что и все остальные купили тоже их. Иначе все магазины давным давно бы закрылись.

На каких парковках сплошь машины премиум класса? Ну не у Ашана же , там туча грязных обычных машин . На мойке все экономят . Каждый видит свое наверное.

Европейский, Европарк, Атриум, Метрополис, Гум, Рио на Ленинском.

Разный контингент покупателей. Это очевидно.

Ну пусть это 100 тыс чел совокупности этих ТЦ. А остальные 12млн?))))

Остальные - постоянные клиенты Едадила)

Забитые тележки в магазинах - это закупка раз в неделю на семью 4-5 человек, большинство товаров по акциям.

Вы что хотите сказать? Что все стали жить плохо? - нет, не все. Кто-то живет, как жил. Кому-то стало лучше. Что толку отрицать очевидное? В москве много как откровенно богатых людей, так и тех, кого можно причислить к среднему классу.

Плюсуюсь. Берём дешёвое и простое в Ашане. Набирается . Иллюзия, что я богач)))

Идет сильное расслоение.
Примеры моих знакомых.
Одни купили Гелендваген вроде за 10 млн.
У вторых машине 13 лет. Думают продать тыщ за 300, 200 взять в крелит (если дадут) и купить машину чуть побольше - детей двое, старая тесная стала.
Третья работает младшим воспитателем в саду. З/пл - МРОТ, это примерно 9800 на руки.

МРОТ 12130 сейчас

И? у меня ставка - 9080

Ок, на руки рублей на 700-800 больше станет? Это прям что-то изменит....

+++++ и совсем не факт, что те, кому сейчас хорошо, будут продолжать так жить и дальше. Меняется мир, меняется экономика.

Именно так. Могу сказать, что владельцы бизнеса в нашей стране живут в постоянном стрессе.

Это те,кто кормится с бюджета,контрактов,распилов во всех сферах ,чиновники,депутаты,музейщики,режиссеры и ещё куча народа на дальних орбитах вокруг них. Даже в Питере мелькают кримсводки,где ограбили мужика установщика вентиляции с деньгами на мелкие расходы в полляма в торговом центре,вот там он и метал икру,создавая ту толпу богатых,которых вы видите

Мы сейчас, практически, выживает. Мужу з/п задерживают и выплачивают "кусками". На сегодняшний день долг, порядка, 500 тысяч.

Офф... А вы думали вот куда, в случае отдачи, сразу 500Круб, вы их денете? Я почему спрашиваю. Тоже есть семья, где сегодня ждут возврата зп 520Круб, сидят не знают как ими распорядиться

Во-первых, я не уверена, что их отдадут. А, во-вторых, половину придется отдать. Занимали, чтобы жить на что-то.

Долги раздадут. У знакомых долг по зарплате 600т, а им надо оплатить школу частную 35000 в месяц и съем квартиры 45000. Копят долги.

Вьёбываю,за две недели первый раз на Еву зашла.

а зарабатываете-то сколько?

Сама зарплата небольшая, остальное подработка.
Конец января - начало февраля ....950 тысяч.

а кто вы, чем занимаетесь?

"Меня приветствуют все,
Все, как один.
Я привезла им новый мир,
Я привезла к@к@ин...


Но я несу свою ношу,
настанет день,
и я её брошу..."©
Найк Борзов)))

ну да, расслоение общества с каждым годом увеличивается. вы только что это заметили?

Да полно обеспеченных людей вокруг, больше слушайте эти причитания...про машины и квартиры написали уже, рестораны в центре недешевые в пятничные вечера забиты, пустые торговые центры тоже не знаю где народ видит. Везде полно людей, причём покупающих. На новогодних каникулах были в Турции-в отеле сплошь наши. Так это недорогой вариант, а кто-то полетел в Альпы, на Мальдивы и тп. Так что никуда хорошо живущие люди не делись.

Просто хорошо живущие люди сконцентрировались в Москве, где же ещё. А те, кто экономит, дома сидят, а не по ресторанам шастает, как можно определить, не видя людей, а кого же больше, кто хорошо живёт, или кто плохо, вопрос на засыпку...:ups1

Вообще-то все странно. В Москве очень много новых дорогих машин. Но большой процент кредитных, при том что владельцы не всегда соответствуют уровнем дохода чтобы такую машину содержать. В то время как европейцы с более высоким доходом будут иметь гораздо скромнее машину. Я зарабатываю 250 в среднем, но машину дорогую живя в Москве позволить себе не могу. А в провинциальном городке на 50 тыс. жителей при средней зп в 15 -20 тыс., дворы забиты свежим модельным рядом. Делаю вывод что откаты или кредиты, ибо те же Магниты и цены такие же.

В первую очередь кредиты и комплексы.

Только с маленькой зарплатой никто автокредит не даст на дорогую машину.

Дорогая это ведь тоже понятие относительное.... На мой взгляд сейчас очень многие живут не по карману - кредиты тому виной. Ну а тяга к дорогим вещам - это в 99,9% случаев детские комплексы.

Ну машина дороже 100 000 евро это дорогая или дешёвая?

Для меня дорогая. Для некоторых моих знакомых самое то. Для большинства - запредельно дорогая, у них квартиры дешевле стоят. Я в миллионнике живу, не думаю что у нас таких машин много. Но тут есть парадокс. Я в этом городе с 2010. Тогда поразило обилие отечественного автопрома на улицах. Сейчас все больше иномарки, дорогих тоже хватает. И при этом зарплаты не ахти...

Покупают подержанные 5-6 летки. Это получается выгоднее нового отечественного.

Еще как дают. Если сдать старую машину, то с зарплатой 40-50 тыс. берут автокредиты на машины за 1,7-2 млн. Мой знакомый так делает. Когда-то лет 15 назад зарплата была хорошая, взял в кредит приличную машину, выплатил. С тех пор каждые 3-4 года меняет машину - старую сдает, новую берет в кредит. Зарплата сейчас 50.

Машины 1,5-2 миллиона это по современным меркам ни разу не дорогие машины. Самые что ни на есть средние.

Речь про машины за 2 млн при зарплате 50 тыс.

для меня, с моими 250 машина за 2 ляма дорогая. автоматом добавит мне расходов на ее содержание и обслуживание. я не потяну сначала накопить а потом добавить себе статью расходов.

Для большинства людей дорогие.
В прошлом году ситуация была. Сосед купил машину новую за 1,5 ляма и даже немножко похвастался - именно потому что для него это дорого. Нейрохирург, кстати.
Еще знакомые купили машину млн за 3 - к ним сразу отношение некоторых соседей изменилось. Очень смешно было наблюдать.

З.Ы. Дело в пригороде миллионника происходит, коттеджный поселок.

Не правда. Недавно считали кредит на пассат, стоит он 2,1 млн. Сказали сразу заявите зарплату 50 тыс не дадут кредит. Заявили 150, сразу одобрили.

Кредиты. Посидите в каком нибудь банке и послушайте, зачем пришли клиенты. Бешеное оформление кредитных карт итд.

Да какие кредиты? Вы издеваетесь? Кто тебе подаст Гелендваген или Ауди А 8 в кредит, если твоя зарплат белая меньше 300-400 тысяч?

У вас глюки что ли ? Это Москва. Здесь самые большие деньги, доходы итп . Кому то обламывается и Гелендваген. На подземном паркинге в жилом доме мне показали этот , как его ... Роллс-Ройс если не ошибаюсь. И чего?

Да какой дурак будет покупать Гелик в кредит?)) Такие машины за наличман покупают)) Если у человека небольшая зарплата, не думайте, что у него больше никакого дохода нет. Кстати, некоторые покупают такие машины, чтоб делать на них деньги. Но они не Гелики берут, конечно, но тоже хорошие машины. Вот эта категория уже да, в кредит.

Как вам крузак в кредит безработной официально незамужней тетке с двумя несовершеннолетними детьми?

Вы разве официально не замужем?? Или это не о себе?

Естественно, я официально замужем.

Да легко! Времена у банков тоже несладкие.

Когда нечего обсуждать, то начинают обсуждать чужие машины и зарплаты. Самые дорогие машины в моем дворе у приезжих - одна с Сахалина, другой с Поволжья. Но поскольку у меня относительно недорогой дом, то их авто ни о чем мне не говорит.

В Москве средняя зп 86 тр (это до налогов - после них 75). На двоих это уже 150. Если не приходится снимать, то на еду вполне можно тратить 60 без напряга, 10 квартплата. В среднем в Москве - 1,2 ребенка на двоих. То есть у БОЛЬШИНСТВА 1 ребенок или вообще нет детей.

Можно конечно списывать на привычку тратить в сытые времена, но тут неоднозначно. Тк реально средний доход не стал ниже, он упал только у отдельных групп населения.

Моя личная проблема только в отсутствии квартиры, если бы не это, то мой доход и перспективы меня бы вообще не смущали.
Кстати, вчера забегала в магазин, 3 человека подряд покупали только сигареты по 2-3 пачки. Тоже 2 купила на этой волне, хотя планировала 1.

Это средняя зарплата специалистов. Но хорошие специалисты далеко не все. В офисах сидящие по 30-35 получают.

Мои знакомые врач и м/с на Опарина. он крутой врач анестезиолог, она м/с анестезист с огромным опытом работы. Зп у него 75, у нее 50. Так то

Обожаю кашемир, хорошую обувь, и хорошее нижнее белье.
На остальное мне относительно все равно - машина может разваливаться, можно и без нее - сейчас без нее, куртка пусть дешевая (5-6 позапрошлогодняя), телефон почти без разницы какой, лишь бы работал (хотя сейчас iphone, но это мне подарили), на волосы и косметику деньги вообще не трачу. Но я понимаю, что у каждого - свой бзик.
БМ может ходить черти в чем, но машина у него будет всегда дорогая и вся вылизана. Он будет покупать себе обувь за 5-6 или пальто за 12, и при этом же тратить только на мытье машинки 6 в месяц, а вообще около 30 в месяц на нее (толко обслуживание и бензин). Да, пальто ок смотрится, тк он носит его с кашемировым шарфом, который я когда-то купила :D.

А потом автор, проходящая мимо, у него заметит машину, на мне - новые fabiani, а на моей бывшей свекрови, скажем, шубу (на которую та лет 5 копила), и в ее глазах все ездят на дорогих машинах, ходят в fabiani и шубах :).

fabiani это не та обувь, про которую говорят дорогая
дорогая, это около 100
а у вас чуть дороже рынка
хотя я тоже ношу уровня фабиани

Суть в том, что моя обувь значительно выше уровнем, чем многое другое, чем я пользуюсь. Так можно и машину бм назвать не дорогой, потому как полно машин куда дороже (land cruiser). А для автора, я думаю, это дорогая, и обувь, и машина.

Ну фабиани это вообще редкостное барахло.

+ много. Я часто вспоминаю сценку из фильма "Красотка" - есть такое в людях, оценивать по внешниму и виду и додумывать невесть что. А бзик действиельно у каждого свой - редко кто имеет все и сразу.

На заработанное живем. На прошлой неделе взяли новую ауди (4 машины в семье), не в кредит. Через год думаю еще одну квартиру купить.. а то, вот серьезно, куда деньги еще девать.. квартира будет 7я по счету. Вот так и живем.

Это не относится к вопросу - вы не народ. Вас даже из статистики при подсчете выкидывают - всегда выбрасывают 5% верхних и 5% нижних.

Чо, уж) Среднестатистический человек. Сразу видно)

Молодцы.
Если не секрет где квартиру планируете покупать?
Банковский % мизерный, хочу закрыть несколько счетов и тоже купить квартиру на сдачу.

не. ну седьмая квартира это нормально. у меня пока пять, тоже прикуплю еще, обязательно в центре. а 4 машины в семье вам зачем?

Две основные, одна малолитражка маленькая, одна для покатушек.

Где работаете? Я не в мскв - не конкурент

У вас мало детей на такой уровень достатка.

Как уровень достатка коррелирует с количеством детей? :crazy На количество детей прямо пропорционально влияет желание их иметь, а не финансы.

В моем окружении 50/50 кредиты до зп, на 100 дней у обоих взрослых. Так и живут. У меня лично зп просела за последний год на 30%, у мужа не поднималась за последние 3 года, а потребности растут вместе с ребенком, например обновлением в квартиру быт.техники, родители стареют и болеют, мы тоже не молодеем и надо в медицину вкладываться, в здоровье. Скольких знаю, все вдумчиво тратят, транжир единицы. И опять же те же транжиры на свои хотелки тратятся, а в чём-то сидят ущемленно. Так что всё невозможно температурой по больнице обойтись.

Купили недвижимость в центре Москвы, немного антиквариата прикупили.

У меня несколько человек знакомых не работают. Но живут )) на что живут - непонятно, но на работу не ходят, и из дома тоже не работают.
Живут не шикарно, но вполне. Не раздеты, питаются нормально. Иногда даже машины - правда, дешевые.
Значит, есть на что ))

Кто- то из родственников подкидывает.

а у меня куча знакомых пенсионеров, которые живут на свою пенсию. И выживают как-то. В Москве это 19500. При этом только одна знакомая жаловалась, да и то потому, что её посадили на голую пенсию, лишив подработки.

А я наоборот не знаю ни одного пенсионера, живущего на свою пенсию. Мужчины почти все работают. Овдовевшим пенсионеркам помогают дети.

Мои свекры живут в МО, пенсия 12-13 тысяч. Т.е. 25 на двоих. И ничего, им хватает. 70 лет, на работу уже никуда не возьмут, да и здоровье не то, чтоб работать. Мы им помогаем, конечно, но не на постоянной основе, т.е. они бы и без нас справились. Конечно, хорошо, что они вдвоем живут, одному на такую пенсию было бы труднее прожить.

Это очень скромный образ жизни. Мндя. Но бывает и хуже ситуация.

Слушайте, но это реального глупо!
вот у нас в семье 2 относительно дорогих машины, но мы покупали их б\у и 7-8 лет назад ( а кузов не менялся)- выглядят, как новые
денег в москве особо не тратим, но ездим на отдых 3-4 раза в год ( билеты и гостиницы бронируем за полгода)
со стороны все это выглядит, что мы жируем (а продукты я покупаю через едадил)

знакомые №1 , оба работают в полиции. Построили за городом дом 3 этажа из кирпича. Со стороны выглядит- наворовали. Но я то знаю,что они 15 лет по кирпичу,как кум Тыква, строили этот дом по частям. и внутри до сих пор лестницы нет.

знакомые №2.одеты в Прада и т.п.,но при этом нет ни квартиры, ни дачи. все тратят на внешний вид

Люди! уже во второй или третий раз наткнулась в этом топике на прада как не зная что!
купила очки для сына прада за копейки в московском магазине, не буду писать в каком, может они тоже свои трусы там покупаю
и платье видела там же тоже прада, просто не мой размер со скидкой от 70т за 4,5

Это из серии "кому жемчуг мелкий".
Лично я не могу позволить купить себе платье за 4,5 т.р.. Даже если это "прада", даже если буду понимать, что стоило оно до скидки 70 т.р.
Так что для меня "прада" - это "ого-го".

Так было не всегда, раньше могла покупать и дороже.

Рада за вас, если платье за 4,5 тыс для вас - "копейки".

Не злитесь на меня пожалуйста, платье я не покупала, купила очки сыну. Последнее время вообще ничего для себя не покупаю, бесит уже это барахло, хоть прада хоть непрада, никакое прада уже не надо, постарела наверное, сносить то, что есть и не умереть...
Всё у вас будет хорошо и обязательно купите и прада и что-то лучшее !

Я на вас не злюсь, я правда рада за вас. Если для человека 4 тыс. р. - копейки, он может позволить себе много того, что приносит удовольствие (кроме тряпок). Это прекрасно, по-моему.

Вам спасибо за пожелание. Хотя вряд ли оно исполнится, конечно ))

У какой машины за 10 лет не поменялся кузов?

У Ваз 2106 и Лады Калины :))

Задрали вы всех с этими тележками. Лучше посмотрите на "качество" продуктов, млин. И на цены посмотрите . Если вы считаете, что ещё с голода не валятся, то увеличьте цены и снизьте вес и качество...Чоуж.

Зарабатываю, как пишет автор.
Живу на то, что зарабатывает муж

когда у человека бизнес или должность - понятно, Но тут: сторож на даче зп 18 тыс и пенсия 19. Постоянно жалуется что денег не хватает. Дочка сидит в декрете не работает, зять работает через пень колоду: поработает месяц- два дома сидит. И тут бац, заявляет: дочь с зятем ВЗЯЛИ!! квартиру в Москве, типа, пусть будет) вот тут меня удивляет)))

у кого взяли?

Нельзя благосостояние россиян оценивать по москвичам.

Москвичи полагают, что за МКАДом жизни или нет, или она так же организована как и в столице.

Никто ничего не полагает. Все всё прекрасно понимают. Везде есть свои плюсы и свои минусы.

Ну вот у меня зп 55 и у мужа 70. 2е детей, 2 кота, ипотека. Есть старая развалюха тачка. На ней едем в окей или глобус в зп или в аванс. Берем вме по акциям. По списку. Получается целая тележка. По деньгам тысяч 5-7. Вроде много куплено. А домой приехала, кусок мяса, кусок рыбины, курица фарш. Овощи, фрукты, молочка, макарошки, сладости кое-какие. Немного излишества, в виде 100 гр сыра бри мне или баночки икры детям раз в 2 месяца, картоха, морковь, капуста, свекла и всё. Фрукты на пару дней-все слопают. Огурцы помидоры тоже на месяц не накупишь, хожу потом в пятерку/дикси или спар регулярно, за фруктами и овощами. Вы же женщина, прекрасно понимаете, что там у обычных людей в тележках.

Это потому что заведомо провальный ход.. всякой лишней фигни много покупается. В большие ТЦ вообще ездить не нужно..Ну если мы об экономии говорим.

Я вообще об этом не думаю. По улице идут обычные люди , на машины смотреть бессмысленно ( ещё недавно эти люди прилаживали детские трусы, чтобы скрыть номер от штрафа) , в ближайших ресторанчиках всегда навалом пустых мест ....молодежь толчется плотной толпой в макдаке ... секции в ближайшем ТЦ никто не штурмует...

Ну и слово прилаживали. Вы откуда в Москву приехали?

???? Вообще-то самое обыкновенное, достаточно распространенное, давнее русское слово, в том числе в московском регионе. Корень "лад", оттуда и "прилаживать, наладить, ладно, ...".

В Москве так не говорят.

Если лексикон чуть пообширнее лексикона Эллочки, то очень даже говорят.) Разве что слово менее распространенное, чем "приделывать" и иже с ним. Неужели никогда не слышали что-то вроде "приладил на дверь табличку" или что-то подобное?

Они русскую класскику не читали, поэтому слово им не знакомо))

Расширяйте словарный запас [-X

Что?

Кавычки ставьте, грамотей Вы наш ))))

Прилаживали))))

Чего смешного????
https://dic.academic.ru/dic.nsf/enc2p/334814

В данном случае "прилаживали" - не в смысле "прикладывали", а в смысле "пристраивали".
Вполне нормальное слово.

Москва ЦАО, платная парковка вдоль улицы 380р за 1ч практически всегда занята днем, машины дорогие стоят, люди прилично одетые, в доме где я живу квартиры от 100м2- значит ЖКХ не меньше 12тр в месяц, в основном в квартирах одинокие пенсы живут у многих прислуга имеется, в Авиапарк я езжу только в будни в Ашан и ДМ, на парковке дорогие авто, в выходной стараюсь не ездить, там в двухэтажном паркинге мест нет- а парковка платная, на верхнем этаже Авиапарке развлекательные центры для детей 1ч от 800р в выходной битком

Так 380 - для нерезов, а резиденты и прочие инвалиды - по совсем другим ценам паркуются.
На парковках в ТЦ самые разные машины, и премиум, и разбитая советская классика, и (большинство) - бюджетные модели разных марок. Развлекательные центры - ну так их очень мало по сравнению с общим количеством детей и взрослых, и уж раз-другой в год самим оплатить, а что чаще - прийти на ДР к кому-то из друзей вполне по силам многим.

так ночью когда все резиденты дома спят, парковка на улице свободна, я только в Авиапарке бываю, там приличные авто, отмечание ДР детей не рассматриваю, говорю про разовое посещение детских центро почасовых битком, специально бываю в выходной с ребенком ближе к закрытию чтоб поменьше народа было, а уж ДЕПО на Лесной улице и рядом на платных парковках сплошь премиум авто

Детские центры в авиапарке - это да. В замании лютый кошмар по выходным. Даже в будни в детских этих развлекательных комнатах кто-то есть, и много. Вообще детские центры - это по нынешним временам золотое дно. Вот чем надо заниматься, а не пытаться продавать никому не нужное барахло в интернете :-)
В авиапарке столько всего для детей, и казалось бы - такая конкуренция всего этого друг с другом, но везде (!!!) народ. Ничто не простаивает.

Странные вы люди.
Обсуждаете тех, кто получает 300 тыр з/ п и платит только 13% подоходного.
В той же Европе платили бы они не менее 40%.
И вопрос про гелендвагены и седьмые квартиры бы не стоял.

Размахнулись вы на 200 тыр. Те кто все это покупает живет не на 200 тыр

это вы странные люди. шариковы потомки)
человек с з/п 300тыс и платит по 40тыс налогов ежемесячно лично (плюс его работодатель платит еще около 80), а вы со своей з/п в 20тыс сколько платите?? а пользуетесь всем даже в бОльшей степени.
честно???

если вы получаете 200 тыр, то я с таким же в/о, имея гражданство по роду в стране, никак не могу получать 20 тыр.

Разрыв возможен только в 2 раза. Не более!

Папрашу! Оне потомственные! "Дочери Пескова", слышали такую классификацию? Как можно вам платить больше, тогда же им не хватит.

Значит плохо ведут дела, раз не хватает.
От НДС- а навар не большой ...

Да они-то как раз хорошо ведут свои дела, а на наши им однофигственно.

Они ведут свои дела хорошо? Если директору птицефабрики хватает на отпуск и праду для жены, это еще не значит, что предприятие образец экономических достижений.

Да, только его это не волнует. Раз ему хватает на то, что вы написали.

хватает - не значит хорошо ведет свои дела. Удовлетворительно, да - есть такая оценка.

А кто его будет оценивать, кроме него самого. А кому из госбюджета хорошо платят, так до тех вообще не доберешься с оценкой их деятельности, они туда пришли навеки поселиться.

одного только ВО мало)) понимаете? кроме ВО у меня опыт работы там там и там (на разрыв аорты), а у вас сидя на жопе=не бей лежачего на одном месте...утрирую конечно.
далее я участвую в конференциях, пишу доклады. делаю наработки личные и т.д. в свободное после работы время, а вы ходите в кино/лежите на диване/пьете пивасик на лавке в парке и т.д.
далее я осваиваю английский по специальности на разговорном уровне база, а у вас "читаю и перевожу со словарем" и т.д. и т.п.
т.е. после ВУЗа я пахала в 10-20-100 раз больше, чем вы, а получать вы мне предлагаете только лишь вдвое больше???:-о
интересненько)))

А как вы думали?
Что это за цифра такая - в 10 раз больше? И почему именно у вас?
Реальный прожиточный минимум на человека - 50 тыр, а вы предлагаете по двадцатки на нос платить?

У вас плохое экономическое образование.

у меня вообще не экономическое образование) технарь я.
но ваши совковые представления - что все должны одинаково "получать" давно устарели.
не должны. кто сколько "стоит", тот столько и получает

ну и потом, вот лично вы считаете, что воспитатель в детском саду должна получать в 10 раз больше, но платить в 10 раз больше ЛИЧНО вы не хотите) хотите пребывание, кормление и образование своего ребенка оплачивать 1-2тыс рублей в месяц, правда ведь?
или другой пример: возьмем тетушку-консьержку из подъезда - получает она 20тыс/месяц - мало! да, жаль что не 200, но лично вы из своего кармана платить по 2000/месяц ей не хотите и не будете, правда? вас устраивает цена в 200руб/месяц. я права? и зачем платить этой тетке по 2000, когда стоит очередь из желающих получать за эту работу по 200...

Чего это я воспитателю или консьержки не желаю материального благополучия?
Выдумщица.
Это вы хотите получать 200 тыр и платить за детсад 2 тыр и 200 руб за консьержку. Чтобы воспитательница или консьержа жила хуже вас в 10 раз.
Не приписывайте мне ваши пороки.

нет, тетя, в ваших руках сделать жизнь воспитателя, врача, консьержа, курьера, водителя автобуса и т.д. лучше)
но вы почему-то им не доплачиваете, а на меня пеняете.
начните с себя, а то все нищеброды горазды тратить чужие доходы, а вы со своих начните.

"по двадцадкИ" .... блеат!!!!! Да вы и 20-ки этой не стоите

Вы настолько наивны или просто дура? Если бы все было так просто....

Просо у нее все, кто мало зарабатывают, априори алкаши, или на диване живут.

не все, но многие.
примеры не из мира розовых пони)
почитайте даже здесь)) семья живет на одну з/п мужа, концы с концами еле сводят, а жена на з/п в 30тыс с нулевыми навыками и опытом и образованием от жопосидения морду воротит, не успела выйти на работу уже устала))
вернулась на диван)

Ну и что? Вывод какой? А кто-то вообще не работает, но имеет миллионы. А кто-то всю жизнь работает, но ничего не скопил, не заработал. Нет единого сценария для всех.

вывод простой, что в большинстве случаев маленький заработок следствие лени...в школе, в пту, в вузе, на работе и т.д.
да есть исключения, что кто-то не работает и имеет миллионы, так же как и те кто вкалывает за копейки...но в целом, эти исключения только подтверждают правило)

Видите ли, вы ведь тоже не балерина. А рассуждая, как вы, можно и так сказать, что если бы, да кабы, все бы женщины были балеринами. И для этого надо было всего лишь (впишите нужное).
Но вы, надеюсь, понимаете, что не все так интеллектуально развиты, как вы? Не у каждого есть упорство для долгого обучения? Не любой может вкалывать с утра до вечера даже при наличии нужной профессии? Вы это понимаете, что все люди разные, и не могут быть все, как один? Или это недоступно? Или у вас установка по жизни "все люди, как люди, а я-королева?".

да все люди разные, безусловно, но почему "бысроустающие" должны зарабатывать наравне с пашущими???
почему необразованные и неквалифицированные люди (коих сотни тысяч) должны получать столько же сколько образованные и квалифицированные (которых единицы)?

Человек который работает должен получать оплату достаточную чтобы жить, любой и быстроустающий тоже. Кто ж виноват что все работодатели экономят и хотят платить минимальную зарплату даже тем кто пашет...

Никто не говорит "наравне", но зарплата должна покрывать базовые потребности человека, и не может быть различий в 10!! раз, если это не штучные специалисты, а такая же офисная шелупонь, чуть выше рангом. Но, по непонятной причине, каждая пипетка считает себя клизмой, многие уверены в своей штучности, когда вокруг толпы таких же.

а у ткаких и нет разницы в 10 раз))
т.е. тетя-ноль, получающая 19тыс и тетя-не ноль, но рядышком не получает 190, а получает 25-35-40.
а вот тетя, которая получает в 10раз больше уже совсем другой квалификацией и ответственностью обладает.
не надо придуриваться.

А кто сказал, что, по вашему выражению, "тетя-ноль", не пашет, а "тетя-не-ноль" пашет? Они могут пахать совершенно одинаково, просто у них разный функционал. Более того, тетя-не-ноль может давать никакущщие результаты своей работы в целом, а пахать за нее вполне могут не только "теть-нулей". Не встречались с таким нонсенсом? Когда внизу пашут без выходных и проходных, начальство красиво сидит на совещаниях, а реальный выхлоп милипиздрический, потому что нет четких критериев оценки деятельности, кто что кому за какое время. Вот и получается, что у одних сплошная самоопрезентация, а у других пахота от забора до заката.

вы считаете что пилот самолета должен получать на тыс больше водителя трамвая?
медсестра, которая не может укол поставить, т.к. годами заполняла бланки и ставила печати в справках должна зарабатывать наравне с нейрохирургом неонатологом анестезиологом онкологом и т.д.?

Я так не считаю, но вы пытаетесь сравнить красное с теплым. Никто не будет платить водителю трамвая столько же, сколько пилоту. Но водитель трамвая тоже работает , а не чаи пьет. Поэтому его труд должен оплачиваться адекватно, а не как начальнику депо захотелось, себе 200, остальным по 30. А в наших реалиях именно так и бывает, и очень часто. Но для изменения ситуации нужны другие законы, а как они будут другими, когда те, кто их принимают сидят в тепле и неге, и на землю не спускаются вообще.

так в этом и суть рыночной экономики, что платят столько сколько человек стоит и ни копейкой больше.
вы вот няне своей тоже не 400тысяч платите, правда?
ну и водитель трамвая может пойти в начальники депо, что ему мешает? отсутствие образования мозгов и опыта? или другие причины?

В России нет рыночной экономики, здесь не работают те законы, что в других странах.

не оправдывайте свои неудачи. все у нас работает, не в полном объеме, но все же.
просто народ налоги платить не хочет, каждый крысит все что можно и нельзя, зато с западом развитым все время сравнивает)
даже в этом топе, ниже, доказывают, что все воруют на местах))) о чем можно говорить дальше???

Какой народ налоги платить не хочет? Платят все, как миленькие. И коррупция дичайшая, причем не у тех, у кого зарплаты до 50-100 тыщ, а у тех, кто миллионами ворует. Плюс у руководящих зарплаты необосонованные вообще, с какого перепугу директора школ, поликлиник получают то, что имеют? Ответственность больше-ну так же можно ответить, в вашем стиле, пусть идут на вакансию, где ответственности меньше, так нет же, их оттуда либо под угрозой уголовки, либо вперёд ногами только можно вынести , с их места. Все непрзрачно и необоснованно экономически, а "за ответственность", это вообще эфемерная субстанция ниочем.
Так что вы, давайте, демагогию вашу заканчивайте нести, про то, что кто-то сколько стоит, а кто-то не столько. Во что стране обходятся властные структуры, взгляните хотя бы, по тем законам, что они принимают, жить невозможно, однако же им платить продолжают неплохо, и даже регулярно повышают, вместо того, чтобы убирать тех, кто показал полную профнепригодность. Как раз за их ошибки расплачиваются простые работяги своими мизерными доходами.

народ самый обычный. у нас что разве в конвертах з/п нет? а откуда тогда плач ярославны, что алименты = 0-2000рублей???
у нас что все сдают квартиры и платят налоги?
репетиторы платят налоги? няни? и т.д.

любой работяга сможет руководить??? разве? директора получают не за красивые глазки, а за администрирование и менеджемнт, зная весь процесс от и до.

Ни один народ добровольно не станет приносить в налоговую деньги, пока этого не потребует закон. Значит, такой у нас закон, и законодатели заодно, которые эти законы придумали, но отчего-то не в силах собрать налоги со всех. Есть еще надзорные органы, тоже все бессильны по неизвестной причине. А между прочим, им всем платят зарплаты.
За менеджмент получают, это сильно. Везде имитация деятельности, все развалено, а у них менеджмент и администрирование. Накуй слать всё их администрирование и процессы, и к этом у все идет.

народ тупо ворует)) копейки) а подпусти такой же народ к "кормушке", то он будет воровать не копейки, что мы собственно и наблюдаем. не надо демагогию разводить. закон нарушает народ, а жить хочет как в правовом государстве. налоги крысит, а социалку хочет как в европе.
а чудес не бывает!

У вас бред, или коронавирус?
Народ тупо ворует .. это шыдевр... А кто у кормушки, те не воруют, они благородно утаивают...

это у вас бред!
я нигде не писала, что те кто у кормушки - не воруют.
мне не понятны вопли тех, кто только копейки своровать может) на бОльшее мозгов не хватает, а очень хоцца.

Эк вас на воровстве заклинило, а то, что люди честно работают даже за копейки, в голову не приходит. По себе судите, наверное.

меня заклинило на противоречии и двойных стандартах.
народ в своем глазу бревно не видит, ага))
откуда государство возьмет много премного денег на з/п воспитателей, врачей, учителей, судей, налоговиков, инвалидов, малоимущим, пожарным, армию и т.д., когда каждый пытается не платить в казну и скрысить максимально???
вот и приходится некоторым работать в гос.конторах за те з/п, которые сам народ им платит. у кого мозгов чуть больше работают не за копейки

Откуда государство возьмёт, грите? А оттуда же, откуда появляются миллиарды у Захарченко, и им подобным. Ежедневно идут сообщения, кого где под стражу взяли. А сколько ещё втихую воруют. Вот оттуда и брать. И из налогов, разумеется. А то так можно дойти до того, что работник сам приплачивать должен будет, так государство решило в лице нескольких заинтересованных. Просто у нас массовое протестное движение отсутствует, как во Франции. Все возможно, при правильном подходе, и в том числе надо постоянно спрашивать с тех, кто берега потеряли в денежных потоках.

ну так на нужды нужны не миллионы захарченко и т.п., а триллионы

Так вот и пусть ищут их, а не у пенсов или малоопласиваемых шарят по карманам, как бы ещё больше обобрать.

прочтите, что такое государство и откуда в нем деньги берутся.
а то платить ни за что не хотите, даже то, что обязаны платить, а требуете достойные зарплаты, супер пупер медицину и миллионы бюджетных мест в вузах, садах и санаториях.

Вот и прочтите что такое государство
И что такое бюджет и как он формируется
А то сидите в своём агентстве интернет исследований за три сольдо власть прославляете
Самой то не противно ли такой грязью заниматься

Зы бюджет в России профицитный
И деньги есть
На Сирию есть на донбасию есть на содержание непризнанных республик типа Приднестровья есть
На детей северной Кореи есть
На списание долгов Африке по двадцать миллиардов долларов и раздачи новых есть
На все есть кроме собственного народа

ох как вы правы. Они просто не понимают, что такое вкладываться и работать с полной отдачей. Они считают, что за их "работу", на которую они пришли посидели, чаи погоняли, столько же должны платить, как и впахивающим.

Неправильный вывод. Какой МРОТ в РФ знаете? От этого тоже многое зависит.

Кто то живет, кто то выживает. Я сейчас в регионе, приехала маму подлечить, у нее был кризис, диагноз так и не понятно что было. Сначала ставили инсульт, потом менингоэнцефалит. Выписали без консультации с эндокринологом, хотя я просила! Сахар высокий очень. Все лекарства, все консультации, анализы платные. Потратила уже ни одну ее пенсию. Нормальные продукты стоят дорого, как, как живут пенсионеры на пенсию? И как им дети помогают, с нищенской зарплаты в 30 тыр? Средняя в нашем городе. И детей растят.

ну вот москвички местные же постоянно пишут, что в регионах жизнь гораздо дешевле - и огороды повсюду за МКАДом, и продукты дешевые, и зарплаты с пенсиями, поэтому хватает на всё
а вот так и живут-выживают.
только недавно в СМИ писали, что, несмотря на стрессы, загазованность воздуха и пр., продолжительность жизни и ее качество в Москве самые высокие в России.

Нормальные продукты это какие?

Наверно, хамон не завозят. Эти нью-москвички только такими продуХтами питаюцца.

Зря иронизируете. Ей надо много овощей и нежирное мясо, курица, индейка, говядина и телятина. Рыба еще. Дешевое только курица. Свежие овощи еще дороже мяса, и выбор очень ограничен. Дешевая только капуста, но сколько ее можно съесть? Зелени нет почти, овсянка одна быстрорастворимая.

И что плохого в курице? Моркови, свёклы,картошки, огурцов нет? Зелень самим на подоконнике можно вырастить.

Картофель, свекла и морковь можно очень мало. Я не про такую зелень, я про зелень типа кале, шпинат, листовые всякие. Сельдерей 3 доллара за маленький пакет. Это разве дешево для пенсионеров? И ничего нет плохого в курице, но не одну же курицу есть. Огурцы тоже дорогие.

Вы же вроде в Тольятти?
Я не поленилась

На заборе тоже написано. В ближайших магазинах сельдерея нет, был только в одном у частника. , который в шаговой доступности от моих родителей 160 р

Так вы не в России живёте? Где такой дорогой сельдерей и огурцы?

Не едят тут пенсионеры салаты особо. Не привыкли. Я, собственно, тоже не ем, дети не едят, только помидоры-огурцы, и то, больше помидоры. Поэтому в шаговой доступности такого и мало. Спроса нет. В суперах типа перекрестка есть.

Не надо за всех говорить.

Сельдерей сегодня даже в Да! лежала, а они позиционируют себя как дисконт дисконтов

Сельдерей сильно на любителя. Морковь значит чуть можете, на картошку не смотрите, кабачки не признаете, а сельдерей можете килограммами употреблять?
Кроме курицы есть треска, минтай, лосось непотрошенный недорого продается. Индейка по акциям норм стоит.

Кале? Что такое вообще? Мне 44 , в/о и не знаю такого.....

И много вы зелени вырастили на подоконнике в феврале?

фитолампу поставьте, заколосится ))))

Это совет для пенсионеров после инсульта :( И обходить ещё магазины за самой дешёвой курицей после инсульта и с диабетом:( Нуачотаково.

Почем в Тольятти индейка?

Я хоть и покупала недавно, не помню. Вообще плохо цены запоминаю. Говядина 400.

Вы бы в Москве полечили маму - не одну б свою зарплату потратили. Чтобы нормально обследовали и в срок, в столице тоже приходится проходить всё платно. И врач, который потом проконсультирует и назначит правильное лечение - тоже платно. И реабилитация нормальная тоже и дорого.

У нас в городе один толковый врач эндокринолог на весь город почти миллионный Платный, естественно. К нему очередь до апреля месяца, тут даже не в деньгах дело. Врачей нормальных мало.

Купите ей Инвокану или Джардинс.

Хотелось чтобы врач посмотрел на ее историю болезни и правильно подобрал препараты. Она на нескольких лекарствах, от давления, для восстановления мозга. Не все лекарство можно одновременно принимать. Молоденькая эндокринолог выписала ей диабетон и форсигу. Сахар на этих препаратах 11 утром, 14 после еды. Высоковат. Она ест только то что можно, питается правильно.

Зря иронизируете. Ей надо много овощей и нежирное мясо, курица, индейка, говядина и телятина. Рыба еще. Дешевое только курица. Свежие овощи еще дороже мяса, и выбор очень ограничен. Дешевая только капуста, но сколько ее можно съесть? Зелени нет почти, овсянка одна быстрорастворимая.

Диабетон это вчерашний день.

Для регионов 30 считается хорошей. Но доход 20-25 ( всё-таки 20, насколько помню) получает самая большая по численности группа населения. Так что у многих дела сильно хуже. Не расстраивайтесь , может что-нибудь придумаете.

Да я не расстраиваюсь. Я живу и работаю не в России. Не обо мне речь.

Я поняла. Я про общую ситуацию.

А это не вы всерьез хотели в глушь, в Саратов из Японии переехать несколько лет назад? Березки там, все дела, красотища, одним словом. Похоже прозрели чуть-чуть?

Знаете, я и сейчас бы не против. Хотя живу в городе быдла и бандитов, но физически и морально я чувствую себя лучше тут. И я прекрасно вижу все минусы. Но я не жила бы здесь, и я хотела в Белгород иили к морю куда нибудь. Но я бы жила не на 30 тыр тут, и у врачей бы в штатах наблюдалась бы, вы же понимаете. Но я не уверенна что моей семье было бы тут лучше

так вы с американскими взглядами и вкусами приехали в российскую глубинку и удивляетесь, что зимой ни сельдерея, ни кейла по доступным ценам. Обалдеть, открытие.

Там и слова-то такого - «кейл» не знают ;-)
Какой шпинат? Какой сельдерей?

Да я уже поняла, капуста есть, уже счастье

Ну нет спроса.

вы знаете, если кому-то нужна диета, то и курица, и телятина есть на рынках, и овощи по сезону (капуста, морковка, репа), и иногда что-то более экзотическое (типа брокколи) в супермаркетах. Было бы желание. Я просто к сожалению очень хорошо знаю потребительские привычки этого поколения. Никому эти "овощи" не уперлись, и никто этот шпинат жарить и есть не будет. Это называется "я не корова чтобы есть траву", поэтому покупается колбаса, копченая и соленая рыба, жирное мясо, все это варится-парится-запекается, масло расходуется литрами и килограммами.

Пенсии нищенские, и магазины ужасные, тут и спорить нечего, но и с голоду там пока никто не помирает. А с посильными вливаниями старикам от детей из-за границы, они просто продолжают есть свою привычную нездоровую еду.

Я как-то не уверена что израильский гидропонический сельдерей-здоровая еда. Яблок, апельсинов, хурмы и прочих фруктов в лавочках ашота полно. Помидоры вполне едабельные там же. Огурцы. И то, неизвестно на чем растут.
Траву я тоже не особо ем. Как-то покупала петрушку, там листы таких размеров, что на даче, соблюдая все правила агротехники, такого и близко никогда не вырастало.

да понятно как раз на чем. Вообще не понимаю этой истерии с фруктами и овощами, зная, как это все выращивают. В России еще помешательство на фруктах ведрами, отдельная тема.
Если хочется - можно все есть, но заламывать руки, что ах, в Саратове в феврале кейла приличного и доступного нет - имхо это диагноз.

Фрукты не интересуют. Выбор овощей крайне скудный. Кроме капусты по сути ей мало что можно. У нее сахар 15, на таблетках. С врачами засада. И овощей не купить. Врач сказал двигаться, а как? На улице жуткий гололёд, я сама передвигаюсь очень осторожно, лед плюс еще поверхности не равномерные, колдобины везде. Хотела ее в бассейн записать, так там для пенсионеров очередь. К адекватному эндокринологу очередь. Из больницы выписали с высоченным сахаром, всем насрать. Просто замкнутый круг. Лучше бы сразу усыпляли бы пенсионеров, просто наплевать всем на них.

а платную страховку маме купить нельзя? И что, фитнес клубов с бассейнами нету?

Про бесплатно речь не идет. Все за деньги. Эндокринолог которого мне рекомендовали, платный. К ней очередь до апреля. Другая, к которой мы ходили тоже за деньги, но ее схема не очень работает. Нам сказано было ждать. Типа накопительный процесс у лекарств. Но что то нет у меня к ней доверия. Как и к неврологу которая ее вела в больнице.

в миллионном городе один приличный эндокринолог? вам самой не смешно? Я не говорю "платно", я говорю "по платной страховке" а не за взятки. Чтобы мама постоянно ходила к лучшим врачам в городе, а не только когда вы приезжаете.

Вы не имеете ни малейшего понятия, о чем говорите. Я тоже не верила, пока сама не столкнулась.

Какие взятки? Все врачи просто платные, понимаете? Записываешься прямо там, в медгородке. Там все что у них есть. Бесплатно можно в поликлинику пойти. И ждать полгода. И ничего не дождаться. Про платную страховку не знаю. Но врачи не материализуются от платной страховки. Что есть то есть. Вы думаете к ней очередь до апреля потому сто тут такой выбор огромный?

свежо предание, но верится с трудом. Я конечно понимаю, что в России может быть все что угодно, но в почти миллионном городе - честно, не верю. Я лично в красном поясе, в полумиллионнике за двое суток и за деньги организовывала все что только можно в медицине. Про "единственный эндокринолог" даже комментировать не хочется.
Сочувствую, но не верю.

Эндокринологов много. Толковых мало. Я подняла всех своих знакомых. Рекомендовали все только одну. А так мы к этой в тот же день записались. Толку то. Ей лет 25, не больше. Старается, но кмк она не очень опытный специалист, и остальные кто здесь принимает такие же.

мало, но не один же. И кто вам сказал, что ваша ситуация требует консилиума? Я не к тому, что ваша мама не заслуживает хорошего лечения, а к тому что в России традиционно много эмоций и мало объективности.
Просто чисто статистически на полумиллионный город найдется достаточное количество нормальных эндокринологов старше 25 лет, кто смог бы вам за деньги оперативно помочь. Пока от вас слышны только эмоции. Надюсь, что вы просто тут так пар выпускаете, и эти эмоции вашей маме не во вред.

А как скажите его искать, нормального? Как? Естественно при матери я держу себя в руках.

Сюда ходите, зарегистрируйтесь и четко и внятно задайте свои вопросы по диагнозу и лечению. Здесь оперативно отвечают лучшие эндокринологи. Я серьезно. Мельниченко - академик и ведущий рос. эндокринолог. В свое время мне там очень помогли, я просто стала лечиться у аспирантки Мельниченко, а так бы залечили во всех этих платных центрах. https://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?s=41e69e380ea98848601ea7389eea0247&f=122

Спасибо

И кстати, я понимаю почему нет спецов. Город бесперспективный. Все кто более или менее из себя что то представлял, все уехали. Кто в Москву, кто в Питер, кто в Краснодар, кто заграницу. Я сама бы тут и дня бы не жила. Приезжаю только из за родителей

В почти миллионном городе нет своего мединститута. Тольятти же не областной центр. Можно, наверное, отвезти женщину в Самару, за сто км, а потом по пробкам в Самаре пыхтеть) в диабетцентр ( он, кстати, неплохой), но если она после инсульта, то это тот еще квест. И запись в этот диабетцентр тоже есть и приличная.

Вам, видимо, не посчастливилось плотно сталкиваться с эндокринологами. Так я вам поведую страшную тайну: во всей РФ хороших эндокринологов можно пересчитать по пальцам одной руки. Тех, которые лечат по современным западным стандартам, а не по стандартам 50х годов прошлого века. И все они в Москве.

Это же не областной центр как я понимаю, так что вполне может не быть.... их таких городов хорошие врачи или сами уезжают, или их приглашают - в М, например.

Перевезти надо. Хотя бы в Москву для начала. Вам летать удобнее и вообще. Но это моё мнение.

Не поедет она никуда. Она даже в новый дом в более благополучном районе не поедет. Я смирилась уже. Тут просто, пар выпускаю.

Уговорите. Слишком много сил на такие поездки тратится. И неэффективно.

20 лет уговаривала. Это бесполезно, это только себе нервы трепать и портить отношения. Она в этом доме и квартире 45 лет прожила. Тут все ее друзья, соседи, с которыми еще молодые жили бок о бок. Не поедет она никуда

В фитнес клуб который рядом более или менее очередь для пенсов. Я предлагала обычный абонемент оплатить, нельзя! Маразм какой-то. Город стареет, а инфраструктура просто вся убита.

ну это маразм какой-то и вранье.
не бывает в фитнес клубы никакие очереди. покупаете годовой абонемент и вперед -16-24часа в сутки весь фитнес ваш

Я вам могу их номер написать. Позвоните и спросите. Я мать туда записала на очередь! У них вход для пенсов ограниченный, только в дневное время

да, напишите название, мне тоже интересно, где такой фашизм процветает

Тольятти wellness 8 (848) 293-11-39

беру свои слова назад)) вот что прочитала в отзывах:
Анонимный пользователь 26 ноября 2015 в 13:56
Огромное количество пенсионеров (как у них называется 55+). Стоит зайти как они сразу же набрасываются на тебя, начинают устанавливать свои правила, выгонять тебя из клуба (потому что это их время и ты не имеешь право сюда ходить). Называют себя интеллигенцией (учителями, врачами), а сами тебя чуть ли не матом кроют и обзывают по всякому, того гляди еще и побьют.
Сауна каждую неделю ломается и не работает.
В общем проще что-то другое найти, чем терпеть унижения в этом заведении, тем более, чт о в такой обстановке позаниматься все равно не удастся.

суровые тольяттинские пенсионеры)

Пишу вам абсолютную правду. Забавно что мне не верят. Хотя мне самой порой не верится что это все реально происходит. Ну и насчет пенсов верю. Сама с такими столкнулась, я взяла абонемент на месяц. У них там своя мафия и они реально могут наехать. Но и я могу включить такое же быдло и ответить. Все таки я в этом быдло дурдоме выросла и закалилась. И да, наши учителя, они на зоне свое мастерство оттачивали. Молодежь встречается адекватная и приятная. Но 40 + это уже не реанимуруешь. И как я говорила, нормальные моего возраста плюс минус 10 лет все уехали.

ну справедливости ради про этот клуб пишут что он самый дешевый в городе, поэтому такое столпотворение

В этой местности всего один клуб с бассейном. Я в разных побывала, все они примерно одинаковые, и этот не самый дешевый. Клуб неплохой, занятия хорошие, чисто, бани и сауны имеются, и работают скажем 7 и 10, бассейн неплохой. Но пенсам скидка, и да их много, но не прямо битком. Я предлагала за полную стоимость купить абонемент, сказали нет!

Заморозку не рассматриваете? Полно всевозможных мороженых овощей в пакетах в любой пятерке.

Всевозможные: фасоль, цв.капуста и брокколи. Ну и картошка для фри.
Пятерка в МО.

Все вызывают вздутие и повышенное газообразование. У большинства пенсов ЖКТ уже никудышный, вся эта мороженая ..гхмм... продукция им противопоказана. Можно разок съесть, но не на постоянной основе.

в том, что большинство пенсов не следило никогда за своим здоровьем никто кроме них не виноват.

Будете песком, приходите на Еву, расскажете нам, как вы следили за своим здоровьем, и что имеете по факту

вы знаете, что доля истины в том утверждении есть.
почему на наши деньги надо лечить людей, которые гробят свое здоровье?
ну условно все платят одинаково (хотя это далеко не так), но вот тетя Зина всю жизнь делает зарядку, не курит, пьет только вино французское по праздникам, проходит регулярно диспансеризацию и ничем никогда не болеет и здорова, а другая тетя Клава нажрала себе сала 100+кг, курит как паровоз, пьет с задором регулярно, жрет все подряд и вся больная - то язва, то поджелужочная, то почки, то печень, то сосуды, то сердце.
а с какого хрена? собственно за нее платить?

Да!
Расстрелять тетю Клаву на заднем дворе!
Ибо нехрен!
И тех у кого врожденные или обесловденнве слабим генетическим здоровьем заболевания = тоже расстрелять
Ибо тоже нехрен!!

зачем расстреливать? вы фашист? или глупая, раз больше в голову ничего не приходит???
с таких брать повышенную плату за страъховку.
как осаго и каско - нет обращений в страховую - понижающий коэффициент, а если есть - то повышающий.

можно посмотреть как дмс организовано)) все давно придумано, что младенцы и старики покупают более дорогие программы, а если есть заболевания то стоимость страховки возрастает. не хочешь платить вдвое втрое вдесятеро дороже - следи за здоровьем, веди здоровый образ жизни

Если человек всю жизнь работал на малооплачиваемой работе, медсестры, нянечки, воспитатели, как вы себе представляете их здоровый образ жизни? Макарошки и маянезик, все, на что им хватало? А теперь давай их ещё повышенной страховкой глуши. Вы хоть понимаете абсурдность вашего предложения в российских реалиях? Можно ещё взять пример древней Спарты и сталкивать после 50 лет всех малоимущих в яму, чтобы государство на них не тратилось. Заодно туда же и другие льготные категории, а зачем они обществу, ну правда же, одни расходы.

не надо передергивать.
на сигаретки и дешевый алкоголь у таких деньги есть, а на здоровое питание нет) (?)
овощи стоят не дорого, крупы тоже

Вы мерзость. И в свое время понесете наказание за свое мировоззрение.

мерзость в чем конкретно???
в том, что предлагаю с молодости следить за собой и своим здоровьем? а не лечиться от всевозможных недугов начиная с
30лет. прокуренные пропитые рожи! все ноют что денег нет) здоровое питание - недорого, бег в парке/зарядка дома - бесплатно. регулярная диспансеризация - бесплатна.

С вами бесполезно дискутировать, потому, что вы глупая, вам думать нечем.
Кстати, бесплатная диспансеризация, это всего лишь констатация факта о здоровье или болезни, если повезёт хоть что-то выявить, а вот лечение, это деньги, и немалые. А у вас все недорого или бесплатно. Это полный бред, и откровенное вранье.
Даже Агафья Лыкова, ведущая здоровый образ жизни в тайге, и та имела болезни, которые невозможно просто пересидеть или вылечить "травками".
Мы всей Евой желаем вам вспомнить про бесплатный бег в парке, если вдруг заболеете. Вам обязательно поможет.

конечно бесполезно. аргументов у вас нет.
никто е говорит 60-летней бабке с весом 100+кг, артрозом, давлением и т.д. начинать бегать в парке!!!
начинать надо с детства и детей своих приучать к спорту, правильному питанию (а не сувать 50рублей на бргер кинг и макдачню, т.к. это быстро и не надо у плиты стоять)
диспансеризация на то и нужны, чтобы выявлять проблемы со здоровьем, и если их делать регулярно, то любую болезнь можно выявить на ранних стадиях и обойтись не дорогостоящим лечением, а диетой/корректировкой питания-каллоража/витаминами и пр.
ну а когда ты себе убил весь жкт жареным соленым копченым печеным майонезным жирным и пр. химическим говном, то да, в пенсионном возрасте остается только ныть, что все отваливается и денег на лечение всего организма нет.

Был у меня один знакомый дядька-зожник, такой же, как вы (правда, к людям относился получше, не считая их говнoм априори, в этом ваше различие). Бегал, правильно питался, ходил в походы, делал зарядку и т.д. и т.п. До 70 лет был, как огурец, даже седых волос практически не было. А в 70 лет скоропостижно умер от рака желудка в страшных мучениях. Месяца за три от момента диагностики. Не всегда помогает подстеленная соломка, увы. Не обошелся диетой и корректировкой питания, не свезло мужику.

до абсурда доходить не надо. от рака никто не застрахован, что его вызывает пока неизвестно. может и младенец заболеть и умереть. кроме рака есть куча других болезней с которыми люди страдают и лечатся. тоже ожирение предотвратить можно! но многим лень, диабет предотвратить можно, но многие к нему "специально" идут, а потом ноют - ах какое плохое государство - нет инсулина, шприцов и вообще)

Никто вообще ни от чего не застрахован. Ни от чего. Только тупые или очень молодые и максималистичные этого не понимают. У вторых есть шанс стать мудрее с возрастом, у первых, к сожалению, нет. Не знаю, к какой категории относитесь вы, но подозреваю.

естественно, что никто ни от чего не застрахован, но тем не менее.
если не жрать килограммами все подряд - то 99% ты не разжиреешь, а если жрать - разжиреешь.
если не курить - то 99% ты не заболеешь раком горла/легких, а если курить - то шансы заболеть есть, и не малые.
и т.д.
это тоже ведь очевидное, но вы упорно это отрицаете)