Гуманизм или рационализм( коронавирус)

Второй.

я за второй. так эпидемия пройдет быстрее. кто умный - самоизолируется. дуракам закон не писан, тем более еще и старым дурням.
мы с дочерью УЖЕ ДВЕ НЕДЕЛИ сидим дома.

Естественный отбор.

Так смысла, если все не изолируются, сидеть дома - нет. Ну сколько вы еще просидите дома?
Если бы все разом сели дома, то срок был бы конечный.И цель достигнута. А сейчас вы сидите, а другие продолжают ходить и заражаться.

Вы защищены только до момента выхода на улицу. А там ... по кругу зараженные, которые ходили на улицу в момент вашего отсиживания дома.

1 и это без дискуссий!

У нас первый вариант сегодня в действии. С 12 дня и до получения следующих распоряжений. Посмотрим.
В стране 24 заболевавших, 8 выздоровели.

1

Я за второй.

Голосую за третий вариант - изолируем больных и старых и живем обычной жизнью.

+1, самое разумное.

Утопичный вариант, а кто за ними ухаживать будет? Люди им в любом случае принесут заразу с доставкой на дом.

Тем, кто способен к самообслуживанию, ставить продукты и лекарства под дверь, с этим вроде дети/соседи/социальные службы способны справиться. Тех, кто не способен, изолировать вместе с сиделкой или перевозить кучно в санатории/гостиницы/интернаты и пр.

"Люди им в любом случае принесут заразу с доставкой на дом." - А при условии общего карантина не принесут?

Вирус будет на лекарствах, на продуктах, в вентиляции дома, где люди живут.

А если будет общий карантин, то вируса на продуктах не будет?

Не будет. Все сидят в изоляции. Передвигаются только люди в специальных защитных костюмах, масках.

В каких еще защитных костюмах? При общем карантине в Европе люди ходят за продуктами каждый день, и никаких защитных костюмов на них нет.

Это в Европе такой "карантин". В Китае никто никуда не ходил.

Да? И кто же китайцам продукты под дверь ставил, если они никуда не ходили?

Люди в защитных костюмах и масках, самой сложно построить логическую цепочку?

Все правильно,поэтому там резкий спад эпидемии.Дисциплина-вот что нужно.

Это ОНИ так говорят...сорри, я чет циничная стала.

Фелинка,а разве там карантин продолжается?Вы же теле смотрите,не массовку же они наняли?

Теле я не смотрю. Из принципа. Все, что мне надо(!) знать - узнаЮ из..."более первых рук. А что там с карантином...ну понимаете...Это Китай, загадочная восточная страна.
В которой на Олимпиаде запросто одну девочку выставили на сцену вместо другой петь гимн, потому что хоть у второй лучше голос, но первая красивше. И они так и не поняли, ашотакова.
Да ладно Китай...во время приснопамятного ((надеюсь) СССР была куча катастроф, в том числе и эпидемий. НИКТО не знал, лоди умирали на местах..в лучшем случае закрывался город на карантин ...Мировая общественность ни-ни. Чернобыль стал исключением - облако пол шлО на запад, и там уже забили тревогу...А то бы тоже. А что с Фукусимой? ЧТО там где плавает?
Я к тому, что с определенных странах с определенной культур-мультур - и определенное отношение с информацией.
И массовку нанимать совсем для этого не надо. Так же как и продолжать карантин.
И если я не права...я только порадуюсь...за китайцев...Но все же обложу их пенисами по поводу их "культур-мультур"...из-за этой культур-мультур вирус (и не один, просто этот хуже всех) появился, из-за них же разнесся по миру...и они теперь в шоколаде, а остальные разгребай. Сорри...пишу же- циничная я чета.

Ну и почему люди в защитных костюмах и масках не могут ставить пенсионерам продукты под дверь?

Люди -это кто по-вашему? Какие-то абстрактные человечки.Это вы,мы,я.Вы лично согласитесь проявить такую готовность и сознательность?

Какую именно сознательность? Приносить продукты своим родителям чистыми руками, надев маску? Да, я готова. Еще соседям могу приносить, если нужно.

Вопрос снят.Уже хорошо.

У нас так и делают, без защитных костюмов, но в перчатках и со спреями. Ставишь корзину под дверь, не трогаешь ручку, вытираешь руки санитайзкером, звонишь - и отходишь. Или, если есть контакт этого человека в телефыоне - звонишь или смс-ишь, чтобы подошли в течение 5 минут или как. И не только старикам, но и заболевшим (с симптомами "простуды" (неважно какой) , но не тяжелыми, которым надо сидеть дома безвылазно, пока не выздоровеешь или если не дай Боже хуже не станет - тогда в скорую.
Точно так же если там с собачкой погулять.

А деньги эти люди в защитных костюмах откуда берут?
В Китае был разрешен выход одному члену семьи раз в два-три дня для магазина.
Ну и , кстати, вирус на покупках люди в костюмах могут принести

Основной путь заражения - контактный. А то бы уже целыми домами и районами выкашивало страны.

А кто за ними будет ухаживать при тотальном карантине?

У вас нет в запасе года, что бы это организовать! Карантин на то и каранти, что можно все провернуть в сутки!

Не поняла, и чем отличается карантин для стариков (в плане организации) от общего карантина?

Ну, подумайте, хотя бы логически! Хотя бы в пределах глобуса Москвы! Хотя бы чисто теоретически!

Я живу в Новосибирске, зачем мне ваш глобус Москвы? Наши родители уже самоизолировались, закупив продуктов.

Ваши родители большие молодцы! Но сколько у вас , только в вашем городе, старых, больных, взрослых/детей онкологических, с пересаженными органами, в процессе пересадки костного мозга, аутоимунные заболевания?? И я могу еще долго перечислять! Их как изолировать?? И кто этим у вас в стране будет заниматься??

И еще каждый сотый ВИЧ.

Ну так пусть изолируются вместе с ухаживающим родственником или в больнице (если нужно быть в больнице). Выдать больничные этим людям (если они работающие).

Что значит "кто этим у вас в стране будет заниматься"? Те же люди, которым вы предлагаете заниматься организацией общего карантина, вестимо.

Аааа, ну доложитесь правительству. А то вдруг они не знают, что делать, а тут вы с таким рац.предложением!

К чему ваш сарказм? Англия знает, к примеру.

Наши тоже пока никакого жесткого карантина не вводили, славьте.

Англия меня очень слабо интересует. Мне главное, что границы ЕС закрыты.

Правильно, пусть разоряются авиакомпании. Потом на гужевых повозках будем ездить.

А куда летать? Европа закрылась.

Так в том-то и дело, что в Европе идиотизм творится. Правда, кроме Европы еще некоторые части света имеются.

Значит, так тому и быть! Попутешествуете по своей стране пока.

То есть деловые поездки, научные конференции, выезды на лечение и обучение, визиты к родственникам, проживающим за границей - это все в топку?

Пока да.

Что значит "пока"?? За время этого "пока" разорятся авиакомпании, вот о чем речь.

"Государство нам поможет",не переживайте. Наконецто ЕС отвлечется от беженцев и займется своими гражданами:)

Планируете давиться в очереди за билетами Аэрофлота?

ЕС набрало беженцев, потому что свои граждане не желают рожать. Население той же Италии - на 30% пожилые люди. Кто их кормить будет, если беженцы не наплодят рабочих рук?

Мне вообще, кроме Европы, н куда пока не надо. А куда надо, я и на машине доеду, если что.
О каких рабочих руках вы говорите?? Нам они нужны сейчас! А их нет!

Лично вам не надо никуда, кроме Европы, поэтому пусть а/к разоряются?

Рабочие руки надо было РОЖАТЬ самим! Теперь придется ждать, пока беженцы интегрируются и начнут ваших стариков содержать. Или пока их дети подрастут. Что вы хотите от правительства-то? Чтобы правительство вам нарожало трудоспособных что ль?

Мне нужны нормальные работники. Они есть, слава богу, но их мало- украина,россия,хорватия, литва.

Эти вам много не нарожают.

Они привозят сюда своих детей.

От их 1-2 детей большого толку не будет, они своих же родителей обеспечат, и то не факт. Нужны такие, которые по 5 детей нарожают и обеспечат "и ваших, и наших".

Беженцы в европу не для работы приехали) Они на пособия живут.

У моей дочки ортодонт - беженец из Сирии. Самый лучший врач за все время моей жизни в Германии.

Сирийцы -очень развитый народ. Но вы же понимаете, кого к нам берут под лицом "сириец"?

У моего сына был ортодонт из Сирии - только во Львове. Тоже лучший, известный на национальном уровне, кстати, прекрасно говорящий по-украински. Только не беженец, а просто закончивший местный мед и оставшийся работать.

Ничего, зато размножаются.

Англии проще: она остров. Нет сухопутных границ.

А куда девать тех пожилых, которые живут в семье?

Изолировать вместе с семьей или предложить место в санатории/интернате и тыпы.

У нас настолько много таких людей,что даже на 10 часть санаториев не хватит.

+100 "Широка страна моя родная". Некоторые же только могут теоретически предлагать!

Значит изолируются с родственниками, в чем проблема? Это все равно не повлияет на экономику столь пагубно.

+1.
почему должны страдать вообще все???
либо изолируйте своих стариков сами, а если не можете, то вместе с ними, НО! почему Я должна изолироваться и страдать??? ради чего и ради кого? своих родителей я изолировать в состоянии, а о своих думайте сами

Карантин для групп риска не останавливает всю экономику

ВОООТ! Я о том же. Притом что люди из группы риска и их члены м семьи или оказывающие уход - каждый год при каждой эпидемии гриппа пребывают в состоянии цейтнота и прекрасно знают, как изолироваться и чего. И вполне бы могло хватить карантина именно для них. А всеобщий карантин НЕ намного остановит распространение среди общего населения и группы риска, но зато когда жкономика пострадлает - пострадают все...В том числе и люди из группы риска. Хотя бы потому что по экономическим обстоятельствам (напр. потеря работы, потеря бизнеса ) у людей может не хватить денег на лекарства или другую мед. помощь .

Он не выполним. Поэтому его и не в списке. При первом варианте вирусом будут заражены практически все и он будет повсюду.

При втором тоже, но затянется на дольше.

+1

+1 и я за него.

Как вы себе представляете? то есть минимум дважды в год (осень-весна когда пик орви и гриппа) старики и люди с ослабленным иммунитетом должны или изолироваться дома или поехать в санатории? лучше тогда и правда умереть в одну из эпидемий, чем так жить. то есть, как и было это раньше.
хотя, конечно пусть сами решают, надо только варианты чтоб были.
у нас депутат сейчас организовал в районе волонтерское движение.
я согласна - как будет всплеск сезонных заболеваний - взять себе бабушек\дедушек на попечение и побыть им соцработником, чтоб и правда не заражались. только на долголетие чур чтоб тогда не ходили и с внуками не сидели\не гуляли. а иначе смыл.

Не поняла, а вы предлагаете теперь каждую весну и осень закрывать города и страны на всеобщий карантин, чтобы старикам не пришлось делать это в одиночку?

В чем ваша логика?

Я вот вообще против принудительных мер в связи с этим вирусом. Это не чума и не черная оспа, чтобы мир перекрывать.

ну вот и договорились:-), просто никаких карантинов. конечно, конкретно своих близких надо беречь, пожилых и ослабленных - при условии что и они себя готовы.
надеюсь, просто люди сделают для себя выводы после этой истории - нельзя так много скакать по миру, стране, городу, всяким развлекаловкам и прочее.
поспокойнее надо жить. тогда и не будет таких пандемий

Что значит "скакать по миру"? Отменить деловые и научные связи между странами? Не посещать родственников и друзей? Не путешествовать? Не учиться зарубежом?

прикиньте:-). как-то жили все те столетия. не, конечно на лошадях, каретах поскакивали то туда то сюда. но в разумных пределах и только избранные.
да даже 20-30 лет назад, хотя самолеты вовсю уже были - не скакали так. население России уж точно.
а так, удивительно что малярию нам еще из Африки не привозят, она б тут мутировала и прижилась, не дай бог.
спокойнее надо жить, оседлее и осмысленней. это и для здоровья и для психики полезнее.
чем лишни раз на выхи куда-то слетать или сходить на массовые мероприятия - на дачку, на рыбалочку, в лесок:-)
не кому нравится - пусть скачет. но и пусть тогда привыкают к пандемиям:-). в принципе два раза в год можно устраивать карантины, в пики сезонные.

Да уж лучше пусть будут пандемии (они и так каждый год имеют место), нежели мы будем на каретах скакать... Любители рыбачить в лесу могут хоть сейчас перерезать себе интернет, выкинуть ноут, а также избавиться от всех прочих достижений цивилизации и удалиться в лесную сторожку. Там их психика, возможно, восстановится от потрясений.

Малярией заражаются при укусе малярийного комара. Я неоднократно бывала в Африке на сафари, так что в курсе. Там же меня кусали мухи цеце. Это все эндемичные заболевания, они не передаются от человека к человеку.

Могу сообщить, что я посетила ровно 85 стран и территорий, причем многие не по одному разу, и никакие рыбалки не заменят мне полученных впечатлений и знаний. По моему скромному мнению, нет ничего в жизни более развивающего, чем путешествия. Речь, конечно, не о тупом лежании у бассейна в отеле с анимацией.

+100. Почему этот вариант не рассматривается?

Не забудьте тот факт,что многие образуются быстрому наследству ;-)

Не суди многих по себе, безнравственная ты дура.

+ сколько же дряни. Наследство они ждут, голодранцы-бездельники.

Я-то никакого наследства не жду, не от кого. Но люди, они такие...

Ещё раз, не суди по себе. У меня родители хорошо за 60 и две бабушки за 90. Я за них таким как ты горло перегрызу. И сейчас делаю все для того, чтобы оградить их от заражения.

Да бога ради, но молодильные яблоки и живую воду ещё не изобрели.

С чего это слабые и старые массово умирают, если в их группе смертность 3%?

3% это средняя смертность по всеи популяции, включая детей до 10 лет, которые вообще не умирают.
А смертность в уязвимых группах доходит до 14%, что довольно много.

Конкретно нашим родителям 68-69 лет, свекру осенью будет 70, он 1950го года, самый старший, и для них риск 3,6%. Собственно, их и держала в уме, когда писала.

При такой формулировке конечно большинство выберет первый вариант. Но при более мягкой не такой категоричной формулировки второго, я бы выбрала его

Ну, нет, правда так правда.

Это методичка образец тех,кто устроил весь этот спектакль с короной. Гриппом больше больных,их тысячи и десятки на всю страну по данным Роспотребнадзора,но это не выпячивают,в отличии от обычного вируса ОРЗ. Вот вас и вам подобных нужно изолировать. Устроили шумиху для прикрытия своих делишек.

Один разок можно попробовать 1ый вариант, что сейчас мир и делает, не попробуешь не поймешь так сказать. Но каждый год или даже 2 раза во осени и весне-не спасибо:-)
я уже для себя определилась: гипердиагностика+желание всех спасти всеми доступными средствами - вот два фактора которые сейчас сыграли с коронавирусом.
раньше были смерти от сезонных вспыешек: орви,грипп - у части населения заканчивалось пневмонией, под ивл клали не всех, и прокатывало.
А сейчас диагностируют, вылавливают, сопоставляют вирус-пневмония-смерть. Подсчитывают. Вот и получается страшненькая картиночка.
Но надо это как-то переварить и жить дальше.
Единственное, вижу плюсы от карантинных мер - чтоб люди уже наконец перестали носится как сумасшедшие - жить на 2 и более стран, в командировки и ли путешествия ездить постоянные, и больше в них быть чем на родине. Бесконечные массовые мероприятия. Некоторые прям ими живут - каждые выходные развлекали или ТЦ. Не полезно это все ни для здоровья ни для психики.
Работа-учеба уже достаточная нагрузка на организм. Остальное время все в ДЕРЕВНЮ! на природу, в походы (а не отели все влючено) и т д.! Вот к чему надо придти в итоге, переварив эту ситуацию.

Второй. Мне нравится вариант Англии.

Молодежь легко переносит вирус, он опасен только для сильно престарелых и хронических больных. Переболеет всё население, карантин только даст время на поиск вакцины. Если завтра в стране не останется ни одного старика, никому легче не станет, кроме пенсионного фонда.

Не знаю, все двояко.
С одной стороны есть мои бабушка и дедушка, которые в том возрасте, в котором обычный грипп уже опасен. .К тому же, жалко очень людей, которые потом, кровью и искривлением спины сделали свои бизнес. Я тоже так начинала. Мой муж тоже. Это страшно.
С другой, финансы лично мне не страшны уже. Рынок перетасуется и только здоровые прганизации выживут. Планета стала уже чище. Время замедлилось, плюсь для психического здоровья.

При варианте 2 тоже будет коллапс. Работники будут массово заболевать, хроники и старики массово умирать. До "обновления" еще дожить будет надо.

Первый вариант несомненно.

Без колебаний №1.

Первый вариант. Как раз в нем и гуманизм и рационализм и здравый смысл.

Кроме видимых плюсов второго варианта будет очевидный минус - наступит хаос. Если общество открестится от баласта , то этот умирающий баласт будет отчаянно сражаться за свою жизнь любыми методами.

Ну сами себя они на ИВЛ положить не смогут, а врачи не будут ничего делать. Так и вымрут все потихоньку.

Смешная вы с "они".Да каждого может коснуться,не поняли?

Считают себя и своих детей железобетонными. При том, что тьма аллергиков-астматиков любых возрастов.

Пусть каждого коснется. Переболеем. Можно подумать, что это первый вирус в истории. 90% спокойно коронавирус на ногах переносят без огромной температуры. Это же не чума. Смертность 2-3% среди самых уязвимых, кому нужно ИВЛ, т.е. они по сути умирают от сопутствующих заболеваний.

Сами - нет. Но вот например их близкие или вообще...разные группы людей, напр...это...социально менее привилегированных.
Понимаете, начнется: мол, их истребили, потом за нас(вас) примутся. Мол, кто следующий? Черные, мигранты, бедные, не идеально здоровые - и ты ды.
А вот ЭТИ как раз здоровые и как раз могут подняться те еще бунты или террор.
И кстати, логика есть. Потому что дорожка скользкая, особенно если на государственном уровне.
Вот у нацистов идея-то тоже была хороша - ачетакова, здоровая нация, каждый полезен обществу, каждый на своем месте, принципы и ценности...А на деле вышло нехорошо...[-X

1

1й. И это не гуманизм, а чистый эгоизм. Я хочу, чтобы вся моя семья осталась в живых. А Кафе и сфера услуг восстановится, адаптируется, никуда не денется.

По сути есть 2 пути победы над набрасывающими гавно на вентилятор:
1. Серьёзно относиться только к неанонимным темам.
2. Смеяться над антинаучными страшилками анонимов.

1.Вариант 2-фашизм.

Ну понятно же что у кого есть значимые и дорогие им слабые, хилые, иждивенцы и т.д., будут за 1 вариант.

Товарищи, попрошу не забывать, что умирают не только старые и больны! Умирают вполне молодые и здоровые! А при высокой концентрации вируса,а он будет при втором варианте,дойдет и до детской смертности!! Как это можно не понимать то??

Поэтому и карантин почти всемирный.На Еве еще не поняли,соревнуются в остроумии.

Я уже писала, что это страусинная политика, свойственна россиянам. Потому что все поняли, но верить не хотят, что именно на них надвигается огромная жопа!! Тут не сам вирус страшен, а голодные бунты, безденежье и миллионы братьев из соседских республик, которых не пускают домой свои же государства:(

Не только россияне.Французы такие же.Ну улицы опустели-да,по большому счету еще не дошло.И самое обидное,что не дошло до моих близких:-|
Рациональных людей называют параноиками.

У вас смерти уже начались? У нас начались. Вот тогда дойдет и до самых упертых.

Да.Но официальные данные по количествам смертей,которые афишируются,относительно пожилых,даже оч пожилых.-89-95 лет.Считаю,что замалчивают и могу понять почему.

У нас сегодня в новостях 27-летняя женщина умерла.
А вчера 49летняя (кажется)..

Щвеция?

Австрия

Если уж по сути, то каждая эпидемия гриппа выкашивает старых, больных и т.д. Любая инфекция опасна для этих групп риска и смертность никто не отменял. Она была, есть и будет.

Второй наиболее разумный, в целом популяция станет сильнее и у нее будет общественный иммунитет, чего сейчас так не хватает.

Не станет. Все те, от кого вы надеетесь избавиться, опять очень быстро появятся.

Я тоже считаю более разумным второй вариант, общество станет здоровее, снизится бремя содержания . Оставшиеся здоровые меньше будут даже эксплуатировать медицинскую систему. Люди смогут позволить иметь больше детей, потому что не надо будет содержать инвалидов и стариков. Но не гуманно это.

А если у этих людей дети родятся инвалидами? Будете их потом принудительно заражать короновирусом, чтоб сдохли? А если ваши внуки родятся инвалидами?

Ну будет опять вирус и их выкосит. Родятся новые, здоровые. Это обновление экосистемы.

Вы продолжайте тему развивать..
Потом нужно будет "выкосить " людей с неправильной формой черепа, например, да?
Они тоже недостойны топтать эту землю?

Не беспокойтесь.Эти "теоретики" такие же люди с фобиями,когда касается из лично.

Да, можно, в принципе, перестать лечить от любой болезни, операции делать, популяция станет здоровее. Врачей и больницы содержать не надо.

+1. для этого не обязательно ждать, пока слабых и больных убьет корона.
Достаточно убрать из аптек инсулин, например. И все малыши и взрослые, кому это необходимо для жизни, умрут.

Придет новый вирус и к нему тоже не будет массового иммунитета.

https://youtu.be/P9j8MYtqfUw?t=8901 ВСЕ что нужно знать о ситуации с КВ в РФ и карантине и эффективности методов

Великобритания пошла по своему пути:
https://vz.ru/amp/world/2020/3/17/1029079.html

Ну они пошли по 2 пути. Еще Швеция кажется вторым путем пошла.

Здравые люди. Они на коне и останутся, собственно, как и всегда.

Поживем увидим, их еще на накрыло.

Баб Лиза личным примером показала что делать надо.

а что?

Она то эвакуировалась! Молодец бабка!

Да, старикам надо эвакуироваться. Остальным - спокойно работать и учиться.

Пока у них только 36 человек умерло. Посмотрим что будет дальше.

Уже 71.

Упс, да, посмотрела, смерти удвоились за день.

Сейчас начнется. Смерти происходят на 18-20 день.

Нам нужно всем каким-то образом переболеть по очереди и постараться не заразить стариков. Старики доживут и умрут через 10-20 лет, у всех остальных будет иммунитет. Далее будем периодически болеть повторно новыми штаммами в слабой форме, как простое ОРВИ.

Я надеюсь на вакцину, надеюсь, что сократят сроки тестирования, как когда-то с полиомиелитом.

Уже писали и пришли к выводу,что вирус реагирует на всех по-разному,и на здоровых тоже.Не просто так карантин практически везде.В сговор против экономики всего мира-не верю.

Вроде пишут , что нет иммунитета, можно и второй раз заболеть...

Читала мнение вирусолога, говорит, что не может быть, скорее с ВИЧ человек был.

Я за 1. Но там где я живу это уже в полную силу.
Все кафе и рестораны - только на вынос работают. Им запрещено сажать за столики.

1.

В России будет второй вариант в завуалированной форме. Будут приняты полумеры. Полного карантина со штрафами за выход на улицу не будет никогда ..

Пока у нас все выбирают второй вариант на деле, но голосуют почему-то за первый. Немного странно. Почти все против жесткого карантина, но в этом топе пишут что они конечно же за 1 вариант. :mda

В моменты такого рода кризисов всегда обнажается правда. Закороются никому ненужные бизнесы - кафе, рестораны, увеселительные и развлекательные заведения. Они реально балласт для экономики. Потому что в таких странах, как Россия, это скорее серо-черный сегмент экономики.
Выживут только те бизнесы, которые необходимы для жизни.

А теперь подумайте, что произойдет дальше в стране, где резко образуются миллионы безработных с отсутствием каких-либо финансовых запасов. Подсказывать не буду, надеюсь, вы не настолько глупы.

Это да, такой момент есть и я его описала , отнеся к минусам. Хотя может это и плюс даже.

Ага, и безработные, которые ранее трудились в развлекательном секторе, пойдут грабить и резать своих бывших клиентов.

Как-то так..Помните: "Мы бывшие спортсмены, а ныне - рэкет-мены"

А что необходимо для жизни? Где будут работать все те, кто сейчас занят там? Потеря увеселительных заведений и мероприятий означает значительное снижение качества жизни. Не на месяц, конечно, а надолго.

Расскажите это всему миру где это целые индустрии и культура:) Вы из тех кто ест дома и остальное считаете злом? :)

«слабые, больные, старые заражаются массово и умирают.» Вы в магазинах в настоящее время видели, КТО там тележки набивает? Какие « слабые, старые»?? Там бабки так толпу телегами раскидывают, что молодежи далеко!!

Надорвутся в магазинных баталиях и помрут.
Вот она какая - реальная смерть от коронавируса

Если вы не заметили, то у меня они идут через запятую. То есть слабые и больные могут быть любого возраста, в том числе и дети.

А от ДРУГИХ вирусов, болячек, и т п они не умирают??? Теперь ВСЕ только от короны могут умереть??? Да с ума все посходили уже. Боятся короны, а туберкулеза, с которым приезжают в туже москву толпы гастеров со всей страны , непоймикто непоймиоткуда работать - не боятся??

Я видела сегодня. В Ашане маленьком, который раньше Атаком был. Бабулька лет 80, еле ползающая, стояла в маске и чуть не плакала от страха, что за тележку нужно взяться и вот она - зараза и смерть. И если честно - жалко ее было, хотя я цинична. И охранник ей показал, как руки дезинфицировать, и второго сотрудника он за бупогнал, чтобы обернуть эти ручки, и я про пакет подсказала, который можно на руку надеть и за тележку браться.
Да, слабая, старая. И жалко ее, раз вынуждена идти не на прогулку по парку, а за хлебом и макаронами.

А про доставку продуктов на дом вы ей не рассказали? Зря.
А про то, что можно закупаться и в маленьких магазинах, где народу меньше, она не знала?

Утконос вчера можно было заказать на 30 марта.

А вы в курсе, как при доставке накручиваются цены? Не у всех стариков есть деньги на товары и доставку из интернет магазинов, да м заказать по компу или телефону многие не в состоянии, и одиноки.

Не накручиваются, но доставка сейчас очень проблематична.

Накручиваются. Я сравнивала те же позиции с интернетными. Вышло на 1,5 тысячи дороже за ТО же. И это доставка бесплатной была у меня. А вообще утконос на дом бесплатно только ОТ 2500 заказы доставляет. Для справочки, вот 80летней бабуле это прям актуально!!!

И я сравнивала. Я Вам про накрутку, а не про все остальное.

Вы серьезно сейчас?
Бабусе лет 80, еле соображающей, как на диспенсер нажать, про заказ по интернету?
Про маленький магазин, в котором между полками протиснуться нельзя и товары лежат по сто лет и задорого - вместо Ашана МАЛЕНЬКОГО, бывшего Атака, который размером с Пятерочку или Дикси?
Да вы, душенька, того-с... Дура. Или тролль.

А у нее обязательно есть комп дома?
Она покупает продукты именно на минимальную сумму доставки?

1, разумеется. Наши родители не стали менее ценными с возрастом.

Интересно, а если выбрать второй вариант, то кто будет ухаживать за болеющими, даже людям, которые не умрут уход и лечение ведь потребуются, еда, вода, лекарства те же. Если все сразу заболеют, кто будет хоронить умерших, кто будет печь хлеб и подавать тепло в квартиры и т.п.? Как дети выживут, если родители свалятся с ног?

Так большинство здоровых его переносит как обычную простуду, не тяжелее.

Вы с температурой много наработаете, даже с 38.5? И будете работать риск осложнений выше станет ведь. А пневмонию лечить уже вашу будет некому, врачи ведь тоже заболеют.

Я недавно похоронила маму. Агент сказал мне, что в Москве в сутки 700 -800 человек умирают. Ну будет 1000. Невелика разница . Похоронный бизнес переварит. Даже рады будут ..С каждого короновирусного трупа плюс 200 тыщ

Если не соблюдать карантины то трупов будет не на 20 процентов больше, а в разы. И похоронные агенты тоже заболеют ведь. И вот представьте себе эти тысячи трупов. Конечно, рано или поздно те кто выживет и выздоровеет хоронить то начнут умершить. Но вы готовы это видеть или еще лучше хоронить их?
Мне почему то подобное увидеть не хочется.

Поэтому и будут полумеры. Закроют школы и часть народа уберут на удаленку . Может быть закроют торговые центры и рестораны . Но метро никогда. .Это немного сднржит скорость инфицирования ..но распространение все равно будет

Ну вот в том же Китае смогли остановить эпидемию, в Южной Корее смогли, в Японии.

А дальше что? Как долго их держать закрытыми? Если ослабить, то новая волна накроет.
Нужен коллективный иммунитет, согласна с властями Англии.

Или вакцина.

Они посидят в своих странах пока остальной мир справится и к себе пока пускать не будут или тщательно проверять и следить, что с их технологиями реально.

Там был жёсткий карантин. Люди не выходили из домов вообще .

От короны « в Москве в сутки 700 -800 человек умирают»?
А ДО вируса сколько за сутки умирало в 14 миллионном городе?

заболело 100, а умерло 800. Прямо гении математики.

А почему нельзя изолировать больных и старых-то??? Почему всех, кто хорошо переносит надо изолировать-то?? А производить, обслуживать, вкалывать КТо будет?? Для тех же больных и старых?

А как Вы предлагаете это сделать ? Особенно тем, кто живёт в семье .

У нас в штате к такому готовятся. Именно для тех кто живет в семье и надо изолировать или для тех за кем некому ухаживать.Штат покупает мотел, с подходящими условиями, где все ходы и выходы на улицу. Мед работники и обслуживающий персонал их обслуживают. У нас таких мест в городе будет по-моему три. Одно уже есть, готовят еще два.

У нас по всем городам Германии готовят огромные залы с кушетками.

В Рашке такого не будет никогда. Наши старики никуда из семей сами не поедут..Даже под угрозой смерти. Да и не станут для них делать никакие резервации ..

Изолируйтесь вместе со своими родителями, в чем проблема? Вы же все равно за карантин топите.

Вы такие мерзости тут произносите. Не боитесь ответки?

Господи, когда уж вы свалите насовсем в Испанию? Что за слово такое Рашка, что за ненависть к собственной стране и её людям, которые дали вам возможность заработать на ту же квартирку у моря?

Вы думаете это слово эмигранты придумали? :mda лично я впервые его услышала от коренного населения рф. Отсюда же пермяга. Не знакомо?

Так и логитек тоже не эмигрантка. И да, слово это очень любят те, кто вечно хает страну, в которой живут, но при этом продолжают жить здесь и пользоваться.

Ну давайте честно. Не живут, а выживают. А куда им деться, уехать они не могут. Да. Вот так получилось. Не всем дано. :-(

Ну так ей есть с чем сравнить вот и хает.

Знать бы точно, кто его хорошо перенесет. Я в себе не уверена, мне 45.

Что одному - рационализм , то другому гуманизм :) , вирус спас жизни многих китайцев , из- за вируса - производство в некоторых местах остановилось , экологическая ситуация улучшилась , в результате , даже со всеми жертвами короны , погибло гораздо меньше людей чем обычно . Корона в. Китае спасла жизни , как ни парадоксально звучит.

Все надо делать с умом. У нас , например , карантин , и что ? Эти идиоты в аэропортах согнали всех приехавших из Европы в одну комнату - нос к носу и держали их там нос к носу - 5 часов , чтобы , внимание ! С каждым по очереди провести интервью и определить больных. Если там случились больными , то власти - своими действиями заразили тысячи людей. Зато у нас карантин , ага :).

А как определили-то? У короны огромный инкубационный период, здоровые сейчас могут быть носителями и заболеть через 2 недели.

Да никак , провели интервью - поставили галочку , отчитались , у людей впечатление , что им надо что- то обязательно делать , только они не знают - что :), вот и городят полную херню.

ДБЪ!
Наших тоже гениальные мысли посещали. Например, депортация заражённых приезжих. Я уже молчу про охренительную гуманность этой идеи, но как сделать так, чтобы этот заражённый никого не перезаражал в процессе депортации?

Великобритания выбрала второй сценарий. Выступил главный врач страны. Сказал, что необходим коллективный иммунитет

Они тоже скоро сдадутся , чует моё сердце.

Ну что я говорила ? UK - закрывает школы , и они недолго продержались.

вот можно будет понаблюдать

Я видела, с интересом наблюдаю за развитием событий у них. Пока количество умерших удвоилось за сутки. Я автор топа, я наверное за 2 вариант. Но у меня шкурный интерес есть.

Наследство ждете что ли?

Ха-ха-ха...Сейчас наверное многие оживились..Особенно у кого дементоры и лежачие в полумаразме . Будут искать короновирусного для визита к бабушке .

На прошлой неделе , что ли , китайский старичок выздоровел :) , ему было 100 лет , деменция , проблемы с сердцем , я шутила , что он просто забыл о вирусе , вот и выздоровел :).

Нет, работа при карантине закончится ,а вместе с ней и деньги. То, что мы продаем, в такой ситуации точно никому не надо будет при первом варианте.

У меня вот тоже шкурный.. Но если скажут сидеть в четырех стенах - буду сидеть. Тут надо подчиняться выбранному сценарию

Так они уже вроде передумали и принимают меры по изоляции граждан?

Еще денек помрут, сменят сценарий

Будем наблюдать

У меня так муж в 38 лет ветрянкой болел. Не надо меня мазать зеленкой, и так пройдет. Как 39,5 встала на три дня , так вся дурь сошла.

Я недавно болела корью с двумя осложнениями. Теперь не боюсь никакого коронавируса . Лежала полтора месяца в полуреалтности

Вам как раз надо бояться. Корь иммунитет сажает надолго очень. И частично "стирает" имунную память, недавно случайно прочитала, то есть часть прививок может быть "в помойку".

И осложнения на голову получили, столько вони от вас

Прививку то почему не сделали? Я не так давно проверилась от чего у меня есть иммунитет и от чего нет. Сделала несколько прививок. Мне эксперименты в полтинник над своим здоровьем не нужны.

Зеленкой необязательно мазать, это никак не связано с температурой.

Зеленкой мазали лет 30 назад, сейчас есть специальные мази. Взрослые очень плохо переносят ветрянку, об этом всем известно. Я сама болела в 20 лет с температурой под 40 в течение почти недели. И ничего, отболела 3 недели и не ныла.

В детстве постоянно попадала к ветряночным, не цеплялось никак. Дочь притащила в мои 33 года из школы ветрянку. Дочь болела обычно, 2 дня температура 37, 2 и высыпания заживали 2 недели.
У меня первый день температура 38,5 и тело ломило как при гриппе, к вечеру- температура полностью с высыпаниями спала. Высыпало очень много и реально везде! Но подсохло и зажило на одну неделю. Помню, что оставшиеся корочки сдирала, так как директор грозился не выплатить премию за 3 мес, если документы не подвезу. Содрала, припудрилась и отвезла.
Не все во взрослом возрасте болеют детскими болезнями тяжело.

Думаю, что они сменят пластинку очень быстро. Так как весь электорат боджо перемрет и он вылетит быстро..

1, конечно.

Считаю и буду считать на данном этапе распространения вируса, что первый вариант - это дурь полная. Так что за второй. Слабые и больные пусть самоизолируются, остальные пусть переболеют, как обычным сезонным гриппом и живут дальше. От первого варианта вреда больше, чем пользы. Вирус все равно никуда не исчезнет, но экономику европейские страны и мы вместе с ними (если пойдем по пути карантинов) разрушат до основания.

И фиброз легких не страшен, ога :-)

Опять про фиброз...уж сколько раз уже написали...

Видели КТ с динамикой? Посмотрите

Покажите.

Ищите сами. Сегодня еще вариант выложил главный в Коммунарке.

В чем сложность дать ссылку? Или там нет подтверждения вашим словам?

Фиброз - это результат осложнения. 90% переболеет безо всяких фиброзов. И останутся жить в нормальном мире, а не постапокалиптической антиутопии, к чему сейчас все потихоньку скатывается.

Предположим, Ваша фантазия правда. Что делать 10%? Это на всю жизнь, куча доприсков.

Вирус все равно не исчезнет. Карантины сдерживают скорость распространения. Иными словами - рубят кошке хвост маленькими-маленькими частями. Попутно причиняя кошке невыносимую боль (читай, убивая экономику страны). В итоге хвост она все равно потеряет, но какой ценой?

ИМЕННО! Причем не только хвост, но и голову и лапы и прочие с части. А хвосту уже будет пофиг.

А кто будет возиться с группой риска в обнищавщем обществе? Для этого не останется никаких ресурсов

.... и желания, и сил

А толку жить относительно здоровым, но нищим среди других нищих и в нищей стране?

«Влияние COVID-19 на организм человека похоже на комбинацию ОРВИ (а конкретно — тяжелого острого вирусного синдрома, ТОРС. — прим. ред.) и СПИДа, поскольку он наносит вред как легким, так и иммунной системе», — сообщил изданию Global Times Пэн Чжиюн, сотрудник больницы Чжуннань, расположенной неподалеку от эпицентра болезни.

Первоисточник найдете?

Вот описание, как умирал первый китайский врач, 34 лет, который первым пытался предупредить свою нацию. https://www.bbc.com/news/amp/world-asia-china-51403795
Он умер от концентрации вируса. Он был молодым и здоровым. Но концентрация вируса его убила. Об этом говорят все исследователи. Именно так умирают врачи. Если не останавливать заражение, то такой вирус будет без всякого труда выкашивать молодежь и всех остальных. А не только самых слабых..

Если бы было так, то умерли бы все китайские врачи, которые лечили. Концентрация вируса, очень странный термин, честно говоря.

Не все. Они все же пользуются защитными средствами.
Читала, что около 50 врачей умерло в китае от короны..

И вот эта смерть меня поразила. https://amp.cnn.com/cnn/2020/02/17/asia/coronavirus-covid-19-update-intl-hnk/index.html
Умер глава больницы у Юхани.. Высококлассный нейрохирург. Тоже не старик и не инвалид..

Болезнь + чудовищное переутомление

Это всё, конечно, ужасно. Мне жаль этих двух врачей. Но важна статистика. Когда они заразились? Было ли чем-то отягощено их состояние. Одно обстоятельство уже сейчас можно назвать, они не отдыхали полноценно, организм не смог бороться. Возможно, что-то еще было.

А при всеобщем распространении вируса в обществе все молодые будут полноценно отдохнувшими и ничем не отягощенными?

А почему им не отдыхать? Дежурств нет.

В смысле дежурств?
Нет умерших или умирающих родственников и близких? Не нужно ни за кем ухаживать, выкармливать, волноваться?
Не надо больше работать, чтобы умирающим близким помочь?

Это совершенно другая нагрузка, она никогда не сравнится с нагрузкой врачей в эпидобстановке.

Почему?
Эти люди будут в глубокой стрессовой ситуации, которая негативно отражается на имунной системе.
Что очень на руку бушующему вирусу..
Я вот не знаю, как бы я смогла вся спокойная и отдохнувшая ходить, если бы вокруг меня умирали родные и соседи..

Ну а теперь всё это умножьте раз на 100, если не больше и получите врачебную нагрузку. Неимоверная нагрузка, как физическая, так и эмоциональная. Плюс груз ответственности.
Это нельзя, в принципе, сравнить.

У вас какая эмоциональная нагрузка будет, если на руках умрет мать от вируса. Или отец. Или оба?
Вы можете это оценить? Сравнить?
Груза ответственности у вас не будет? А ребенок инвалид будет умирать на руках?
Ни один нормальный здоровый организм со здоровой психикой такого не выдержит..
Фантасмагория какая-то..

А какая у вас, если всё это, но плюс к этому сотни жизней, которые зависят от вас, а еще нужно поддерживать определенный уровень эмпатии к пациентам? О чем спор я не понимаю? Ясно же, что у врача эта нагрузка выше, по умолчанию.

Вы верите всему , что говорят китайцы :) ? Вы уже забыли - 30 годы - СССР ? Если китаец пытается лезть на рожон , найдётся достаточно желающих - его убить , коли вирус не убил , что или кто убил этого человека - хороший вопрос.

Ой, давайте не будем углубляться в стереотипы о нациях 100-летней давности..
Мы только можем наблюдать за ситуацией. К несчастью, сейчас мы наблюдаем ее китайское повторение в Италии ежедневно..

Стереотипы ???? Разуйте глаза и посмотрите на жизнь в Китае в настоящее время. То , что благодаря вирусу, у них погибло гораздо меньше людей чем обычно , так как экология улучшилась , вам ни о чем не говорит ? Жизнь обычного китайца Сейчас , в настоящее время , стоит 2 копейки в базарный день , увы .....

"экология улучшилась" и поэтому меньше народу умерли???
И сколько их в месяц до этого умирало от плохой экологии? )))

Почитайте , цифры впечатляют. Производство - приостановилось , меньше яда попало в воздух.

И???
Яд отложенного накопительного действия.
Месяц без яда жизнь не спасет.
Сейчас всё вернется на круги своя.

Вы не поняли что ли ? Благодаря вирусу - китайцев погибло меньше , а не больше - Такая у них обычно жизнь.

Вы не поняли.
Их погибло больше на столько, сколько умерло от вируса.
А "месяц экологичности" ни на чем не отразился

Я о том - как китайцы живут , безо всяких катаклизмов , и сколько у них запланированных смертей , просто для того , чтобы экспортировать всему миру пластиковую дрянь. Вот - столько и стоит жизнь китайца. При чем тут - не отразился ?

"экология улучшилась" и поэтому смертей меьше - бредятина

А вы почитайте. У нас есть знакомые , кстати китайцы , которые ездили путешествовать в Китай какое- то время назад , их слова - мы открывали глаза только , чтобы сделать фотографии. Глаза щиплет страшно - смог , в горле першит и проч ....

Да - общее число смертей меньше за этот период времени , именно благодаря вирусу.

Моя близкая подруга переехала обратно в Китай из европы..
Я знаю, как живет и она и ее родители и ее окружение..
Мне не хочется поддерживать дискуссию о китайцах в уничижительном тоне. Они справились. И у них есть чему учиться.
Китайские врачи сейчас помогают в Италии. Им совершенно точно нужна помощь. И дай бог..

О китайцах ? Нет , об их системе. Мы все их используем , да , что - мерзко само по себе. Китай производит- все , травя и убивая своих граждан.

уже - травя и убивая весь мир. Если сами себя не любят и не ценят - почему к ним надо относиться по-другому?

Это происходит - с нашей молчаливой поддержки , мы ж это все дерьмо у них скупаем.

с этим соглашусь. Может хоть пандемия изменит массовое сознание

Мой муж - надеется :) , говорит - может под это дело начнут налаживать своё производство , но я боюсь , что ни фига - пересидят карантин и все вернётся на круги своя.

и хоть как-то, хоть чуть-чуть умерить потребление, производство и размножение

О да ! Производство и потребление - чересчур.

А по мне так надо ввести ограничение на их передвижение по всему миру. Пока они будут жрать все, они будут заражаться и разносить заразу по всему миру.

Тут - либо крестик снять либо штаны надеть :). Чтобы хлопнуть дверью перед чьим - то носом , надо до этого перестать пользоваться услугами , прекратить скупать товары.

нет, зачем же :) Весь мир так и поступает - пользуется услугами, товарами, сырьем разных стран - и при необходимости вводит против них санкции. И Китай не делать исключением

даже это не спасёт отца русской демократии :) . Будут - не вирусы , а ядовитая зубная паста , составляющие лекарств и детские игрушки.

вы меня убили :)

Вы знаете, я раньше относилась нормально к китайцам. Но в последнее время их менталитет я просто не могу переносить. Они жрут все подряд, а страдает весь мир. Они хуже террористов. Я работала с китайцами. Будут молчать и терпеть все, это их менталитет. Да они справились, а остальные страдают. Надоело. Сделать для них передвижение по миру так же затруднительно так же как и людям с Ирана и Ирака. Они хуже террористов. Почему Иранцы не могут свободно приехать в штаты, а китайцы могут?
Кстати, подруга нашей семьи уехала из Китая, ей там надоело. Смог, контроль. Ребенок тебе может сказать что донесет на тебя что ты шпион. А потом доказывай что ты вообще непричем:) Видели несколько лет назад видео, как китаец давил ребенка переехав на грузовике. Мне моя знакомая китаянка пояснила, что если ребенок выживет ему надо много денег на лечение платить, а если умрет то только на похороны. Мерзость. Вы же правозащитница. А как права животных котрых они в клетках держат, так что животные не могут повернуться. Как права этого убитого ребенка?

+++ полностью с вами согласна - я Аноним, который пишет выше

Во,во а то свободу китайцам, вот только за чей счет? А они будут нас убивать и наших стариков. Я против свободного передвижения китайцев по миру. Точка.

+ я с вами :) Уж очень они противные. Убивают нас, животных, экологию, планету

Второй вариант. Но детей бы изолировала на какое-то время. Пожилых тоже изолировать, организовать бесплатные доставки, волонтерская помощь, каждый должен быть охвачен. По желанию с 50-60, с 60ти в обязательном порядке. Закрыть массовые мероприятия, театры, спорт, кино итд. В больших тц если нужно что-то купить помимо продуктов, сначала заказ в инете и по бумажке туда заходить, никаких шляний. В большие супермаркеты организовать запись по интернету. Большие компании тоже как-то организовать, 2 через 2, например.

А взрослых с иммунными заболеваниями, онкологическими, сердечников, астматиков, болеющих туберкулезом, вич позитивных и так далее? С ними что делать?

По желанию, можно изолироваться, как и с пожилыми.

Ну то есть половине общества?
А как? Для них тоже специальные резервации?
А для здоровых с больными детьми? Детей отнимать и изолировать?

Очевидно же, что обществу давно пора оздоровиться. После массового обнищания, которое наступит в следствие карантина, проблема решится сама собой. Все умрём, кто-то раньше, кто-то позже.

Начни с себя, спрыгни с крыш. Общество заметно оздоровится, если тебя не станет.

+

Неа, как раз выживут сильнейшие. В том числе и головой.

Нет, никого в резервацию не надо и детей отнимать не нужно. Это всё делается для того, чтобы здоровые переболели, потом все выйдут. Если изолируются все, всё равно же потом есть риск заболеть. Или пожизненно замуруемся?

Да, половине изолироваться, чтобы вторая половина могла нормально работать и заботиться о первых.

И, кстати, чтобы вторая половина переболела и выработала коллективный иммунитет. Тогда для больных ситуация станет гораздо безопаснее.

А жить на что?

Ну хорошо, их переведем на удаленку по желанию. Им по первому варианту тоже не на что жить будет.

Вот! Удаленка- очень хороший вариант. Хотя в топе рядом пишут, что смерть. Многие могут работать из дома, уже контактирующих меньше.

Ну не, я точно не за смерть кого бы ни было.

А вы топ внимательнее почитайте.Почти большинство за второй вариант.

За первый больше. Про второй развернуто пишут и спорят.

Ды нет.Некоторые твердо уверены.Читать страшно.И пусть опять напишут,что я в белом пальто.