есть еще те, кто не верят?

В чём конкретно?

Во что не верят? В вирусню?
Или словам президента?

в наличие вируса и его потенциалную опасность?

Связь какая между этим и президентом? Он - Ваш лечащий врач, что ли?

Мое мнение не изменилось - масштабы преувеличены, истерика неоправдана.

У вас явно нет друзей в Италии, а у меня есть(

Попросите, пожалуйста, Ваших итальянских друзей статистику по смертности сейчас в Италии. Ежедневной. Но не ОТ КОРОНЫ, а ОБЩЕЙ.
Вот сколько человек в день сейчас умирает в Италии? От короны, от инфаркта, от того, что его сбила машина... от всего.
И мы увидим, паника это или реальность.
Кстати, я без шуток.
Для меня это важно.

Вы так и не нашли эту статистику? Я не нашла, но я итальянский не читаю совсем.

Они на корону тестируют всех умерших, если Корона есть в организме, значит в статистику. А человек может вообще от инфаркта умер

Есть и другая сторона - если бы не коронавирус, то не умер бы от инфаркта, а прожил бы долгую жизнь.
Я десятки лет живу с пороком сердца, и никогда особенно не переживала из-за этого, а вот сейчас переживаю...

Вот и нужны общие цифры , чтобы сравнить - насколько повысилась общая смертность , если она повысилась.

Слушайте, уже понятно, что убеждать себя не в чем-то и искать какие-то заговоры больше нет смысла. Примите, как данность, в мире эпидемия. И она идет к нам.

Принимать как данность можно веру - в Бога например , просто сделать такой выбор. Для остального нужны - цифры , эпидемия и что ? Эпидемии гриппа тоже бывают , меня интересует не эпидемия , а смертность.

Смертносмть в районе 2-3% по самым оптимистичным подсчетам. В Италии при их кривых посчетах 10%

Мне не нужны проценты , которые пытаются на уши натянуть , мне нужны цифры , проценты я сама в состоянии посчитать , спасибо :).

Никто ничего не натягивает. Посмотрите проценты по разным странам, они разные. Но от средних цифр вы никуда не денетесь.

А вы знаете - почему они разные ? Причин несколько , но одна из них - считают по- разному в разных странах.

Какие проблемы?
Статистика есть в общем доступе о смертности в италии. Все интересующиеся уже прикинули.
Только тут я читаю о каких-то неразрешимых загадках/.

Я не видела. Где статистика общей смертности в Италии ? Меня устроит среднее за последние 10 лет по месяцам , и общая смертность в последние 2 месяца.

Вот первая попавшаяся информация https://www.statista.com/statistics/568024/death-rate-in-italy/

Ну ок , и где death rate сейчас ?

Вы не следите за коронавирусом и новостями?
Нигде не видели данные по смертям в Италии?
Ну ок.
Ежедневные смерти можно посмотреть вот тут https://www.worldometers.info/coronavirus/country/italy/
Подсказка. А вот тут по регионам в Италии https://www.statista.com/statistics/1099389/coronavirus-deaths-by-region-in-italy/

Человек, полагаю, ищет общую смертность сейчас, не коронавирусную, а всю целиком. Чтобы понять, как сильно она отличается от прошлогодней.

Вы поняли меня , отрадно :).

Именно для этого я и дала сначала данные по общей смертности за предыдущие годы, а потом смертность по короне на сейчас. Сейчас в Италии тестируют всех умерших на корону. И так как распространение вируса очень большое, то можно вполне уверено сделать допущение, что 90% всех умерших представлены в статистике по умершим от короны..

Ну то есть, общая смертность изменилась не так чтобы очень сильно?

Вы посмотрели на график распределения смертей по регионам.
Я ведь специально его дала. На сегодняшний день 61% всех смертей по короне произошел в Ломбардии.
Дальше тоже надо объяснять?

И чего ? Посмотрите графики во время эпидемий гриппа. А если вы будете статистику по умершим писать исходя из положительного теста на грипп - мама дорогая ....

Чтобы сравнить смертность - нужна общая смертность раньше и сейчас , неужели это не понятно ? В смертность от короны - записывают всех покойников с положительным тестом на корону , такая статистика меня не устраивает.

Это нынче тайна, видимо...

Ещё раз , мне нужно общее количество смертей - от всего , а не только от Covid 19.

Вы сначала сравните смерти от короны со смертями от всего за прошлые годы.
Этого уже достаточно.

Интересны смерти всего за феврали прошлых лет и этого года. Феврали могут быть не очень показательны, за марты этого года и прошлых лет подекадно или понедельно, не знаю как в Италии считают, можно найти в открытом доступе?

Да пожалуйста , от гриппа например .

Я вам дала ВСЕ данные, нужные для того, чтобы увидеть повышенную смертность.
Возьмите калькулятор и посчитайте уже. ))

Повышенную смертность - нужно увидеть вам , мне надо увидеть реальную смертность - Общую . для того , чтобы ее увидеть нужна общая цифра умерших в Италии за этот февраль. Все. Что вы мне считать предлагаете ?

Вы на аналитика не очень тянете. Извините.
Никаких данных за февраль вы сейчас не увидите. Статистические данные есть обычно по годам.
Я вам уже сказала, что сейчас ВСЕХ умерших тестируют на корону. Вам придется сделать допущение.
Например: так как в Ломбардии сейчас очень большое распространение короны, то 90или 80 или 70% всех умерших были записаны как умершие от короны.
Вы посчитали среднюю смертность по Италии и Ломбардии в нормальных условиях?
Смертность 10,7 на 1000 жителей..

Статистические данные есть какие угодно , вопрос - где. И по месяцам тоже , поскольку смертность отличается , надо делать сезонные допущения. У страховых компаний эта дата точно есть. У вас нет. Ну нет - и нет , что вы мне с пеной у рта тут доказать пытаетесь ? Если 90 % всех умерших - были записаны умершими от Короны , смертность не повысилась.

Охохо..
Ну давайте помогу вам..
Итак, в обычных условиях (без короны) средняя годовая смертность по Италии 10,7 на 1000 жителей.
Это означает, что за год в Италии с населением 60 млн умирает 642,000 людей.
А в Ломбардии с населением 10 млн умирает 107,000.
Это означает, что в Ломбардии в день умирает 294 человека.

СЕЙЧАС. Когда в Ломбардии всех, кто умер тестируют на корону, предположим, что все 100% умерших умерли от короны. Итак вчера в Италии умерло 743 человека. Из них 453 в Ломбардии (вспоминаем статистику по разделению умерших от короны по регионам выше :))
Итак, вместо запланированных 294 человек в день в Ломбардии умерло 453. Насколько это выше среднестатистической цифры?

На самом деле нельзя так сравнивать, надо смотреть годовую цифру, когда эпидемия уже будет позади. Ибо сейчас умирают в больших количествах глубоко больные и очень пожилые люди, которые, вполне вероятно, так или иначе скончались бы в течение года. Нельзя делать никакие выводы прямо сейчас. Может, у них потом летом будет рекордно низкая смертность, что в итоге приведет все к той же средней общегодовой.

Да. Это прикидка на пальцах.
Можно более точно высчитать среднюю смертность по Ломбардии, так как она выше средней в италии.
Также я взяла самое консервативное допущение о 100% умерших от короны. 90% дадут дополнительные отклонения от среднестатистической смертности.
Но все эти уточнения не могут никак скрыть сильно увеличенную степень смертности на инфраструктуру региона в течение марта месяца. Она строится на средней смертности населения.
Плюс из моей многолетней практики прикидки на пальцах обычно дают хорошую картину..

Где сезонные допущения ? Угу , если у одного человека - вес 110 кг , а у другого - 35 - в среднем мы получаем идеального пропорционального здорового человека :) , тем , что один из них страдает ожирением , а другой анорексией - можно пренебречь , по подсчетам - идеально - здоровый с идеальным весом :). Ваши вычисления - примерно такого же уровня

Вычисления правильные, ваш пример не в тему. Вам там еще написали про 90%.

Мой пример - именно в тему. Какого вы берёте просто средний день ? Возьмите день в разгар эпидемий гриппа в разные годы. Уметь считать - недостаточно , надо ещё понимать - что считаешь.

Все эпидемии в предыдущие годы учитываются в расчете средней смертности за год. Там выше я дала вам данные. Если вы хотите учитывать эпидемии разных лет, но посчитайте среднюю арифметическую величину смертности по италии за предыдущие 10 лет.
Но это никак не изменит общий расклад...

На каком основании вы берёте конкретный день и сравниваете его со средним днём ? Мне не нужны ваши расчеты , они ни о чем , простите. Ни один вирусолог , когда смотрит грипп - не будет смотреть июль. Мне , чтобы сделать модель - нужны данные за каждый месяц за прошлые 10 лет и данные о нынешнем времени. Общая смертность. Все. Вы можете считать - что хотите и как хотите .

Я беру день, потому что самые смерти в Ломбардии начались с марта.
Март еще не закончился. Когда он закончится, конечно вы можете сравнить месячную среднестатистическую смертность со смертностью от короны по ломбардии.
Также вы можете поискать возможно в каком-то из прошлых годов в италии была эпидемия гриппа, что конечно должно было отразиться на статистике за год. Тогда вы можете сравнить конкретный год с эпидемией с текущей ситуацией..

Угу , вы берёте день , когда самые смерти и сравниваете его со средним днём года. Вы объявляете день , когда самые смерти - средним днём года ? Я прекрасно знаю - что и как считать , будет дата - посчитаю .

Удачи :)

За меня не беспокойтесь :).

Даю вам дополнительные наводки.
В италии население - 60 млн. В ломбардии - 10 млн.

Но если вы хотите высчитать среднюю смертность по ломбардии отдельно (так как она выше, чем средняя по стране), то можно высчитать отсюда https://www.statista.com/statistics/569435/number-of-deaths-in-italy-by-region/

Ещё раз. Где общая смертность за этот февраль?

Что вам даст смертность в феврале?
В феврале еще почти не было смертей от короны..
Вы разве не видите граф в волдометре по италии?
Вам надо сравнить ежедневную смертность по Ломбардии сейчас и среднюю.

Зачем мне продолжаете слать графики смертей от Короны ?

Вивимо у кого-то еще теплится надежда, что вы все-таки внимательно прочтете написанное и до вас наконец дойдет.

Зачем???? А сравните январскую смертность и среднюю, что увидите? Если совпадет, то вы правы, если ниже, то вы облажались

:)) вы можете сравнить все самостоятельно.
Мне кажется я предельно ясно написала, как это сделать.
И сравнивать январскую смертность от короны невозможно. В январе не было смертей от нее в италии. Я в италии была в первую неделю февраля. И это была неделя, когда выловили двух китайских туристов, которые официально считаются принесшими вирус в италию..
И это было начало февраля. В январе все жили, как обычно и умирали в режиме 10,7 на 1,000 жителей :))

Вы троллите? Я не хочу сравнивать смертность от короны, я хочу общую смертность сравнить.

Ой. Все..

Действительно, молчите!

Да, вы предельно ясно все описали. Берём день с самой высокой смертностью и сравниваем со средним днём года . Я уже писала , пользуясь вашей логикой - ожиревший и анорексик - имеют идеальный вес в среднем , возьмёте их средний вес и начнёте с каждым из них сравнивать - выводы - вес драматически изменился, причём моментально :) . Вам самой не смешно :) ? Хотите в чем - то реально разобраться - посмотрите данные про - Diamond Princess Cruise ship. Отличный закрытый эксперимент.

Если не поняли - первая газета за февраль, вторая март, полторы страницы некрологов и 10 страниц, старички в основном конечно, но все таки

Если считать среднее, то все в пределах нормы. Спасибо

А зачем вам эта статистика, если уже даже квадратоголовые понимают, что смертность выросла в десятки раз!
И что такое "общей"? А если "общая" на фоне короны? У моего брата был инфаркт и последующая операция + СД. При соблюдении режима он может прожить ещё много лет. Но если (ттт) подхватит вирус, то шансы невелики. Он сам врач, всё понимает, но работает...

Одна блогер из Италии сравнивала официальную смертность в прошлом году и в этом. Я цифры не запомнила, но огромная разница.

https://www.ecodibergamo.it/ вот сайт ежедневной газеты Бергамо, полистайте

Давате без слезливых газет, а чистую статистику.

То что количество некрологов выросло в 6 раз не убедительно?

Нет. Если вы подумаете мозгом. На еве раньше тоже смерти не обсуждали, хотя люди умирали. Чем еще итальянцам в изоляции заниматься?

Интересно, а если Коммунарка и строящаяся больница через месяц будет заполнена задыхающимися стариками это тоже будет не доказательство для вас? наверно тогда будут писать что все подстроено и пациенты не настоящие, сейчас негодуют что больных больше и от нас все скрывают, потом будут писать противоположное. Ну как всегда. Ну а если серьезно, я очень надеюсь что карантин сделают жестким, хотя бы после 22 (вот как не вовремя неправда ли?)и нас минет чаша сия

Если ты так уверена в обратном, может это ты нам предоставишь статистику, что роста нет. Слабо? А то требует тут, коза. Сама ищи.

Иди бойся, овца.

Я как раз не боюсь, это ты трясешься, потому и хватаешься за любую хрень, которая тебя успокаивает.

Я в Италии (в Милане). Только что прочитала статью в авторитетном издании www.internazionale.it о ситуации в провинции Бергамо. В частности, врач из городка Нембро говорит, что с 10 по 13 марта 2019 года в его больнице умерли 14 человек, а с 10 по 13 марта этого года - от 110 до 120.
Крематории не справляются с нагрузкой, поэтому тела на военных грузовиках постоянно перевозят в другие регионы, где ситуация пока не критическая. Все правда, ничего не раздуто. На улице почти никого нет, народ ходит серьезный и сосредоточенный (я гуляю с собакой - разрешено гулять в радиусе 200 м от дома - и вижу). Продолжаю надеяться, что в России такого не будет.

На какое количество человек (больных) рассчитана клиника, в которой работает этот врач?

Странно, что он не знает 110 или 120.

Держитесь!

Не болейте и держитесь!
Спасибо за статью. )

Инга, вот:
21 марта - 800 человек,
22 марта - 602,
23 марта - 650,
24 марта - 745.
Это последние дни.
Франция догоняет, у нас каждый регистрируют 400-450.
В Испании та же картина, от 400 до 600 в день.

Светлана, как у вас карантин проходит?
Собираются продлять? Больниц хватает еще?

Продлять собираются. Сначала сказали - 2 недели, теперь поправились - 6 недель. То есть, точно до 28 апреля, а там видно будет. Нет! Больниц не хватает уже давно. Построили брезентовые военные госпитали- палатки, часть больных вывозят вертолетами в приграничную Германию.
Контроли везде на улице, штрафы подняли до 3.500 евро.
Но мы держимся) куда деваться?
А как вы?

У нас поспокойнее.
Не так много заболевших. И тяжелых около 30 на всю страну.
В городе 600 заболевших. То есть около 120 человек в больницах.. Поэтому конечно не ощущается. Надеюсь, что и не будет.
Штрафы пока не подняли. Карантин уже продлили до пасхи.
Завтра вроде ждем объявление правительства о том, что дальше будет. Цифры пока растут. Стали намного больше тестировать людей. Ну и плюс видимо критический период слабые стали умирать.
Тоже держимся, так как деваться некуда, как вы правительно заметили ))

У вас ситуация с больницами и медициной гораздо лучше нашей! Не теряйте мораль! Прорвёмся!

Вы в Австрии ? Как у вас в стране обстоит дело с койкоместами на 1000 населения и местами в реанимации ?Я слышала по нашим новостям ,что в Германии 28 тыс .мест в реанимац,по-моему ,это самый высокий показатель среди цивилизованных стран ,а они собираются из-за короны еще увеличивать.

Я сегодня в офисе. У меня на руках бумага, что мне можно. Иначе обещают штрафовать.

Вот так. Я боюсь, что закрутят ещё больше. У нас в Париже люди мотаются по улицам, как кретины! Ничего не понимают.

Чем нерабочпя неделя спасёт от вируса?наоборот,растащат его больше.
Вот как раз этот шаг наводит тень на вирус.

Я не верю. Считаю, что это грипп с осложнениями, у кого- то есть, у кого- то нет. Многие им переболели, и понятия не имеют, что болели именно им. Спецом раздуто. Везде. Эксперимент по запугиванию и манипулированию больших масс людей.

Слушайте, расскажу сказку.
Вирус пошёл из города Ухань в Китае, в этом городе находится самая крупная биологическая лаборатория мира. В декабре там проводились какие-то опыты, на которых присутствовал биолог, муж нашего бывшего министра здоровья.
В декабре же он оттуда вернулся.
И наша министр сказала, что мы на пороге мировой катастрофы.
По моему мнению, у них произошла утечка вирусов, случайная или осмысленная , не знаю.
В историю летучей мыши вы, я надеюсь, не верите?!

И что? Я все это знаю. Не нагнетайте. Нечего паниковать

Понятно. Но надо знать врага в лицо. И не играть в несознанку.

Вот и я верю в утечку из лаборатории .Но непонятно ,если об утечке было известно еще в декабре ,почему Западный мир не подготовился ,в Израле пару недель назад начали метаться по Израилю и миру покупать аппараты ИВЛ .И отчитываются ,что фиг купишь ,не одни мы хотим срочно купить .Вот если знали,неужели думали ,что не дойдет и не стали строить линии в самих странах по производству ИВЛ ,защитной спецодежды ,масок и тестов ?Политики хотели на панике руки нагреть ,а вышло положение такое ,что их нагреет - это как версия.ИМХа

Я думаю, это кому-то очень выгодно. После эпидемии произойдёт экономический передел, малый бизнес накроется, богатые станут ещё богаче. Мне страшно думать, что это и не утечка вовсе, а специальное заражение. Подчистить людей и переделать экономические зоны влияния.

Полный ППКС

меня больше удивляют те, кто себе планы на лето строят по отпуску.
И те, кто в следующем году "поездить по миру" собираются.

Я в следующем только и собираюсь. В этом уже нет.

Европа на замке. Причем друг для друга тоже. И это минимум на год.

И слава Богу! Своих курортов много и мест для отдыха. Будем поднимать отечественный туризм.

Наивная! Вам будет не до курортов, будете решать более насущные проблемы, типа обеспечения семьей продуктами питания.

Сидите дома, пожалуйста. Нам на курорте не нужны сейчас разносчики вируса.

Если это продлится год, то последствия для экономики будут хуже, чем после второй мировой войны. Ни года, ни даже полугода не будет. Иначе безрабтные возьмут в руки оружие и др. подручные средства и пойдут все громить. Потерять даже 10% населения Земли будет "дешевле".

Согласна с вами полностью.

Я собираюсь по штатам поездить, по нац паркам. Но я здесь живу, поэтому думаю нормально будет с поездками по стране.

Закрывают парки

Знаю, надеюсь летом откроют. Ближе к осени мне как раз будет отлично.

В президенте? Есть.

нормальный президент. Вопрос про вирус.

Нормальный президент, нормальный вирус. Оба нормальные.

Во всем мире 430 тыс зараженных.
Только население Москвы 12,5 МЛН!!!!
это даже не десятая часть 1 города, это тьху!!!!
опаснее паника, что ты заболеешь чем-то своим, аппендицитом или анафилактическим шоком ( я аллергик), а тебя не откачают, потому что все уехали в италию, спасать неизвестно кого от чего....и медикаментов не хватит, и техники, потому что всю увезли в инфекционные больницы в ожидани.... чего??? чего-то...

Не переживайте! Вероятность смерти от анафилактического шока - 0, 00018%, это даже не тьху, это тьху и растереть, кто в Москве эти 22 человека заметит

так это пока скорые ездИЮТ... а как только все будут на вызовах, так вероятность сильно подскочет.

Именно. И под благовидным предлогом...

зараженные - это не больные изначально, это расходящаяся зараза
если эти 430 тыс засунуть в москву, то они очень быстро превратятся в миллионы

Вот вы кукушнутая! Речь не о хеликобактере, который может закончится гастритом. Речь о смертельном вирусе! Вся Москва может заболеть от одного вирусоносителя. Вся! Это в начале, кажется, что рост заболевших медленный, но геометрическая прогрессия неумолима!

грипп - тоже смертелен
орви - смертелен в осложнениях
пневмонии ежегодные - смертельны
ДТП - каждый день уносят жизни
и т.д.

Это НЕ смертельный вирус. Если бы он был таким, смертность была 50-100 процентов. А вы уже всех зараженных похоронили.

Я и мои родители попадаем именно в нехорошую процентовку.

почему?

Хеликобактер канцероген номер один по раку желудка а не гастрит :sick1

гастрит-язва-рак. Не учите меня, я все три пункта прошла.

И успешно? Как сейчас здоровье?

Бред! Про канцероген. Не знаете- лучше не говорите. Наличие ХБ по последним исследованиям играет не последнюю роль в иммунной системе человека. Раньше тоже всем аппендициты вырезали, как зло. Теперь совсем не так.

Серьезно? Что за исследования?

Это только те, которые лечились в больнице, то есть достаточно серьезные случаи. Легким тесты почти нигде не делают, отправляют домой лечиться. А большинство и не ходит даже в больницы. То есть на самом деле зараженных несколько миллионов. Скорее даже десятков миллионов. Скоро вирус ослабнет уже.

Нет. В мире 430 тысяч (уже 470) ВЫЯВЛЕННЫХ зараженных. Умножайте это число смело на 3 и получится примерная цифра реальных зараженных. Учтите также, что нормальной статистики по Индии, Пакистану, Ирану и Африке - нет. И не будет до окончания эпидемии.

Я не верю. Что дальше?

Да, надоели. Посчитайте, сколько в гриппе и сколько помирают.
Давайте, топайте по итальянскому пути. Закрывайте все. Потом десятилетие будем из задницы мелкий бизнес на тот же уровень выводить.

Жизнь людей дороже любого бизнеса.

А кто это сравнивает?
Ну, болеют люди, так ведь выздоравливают. А те, что помирают, померли бы и от гриппа или другой заразы. Но закрывать на карантин, это обречь на нищету все поколение.

Не померли бы не кощунствуйте. Если человеку 70 лет, и он мог прожить еще лет 10, а то и 20. Для вас это ничто? А когда вам будет 70, и вас спишут в утиль, ради комформа молодых, вы как запоете?

От вируса умирают и 30- и 40-летние... которые и половину жизни не прожили.

Вам хорошо - у вас нет семьи, родителей и вообще родственников, а вы сами абсолютно здоровы - вы можете не переживать, относительно.

Все ваши родные могут скончаться завтра от кирпича на голову или кровавого поноса. Заколебали уже, честное слово.

Не у всех родственники дебилы. А вы за своими-то присматривайте, чтоб на стройке не ошивались и каку в рот не тащили.

А кому нужен мелкий бизнес, если только самим мелким бизнесменам)

https://vk.com/wall756715_441
Я думаю, все знают, что я живу в Италии.
Поэтому спасибо всем, кто вспомнил, написал, позвонил в это сложный для нас час. Т.к. не могу лично каждому рассказать, что у нас здесь творится, пишу здесь. Скорее кричу. Из последних сил пытаюсь достучаться хотя бы до тех, кто мне дорог.
Дорогие мои! Вы даже понятия не имеете, что вас ждет через несколько недель! И как за такое короткое время меняется твоя жизнь, превращаясь в фильм — катастрофу наяву.
Итак, если вы до сих пор тусуетесь, ходите в гости, на работу, водите своих детей в сады и школы, просто знайте: 2 недели назад у нас было тоже самое. Я тоже смеялась, и пыталась спасти свой бизнес, который, как вы знаете, зависит от туристических притоков. Сейчас это уже не актуально. Сейчас для нас актуально только одно — выжить.
Долго не хотела пугать, но возможно мое описание актуальной ситуации что-то изменит в головах моих русских ( и не только) друзей, и даже спасет чью-то жизнь.
Итак, наша реальность на сегодняшний день:
Закрыто все, кроме продовольственных магазинов и аптек. Мы выходим из дома раз в неделю за продуктами, в масках и перчатках. Нужно иметь с собой разрешение на выход, магазин только рядом с домом в радиусе до 1 км. Могут отследить по GPS ( номер твоего телефона указан в разрешении). Иначе — штраф 206 Евро и уголовная ответственность. Постов много, проверяют всех подряд, и на машине, и пешком. Если у вас под домом 1 маленький магазинчик, и дорогой, а вы хотите в тот, где привыкли закупаться, никого не интересует.
Все, что только можно перестраивается под больницы, как во время войны. Сегодня под больницу открыли круизный лайнер в Генуе.
Больных принимают только тех, кто между жизнью и смертью, при этом тем, кто безнадежны позволяют просто умереть. Если привозят двоих, 30-летнего и 50-летнего, спасут 30-летнего, т. к. часто респираторных аппаратов нет. Больные лежат повсюду — в коридорах, проходах. Сами врачи работают без смен, просто до тех пор, пока стоят на ногах. Сами врачи мрут как мухи.
На севере тела вывозят грузовиками. Грузовиков не хватает. Если вашего родственника увезли с короной, и он не смог выздороветь, то вы его больше никогда не увидите. С телом не дают прощаться, а увозят напрямую в крематорий. Сейчас умирает по 700-800 человек в день. Для маленькой Италии это огромная цифра.
Умирают отнюдь не только старики, но и 30-летние, и 40-летние. Умирают очень быстро, за несколько дней, с момента как вы поймете, что у вас корона. И даже могучие, сильные, как быки мужики с сильным иммунитетом. И даже дети. Да, их в процентном отношении меньше, но какое вам дело до цифр, если умрет ваш ребенок?
Никогда не слышала, как звонит колокол по мертвым. Сейчас слышу постоянно. И этот звук въедается в уши, хочется сжаться и спрятаться в самый дальний угол квартиры.
Итак, если вы до сих пор думаете, что вас это не касается, где Италия, а где вы, вот вам история как все спокойно у нас начиналось:
- 30 января. В Риме была обнаружена и изолирована пара из Китая, зараженная вирусом. Отменяется авиасвязь с Китаем. Все спокойны. В жизни ничего не меняется.
- 23 февраля. Обнаружено около 100 зараженных. Очаги - маленькие города на севере Италии, где установлен карантин. Вся остальная Италия гуляет. Все открыто.
- 4 марта. Наконец — то закрывают школы и университеты. ( Ничего не напоминает?) Все дети и студенты высыпают на улицу, благо погода способствует.
- 8 марта. Почти 6000 зараженных. Тесты делают всем подряд, потом меняют тактику, т.к. цифры слишком пугающие, и принимают метод большинства стран Европы: только с симптомами. Забегая вперед, скажу: сейчас тесты делают только тем, кто в риске смерти.
Всю Ломбардию посадили на карантин. Закрыли музеи, кино, театры, спортивные и торговые центры. Бары и рестораны до 18.00 с необходимостью соблюдения дистанций.
В Риме продолжают гулять. Без масок, естественно. Работающие на севере южане рванулись к родичам на юг, перевозя за собой зачастую вирус, не зная того.
- 11 марта. Вся Италия становится красной зоной. Почти 13000 зараженных. Закрывают все, кроме продовольственных магазинов, аптек и фабрик. Объявляется пандемия. Еще можно заниматься по одиночке спортом на улице, ездить по магазинам, но с бумажкой о разрешении. Уже страшновато, но не очень. Шутим и постим приколы в ветс ап.
- 21 марта. Зараженных около 60000, из них около 6000 умерших. Закрываются все фабрики и заводы. Выходить в магазин можно по одному раз в 3 дня в радиусе до 1 км от дома. Выходить за пределы своей комуны строго запрещено. Спорт вне дома запрещен. Передвигаться можно только за едой и если умираешь ( не срочные визиты к врачу запрещены). Патрули штрафуют всех поголовно за нарушения. Штраф + уголовная ответственность.
Военная техника в Бергамо не справляется с вывозом трупов, т.к. на местных кладбищах уже нет мест, и печи не справляются.
Премьер министр Италии объявляет в стране кризис уровня 2ой мировой войны. Это и правда похоже на войну. В каждой семье есть кто-то, кого ты знаешь, кто либо умер, либо борется за жизнь. Уже не до шуток.

Все это произошло за 1 месяц.
Я не призываю паниковать, но умоляю вас: свои привычки нужно изменить сейчас, т.к. через пару недель будет поздно. Не выходите из дома, не принимайте гостей, родственников, не ходите на работу, школу, университет. ( Это конечно в основном зависит от государства, но все же..) Носите маски, мойте руки. Дорожите своими близкими. Выходите из дома редко, и по крайней необходимости. Тренажеры, книги, фильмы вам в помощь.

Это наверное пока все. Кто хочет других подробностей, можете писать в приват, всегда рада помочь.

С любовью.
Ваша Полина.

"Посчитайте, сколько в гриппе и сколько помирают" - что это за нелепая фраза?

Бл*... по-итальянскому - это СЛИШКОМ ПОЗДНО все закрыть... и да, потом долго расхлебывать это соплежуйство

И я не верю. Не те это цифры. Пусть выложат статистику за последние несколько лет, сколько людей умирало от вируса и гриппа, с разбивкой по месяцам. Тогда мы и свои выводы сделаем.

Сомневающиеся в чем? Лично я сомневаюсь в адекватности происходящего все больше и больше. Я хочу, чтобы все уже переболели этим долбанным вирусом, приобрели коллективный иммунитет, вылечились и начали восстанавливать все, что сейчас рушится. Или пусть кто-нибудь уже изобретет чудо-вакцину и вакцинирует всех паникеров, чтобы они перестали паниковать. Или пусть отменят эти чертовы фронтовые сводки и введут цензуру интернета, чтобы народ перестал заводиться от одного упоминания вируса.

А как вы объясняете наличие мировой паники в такой диком размере?
Я тоже сомневаюсь в адекватности.
Потому что я в ужасе, что будет с нашей экономикой после этого карантина((( насколько это соизмеримо. Больше предпринимателей помрет от инфаркта вслед за своим бизнесом, чем народу от короны(((

Лично мое мнение - все из-за китая и сми. В китае ввели жесточайший карантин, показали всему миру, как здорово они умеют бороться с вирусами, сми подняли хайп. И теперь ВСЕ правительства вынуждены реагировать подобным же образом, иначе их поднимут на вилы собственные граждане. Те немногие адекватные страны, которые сначала робко заикались на тему «пусть все идет, как идет», в итоге тоже вынуждены следовать общему примеру.
Во всем виноват китай, в общем. И, главное, мы даже не узнаем, правда они победили вирус или нет, ибо они абсолютно закрыты. Сейчас вот объявили еще какой-то вирус. Где гарантии, что это не очередная вспышка короны, о которой они не хотят рассказывать?

+100!

Китай показывает только то, что считает нужным показать. Хз что там на самом деле было, было ли, и как сейчас дела.

++ я тоже думала, что Китай. Ведь именно из за того, что Китай прекратил фактически закупать нефть (из за вируса), и случился этот обвал. Что там в Китае, никто не знает.
Сейчас уже не знаю, я поддаюсь панике как и все.

Соглашусь. Подняли хайп. Одна страна повторила за Китаем, вторая, третья... И, вроде, есть страны, которые бы не хотели поступать аналогично, но и они вынуждены повторять за всеми.

Да, и это тоже вопрос - почему не все страны в истерике?

Меня раздражает, что страны публикуют только количество умерших от короны, но не сообщают сколько всего людей умерло за сутки в стране, чтобы можно было сравнить с прошлым годом и понять реальное изменение смертности.

+100

Что- то много сразу желаний.
Вирус во многих странах еще только начал свое распостранение.
Поэтому страны, которым удастся победить пик и у них начнется спад, закроют свою границу на замок, чтобы не таскали вирус с больной головы на здоровую.

Короче, отдыхать будете в ближайшие годы на курортах Краснодарского края...

Не сразу, а или-или :-) И на отдых мне в данной ситуации плевать, не о нем печаль.

Я сомневалась до обращения. Думала, что у нас будут до 22 делать вид, что мы справляется и людям ничего особо не грозит. Но сейчас... перенести поправки, которые ему так важны, потерять кучу налогов, потерять деньги на выплаты пособий детям, безработным, пенсионерам и тп... Нафига?

Чтоб ещё больше сказали какой молодей!
И просто уверен что поправки примут. Без Явам избирателей.

Это кто это потерял кучу налогов? Наоборот, нашли возможность обуть всю страну с процентами по вкладам.

А снижение налогов в социальные фонды с 30 до 15 % никто не заметил?

Вы правда думаете, что в малом и среднем бизнесе безумные зарплаты? Как раз в минимум и уложатся

Фигню не порите. Средний бизнес - это до 1000 человек. И что все за минималку работают?

Нет, конечно. Меньше, чем за 5 тысяч в день никто даже не выходит. Все абсолютно официально с соблюдением ТК РФ. Особенно в регионах.

Хватит прибедняться. То все за минималку работают, а как налог с процентов банковских ввели, у всех миллионы на счетах оказались. Воплей на Еве теперь на месяц.

снижение налогов это ОЧЕНЬ круто!!! у меня маленькая фирма, около 10 человек, экономия вроде бы около 40 тысяч в месяц. Зарплата белая, но не большая совсем. А малый и средний бизнес это до 2млр рублей оборот в год вроде бы. Так что много фирм затронет. Хотя от каникул за счет работодателя я в шоке...

Потому что никто не придет голосовать или все против. А так,какой молодец, и голосов поприбавится, глядишь, и явка повысится. Явка важнее, потому что голоса нарисуют

Очень даже понятно, "нафига". Толпа - она и есть толпа. А такими заявлениями, поддержанием паникерства и психоза они превращают эту толпу совсем уже в овощ.

Антипрививочники не привьются.

И пусть. Главное, чтобы все это прекратилось. От гриппа тоже половина не прививается, и ничего.

Вообще-то, от гриппа примерно 20% населения прививается. И ничего.

Вот пусть и от короны привьют особо упоротых, и тогда все остальные смогут наконец зажить нормальной жизнью.

Вакцины нет, вы не в курсе?

Вы в состоянии вообще следить за дискуссией или это слишком сложно?

Ой, Кукла, Вы знаете, у меня абсолютное ощущение, что это фантасмагория какая-то. Весь мир одновременно сошел с ума, либо, конспирология - лидеры стран договорились о какой-то спецоперации с неизвестными нам целями. :mda Совершенно стандартная очередная модификация сезонного гриппа вдруг стала вторжением инопланетян. Вы к какой версии склоняетесь?

Я уже выше написала про китай и сми :-) И воз еще к ним в компанию. Это они во всем виноваты!

Ну, хоть мы с Вами друг друга понимаем. :party2

девочки, я с вами) в шоке от происходящей истерики и тупизны очень многих граждан)

И я к вам, какое то массовое помешательство. Особо впечатлительные слои впадают в истерию и начинают играть в охоту на ведьм.

И я к вам, что то здесь не чисто. ВОЗ и сми точно руку приложили.

Как вы не боитесь заразиться, имея кучу тяжёлых хронических заболеваний? Ведь даже имея одно из них у вас прогноз так себе!

:crazy :crazy :crazy
Это вы сейчас попытались меня оскорбить, наслать порчу или сыграть в предсказательницу?

А вы в кого играете когда хотите "чтобы все уже переболели этим долбанным вирусом"? Вы "Иван, родства не помнящий", пофигист или просто ищете выход злости?
Я в группе риска сразу по нескольким пунктам, а у меня дети, и заболеть мне никак нельзя. Я не для этого онкологию лечила, посадив иммунитет.

В Испании умерла молодая женщина, мать пятерых детей из-за таких вот, которые "хочу, чтобы все уже переболели".

А вы думаете, чем в итоге закончится вся эпопея с вирусом? Пока не переболеет определенная часть населения и не выработается коллективный иммунитет, эпидемия не закончится. Карантин нужен исключительно для того, чтобы выровнять кривую заболеваемости и сгладить пики, а не чтобы никто не заболел и не умер.

Карантин нужен прежде всего для того, чтобы умерших было меньше, чтобы на один аппарат ИВЛ не приходилось 10 больных, чтобы врачи не валились с ног от усталости, а могли нормально выполнять свои профессиональные обязанности и не брать на себя ответственность в решении, кому из больных дать кислород.

Про это я и написала - выровнять кривую и сгладить пики. И что? Все равно населению рано или поздно придется этим переболеть. О чем я и написала - скорее бы уже все переболели, вылечились и прекратили психовать. Что опять не так?

"Карантин нужен исключительно для того, чтобы выровнять кривую заболеваемости и сгладить пики, а не чтобы никто не заболел и не умер."
Это вы написали.
А я считаю, что он нужен для сохранения как можно большего количества жизней.

:dash1
По-вашему, это разные утверждения, да?

Про " не умер" - да, разные. Хватит аппаратов, мест в больнице, врачей=с большой вероятностью не умрет человек.

"Карантин нужен ….не чтобы.... не умер"
Карантин нужен ….ЧТОБЫ...не умер.

В смысле, сейчас весь миллион врачей в России сбивается с ног от усталости, выбирая, кому из 658 (шестисот пятидесяти восьми) больных дать кислород? :mda

Сейчас - нет, но у нас и пика пока нет.

А почему уже все с ног падают от усталости?

Вы где это прочитали про сейчас? Пока только интенсивный прирост, пика сегодня нет.

Вот честно, я уже готова доп налог заплатить, чтобы таких как вы отправили в оплачиваемый отпуск, и вы отсиделись на даче или в бункере по желанию. Вас не так много. Слишком дорого это сумасшествие потом всем обойдется, и особенно тем же группам риска.

А вы не в курсе что 70-80% до вакцины переболеют?

% кого?

И я, и я.... Утром просыпаюсь и думаю, не сон ли - весь этот бред с мировым карантином.

+100 гребаная общемировая паника, полный бред(

Никто никуда ездить не будет ) в пятницу объявят ЧП и комендантский час скорее всего. Все будут следующую неделю дома сидеть.

Очень надеюсь.

Я тоже так думаю, иначе эти выходные только усугубят ситуацию

я вообще думаю это ошибка президента. Эти выходные и далее неделя всех подкосит. народ уобщается вусмерть....

Ничо! [-X А вот не надо тут иксин... ик... инсинуаций. [-X Новогодние праздники пережили, и эти переживем... ик. :party3

По улицам будут только росгвардейцы в масках передвигаться? :scared2

"Ага. И мрут от него лишь старички за 80! Вот мучался старичек последние 10 лет почечной недостаточностью, или сердечной, или рак какой подхватил (он на старости лет может длиться годами за счет медленного метаболизма в таком возрасте)... И тут вдруг заболел насморком, да кашлем и... помер. Сделали анализ и бААААА, дык вот жеж коронавирус в крови (моче, кале) плавает. Ну стопудов пандемия!"

Нет, считают смерти как результат вируса. Если вы имели почечную недостаточность и при этом как-то жили на таблетках и подхватили вирус и умерли - вы умерли от вируса, а так еще жили бы.
В общем, не прикидывайтесь дурочкой. Уж слишком дурочка получается.

Ну-ну, т.е. этих старичков 80+ с кучей хрони будем считать по умолчанию бессмертными?

То есть их спасать не надо? Пусть вымрут как класс?А че, удобно, пенсии платить не надо

Обычный грипп. Но статистику можно считать очень по-разному, мы это и знаем и помним. Это во-первых. Во-вторых, кто раньше, в прежние года обследовал каждого помершего и чихнувшего на вирус бродившего в тот период гриппа? Я уверена, что цифры сопоставимы. А сравнивать надо смертность по прежним годам не по средней за год, а за месяц хотя бы, лучше за день конечно. И сравнить все смерти в ИТалии, например, за март 20 года, и все случаи смертей за 19-18-17 за тот же март. А по средней сравнивать за 2019 год и по фактической за 20 г за март, как-то слишком притянуто, не?

Смертность от гриппа 0,1% , с этим никто не спорит. От короны, даже с перерасчетом на кучу бессимптомных- необнаруженных, не менее 2% Разницу чувствуете?

А разве раньше померших от пневмонии считали помершими от гриппа, или померших от инфаркта или любого другого заболевания? От гриппа ведь не умирают, умирают от осложнений. И чета мне подсказывает, что померших от любого диагноза не пытались обследовать на штамм гриппа, и натянуть сову на глобус

Я по статистике вижу 10% от заболевших. Посмотрите Италию, Францию Испанию. Только Германия меньше.

Разные у всех проценты:
https://www.worldometers.info/coronavirus/
В среднем, около 4%. Но постоянно пишут, что примерно еще столько же не учтено, потому что бессимптомно болеют. Значит в районе 2% Каждый 50-ый умирает.

Министр здравоохранения Италии уже сказала, что в число умерших от коронавируса включаются все, кто на момент смерти был заражен коронавирусом. В том числе, погибшие в автокатастрофах, в бытовых конфликтах и с циррозом печени.

А кстати, а как-то можно определить, а не было ли этого корвонвируса и в прошлом году, КОВИД19? Почему решили, что он так молод, с чего? Что раньше его не было. Не обследовали, это да, а то что его не было это далеко не факт. И поэтому м.б. он и есть повально у всех померших, м.б. они уже давным-давно им переболели

У умерших находят сам вирус, а не антитела, говорящие о болезни в прошлом. Анализа на антитела еще нет.

Вот статья о вирусах, какие были в прошлых годах. https://www.kp.ru/daily/27108/4184001/

Какая же вы дремучая, ну почитайте уж учебник какой-нибудь, чтобы такую чушь позорную не спрашивать.

Какой? Раз пишете какой -нибудь значит сами не знаете, умная вы наша. Лишь бы ляпнуть...

Такой пойдет? https://vpr-klass.com/uchebniki/matematika/makarychev_7kl.html

Математки? :crazy

Вы хотите сказать, что это не учебник? [-(

Потому что его запустили искуственно в этом году.
Да суки, да идиоты, да у этих химиков умрут родственники.
Вы кины американские смотрите? ну так же, оттуда же.

Да-да.Это всемирный заговор,флешмоб,инсценировки..там,у них ,в телевизоре.Чарльз с Альбертом тоже в сговоре.И никаких миллиардов Путин на строительство новых больниц не выделял.
Все массово помешались,кроме экспертов с Евы,

Путин по миллиарду на что-нибудь выделяет каждые 10 минут, а Чарльз с Альбертом минимум 5 раз в день чихали, чихают и чихать будут. Непонятно, почему по этому поводу нужно предприятия закрывать? :mda

Видео доступны всем.То есть вся Испания,Италия..везде больницы переполнены чихающими?Да весь мир.У меня кончаются аргументы.

В Италии 70 тыс. заболевших. Если Вы считаете, что при 70 тыс. больных клиники могут быть переполнены, то у Вас никогда не было аргументов.

В Китае умерших от КВ 3300 чел . На весь полутора миллиардный Китай. Вы сами подумайте. Это как вообще? Наверно от ДТП там больше погибают в несколько раз

В день.

Какой день, ку-ку? Их всего 70 тыс заболевших

В Китае в день в ДТП погибает более 3 тыс человек. В день в Китае в ДТП погибает больше людей, чем за все время существования коронавируса.

В штатах столько не погибает от ДТП. А от вируса они сейчас гибнут только так, по нарастающей.
Что творится в Китае никто не знает, они уже правдивые цифры не скажут.

В Штатах людей в 6 раз меньше, чем в Китае, и порядка на дорогах в 6 раз больше. Так что в принципе - сопоставимо.

Дело не в количестве людей, а в обществе и отношениям к законам.
Вирус то распространяется сейчас с такой же скоростью, как в Китае. Просто что происходит в Китае мы теперь не знаем.

Вы имеете в виду, что вирус распространяется в соответствии с законами той страны, в которой он присутствует? То есть, его можно запретить законодательно? :mda

Каких 70? Уже 500тыс!

Газманов на рентв агитирует ЗА поправки.

Почему-то я уверена, что их примут без голосования. Народ утром проснётся, а поправки уже есть. Не знаю как технически это провернут. Но не сомневаюсь.

Ничего, что они давно приняты и вступили в силу? :ups1

Темой не ошиблись?

Я тоже агитирую за поправку. Пусть все поправятся! :party2

:)))

Конечно))))) А че изменилось-то?
Как вы не поймёте, МЕРЫ не = реальная ситуация. Меры беспрецедентные, кто ж сплотит. Просто аццкая жесть. Другой вопрос - для чего это все? Вот это больше всего пугает.

Европейская статистика. Все как и раньше, в прошлые годы.
http://www.euromomo.eu/index.html?fbclid=IwAR0RPbelzati9b6b9RQc2q_WgQ3zLg1NzMDRD4DEaT1y6sCvdO7I2IRgHxg

Over the past few days, the EuroMOMO hub has received many questions about the weekly all-cause mortality data and the possible contribution of any COVID-19 related mortality. Some wonder why no increased mortality is observed in the reported mortality figures for the COVID-19 affected countries.

The answer is that increased mortality that may occur primarily at subnational level or within smaller focal areas, and/or concentrated within smaller age groups, may not be detectable at the national level, even more so not in the pooled analysis at European level, given the large total population denominator. Furthermore, there is always a few weeks of delay in death registration and reporting. Hence, the EuroMOMO mortality figures for the most recent weeks must be interpreted with some caution.

Therefore, although increased mortality may not be immediately observable in the EuroMOMO figures, this does not mean that increased mortality does not occur in some areas or in some age groups, including mortality related to COVID-19.

Вирус есть, но он не стоит того что сейчас творится в мире.

вы не понимаете, что не в вирусе дело ,а в количество заболевших одновременно

Да. Дело именно в том самом пике заболеваемости в эти дни и нагрузке на систему. Все сказано в графе, который из каждого угла виден..
Для особо желающих можно даже прикинуть ежедневную нехватку больничных кроватей в эти дни и нехватку ИВЛ в реанимациях. Мы вчера прикидывали.. в два раза примерно сейчас не хватает ИВЛ и реанимационных кроватей в Ломбардии..

Смотрите, как интересно. И Италия так попала с КВ, и в Китае он начался. Вот не зря КИтай обвиняет США в этой пандемии. https://inosmi.ru/politic/20190325/244809288.html

Я могла понять недели 2-3 назад, когда народ еще искал политические и экономические подоплеки. Но сейчас, на мой взгляд , очевидно, что убытки терпят все, огромные, все ракрыто, масса мероприятий перенесено/отменено. Кривые заболеваемости и смертности чуть ли не вертикально вверх идут. И кто-то еще не верит?
Вы уж меня простите неверующие, но у вас явно проблемы психологического толка. Внутренний страх заставляет вас лихорадочно искать какие-то подтверждения ваших теорий, которые рассыпают с каждым днем. Примите уже как есть ситуацию, и сидите лучше дома по возможности.

Вы совсем дура?:crazy

Агрессия на окружаюшщих- - тоже признак психической нестабильности. Сказать нечего?
По моим наблюдениям последних недель, люди очень ярко раскрываются в такой ситуации. Как раз самые недалекие мои знакомые, которые даже не могут информацию толком проанализировать, до сих пор твердят, что все это эрунда, и верят, что дети после 12 апреля в школу пойдут...

Уничижение, как вам кажется недалеких людей, первый признак как раз таки, что недалекая вы, если знаете смысл этого слова.
И еще вспомните, что такое критическое мышление.

Критической мышление желательно накладывать на мозг, а не на его отсутствие.

Так я вам и предлагаю на ваш наложить. Вы ж на 100% уверены, что у вас-то он есть.

Вот и накладываю. Месяц назад тоже хотелось верить, что это политические и экономические игры, находила тому ряд подтверждений. Сейчас ситуация развивается так, что уже никакое критическое мышление не спасает.

Как она развивается? Это массовый психоз. Да, вы к нему присоединились. Критическое мышление оно или есть или нет. И оно спасет всегда.

как? очень просто. каждых 3 дня к-во заболевших удваивается. посчитать геометрическую прогрессию сумеете сами или помочь? сегодня 0.5 миллиона

и что???
заболеют и переболеет все равно ВСЕ, ВСЕ 100% населения.

Внутренний страх... Ага, у меня внутренний ужас уже. Только не по поводу долбанного ОРВИ, а потому что все вокруг рушится. Я не хочу жить во время второй великой депрессии :dash1 Не хочу жить в мире с перекрытыми границами, наполненном психованными дебилами (или как это сейчас называют ковидиотами) :dash1

Что делать... иногда в мире случаются эпидемии. Я тоже не могла себе представить, что 21 веке возможна эпидемия такого масштаба. Но увы. Примите как данность.

Это не эпидемия такого масштаба, а интернет и сми в руках идиотов.

Вернемся к теме недели через три... как это не печально, но вы уже не будете твердить то, что твердите сейчас.

У нас каждый год эпидемии гриппа, птичьего гриппа, свиного гриппа, атипичной пневмонии и тп.

Люди- то что?
Они бы рады жить, как и раньше, несмотря, на возможность заразиться.
Но государства не могут себя позволить такую безолаберность.
Гос- ва создала новые правила, чтобы преодалеть эту ситуацию.

Ковидиотами называют две группы людей :
1. Паникеров
2. Тех, кто отрицает сложность ситуации

Спустя 2-3 недели я лишь ещё больше убедилась что мир сошёл с ума без особого для того повода. Чем больше распространяется эта истерика, тем тверже мое мнение, что не нужно было этого допускать. :dash1:dash1:dash1

Зато сколько ценного социологического материала можно сейчас собрать. Для будущего, так сказать, использования. Массовое зомбирование. Управление населением путем нагнетания паники. Ценнейший опыт и очень поучительный.

В последнее время только с вами и соглашаюсь). Точно такого же мнения. Это массовый психоз, истерия. Это хуже пандемии в тысячу раз. Истерия и распространяется в миллион раз быстрее чем сам вирус.
И люди не понимают, что последствия от такого простоя будут еще губительней. Не только для больных людей (не вирусных, а хронических), но и здоровых. Лишний раз убеждаюсь, что люди это стадо. Самое настоящее, природное и дикое. Как легко внушить. И не удивлена, почему Гитлер стал гитлером.

Я истерику вижу только на еве. Вокруг все живут как обычно, ходят по магазинам, гуляют дети, пенсионеры закупают семена..

Я также вижу только на еву истерию))

Мы тут шутим что как только Султан умер, так мир начал рушиться. Вот такое совпадение. Грустная ирония.

У меня есть только матерный комментарий на эту тему, писать сюда не буду.
Но должны же понимать что разгребание последствий этого «карантина» займёт много времени и денег :dash1 или это тоже продумано и укладывается в сценарий?:mda

А жизни людей для вас совсем ничего не значат. Страна должна пожертвовать сотнями или тысячами людей ради того, что ваш малый бизнес не рухнул?

У меня нет бизнеса, никакого.

Есть у многих ваших соратников тут, трясутся за свои деньги исключительно. На людей наплевать.

Да, мне плевать на все, главное, моя работа, чтобы кормить своих детей. Поэтому я против паники и карантина.

У вас здоровый эгоизм.
Просто работайте, как ни в чем ни бывало.

Вы реально не понимаете, что даже если и есть у кого бизнес, то сейчас подчиненные осаждают работадателей, люди не вируса боятся, люди боятся без зарплаты остаться. Пример хотите, есть сотрудница, из деревни, работы на малой родине нет совсем, здесь она получает 40 тыр, за 20 снимает квартиру, на 20 живет. Человек просто в шоке, не знает что делать. А что может сделать работадатель, бизнес связан с поставками продукции в рестораны.

+100. И то, что Путин вчера обязал работодателей платить людям зарплату и не допустить безработицы - просто смешно. Но тем, кто думать не умеет, нравится. Естественно будут сокращения и увольнения и будут закрытия фирм.

Это последствия форс-можора, они предсказуемы и объяснимы. Но они не могут отменить форс-мажор. Он уже случился, как бы вам ни хотелось всё отрицать.

Если б у меня были деньги, я б тоже о них переживала, это нормально.

Уже миллион раз сказали, изолируйте пожилых, для хроников самоизоляция и удаленка, если хотят.

Никто не застрахован, понимаете? Никто. И молодой и здоровый может умереть. А сколько народу выживших останется с фиброзом в легких на всю жизнь. Если бы вы представляли, что такое фиброз, но посерьезнее относились бы. Мне родственники-врачи описали в красках.

Опять про фиброз... откуда вы это тащите?

Из многочисленных статей специалистов тех стран, где уже есть много выздоровевших. 20% с последствиями для легких необратимыми.

Можно хоть одну статью, где доказано и про фиброз и про 20%, пожалуйста.

Тут уже 10-ок ссылок выкладывали, ищите сами. Воспаление легких развивается у каждого пятого, причем с этим вирусом оно затрагивает практически всю ткань, после этого фиброз неизбежен.

Я просмотрела все, абсолютно. Это не доказано! Единственно, что было сказано, что люди, которые переболели с пневмонией короной, на всякий случай должны обследоваться после в течение года, это ВСЁ. Про неизбежность и обязательность не доказано!

Занимайтесь самовнушением дальше, если вам так легче. Мне лучше знать правду, а не витать в облаках.

Ну я вас очень прошу, пожалуйста, на полном серьезе, без издевок. Дайте, пожалуйста, ссылку, я правда не хочу, чтобы мне было легче. Помогите! Что вам жалко что-ли? Поделитесь информацией.

почитайте записки врача, работает в НЙ на первом рубеже эпидемии, коменты почитайте, очень познавательно и поучительно
https://www.facebook.com/evgeny.pinelis?__tn__=%2CdC-R-R&eid=ARBMm9nhpchh7c5u-nMaixBi-jYNiiY4AjJIsTw25FNjm6daq9Gp8m8EcLpkx8ODEk5LwKDbPGBb1Wuj&hc_ref=ARRKTxSgjPcv9nqjWHJqg-lXQGlweWluk1Sc3-Ua0E8jzk23BzBJsAmsH1CBjBUzNBM&fref=nf

Я про серьезные исследования или статьи.... Ну вы же должны понимать, что просто мало времени прошло, не сделано еще очень много исследований, в том числе, и по поводу фиброза.
Ну если какой-то врач сейчас напишет, что у одного пациента не прекращающаяся диарея на фоне короны, вы везде будете писать о поносе, как об обязательном осложнении?
Ниже вам дала ссылку, на официальное мнение ученых и врачей не одной страны, это сбор информации. Никто не говорит еще про фиброз, как о доказанном и обязательном осложнении.

я дала ссылку на врача, что выше посты не мои, думаю еще нет статистики, официальной, только со слов врачей, погодите, будет еще.. все втихаря радуются что умирают в основном старики, мы то проскочим думают, ан нет, мы все переболеем конечно и осложнения будут у какого то процента населения, это факт

У какого процента? От гриппа тоже бывают осложнения и от массы других заболеваний. Вот именно, что нет статистики, а может и не будет или будет процент осложнений сравним с гриппом.
Я лишь говорю о том, что преждевременно говорить о фиброзе, как об обязательном и поголовном осложнении. Согласны?
Зачем это писать, как истину? Когда это еще неизвестно. И так достаточно пугалок. Вам так не кажется?

Отправной точкой моей сдерживаемой паники стало видео колонны машин с гробами, 10 машин, внутри гробов 61 шт как было сказано в статье первоисточника. По тексту статьи - крематории Бергамо не справляются - везут на кремацию в соседние области. Я долго спорила со своим визави - фейк не фейк, пока она мне не накидала ссылки заслуживающие доверия. И тогда я поверила что действительно смертность от короны зашкаливает в одной взятой области или городе, или думаете у них такая традиция - собирать трупы и везти в соседние регионы? Думаю у части населения России идет пока отрицание, но скоро нам все ужесточат и тогда начнут шуметь - от нас скрывают чтото, почему так мало погибших.

Ну так-то италия - католическая страна. Они обычно не кремируют в таком количестве своих умерших. А тут отдали распоряжение - всех кремировать. Конечно, крематории не справляются. У них же не аушвиц там с постоянно работающими печами, рассчитанными на сотни и тысячи.

А зачем отдавать распоряжение всех кремировать? не чума чай и не проказа, грипп всего лишь.. Хоронить в землю как обычно и все дела..

Что-то вас кидает из одной темы в другую. Мы про фиброз или про смертность? Я не могу сказать, что происходит в Италии и то, не во всей Италии, мало цифр, я не могу составить для себя статистику.
Чем я себе могу объяснить, это тем, что была информация, за нее не ручаюсь, что вспышки у них происходят в домах престарелых или в одном доме престарелых, сначала не обратили внимания, потом было поздно. Кстати недоступность информации, где произошло, цифры тоже не доступны, по смертности, в принципе. Плюс климат, возможно, плюс темперамент нации.

Я сегодня прочла статью, что в Италии порядка 11 000 в год умирает от инфекций устойчивых к антибиотикам. Это тоже могло сыграть свою роль.

Выше есть ссылка на европейскую статистику по неделям. Посмотрите.

А вы почитали? Там предупреждают что цифры эти пока нужно рассматривать с осторожностью

Вам показали видео колонны военных машин отдельно, гробы отдельно. И дали громкий заголовок. Типичный пропагандистский прием.

То что это была перевозка гробов это официальная информация, в Италии никто этого не скрывал, эта новость прошла по всем каналам Европы. Или думаете это такая грандиозная постановка чтобы запугать европейцев? Гробы отдельно не видела кстати, вы о чем?

Подозрение на легочный фиброз

Всеобъемлющие выводы, впрочем, делать пока преждевременно: на данный момент проанализировано слишком мало данных. Дальнейшие исследования должны показать, способствует ли коронавирусная инфекция развитию фиброза легких - патологического процесса, при котором в стенках альвеол (легочных пузырьков) происходит разрастание соединительных тканей.

Из-за этого пациент испытывает хроническую нехватку кислорода, у него развивается учащенное дыхание, одышка и сухой рефлекторный кашель. Это отрицательно сказывается, в том числе, и на работоспособности человека: ему становится трудно выполнять даже простые повседневные дела.

Фиброз легких не лечится, поскольку подвергшиеся изменениям легочные ткани больше не восстанавливаются. Однако при своевременном диагнозе развитие заболевания можно затормозить или даже остановить.
https://www.dw.com/ru/%D0%BC%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D1%82-%D0%BB%D0%B8-%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%80%D1%83%D1%81-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B2%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8-%D0%BA-%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%80%D0%BE%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%BC-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D0%BC-%D1%81%D0%BE-%D0%B7%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%8C%D0%B5%D0%BC/a-52899695

Не успели еще доказать, для этого нужно время. В течение года эти люди просто будут умирать, вот и всё доказательство.

Уверены на 100%? Скажите, а совесть у вас есть, расплаты не боитесь за то, что и так взвинченных людей пугалками необоснованными пугаете?

Уверена, что всё очень серьезно. А сознательно вводить людей в заблуждение, что всё фигня и обычный грипп - вы за это расплаты не боитесь? Да, вы одна умная, а все остальные врачи мира идиоты и из-за какой-то фигни закрыли страны на карантин, вас не спросили. Давайте дружно зароем голову в песок и будем приплясывать жопой. Всё ерунда!

В конкретной ветке обсуждается фиброз.

И? Я читала про фиброз, про необратимые изменения тканей легких переболевших, пока не ясно у всех это будет или кому-то повезет. Хотите поэкспериментировать? Я - нет.