Коронавирус-19

Вторую часть доклада Щелканова кто то нашел? Интересует, при каких темп ниже нуля погибает вирус?

в комментариях было, что вторую часть удалили, потому что там ничего интересного не было

Не успела в том топе ответить. Германия, закрыты отели до 19.04 и один из них наш. Да, с сегодняшнего дня мы будем получать курцарбайтгельд.

Подскажите пожалуйста, что это, интересно стало

На работу не ходим и получаем только 60- 67 процентов от зарплаты.

Как долго?

Я же не знаю, как долго мы на карантине будем.

В 2009-2010 год сидели на курцарбайт. Работали 2 дня в неделю, за остальные 3 получали 67% зарплаты. Сейчас экономика и запасы намного лучше, так что можно гораздо дольше просидеть.

Т.е вы получаете 67 процентов зарплаты просто так? А кто платит все это?

Представьте себе, получаем, когда компания вынуждена сократить работы. Таким образом не потеряют своих работников и могут быстро восстановиться, когда работа появится.
Платят все работающие, это наши налоги, которые мы вот в таком виде получаем назад. Поэтому никто не жжужжит про большие налоги, ибо они идут в том числе и на то, чтобы поддержать людей в трудные времена. Это называется солидарность.

Так сколько процентов? 60 или 67?

60 - бездетные, 67 - у кого есть дети.

и как долго можно эти деньги получать?

Я выше писала, в 2009-2010 получали 12 месяцев. Правда мы работали 2 дня в неделю, за остальные 3 получали эти деньги. Максимально можно получать 24 месяца.

.

Что у вас с заболевшими и со смертностью? Много? Старики или разные?

около 20000 заболевших и уже 53 летального. В основном старики.

Ясно. Спасибо.

55 уже.

55 всего. Слава немецким врачам. Спасибо вам!

Боюсь, что это только начало. Верим и надеемся конечно на лучшее. Немцы все таки более дисциплинированные, просто так по улицам шляться не станут на карантине.

Ой,это начало только:( Нас будут закрывать. Полиция стоит на границах городков. Готовятся уже. Всем выдали на работе пропуска для заслонов. Дочь тоже пропуск принесла с работы/учебы. Короче,караул!

Согласна на заслоны и все остальное, если смертность останется такой же низкой. У меня пол семьи медиков, поэтому я прекрасно знаю, как тяжело вы сейчас работаете. Спасибо вам!

Вам тоже спасибо! Как нибудь прорвёмся. Главное,что бы люди сидели дома.

В новостях передавали, что немцы сами начали производить маски и защитную одежду для медиков. Уже первые партии отправляют по больницам. (раньше это все производилось в Китае)

У нас в городском театре строчат на машинках! Те,которые можно кипятить!

Германия. Сегодня уже 68. Вирус проник в один из домов престарелых и там 9 человек за эту ночь умерло уже и остальные долго не протянут. Кошмар.

"Замечательно" организован карантин в ДП.

Вирус могли принести медперсонал , сами того не зная. Это единственноая возможность. Уже давно ДП закрыты для посетителей и оттуда тоже никто не выходит. А медперсонал же и домой уходит и на работу приходит.

И смыл закрывать для посетителей, если мед.персонал шляется туда-сюда? Не дали старикам общаться с родными и близкими и все равно заразили.

Это так же, как в советских роддомах было - посетителям низззя, а персоналу сопливому - можно.

Моя приятельница работает в ДП в Москве. У них типа карантин. Это означает, что не пускают посетителей, протирают поверхности чаще и пр. И запретили (приказ сверху) отпускать сотрудников в отпуск (в любой, за свой счет в том числе) При этом сотрудники ездят на работу на ОТ. Ну вот какой это карантин? Тоже достаточно принести кому-то вирус и старики повалятся один за другим...

А как по другому? Все равно сотрудники уходят и приходят на работу. Не будут же они постоянно жить в ДП. Абсурд.

Абсурд называть карантином в сложившихся обстоятельствах то, что карантином в обще не является, потому что сотрудников много. Да, оставить сотрудников (не всех, конечно, а какое-то кол_во, платить им вдвое больше, остальных в отпуск) жить в ДП. Тогда риск заражения может быть меньшим. Но это если реально есть желание не пустить инфекцию . Полумеры тут не помогут.

Смотрю сейчас про Китай. Должны быть защитные костюмы у персонала, очень сильная дезинфекция. Пока в европе ничего этого нет. Обыкновенных масок нет.

Это хрень, а не карантин, согласна.

Это естественный отбор. Земля избавляется от стариков.

Бесспорно. Но какой смысл тогда лишать их возможности общаться с родными? Либо полный карантин и беречь стариков, либо пускать с ним не только персонал, который таскается в метро и автобусах.

Вы часто навещаете стариков в ДП?

Если их никто не навещает, зачем карантин?

У меня нет стариков, живущих в ДП. Но подруга, которая там работает, говорит, что родственники приезжают , да. Они не все там одинокие. Это , надо сказать, один из лучших пансионатов москвы (гос) , там вполне себе приличная публика.

Вы как-то по-своему понимаете этот термин. Естественный отбор - это выживаемость особей с определенными признаками, благоприятными для данной среды обитания. Например, северные олени приспособились следующим образом - в условиях холодов выживали более низкорослые особи с короткими ногами и короткой шеей (они лучше сохраняли тепло), и постепенно весь вид северных оленей принял подобный облик. И так далее.

Старики уже внесли свою лепту в естественный отбор - произвели на свет потомство с определенными признаками. "Удалять" их ради отбора теперь бессмысленно.

У маминой коллеги дочь вчера вернулась из Индии в Москву, дочь работает на скорой, уже сегодня вышла на работу. Почему никакого карантина?

Безобразие. Все же должны отсидеть две недели сейчас. Она еще и к людям будет ездить.

тесты есть с января, она его сделала?

Во время инкубационного периодна тест ничего не покажет, и даже в начале заболевания может быть ложно-негативным.

Покажет, но у нас таких тестов нет.

А в Индии тоже хреновая ситуация с короной? На работе в курсе, что она вернулась из отпуска? почему не запретили работать, вот в чем вопрос.

Да,хреновая. Русским аннулируют визы и возвращают деньги за билеты.

Про карантин: я с да на карантине, у детей в классе нашли случай. Даже не в их классе. Соседка снизу вернулась из Германии, в первый же день были гости, на улицу выходит. Так и не нашла, куда жаловаться

но у нас сообщают, что среди детей нет ни одного заболевшего же......или сми уже запутались окончательно?

Нет, сегодня писали
https://m.gazeta.ru/social/2020/03/20/13014967.shtml

Мосгорздрав, Роспотребнадзор, горячая линия по коронавирусу

Не поверите, звонила, футболили. В итоге на стопкоронавирус хотя бы зарегистрировали данные и адрес и обещали проверить

Смотрю новости.Статистика ужасает.И да,я паникерша.Разумная.

а тут писала дама, которая работает в двух медцентрах, утверждает, что врачи в этих двух центрах ржут над вирусом.

Так может это психушки? Врачи тоже люди, нервы сдают, закрывают их в мягкие палатки, рубашечки надевают и ржут они там себе.

Главный инфекционист Ставрополья с 29-летним стажем вирусолога тоже не верила. Сейчас в тяжелом состоянии лежит под ИВЛ.

:scared2 Ого! А ссылочку можно на инфу? Простите, если что, я реально сегодня никаких новостей не читала, работы много.

Там как раз про Ставрополье

Это видео надо почаще вставлять в новостные темы для скептиков.

Хайпожор- паникёр , зачем его рекламировать?
Ничего дельного, рассказал только про сплетни

У нее в контактах более тысячи человек.
Отмечала 8 марта в Испании.
После возвращения не самоизолировалась, активно встречалась, давала интервью, лекции читала. 300 студентов у нее в контактах. 11 контактирующих уже в больнице с подозрением на корону.

Это ж Ставрополье, у них такое дол.о..ство в норме. Переживаю за родственников там :-(.

Родствениики мужа. Семья врачей (хирург и терапевт). Звонили им на предмент организовать быт пожилых 75 и 89 лет. Врачи! "Да ладно! десяток случаев..." Москва.

Везде бывает, но на Ставрополье это просто стиль жизни. :-( Когда-то ужасная эпидемия гепатита А была, помню, как там "справлялись"..

Таких ссылок уже достаточно,появились,для неверующих:mda Там и про возраст:mda

Дура старая.

Народ, как там в московских магазинах, психоз закончился? Работы много, не успела новости почитать.

Про большие супермаркеты не знаю, не хожу сейчас в них. В небольших магазинах всё как было (ну т.е. выбор продуктов небольшой, но оно так и было же) и народу мало. Зато с доставкой ж-па.

Во Вкус Вилле появилось мясо любое. Три дня не было, сегодня было даже вечером.

Слава те, Госпади. Ну тут одно из двух - или народ успокаивается, или деньги на исходе.

Просто продукты подвезли , магазины оказали б не готовы к тому что все смета в 1 день. Им даже выкладывать уже было нечего. У нас перекресток сегодня заполнили, но холодильники с мясом пустовато, я вечером была, может подразобрали уже

Я в Пятерочку сегодня зашла свою локальную, думала мяса на фарш купить, а там вообще в холодильниках мясных шаром покати, так же как нет гречки и пасты. Крутят на репите, что мол не беспокойтесь, все в порядке со снабжением, просто мы не успеваем так быстро, как хотелось бы, выкладывать товар.
Зашла в маленький магаз по соседству, мяса на фарш взяла без проблем, но подороже.
А во вкусвилле, который у меня прямо в доме, мясо не переставало быть. Может теперь, когда все втарились туалетной бумагой, народ напирает на мясы всякие? )

Ежли что, то туалетную бумагу можно в фарш добавлять. Для объема ))

Заканчивается. А у меня начался))) Утконос и Озон заказ сегодня- доставка завтра. Гречку и туалетную бумагу не заказывала)))

В Утконосе заказ на след день? Это какой-то сюр... Мне интервал раньше чем через 12 дней (и чуть ли не на ночное время) не предлагает.

Да. И уже привезли в начале седьмого. На выбор было три интервала времени.

Здорово. А я не могу ни себе, ни пожилым родителям заказать.

Наверное от района доставки зависит, иначе не понимаю почему.

Да, от района, конечно.

В магните была 2 часа назад, за 1 час перед закрытием. Холодильник с охлаждённой продукцией (курица и что-то ещё) завален с горкой, крупы не смотрела. Пару дней мели все, сейчас успокоились все. Правда не Москва, население 1 млн.

Муж с другом из Германии разговаривал, там с завтра жёсткий карантин, только 1 член семьи может выходить за продуктами, Бавария
У нас то будет, интересно

Мы в M-V. То же самое, жесткий карантин.

а никто вам не скажет, зависит от разработки вакцины, внезапного обнаружения лекарства и общей динамики, пока больницы справляются с захлестом - не будет, скорее всего, но Проценко за закрытие, если я его правильно поняла....

Только две земли на карантине. И гулять можно всей семьёй.

Нет жёсткого карантина.

Можно спокойно выходить гулять с членами семьи, с которыми живёшь под одной крышей.
Мне прислали сегодня разрешение с работы, если вдруг понадобится в бюро приехать.

Слава богу, хоть у кого-то разум есть.

Это ж надо додуматься - запереть людей по домам весной, чтобы вместо прогулок они жирели, дурели, зарабатывали себе лишний вес, гипертонию, сходили с ума, в конце концов.

Моя подруга - форменная истеричка - успела уже даже на Урале самоизолироваться. Психическое состояние уже не просто неадекватное, а близкое к психозу. Сидит дома и непрерывно читает новости про корону, меряет себе давление, облучает квартиру лампами какими-то.

Ну не все же такие психи, как ваша подруга. А давление тут при чем? Пусть температуру меряет.

Психов полно, даже тут, на Еве. Готовы загрызть и расстрелять любого вернувшегося из-за границы.

Давление меряет, так как накрутила себя до усрачки. И детей накрутила тоже.

Может стоит изъять на время детей? От греха . Такие психические каждую весну обостряются, ничего удивительного

Хм, мы 20 лет дружим в десны, все было в рамках адекватности. Куда детей изъять, на каком основании? Дома сидят и лапой облучаются?

У приятельницы дочка замужем за итальянцем. Живут в Милане. Умер дед мужа , которому под 100 лет. Бабке столько же, она держится, не заболела, хотя жили с дедом в одной квартире (как так?) . Дед до последнего с ходунками жил полноценной жизнью и помирать не собирался, но се ля ви.

Умер он своей смертью, царствие небесное.
А бабулька здравия!

Умер он, всё же заболев короновирусом. Но да, своей смертью, конечно, чьей же еще. Не заболел бы, пожил бы еще. Сколько - вопрос. Может месяц, может 5 лет. В любом случае смерть в таком возрасте логична.

Дед молодец, много прожил и быстро умер. Дай бог каждому, как говорится.

Масса случаев описано, когда в семье люди не заражаются. Вообще основной путь заражения - очень тесный и/или длительный контакт. Вряд ли столетний дед спал со своей бабкой в одной кровати, небось по разным комнатам параллельно существовали.

Большинство тех, кто заразился, не спали в одной кровати с тем, кто заразил. Люди, которые живут в одной квартире, берутся руками за одни и те же дверные ручки, сидят напротив друг друга за обедом по полчаса, рядом на диване у телевизора, дышат одним воздухом в конце концов и пр. Поэтому действительно странно, как удается не заразиться.

Тем не менее, это не редкость. Восприимчивость разная у людей, в том числе.

Видимо да. Даже у пожилых.

Сын прилетел в F из Лондона. Измерили температуру, в самолете заполнили бланки с адресами и номером рейса. Едет домой.

по работе?

Нет, учился. Я сама вернулась 8 дней назад оттуда. Полет нормальный))) Чихала, правда, дня три назад. Потом герпес ощущался на губе, но так и не вылез. В общем, пока норм.

вы тоже учились? вы на метро ездить планируете?

Я ездила к ребенку для поступления. Присутствие родителей практически обязательно для этой процедуры.
В метро не езжу, живу не в столице. Как правило, симптомы заражения у большинства проявляются на 4-5 день.

не верю в 4-5 дней

Ваше право. Здоровья!

Хватити врать, симптомы могут появиться в течение 14 дней после заражения.

Могут, да. Есть и такой срок. Но стандартно на 4-6 день уже ломота в теле и температура.

Не есть и такой срок, а стандартный срок карантина. У вас 14 дней не прошло, но заразу вы 8 дней не переставая разносите по разным городам и вам на всех пофиг кроме собственного кошелька.

Во 1. На дату прилёта я не подлежала карантина. Моя добрая воля сидеть дома.
Во 2. Моей семье денег хватит на карантин. А вот 2900 человек могут остаться без работы. И без средств. А вы уверены, что вас это не коснётся?
Смерть наступает на 18-21 день. Пневмония развивается до летального исхода порядка 10 дней.

Вы насрали на здоровье людей. Да, Ваша воля не заботится ни о ком.

И где я насрала, если я не болею??? Вам явно жаль, что я не заразила с сотню москвичей? Явно камень взяли бы... Вам же движуха нужна, попугаться, поругаться, обвинить. Смотрите, как бы в вас камни не полетели. Явно в метро третесь и разносить вирус.

Пока рано судить. Мало времени прошло плюс можете бессимптомно.
Карантин проигнорили - да. Точка. Аукнется.
В метро уже не один год не езжу, не переживайте. И работа на удаленке всю жизнь. И в сагаз 2 недели не хожу. камни - Ваши. И по адресу.

Ок, рано. Ждём-с... Вам же так хочется видеть заболевших и умерших.
Если бессимптомно (как и многие), то в чем проблема? Хочу переболеть, да. И успокоится с этой истерикой.
Вы чипурина чем? На момент прилёта я не обязана быть в карантине. Минимизация контактов моя добрая воля.
Вы очень мнительная. Это гораздо хуже короны.

Заболевшие уже есть, лично знакомые, 2е. Умершие тоже, но вам не докажешь, тромбы же.

Езжайте в Колммунарку добровольцем без защиты, в че пробленма-то??? Или ссыкотно пользу пару дней принести?

А что анонимно то? Сцыкотно писать, вам много трупов надо?
Добровольцев в Коммунарку не берут, врачей вполне хватает. А вот вам (как и писпла) движухи не хватает. Камнями покидать, мёртвых ванговать. Чего не ванговали в прошлом году? Или в 2016? Тогда поголовно в январе-феврале ДЕТИ пневмонией болели!

Идите в жопу, параноики! Самоизолируйтесь, если такие пугливые. Почему ВСЕ из-за вас должны похоронить себя заживо??

нет, вы мало случаев изучили

В подавляющем большинстве случаев в течение первой недели, до 14 дней редко, до 28 - единично.

Не разочаровывайте людей, дайте оттоптаться на тех, кто накопил на авиабилет. Им спокойней-закидают виртуально камнями и в метро идут, на работу.

Не обращайте внимания. Параноиков полным полно, пусть по домам сидят и носу не кажут.

14-17 дней

Все будет хорошо!

Свет, спасибо! Очень надеюсь! 3 апреля ему 17 лет. Надеюсь, не заболеет.

Все нормально будет.
Сейчас самое главное, чтобы никакого карантина не было. Если у нас остановится производство, то хана полнейшая наступит. Я только этого боюсь.

а я боюсь, что карантина не будет, это может остановить производство в дальней перспективе гораздо сильнее, чем карантин в ближайшее время

Вы просто не понимаете, что такое производство. Его остановка означает крах для многих. И это не дело 2 недель.

а вы не понимаете, что такое отсутствие производства вообще на неопределенный срок из-за заболевания, 600 человек умерли в Италии за сутки....хоть сиди на карантине, хоть на завод бегай..... Поймать ситуацию тоже мозги нужны

Вы уверены, что 80+ работают?
В условиях карантина вам и предлагают отсутствие производства га неопределённый срок. Боитесь 2 недели, потом выходите, заражаетесь и снова на карантин. И так по кругу. А потом... потом денег не будет сначала у тех, кето живёт от зпл до зпл, а затем, у кого были заначки... И мародеоство с грабежа и обеспечены. Выбросьте глобус Москвы. 200 км и доходы равны на 2 затаривпния в магазине.

когда люди сидят на карантине и болеют единицы, пересиживают и наблюдают за опытом других стран - то и еда будет, и малоимущим привезут все, и службы все будут работать.
когда люди не сидят и больных все больше и больше, а ведь прилетают и прилетают, кто-то поступал, поступил и прилетел зачем-то, кто-то скрыл, кто-то сам лечился, пятое, десятое, кто-то карантин нарушал, в магазины бегал - это уже ситуация, которая может ударить по всем профессиям. И тогда уже не знаю, что будет. Потери бизнесов.

Поймите, что железного занавеса давно нет. И люди много перемещаются. Месячный карантин не спасет ситуацию. Упадёт спрос на все, т.к. денег не будет. Никто работать просто так не будет. Малоимущие... они возьмут что потяжелее и пойдут искать еду.

Ваш муж - владелец какого-то производства, очевидно?

Даже не сомневайтесь. И возомнил себя сверхчеловеком, безнаказанность плохо действует на совесть и мозги.

Да. Безнаказанные оскорбления от анонимов-домохозяек.

Я не владелец, руководитель. Но я прекрасно понимаю, что ждет каждого, почти без исключения, если производства и точки общепита закроются, это такие отправные точки. Закрыто это - страдают все до одного.

Мы не в Италии, успокойтесь уже . И как в Италии не будет.

Да, может быть и хуже. Единственная приличная больница зхавтра увы, переполняется

Она переполняется карантинными, выйдут. Перепрофилировали другие учреждения.

+

Аналогично! Увольнения и капец бизнесу(((

У нас никаких жировых запасов. Пашу, как бешеная лошадь, хоть и на удаленке.

Ха! Ты думаешь одна такая? Живут от зпл до зпл. Еще кредиты или ипотеки.

А на сколько может ипотека подняться и когда?

Зачем ей подниматься? Достаточно просто потерять постоянный доход и полная *опа.

наберут по новой, Китай уже рапортовал о спаде, а вот в Италии когда производство запустится вообще теперь никто не знает. А Китай 3 месяца всего помыкался и сейчас работать начнет во всю.

Живите и дальше в стране розовых пони. Аминь.

Розовых пони Китай показал, через 3 месяца опять в строй. Надо посмотреть на Италию сначала, прежде чем выводы делать.

О, да! Сравнили мощности Китая и их копейки по зпл! Будьте реалиской!

я просто наблюдаю, и ничего хорошего, чтобы мне хотелось попробовать на себе ни в Китае, ни в Италии не увидела. Хоть фантасткой быть, хоть реалисткой.....И меня убивает перспектива того, что многие могут начать терять работы, фактически порушились планы на жизнь у многих и встали под вопросом, и уж извините, из-за того, что кто-то просто не воспринимал вирус всерьез.

Нет, не из-за того. Вас 600 тысяч смертей в прошлом году почему не испугали? Почему не бились в истерике? Потому что кому то в этот раз очень надо было все это педалировать и вынести в СМИ. Да, каждая жизнь ценна... Но что делать с теми, кто будет без средств к существованию? Люди живут в кредит, заначек давно нет.

я не хочу рассказывать, почему я не билась тогда, и почему бьюсь теперь. Лечение от гриппа и вакцина есть. Вперед. А от Ковида нет ничего, кроме тяжелейших лекарств от Гепатита и СПИДа. И если вы любитель интерферон человеческий принимать, который зависит от степени очистки ( а его могут не очистить от человеческих заболеваний должным образом), то я не горю желанием проверять на себе, как эти лекарства скажутся на здоровье. И это при нетяжелой форме, при тяжелой форме на ИВЛ валяться надо, а посещения больниц в МСК уже запрещены.
Если вы спокойны, то это очень похвально.

Вы не логичны. Если лечение есть, то откуда смертность? Грипп и орви мутируют и не все прививки действуют. Пока без проблем болеют 80%, 20 с проблемами и только 10% с осложнениями. И порядка 7%-9% нужно серьёзное лечение. Смертность ежегодная выше, чем эти 7%.

вы сейчас себя уговариваете? есть вакцина, а тут даже вакцины нет. Большинство серьезных последствий из-за того, что заболевания переносят на ногах, так умерла мама Урганта, на ногах с гриппом ходила на работу. От Ковида пока нет ничего..........кроме карантина. И обратите внимание на врачей, вы когда-нибудь видели врачей в полной химзащите, если больной болен гриппом?

И здесь аналогично. Если обращаться к врачам, то эти 7-8% вполне себе излечимы. Другой вопрос, что косит с 2-3 осложнениями и 80+.
Я не уговариваю. Я призываю понять, что карантин вообще не выход. Убить российскую экономику раз плюнуть. Мы не китайцы, из пепла через 3 месяца не восстанем. За чей Счёт банкет? Кто будет пополнять бюджет для зарплат нематериальной сферы? Ну скажите о механизмах?

Успокойтесь, наш бюджет это нефть, газ, сталь, КАМАЗы, военная техника.

Смешно. Грустно.

Нормально. А что Вам не нравится?

Ну нефть на текущий момент бюджет пополняет плохо

вы не рассматриваете ситуацию, когда будет, как в Италии, если уж мы не Китай, то может быть мы Италия? 3 месяца это печально, но вполне себе совпадает с периодом летних отпусков, когда и так затишье. А вот Италия еще неизвестно, когда оправится......явно, не через 3 месяца.

Мы не Италия. Те пошли с протянутой рукой к ЕС, просить субсидий для борьбы с пандемией. Мы к кому пойдем? Снова за ножки Буша продаваться?
3 месяца отпусков? Вот честно, простите, откуда вы берётесь? Выплаты по отпускам делаются за счет себестоимости. Себестоимости того, что производят. Намёк ясен? Надо что то делать, чтобы были деньги на зпл. И если стоять 3 месяца, то денег не будет. Или бюджетникам как платить, если производственные сферы схлопнутся?
Италия... страна, которую люблю. Наши друзья пишут, что работают, но это все с такими нервами. В 2015 север Италии буквально весь продавался: семейное производство пострадало после 2013-2014 годов. Восстановление заняло несколько лет. И то, это скорее глобализация. Про нашу страну мне тяжело говорить. Я под сильным паническим настроением, связанным с экономикой. Особенно, мелкий и средний бизнес.

Вы боитесь простоять 3 месяца, но при этом не рассматриваете ситуацию, когда начнется массовое повальное заражение и стоять придется уже 6 месяцев, 9 или более. Все ваши научные выкладки и при этом полное игнорирование одного из сценариев развития заболевания. На что вы надеетесь? А я вам скажу, вы думаете, что это просто грипп и раз при гриппе ничего не делали, то и сейчас можно также поступить. Вы не верите в вирус.

Понимаете, простояв 3 месяца, уже не важно будет , сколько стоять дальше. Не материальные сферы экономики не могут благополучно существовать без материальных. Ну и про голодные бунты тоже не забываем. Лично у вас на сколько месяцев средств есть? А теперь подумайте, на сколько месяцев в Тверской области или моей родной Калужской, где зарплаты 20-30 тр? Пенсионеров жаль? Они на пенсию без поступления налогов могут вообще не рассчитывать.

У государства есть деньги, не 98 год, пенсии будут платить, а накоплений у пенсионеров хватит на два года. Успокойтесь и не приплетайте к своим проблемам весь мир. Впечатление, что у Вас мартеновские печи с бесперебойным циклом. Что случится за 3 месяца, куда побегут Ваши кадры и клиенты, если у конкурентов то же самое. Я Вам серьезно советую, сходить к врачу, у Вас очень повышен уровень тревожности, похоже на панику. Вы доиграетесь до инфаркта или клиники неврозов. Вам нужна лекарственная поддержка.

Зайдите в соседний топ про бизнес. Там все популярно написано.
Про панику смешно. У меня повышен уровень пофигизма на бытовом уровне, в этом меня все обвиняют. Но никак не тревожности. Я реалист и знаю экономические законы.
Коммуналку поднимут, цены на товары тоже, пенсии большой вопрос. Старики живут за счет того, что работают или им помогают дети. Вы пробовали прожить на 15 тр, оплачивая все своим нужды?
За три месяца произойдёт разорение бизнеса, не надейтесь войти в реку дважды. Вы очень наивны, если думаете, что все вернётся на круги своя(

Конечно, все вернется, Можно подумать в первый раз. То что Вы в быту спокойная это ни о чем не говорить. Катализатор паники, как правило, один единственный . Вы раздули проблему, раздули значимость своего бизнеса. Градообразующий, надо же такое сморозить. В Москве не может быть, и никогда не было градообразующего предприятия. Это удел городов с населением в 50 тыс. Раздули значимость своего предприятия для сотрудников. Переживут 5 месяцев, будут есть хлеб и пить воду. Мы так жили в 90-92. И 98 помните? Какой кошмар был. А через два года рост и беби бум. С какой стати должны поднять коммуналку? Старикам так и будут помогать их дети. И у них волшебным образом всегда есть накопления. Вы себя так успокаиваете, Вам будет плохо и всем будет плохо. Не будет, сейчас у большинства есть финансовая подушка, разная, но есть. На еду на 6 месяцев хватит.

Вы из Москвы хоть выезжаете? Есть города и со 100 тыс, как наш))) Есть и меньше. В нашем три предприятия, которые формируют бюджетные поступления. И соответственно, платят зпл. Численность у других меньше. Думаете, они не закроются?
Вы за возврат в 90-е??? Кто вам сказал, что люди согласны жить на воде и хлебе? В 90-х просто брали оружие. Или забыли? Какие дети будут помогать, если они лишатся работы?
Лично мне плохо, к счастью, не будет. Нот есть у людей ответственность и переживания за своих сотрудников. Закредитованы по самые уши, а вы про фин.подушку.
Ещё раз призываю скататься за 100 км от столицы. Сильно удивитесь реалиям. Тульская, Ивановская и Липецкая- работают вахтами в МО и Москве. Согласны получать 40-60 тр здесь, чем у себя 20-25.

Если Вы не в Москве, а в маленьком городе, что Вы истерите , кто Вас дома сажает и Ваших сотрудников, работайте как работали.
А жизнь, знаете ли, не спрашивает порой, кто на что согласен. У Вас инфантилизм. И не надо это бред про оружие.
У меня единицы знакомых, которые закредитованы по самые уши. Точнее одна. Вы утрируете постоянно.

Мы в МО. И будем подчиняться приказам губернатора. Невозможно работать, если спрос падает. И это не только у нас произойдёт, затронет миллионы, включая вас. Инфантилизм рассчитывать на авось, не просчитывать экономические последствия.
У вас единицы, ок. А у меня выборка из 2800 чел.

Мы все уже уяснили о вашей прекрасной и успешной семье, многие завидуют, кто-то восхищается, но мало кто верит, что вы печетесь о малоимущих. Если у вас все будет хорошо и денег хватит, то можно успокоиться. Но что-то подсказывает, что бизнес придется возрождать, и много средств уйдет. Наверное, это причина вашей тревоги в большей степени?

Вам не надо верить в мою доброту. Это не конструктивно. Я всего лишь прошу задуматься об экономических последствиях карантина. Как пример привела то, что знаю 10 лет из 24. Плюс моя работа бухгалтером дает мне информацию. Я верю в моего супер-мужчину))) Самого умного, предприимчивого и талантиливого))) Он предпринимает все меры,чтобы минимизировать потери, а ещё лучше выиграть в конкурентной борьбе. В общем, переживём и это))) За сим о моей семье все. Предлагаю вспомнить не о таких предприимчивых.

Чтобы смягчить последствия снижения курса рубля, в Госдуме предложили провести дополнительную индексацию пенсий, а также зарплат работникам учреждений и предприятий всех форм собственности.

Какая смертность выше 7%, вы о чем?

Я про стариков. Там ещё больше.

От жизни, видимо, смертность выше. 100% в итоге.

Благодаря таким, как Вы, все будут в *опе. Так что да... розовые пони.
Но Вам аукнется

Сегодня кто-то писал, что в одном из самых неблагополучный городов - Бергамо производство не прекращалось.

И не только там. Гейнер, блюм-работают. Круглосуточно. В 4 смены, чтобы меньше народа работало в смену.

Я работаю с заводом в Ломбардии и Венето-все работмют, и производство, и склпд. Офисные из дома,остальные-на производстве и отгружают. Но это продукты питания, они в приоритете. Молодцы, ни одной загрузки не задержали, транспортники только подводят.

Какое еще производство? Чего? У нас ничего не производится вообще, так что не страшно.

Её муж что-то производит, вот и нервничают. Здоровье людей пофигу, главное, чтобы сын в Лондоне учился.

Не надо так откровенно писать, что вас задевает.
В производстве и торговле работают почти 3000 человек. Спрос упал, комплектующих на 3 месяца бесперебойно работы. Вы думаете, капитализм как то изменился сейчас от марксовских товар- деньги-товар??? Почему вас не пугает смертность от гриппа и ОРВИ в 600 тысяч человек ежегодно? Вы ведь даже не замечали этого!

Нас задевает только то, что Вы за счет жизни других хотите выехать. Вы-то ноль...

За счет чей жизни выехать? Вы Николай 2 или у вас раздвоение личности, почему "нас"? Почему вы в прошлом году не требовали карантин при 600 тысячах смертей? Я веду бухгалтерию 8 фирм. Две закрылись с февраля, одна в процессе. Уходят в чёрную, никаких налогов. Думаю, что вы как раз тот самый ноль для государства, о котором вещаете. Громче всего хотят на карантин госслужащих и те, кто ничего ге производит.

Вот не гоните на госслужащих!! Мы как огня боимся идиотских карантинов. Кмк истерят и ждут карантинов только домохозяйки, которые деньги берут в тумбочке...

Запритесь дома и сидите.

Совсем ку-ку, что ли? Вы хоть на этикетки смотрите. Да, многое зависит от комплектующих и сырья (свое разрушили в 90-е), но производства есть. Надеюсь, что будут.

Не доказывайте и не волнуйтесь, сожрут. Зависть(.

Зависть идиотизму? Сомнительно

Идиотизм желать сохранить людей в фирме? Реально? Подумайте, сколько это семей! А многие работают парами! Кто их кормить будет? Вы?

Идиотизм тащится в загранку, по прилету таскаться везде и детей отпускаить разносить возможную смертельную дрянь.ю
Вы о парах не думайте. Думайте о своей безответственности

У всех разные причины "тащится в загранку". (С "ь" знаком надо)
Я летела к своему ребёнку, и полетела бы туда даже в случае чумы. У вас менталитет дворника, который дальше 8 подъезда не видел ничего. Вы экономических законов не знаете и хотите понимать. Хорошо. Самоизолируйтесь) удаленка вам позволит. Только если в вашей конторе не будет готового продукта, на который есть спрос, то ваша удаленка быстро станет увольнением.

Это не оправдание. Пусть Вам отольется весь Ваш идиотизм.

Я сама себе хозяйка. Будет, не переживайте.

С сего мне оправдываться? Что сошел с ума? Что вы не видите за пеленой коронапсихоза, что творится с рублём и экономикой? При вашем словарном запасе только свечки в церкви ставить. Все эти "отльется"... Откройте уже глаза. Переболеем все, как гриппом или ОРВИ. Только не все переживут экономический кризис. В ЕС итальянцы пойдут с протянутой рукой, а вы к кому протяните?

Мне кажется, вы дискредитируете своего мужа, пора остановиться. Простите за прямоту.

Татусе писала

Не манипулируйте) я пишу от своего имени. Муж занят другим делом. Но считает он так же. Люди не видят дальше своего носа или полок с гречкой.

Это Вы про себя пишите. Чихать на всех.

Вам так хочется прочитать это в моих словах? Каждый видит в меру своей испорченности.

Да, не переживайте Вы так, пойдут на биржу, будут получать пособие, ,проживут 5 месяцев, а там все оживать начнет. Не первый раз. А вот, если Вы угробите кого-нибудь. Это навсегда. А про дворников смешно и про экономику. Вам бы корону с головы того-с, снять. А то читать Вас неприятно.

Действительно, постыдное поведение, особенно об экономическом образовании смешно...

Да и не думаю, что жены бизнесменов так искренне беспокоятся о наемных работниках.

И зря. Очень показательное отношение.

Ну все же понимают, что вы волнуетесь в первую очередь о потере личных доходов своей семьи.

Т.е. о потерях 3000 человек лично вы бы не волновались? Вы же мне приписывает свои мысли? Вот лелеете свой бизнес 24 года... А потом... Да пофиг! Так?

Бог мой! Какая биржа? Закрыли бизнес, 8 человек, все написали за свой счет, тут же по собственному желанию подптсали. Машины с цветами (пустые) вернули на границе, компания на грани разорения. Доставка в Испанию товаров, еще 70 человек... Они угробятся раньше, корона тут будет не причём.
Вам бы самой экономическим механизмы изучить. А так и буклете думать, что биржа труда ночами деньги печатает, а утром раздает. Про налоги ничего не слышали? За ваш снт этот банкет, удаленщики без регистрации ИП и самозанятости?
Неприятно-не читайте. Грех быть не образованным. Интернет вам в помощь.

Нормальная биржа. Я сама так год на бирже после сокращения стояла. Не драматизируйте. Прям от закрытия вашей конторы мир перевернется. Огромные банки разваливались сразу по всей стране, ничего, никто не умер.

Год назад разве была эпидемия и пустой бюджет? Не слышала. Наша контора градообразующее и в топ-тройке производителей определённого вида продукции в стране. Но ге это важно. Важно, что за десятки лет не задерживали зарплату, лелеяли профессионалов и платили им достойно. А люди были довольны продукцией... И все может для тысяч (в нашем случае) и миллионов по стране закончиться. Тут про таджиков писали... Так вот и русских вполне себе доведут до эффекта 90-х.

Пустой бюджет? Вы совсем ку-ку. Наш бюджет полон, как никогда.

Аминь!

Вот именно, про ку-ку.
И с ней еще о чем-то говорить....

Какой "пустой бюджет", вы вообще на какой планете???

У нее панические атаки, ей пить лекарства срочно надо.

Ну что могу сказать?
Дураки - люди, пищущие по собственному...

Часто с неплохими выплатами уходят. Так что может и не дураки...

С неплохими выплатами уходят в мирное время, когда надо освободить место.
Тут работодатель схлопнулся. Сомневаюсь, что он перед схлопыванием решил всем сделать выплаты.
У нас сейчас на работе интересная история с увольнением с выплатами.
Хорошему сотруднику (действительно хорошему) предложили увольнение с выплатами по причине того, что "не сошлись" характером они с новым начальником. И вот генеральный предложил этому сотруднику увольнение с суммой и рекомендательными письмами. Они хлопнули по рукам, но с условием, что пока не найдут кого-то, сотрудник работает.
И тут вся эта фигня...
Во-первых, люди не доезжают до собеседования пачками. Видимо в целом все работают, менять работу сейчас стремно.
Во-вторых, сотрудник уже сам боится, что у нашей компании могут кончатся деньги, нечем будет платить эту выплаты.
В-третьих, стремновато этому сотруднику выходить сейчас на рынок труда.
В общем, ждём развития событий. И с компанией в целом (а мы дистрибьютируем), и с этой историей в частности.

Слушайте, вы как та бабка в метро в час-пик из древнего анекдота: "ну ладно мне к врачу надо, а они-то все куда прутся?"

Не, я еще понимаю, если бы ваш сын там болел (ттт) и вы бы к нему летели, или, если бы, допустим, хотели забрать его домой на волне всего, а его без родителей не выпускали...

Ну и вопрос, если все так чудесно, как вы пишете, почему ваш сын решил самоизолироваться даже от вас и вы его в этом поддерживаете? Даже идея, что он свой др будет праздновать один, вас не сильно коробит. Нет ведь ничего, от гриппа больше умирают, но вы планируете не контачить с собственным сыном.

В общем, или крестик, или трусы.

Я к нему летала, когда и слова не было о закрытии школ в Великобритании. Англия даже не входила в список стран, после которых надо самоизолироваться. Я вам писала уже. На тот момент его поступление было важно, сейчас его зачислили.

На данный момент, по прилёту из Лондона, он обязан находиться в карантине. Он считает, что прилетел из заражённой страны. Готов не контактировать. При этом надо знать его характер: ему комфортно одному жить, делать то, что хочет он, без тотального контроля. В прошлый приезд он без всякого карантина сидел дома, выходя только в магазин и в старую школу к друзьям. После общежития школы, где одному трудно остаться в комнате, побыть в тишине самое то. Я его поддерживаю,да. Пусть отдохнёт. Еды ему наготовили, бабушкам он запретил заходить, сестры с ее тусовки тоже не будет. Он будет учиться, делать свои сайты, тупить в интернете.

На счёт моего контакта... Вне зависимости от карантина , если это надо было бы вот прям щаз, то спокойно поехала бы к нему. Но он всем жизнеобеспечения, включая стабильную психику. В этот раз он сделал, как ему удобно. Для кого то это стресс, а ему норм. К ДР карантин закончится.

Вы мне ничего не писали.
Я первый раз прокомментировала ваш поступок на тему короновируса.

И таки-да, вам стоит определиться, фигня все это и от гриппа больше умирают или нет?

Если фигня, то что вам официальные приказы на самоизоляцию, тем более в отношении собственного сына?
Если не фигня, то опять же, причём тут сроки официальных запросов и списки стран? Вы летали уже в момент, когда вирус ходил по планете, и на еве вас уже по головки за это не гладили, и сами вы очень боялись лететь, это очень читалось в тех ваших постах.

Писала) Вы мне ответили, что Англия входит в список карантина. Я же вам ответила, что это приказ Собянина. Простите, если ошиблась.

Это не фигня, старшее поколение умирает. Но не сильнее и не опаснее по количеству смертей. Статистика ведь есть. Италия только выбивается из нее. Я склоняюсь к мнению, что там второй очаг. С более сильным вирусом, который не ослаб.
Мне приказы на самоизоляцию фигня. Для него нет. Он вполне себе бесподобный, может решать, как поступить. Я поступала так, а он так.
Про ев смешно) зачем я буду ориентироваться на анонимное виртуальное сообщество? То же мне истину в последней инстанции, гладят они кого-то или нет))) Лететь боялась, была паника. Но потом настала фаза некого фатализма. Помогла статистика. У меня дома истерии достаточно, кто то должен адекватным оставаться.

Да, про Великобританию вам действительно писала, но это была лишь констатация факта, без комментариев вашего поступка, как в этот раз.
И, кстати, не только Собянина, но и Воробьева, если вы намекаете, что вы в области.

Да, в области. На момент возвращения было только распоряжение Роспотребнадзора со списком из стран, где Великобритании не значилась.

Всего. Дохрена чего производится, может с импортными комплектующими, но производится в РФ.

Нет, ничего не производится. Либерасты и прочие эмигранты много раз писали, что ничего. Я им верю.

офигели???!!!! Или прикалываетесь?
Вот список!!!
https://ru-stat.com/

Нет. Тут на еве чуть ли не в каждом топе пишут, что в России ничего не производится. Ева же сми, почему я не должна этому верить? Так и есть.

Подскажите, пож-ста, сын ехал через Москву транзитом? То есть его спокойно пропустили в его город пребывания? Вроде прочла, что вы не в Москве живете.

Спрашиваю из-за родителей, они в поездке. Думаю, как их потом возвращать - то ли последними рейсами на Нск, то ли позже через Мск.

Нет, Москва конечная точка. Водитель встретил и отвёз домой.
А где они? Я вспоминаю девочек из Красноярска, они в Лондон со мной летели. Тоже транзитом вернулись через Москву. Но правил прохождения, увы, не знаю.

Сейчас в Дубаи, оттуда есть последний рейс в Нск на 28 марта, и это уже "сдвинутый рейс", они должны были лететь в Нск позже. Но у родителей еще запланирована курортная точка во вполне безопасной стране, и они не хотят укорачивать поездку, просят не возвращать их назад )))

Вот железное поколение то! В любом случае, им здоровья, а вам крепких нервов! Всем нам здоровья!

Спасибо! Всем здоровья и спокойствия!

Жителю Подмосковья, прилетевшему рейсом вместе с зараженным пассажиром, отказали в экспресс-тесте на коронавирус

Он следовал рекомендациям властей и пытался связаться с оперативным штабом по нераспространению инфекции. Звонки во все профильные инстанции не дали результата, об этом «Эху Москвы» рассказал сам Игорь Тросников. Игорь Тросников уже неделю тщательно соблюдает все предписания по самоизоляции и собирается следовать им далее.

Так уже давно известно, что в России нельзя сдать тест по желанию. Не знаю, как с этим в других странах, но в России точно нельзя. Думаю, что это правильно. Если представить миллионы желающих в психозе.

Семье моей подруги сделали вчера с симптомами ОРВИ, они прилетели три недели назад из Болгарии, в которой на тот момент не было ни одного случая.

Так у него контакт был, чем не показание? Или до реанимации надо было дотянуть?

Тест делают если появились симптомы, до того он ничего не покажет. Поэтому только самоизоляция на 14 дней.

Ну, наш из Новосибирска может и не покажет. Современные, фиксируют вирус в организме с момента заражения.

Зачем ему этот тест? Он сидит дома, что еще нужно-то? Симптомы появились?

Сегодня в Питере в Призме все полки ломятся. Куча гречки, куры, туалетную бумагу поставили отдельно и предлагают купить

В окее тоже. НО! Пропали дрожжи! И живые и сухие))))

Живём в маленьком городке. Никто не летает в Милан и Париж. Но всех разогнали, дети ходят ничего не делают, хотят в школу, любят учителя и кружки.
300 км от миллионника.
Почему мы страдаем от кучки людей, кто может себе позволить заграницу.
Ну как то так)

ну так, ладно ничего не делают, люди работы могут массово потерять, ведь по цепочке потянется....очень обидно, либо скорее лекарство-вакцину, либо карантины превентивные, чтобы больницы справлялись спокойно с теми, кому лечение требуется, в Китае пошло на спад, это радует.

Как жаль людей в таких городках, стариков с пенсией в 12 тысяч, которые никогда не были за границей. Богатым хозяевам жизни всегда найдут аппараты ИВЛ. Почему они должны страдать? Конечно, может бизнес закрывать плохо, но зачем шляться всюду, приехав из Лондона?

Первый случай среди знакомых. Берлин. Отчим подруги дочери, мужчина лет 45. Переболел очень легко,, температурил два дня и всё,, теперь сидит на карантине

Мой друг в Марселе лежит уже неделю под ИВЛ. Температура была под 40 в первые три дня и не сбивалась никак. 38 лет, абсолютно здоровый спортивный мужик.

Дочка болела пневмонией не короной осенью, первые 5 дней 40.6, ничем не сбивалась тоже, 1 группа здоровья была...

Как сейчас Ваша доченька?

Нормально, но второй раз ей так болеть нельзя.

Всего хорошего,берегитесь.

:scared2- где подцепила? Почему вы ее не высаживали дома при первых признаках недомогания?

Писала в предыдущих топах. В пятницу поднялась температура и мы пошли к врачу, ОРВИ.В субботу веером стала кашлять, вызвала скорую, за пневмонию ничего нет, госпитализировать не стали, хотя я просила. В воскресенье ждала врача с обходом, не пришел, пришел в понедельник и сразу вызвал скорую, а скорая вызвала реанимацию со словами "мы ее не довезем, сейчас будет отек легких", дочке 12 лет. Врачи сразу сказали, что пневмония атипичная и она так мгновенно развивается. Двое других детей заразились позже и их сразу стали лечить от микоплазмы,потому что уже пришли анализы старшей с подтвержденной микоплазмой, болели легко. Поэтому я очень боюсь короновируса, видела, как быстро все меняется от обычного ОРВИ до тоненькой ниточки, отделяющей жизнь от смерти. Думаю, при короне все так же стремительно.

вы с температурой пошли к врачу, а почему на дом не вызвали?

У нас ходят к врачу в таких случаях. Потому что врач может не придти (как это случилось в воскресенье)

где это у нас, в Москве? Но вы же можете вызвать платно, дочка же болеет. Она могла так сильно разболеться из-за того, что вы ее как раз потащили по улице и в поликлинику, где и так других больных полно. Она на обычную простуду могла в поликлинике микоплазы хватануть, вы об этом не думали?

Наверное,не в Москве.У нас тоже нет такого понятия как "платная скорая":(
Сами к врачу своим ходом.

у нас другое, бесплатный врач не ходит, а платный врач может быть не такой хороший специалист. И как хочешь, так и крутись.

Мы живем в таком режиме 12 лет, она ничем вообще не болела серьезным до этого, обычным орви и то редко. В школе был карантин по пневмонии потом у них, там и подцепила.

Странно,при бактеральной нет такого стремительного развития, больше для вирусной характерно, тем более сам врач сказал "атипичная" - это вирус.И очень вписывается в симптомы короны.

атипичная это микоплазма. микоплазма, кстати, бактерия.

В мире,атипичную пневмонию обычно ассоциируют с названием SARS/ Возбудитель вирус, коронавирус sars.Но многие врачи любое не типичное развитие пневмонии называют атипичным.

Атипичную пневмонию везде ассоциируют в первую очередь с микоплазмой, легионеллой, хламидией. Т.е. бактериями. Вирусную пневмонию в подавляющем большинстве случаев так и называют - вирусной.

вирусное заболевание тоже может стать вирусно-бактериальной пневмонией https://russian.rt.com/russia/article/728437-intervyu-koronavirus-pulmonolog

но не имеет никакого отношения к атипичной.

если при вирусно-бактериальной крови пневмония лечится только антибиотиками макролидами, то это какая? Макролидами лечат при микоплазменной и хламидийной пневмонии. По ссылке выше пульмонолог тоже рассказывал, как вирусное заболевание становится вирусно-бактериальной пневмонией.

ТОЖЕ САМОЕ было в конце осени. Пневмония. Сначала легкий насморе и заболело горло. Так несколько дней была дома. Потом как будто выздоровела, пошла в школу и ...через 2 дня из школы пришла с 38. Потом резко температура выше, сбивали с 39,7, почти не сбивалась. . Врач из поликлиники ничего не слышала и не назначила вовремя ни рентген, ни лечение. Без лечения были 4 дня. Кровь была-вирусно-бактериальная, и то кровь я вызвала платную бригаду на дом, чтобы не тащить никуда ребенка и результаты сразу чтобы были готовы. При этом ни кашля, ни горло не болело, ни соплей не было! Покашливание однократное и редко за кашель не считала.
Карантина в школе по пневмонии не было, хотя в другом классе тоже ребенок заболел.
Вы в каком районе Москвы?

А на каком основании ему сделали тест тогда? Сам сделал?

Контакт с тем, кто уже заболел

Без паники. Читайте. В Москве кроме Коммунарки людей с подозрением на коронавирус везут в том числе в переоборудованный Челюстно-лицевой госпиталь для ветеранов на Шаболовке. “Зубной” персонал тоже перепрофилировали. Вот, что говорят его пациенты:
Михаил Нефедов:
https://lenta.ru/news/2020/03/20/costaaagain/
«В госпитале у меня взяли анализ на коронавирус, предварительно поставили вирусную пневмонию, но точный диагноз будет известен через три-пять дней», — рассказал Нефедов «Ленте.ру». Он добавил, что находится в общей палате, рассчитанной на четырех человек, вместе с соседом, у которого диагностировали ангину. «Доктор сказал ему: не переживайте, переболеете коронавирусом заодно. Я попросил перевести меня в бокс, чтобы не заражать других, но мне ответили, что отдельные палаты закончились», — отметил блогер.
Мария Теряева:
Я прилетела из Парижа 11 марта. У меня сразу появилась температура - до 38,5. Но кроме температуры не было никаких симптомов. И под давлением паники я 13 числа вызвала скорую. Скорая сделала тест. Мне обещали, что в течение трех дней будет результат. И если он положительный, то ко мне приедут, если отрицательный, то ничего не будет. Мне каждый день звонили из поликлиники и спрашивали температуру. Из разных инстанций звонили, буквально каждый день.
Вчера из поликлиники пришли сделать повторный анализ. Но вечером приехала скорая и просто забрала меня, сказали, что первый тест был положительный.
Би-би-си: И вас поселили в больнице в Коммунарке?
М.Т.: Нет, это не Коммунарка, это челюстно-лицевой госпиталь для ветеранов войны на Шаболовской.
Би-би-си: Вы одна в палате?
М.Т.: Нет, палата на пять человек. И у всех положительные тесты.
Би-би-си: А когда вы прилетели, вас в аэропорту как-то проверяли? Что-то про самоизоляцию говорили?
М.Т.: Я сама самоизолировалась. Сама отменила рейс к маме, понимая вероятность того, что могла привезти вирус.
В аэропорту не было проверки. У меня был рейс с пересадкой в Хельсинки, а Хельсинки для них, как я поняла, не страшен был на тот момент.
Би-би-си: Как вы себя ощущаете во всей этой ситуации?
М.Т.: Это все похоже на какое-то кино. Вот это снаряжение, вот эта неорганизованность - пять структур, и у всех разная информация. Я вчера в больнице четыре часа заполняла бумажки и всем рассказывала одно и то же.
Но все очень стараются, очень вежливые, с пониманием относятся. Понятно, что они находятся в ситуации какого-то приказа, который они должны выполнять. Но вот сейчас был врач и сказал, что пока не будет двух отрицательных тестов, меня не выпишут.
Би-би-си: Какое-то лечение назначили?
М.Т.: Сказали, что нет, потому что нет симптомов. Сказали, что будут смотреть за нами каждый день, температуру каждые два часа измеряют. Если симптомы появятся, будут лечить, пока ждем результаты теста.
https://www.bbc.com/russian/features-51976087
Павел Морозов:
Я честно пытался относиться ко всему с юмором. Я честно сочувствую всему и старшему, и младшему медперсоналу, которые находятся в исключительных условиях для мирного времени: больницы перепрофилируются за 1-2 дня, им приходится ходить в жарких, неудобных и затрудняющих дыхание и видение костюмах.
Но сейчас мне уже не хочется шутить: за 3 дня Челюстно-лицевой госпиталь для ветеранов войн ДЗМ заполнили до упора, в основном, конечно, карантинными, которые были в одном самолете или были где-то вместе с подтвержденными случаями COVID-19 и которым не требуется никакого лечения, просто наблюдение.
Но у меня реальное двухстороннее воспаление легких, с температурой, адским кашлем и общей слабостью. Я даже не очень могу выходить за пределы палаты - шатает и мутит, так что нарушать предписание не выходить у меня сильно не получается. И на мою просьбу меня посмотреть я получаю невнятный ответ, что обход уже был, а к вам не зашли, значит, не надо было. В палате нет кнопки вызова, ложки/чашки за собой должны мыть мы сами, за весь день было одна (условная) уборка в палате, задача медсестер - просто поставить капельницы по плану. А врачей НЕТ... Я попытался дозвониться до главврача - Бельченко Виктора Алексеевича, профессора, доктора медицинских наук, - в ответ получил рекомендацию обращаться к дежурному врачу, который ничего особенно не знает. И эта ситуация в Москве, где самые лучшие клиники и врачи не голодают... Мне немного страшно, что будет в случае реальной угрозы (или большего масштаба) по всей стране. Все, кто меня знают, понимают, что я ни фига не конфликтный, что я стараюсь всегда все решать мирным путем, но в ситуации абсолютной беспомощности даже я не выдерживаю...
https://newizv.ru/news/city/20-03-2020/sos-iz-moskovskoy-bolnitsy-ot-bolnogo-pnevmoniey-pust-zhe-menya-vrach-osmotrit
https://www.facebook.com/adnaryshkin

Понеслось(

В общем не хотела я писать. У меня лежит там сейчас брат. У него был контакт с одной заболевшей теткой с работы, которая откуда то прилетела. Была температура, районный терапевт вызвала скоротаю, было решено его госпитализировать, там как есть онкология в анамнезе, проблемы с сердцем. Я несколько раз у него спрашивала - ужасная больница? Он отвечает нет! Все быстро и оперативно сделали, да, больница заполняется. Да, не говорят результат теста, если отрицательный, нужно набраться терпения.
Так что кому как. Когда коек не будет хватать, будем рады и такой больнице

Если нет врачей, то это страшно. На Украине уже так девушка задохнулась - положили в бокс без кнопки и ушли все.

вы понимаете ВЕСЬ ужас ситуации, что ДО результатов теста держат в одной палате и потом просто нельзя выйти ранее 2 недель как минимум, и хорошо если здоровым просидишь?Ужас в том, что не будет хватать коек реально нуждающимся! Интересно как они начнут поступать? И если выпускают, тех, кто просто там где то рядом проходил, пока кто то больной заполнял 5 экземпляров бумажек, и этот кто то пошел домой. Хочется тут спросить зачем вообще карантин, если они так всех перезаражают. И это уже не говоря о том, что НАМ ВРУТ, создавая ситуацию хаоса, паники скоторой скорей всего не справятся:(

завтра Коммунарка переполнится и начнется пи*дец

Странно, что все силы бросили на строительство новой больницы. Хотя в Курьяново есть готовая больница, которая с 14го года закрыта, но здание законсервировано.

в чем странность? А распил?

Может быть там какие-нибудь проблемы со зданием?

На вид не похоже. Нормальное здание. Закрыли в связи с оптимизацией.
Забавно, что незадолго до закрытия вставили новые пластиковые окна во всех корпусах, провели ремонт.

Действительно так ужасно долго делаются тесты - 3-5 дней? Их, что по-прежнему в Н-к отправляют? Сегодня из всех утюгов, какие мы новые лаборатории открыли и сколько до фига в них современных тест-систем...Что за...?

Большинство на карантине просто, судя по этим рассказам, нетяжелые

ТАК И ЕСТЬ. И в коммунарке тоже, большинство карантинных.

Так в общедоступных данных есть цифры, что более 12 тыс Подозрительных находятся под наблюдением врачей. Где их еще наблюдают?

Это все прилетевшие, наверно, которые бумажки подписали. Набледение там очень условное.

Безсимптомники в самоизоляции, с признаками в больницах, а если попали, будут 2 недели там.

Павел Ярилин
12 ч. · Доступно всем
Итак, как же попасть в инфекционку с подозрением на коронавирус?
1. Летишь по делам на неделю в заграничный регион, в котором ничего о коронавирусе не слышали. И возвращаешься оттуда числа 12-го, например.
2. Возвращаешься, почитывая новости о коронавирусе. В Шереметьево не замечаешь ничего, что напоминало бы эпидназдор – ни измерения температуры, ни анкетирования. Ни-чег-го.
3. Примерно на следующий день ощущаешь это противное гриппозное состояние: температуры нет, но голова ватная, хочется спать, слабость, характерный привкус во рту. Кашля нет, температуры нет, соплей нет. Из всех симптомов, которые говорят о коронавирусе, есть практически ничего. И поскольку картина с коронавирусом ни разу не складывается, то продолжаешь жить и работать: когда у тебя трое детей, работа и депутатство тут особо не потупишь.
4. Через несколько дней предсказуемо заболевает супруга. Заболевает чем-то аналогичным – температура ниже 36, влажный кашель, сопли, голова. Но ты ж все же держишь где-то на подкорке, что фиг знает, вдруг… или не вдруг… непонятно. И когда супруга говорит «давай сделаем мне флюорографию, что-то как-то не очень все…» ты говоришь «давай уже звонить на горячую линию с этим гребаным коронавирусом». И ты звонишь, и тебе объясняют, что надо сидеть дома, вызывать участкового врача или скорую.
5. Проведя час пытаясь вызвать участкового, вызываешь скорую для супруги, поскольку фиг знает, она контактировала с тем, кто приехал с Кипра неделю назад и вот это все. Приезжают белые люди, шутят, что мол не пугайтесь нас, можете даже сфотографировать – многие так делают.
Супруга не вызывает у них никаких опасений – легкие чистые, горло нормальное, температуры нет.
Да и ты тоже особо не вызываешь. Только вспоминаешь, что вчера почувствовал одышку когда разговаривал по телефону на ходу, да пару дней какое-то неуютрное ощущение в груди, тяжесть какая-то. Тебя слушают и слышат что-то в левом легком, чуть-чуть…
Ну что, поехали, дело важное, сделают тебе тестик, рентген легких, все посмотрят, все будет хорошо.
Хм, говоришь ты, меня мы забираем, а супругу больную оставляем с тремя детьми? Я на курорт, а они тут кувыркаться? Отличный план.
Но люди в белом намерены тебя забрать, тем более посовещавшись с другими более старшими товарищами.
И в 8 вечера с пакетом барахла ты грузишься в скрипящую газель с красным крестом, и вы с мигалкой, прям по-взрослому, несетесь в инфекционную больницу на Волоколамском шоссе. Но после 10 минут ожидания вам говорят «извини, дружище, мест нет», и направляют в Челюстно-лицевой госпиталь для ветеранов войн на Лестева 9.
6. Тут тебя встречает очередь из 5-6 ожидающих. Некоторые из ожидающих скандалят на тему «отпустите меня домой, вы не имеете права», некоторые сидят в телефоне, некоторые даже дремлют. Оно и понятно – сидение до момента когда тобой в принципе смогут заняться занимает около часа.
Наконец некий доктор садится с тобой и заполняет анкету. Анкета дословно повторяет все то, что уже внесено в информационную базу врачом скорой помощи. Но он повторяет все, добавляя лишь список контактов, с кем ты общался, адреса, явки. В принципе, фиксируют достаточно четко, но на мою фразу, что я общался «с неопределенным кругом лиц», доктор наклонился ко мне, и внимательно глядя спросил «то есть больше никого?». Да, больше никого.
7. ЭКГ, КТ, ожидание беседы с терапевтом – все это занимает еще часа полтора-два. В моем случае терапевт посадила напротив, посмотрела результаты КТ, и задала вопрос «Что привело тебя к нам, дорогой человек? Почему ты сидишь передо мной?». Это несколько смутило, ибо я не сам пришел. «В общем, говорит, по всем приметам ты не наша целевая аудитория, но я лишь терапевт, а главный тут кто? Правильно, эпидемиолог! Вот и устроим с ним консилиум.»
Это заняло еще часа полтора-два. В итоге в начале второго ночи терапевт возвращается и говорит – давай, дружок, оформляться. Полежи, отдохни, сделаем анализы, все будет хорошо. Попытка выявить причины, которые заставляют меня остаться, привели к нам главного эпидемиолога, который важно покивал, что прям надо, сил нет как хочет он меня у себя в заведении видеть. Терапевт села заполнять заключение о консилиуме, потом сестра оформлять карту...
8. Около двух ночи нас подняли на второй этаж, где в холле сидели пять-шесть тех, с кем я уже сидел внизу, в приемном. Спрашиваю «ребят, а чего тусим?» Да фиг знает, отвечают. Пришлось заполнить пять бумажек с примерно одинаковым смыслом – я разрешаю обрабатывать персональные данные и делать медицинские манипуляции. Дальше сдаешь кровь в примерно шесть разных пробирок – и не прошло и часа как ты отправляешь в палату! Бинго!
Какой же вывод можно сделать из этого длинного и нудного рассказа?
Первое – чтобы тут оказаться не обязательно иметь симптомы. Только что мне померили мои 36.6, но на скорости изгнания меня это не скажется.
Второе – меры действительно строгие. Все в костюмах, все одноразовое, уборка с хлорочкой. И врачи, и сестры очень приятны и вежливы. Очень правильная атмосфера.
Отношение к ситуации у всех крайне серьезное.
PS. Только что на обходе врач, послушав меня, задал тот же вопрос: «зачем же вы тут у нас?». Никаких признаков пневмонии, которую подозревали.
«Ну что, выписываем?» - спрашиваю.
«Нет, теперь уже режим карантина. Побудешь у нас…»
Не болейте!
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=2831415470273428&id=100002150089078

Во там навозили таких, у кого 36,6 и держат две недели, а реально заболевшим сейчас начнет мест не хватать.

Нужно большинство на домашнем карантине оставлять и все. А госпитализация только для тяжёлых пациентов. Имхо.

Когда был свиной грипп, точно так же просто так запихивали с обычным ОРВИ в карантин (правда, в инфекционку, и в гораздо худшие условия, и там не 2 недели лежать, а меньше). У меня муж так попал. Обычная простуда, но у него ж температура поднялась. А на следующий день понизилась до 37, хотя чувствовал себя плохо. Пошел в поликлинику, ведомственную свою. Я ему еще тогда сказала "не говори, что температура в первый день была чуть выше 38", но он же честный :) - все как на духу рассказал. В обычной районной поликлинике не стали бы так перестраховываться. А там - сразу скорую и в инфекционку.

Так после всего этого трэша ему поставили К-вирус или как? Кажется, прочитав все это, я теперь знаю, как буду поступать при возникновении подозрительных симптомов...все надо брать в свои руки.

Когда я вчера читала это, результатов не было вроде ещех

Я вот не пойму, а что хотел товарищ? Вызвал скорую, его госпитализировали. Не хотел госпитализации, фигля вызвать скорую??
Сиди дома и лечись. Да, процесс оформления у нас не быстрый, есть свои издержки

Нидерланды. сегодня официально 3000 заболевших. Но все дело в том, что у нас практически не тестируют - нет химикатов и всяких других составляющих.
Тестируют только тех, кто уже кандидат на вентиляцию легких. остальных просто отправляют в пешее эротическое. даже домашний врач не изволит осмотреть.
на воскресенье планируется уже 10 000. пока все, что предсказывалось, так и было, с небольшой маржой.
инфекция бушует на юге. я на севере. южане орут, что у них уже нет мест в больницах, что они даже раковых больных больше не оперируют и не делают им другие манипуляции (химию), а занимаются только коронавирусными. травма-хирургия тоже закрылась - отправляют вертолетами всех на север. а теперь своих корона-пациентов тоже хотят нам навязать.
наши врачи по понятным причинам желанием не горят иметь эту заразу тут. во-первых, они тоже люди и им неохота рисковать. во-вторых, когда начнется эпидемия у нас (а рано или поздно начнется), то может оказаться, что, забив все реанимационные койки южанами, у нас не будет мест для своих. (по статистике, каждому пациенту, попавшему в реанимацию, нужно 4 недели искусственной вентиляции легких, а за 4 недели ой сколько воды утечет!!!!).
в общем, врачи собачатся, пациенты прибывают. думаю, что максиум через неделю ВСЕ реанимационные койки и аппараты искусственной вентиляции легких будут задействованы... и кто не успел - тот опоздал.

я чего-то не пойму, а у вас юг с севером -два несообщающихся сосуда, на север нельзя отвезти больных с юга?

по статистике, каждому пациенту, попавшему в реанимацию, нужно 4 недели искусственной вентиляции легких
Это не так, это только в самых тяжелейших случаях. Часто несколько дней хватает.

В Нидерландах вообще люди суровые, эвтаназию для стариков широко рекламируют, хоть не сделали пока обязательной и на том спасибо. А тут этот вирус просто как подарок судьбы. ;-)
Так что никакого карантина!

Дарвинизм

А есть темы про короновирус, где не только про "всё плохо" рассказывают?
У нас вот на эти выходные было запланировано открытие... Но весь общепит в стране закрыли.

Но зато я могу быть весь день дома с комфортным мне человеком... И не смотря ни на что - это здорово!

есть, в Китае, у них уже все хорошо, был день, когда не заразился никто.

Когда это такой день был?

Ну еще не совсем в ритм вошли. Сегодня родственник наконец смог вернуться в Китай из Таиланда - перед вылетом 3 часа проверяли, а по прилету несколько часов в самолете держали без объяснения причин.

понятно, что не совсем, но уже положительная динамика, это радует всех

Был? Сейчас опять есть заражённые?

вам мало?
@ Самоизолировались (125) 21 марта

Slava Shvets
18 марта в 20:25
Я в своем Риме ушла на карантин чуть раньше, чем Италия обьявила его официально. То есть я уже больше десяти дней сижу дома. За это время я вышла дважды - 11 марта в банк и 15 марта за продуктами.
За эти дни все жители Италии, Израиля, Чехии, Испании, Франции и других стран сели в домашний карантин, от воздушного сообщения остались рожки да ножки, нефть рухнула вместе с рынками, границы закрылись, ЕС приостановил действие Шенгена, а крупные мировые столицы выглядят как кадры из зомби-апокалисиса. В Италии всего 35.713 случаев.
Что я узнала и поняла важного за это время? Постите если выступлю, как Капитан Очевидность.
1. У всех обязательно есть стадия отрицания.
Когда тебе кажется, что это фейк - новости не лезут ни в какие ворота. В этот момент ты не понимаешь, почему кое-кто рядом паникует и начинаешь утверждать, что пожилые и так умирают, а коронавирус - это сезонный грипп. Обычно эта стадия проходит за день -два. Психика должна просто привыкнуть, дайте ей время.
2. Из-за того, что новости выглядят нереально и абсурдно, смерти неизвестных далеких китайцев и итальянских дедушек выглядят абстрактыми цифрами - в первый момент ты недооцениваешь уровень угрозы. Иногда это может стать критичным - особенно если ты застрял в другой стране,
3. До всех происходящее доходит с разной скоростью. Очень часто общение с друзьями превращается в монологи двух миров - в твоем пандемия, смерти и крах экономики целой страны, а у них весеннее солнце и она собираются с друзьями на дачу на шашлыки. Как преодолеть этот разрыв между реальностями, я так до сих пор не поняла. Сытый голодного действительно иногда не разумеет.
4. Запасы. Нет, не так. ЗАПАСЫ. Их нужно делать. И они нужны не только для того, чтобы выходить из дома как можно реже - они еще нужны, чтобы успокоить собственное подсознание и инстинкты. Бесполезно обьяснять себе в состоянии паники, что еда из магазинов никуда не денется. Нужно показать себе, что вот это - твоя безопасная нора и в ней есть еда. Ты не умрешь от голода. Я например, кроме стандартного запаса на две недели, купила килограмм маленьких помидорок черри и законсервировал их в маленькие красивые баночки - само действие "я запасаю еду" очень терапевтично. Что же касается настоящих запасов - возьмите тетрадь и выпишите туда все продукты и их сроки хранения. Тогда видно, что нужно съесть в первую, а что во вторую очередь и что купить во время следующего похода в магазин. Возвращаться за забытым молоком - это, по нашим скудным временам, не очень хорошая идея.
Не рассчитывайте на обычную доставку домой - у нее быстро ломается логистика. В в Риме в Амазоне невозможно ничего заказать из еды уже семь дней.
А главное - не покупайте лишнего.
5. Отработка последовательности действий. Как вынести мусор и потом этими руками взять ключи от квартиры. куда выкидывать перчатки, а главное - когда? Если нет перчаток, но есть санайзер или если есть запас перчаток, но мало санайзера и новое негде купить - какова процедура похода в супермаркет? Главное - отработать последовательность. Контроль и планирование тоже снимают тревожность.
6.Как читать графики статистики.
Мы не знаем реального количества носителей - и наверное, не узнаем. Поэтому главный показатель для меня - количество людей, увезенных в больницу, сколько из них попало в интенсивную терапию и соотношение между первым и вторым. Эти два дня количество попадающих в больницу чуть замедлило свой рост (скрестим пальцы) а количество смертей будет расти еще минимум неделю. Хотя количество попавших в больницу - тоже лукавый показатель, он в какой то момент достигает потолка не потому, что нет новых больных - а потому что места в больницах кончились.
Поэтому я еще смотрю на соотношение количества сделанных тестов к количеству инфицированных в своем регионе.
7. "Знаешь ли ты кого нибудь, кто заболел или умер?"
Обычно спрашивающий не очень понимает, о чем идет речь. Сейчас в Лацио один носитель на 5997 человек. Заболевших и того меньше. Не каждый из нас поддерживает контакты с 6000 людьми хотя бы еженедельно.
Как только эти показатели выростут до уровня Кремоны - 1 носитель на 173 человека, это означает, что вы в эпицентре и вокруг бушует ад. Радуйтесь что вы не знаете никого, кто заболел, и никого нет даже во втором круге.
8. Иногда стриминг веб-камер из разных европейских столиц помогает убедить собеседника в серьезности происходящего - пустые города это правда жутко.

Спасибо.Очень правдиво и правильно изложено.Покажу родственникам и подругам,хотя...смотри пункт 3