Меня удивляют люди- на что жить? На что кусать?

Общество потребления. Жить надо сейчас!!! Еще месяц назад запасливые хомяки были не в тренде.

"Смешались в кучу кони, люди..." ©
Зачем-то бабушку приплели... Вам лично какое дело до проблем других? Что за пролетарско-коммунистическая привычка лезть в чужие постели и кошельки? Занимайтесь собой! Напишите мемуары о бабушке и самогоне, прямо детективный роман может получится, ибо самогоноварение каралось в те годы законом.

Я просто удивляюсь, не лезу, но тогда не кричите - денег нет!

Чушь написали. Никто ко мне не лез в пастель в пролетарско-коммунистический период! О чем очень жалею :-( до сих пор!

Инфантилов и халявщиков очень много.

+ Золотые слова.

Ой, а мой дед воровал, хорошо воровал, не попадался, молодец, всегда деньги были. Давайте хвалиться, у кого бабка заговоры делала и подпольные аборты?

:-)!!!

Гы...только в свои "за 30" узнала, что ну не бабка, а сестра прадеда была известной с целой области "сельской ведьмой", причем в то время этот "титул" не считался зазазорным, а наоборот.
Я видела ее один раз в детстве, когда ездила в село к прадедушке - первый и единственный раз, когда "отдыхала летом в деревне". Уже очень старенькая была, и очень добрая.
Она была с детства горбуньей, жила все время при брате и его семье...в общем классическая "конотопская ведьма". Не знаю как аборты, но за заговорами и приворотами к ней точно ездили.
Отак.

А какая в наше время может быть стабильная работа?Вы часом с СССР не перепутали?

никакая, в том то и фишка

Ну Ваша бабушка предприимчивая была. Не все так могут.Человек может быть умным, здоровым, но не уметь "вертеться". Это может быть научный работник и т. д. Без таких людей прогресса не будет. Нельзя так все одно однобоко рассматривать.

Главная мысль автора не в том, что нужно вертеться, а в том, что глупо спускать ВСЁ и, по большей части, на всякую муру.
Да, сейчас многим приходится пересмотреть свои траты, приоритеты и, вообще, очень многое. И это прекрасно! Уверена, что глобальный смысл происходящих событий именно в этом.

Все верно, спасибо, правильно поняли :-)

Надо жить здесь и сейчас , и быть счастливым здесь и сейчас. А накопительство на черный день предполагает, что, когда этот долбанный черный день настанет наконец, вот тогда на запасы развернемся. Завтра может не наступить...

Многие живут одним днём, сейчас нет никакой стабильности у людей и молодое поколение не уверено в завтрашнем дне.

Жить одним днем совершенно правильно, завтра может и не быть. Будет день будет пища. Потом двум смертям не бывать, а одну не миновать.

В этом что-то есть.
Китайская мудрость: Нет ни прошлого, ни будущего, есть только здесь и сейчас.
Но когда женщина рожает детей, она несёт полную ответственность за них и надеяться надо не/ни на государство, не на мужчин, не на выигрыш в лотерею, а исключительно на себя.

Женщина как и другие члены общества платит налоги государству. Не для того что бы чиновники летали на своих собственных самолетах. Поэтому при форсмажорах государство обязано защищать и помогать гражданам. Иначе зачем оно? Для того что бы деды пережили и мы повторим?

А потом скажете, что за Путина не голосовали. Тут никто за него не голосовал, а он есть....

Об этом и речь. Только дело не в отсуствии мифической стабильности, а в том, что люди не желают думать о том, что они будут делать завтра. Это их напрягает. Имеют полное право) Только тогда не надо жаловаться.

так может авторова бабка все спустила, все свое дворянское имение, а потом и вынуждена была самогон гнать, чтобы как-то прокормиться. У моей знакомой муж предприниматель, действительно делец, у него такие идеи интересные, и все осуществляет, с нуля бизнес делает. А потом просто спускает в унитаз! То в казино проиграет (весь бизнес!), то просто надоедает, забивает и новым делом занимается

Правильно

Автор много на себя берет, если считает, что все остальные спускают деньги исключительно на "муру".

Соседям когда давала взаймы, проценты не забывала насчитывать?
Как-то Вы хотели положительно свою бабушку описать, но такой образ нарисовался не очень. Конечно, она ни у кого не просила, но рада была копеечку на чужой беде сколотить. И на самогоне, и на кредитах. Всё не от чистого сердца.

Слова кредит, в 1925-1970 годах, в деревнях не было. Так что рубь взял-рубь отдал.
Ну, а на счет "наживалась"- смешно, она пахала, чтобы денежку заработать и не спускала их без надобности.
А "горе" других- было в бутылке и безделии

Ну, самогон гнать - других убивать. Карму по любому себе и поколениям испортила. Это, чтобы потом не вопрошали, за что?

Вы лучше за своей кармой следите и оглянитесь назад, на своих предков, оцените, что делали они

Вы представьте, чего ей желали жены и дети тех любителей бутылки, на чужом несчастье и чужих слезах деньги делала, молодец, чоуж.

Были благодарны, за овощи и фрукты и да, за самогонку к празднику

а почему у них самих овощей и фруктов не было?

А почему сейчас они есть не у всех на столе?

то есть бабка все же нечестным путем богатства свои нажила, чтд

А разве те, у кого сейчас есть фрукты обязательно заработал не честным путем?

а при чем тут сейчас? речь про то время, когда все были в равных условиях

нет, речь про сегодняшних людей, которым не на что кусать сегодня

а при чем довоенная ваша бабка?

Я не зарекаюсь и не осуждаю бедных.

А то без самогона бабушки пьяницам и алкашам негде и нечем было убиться.Запрещали самогоноварение не из-за борьбы с алкоголизмом населения ,а чтобы алкоголики у государства покупали ,налоги и акциз платили.

Это точно. Бабки с самогонов были в любой деревне, их презирали и обходили стороной все, кроме алкашей

Здрасьте ,во-первых ,в те времена многие могли ссудить деньги по дружбе без всяких процентов ,так и не знали ,что такое инфляция .Во-вторых ,ссужать деньги под нормальный процент совсем не зазорно ,зазорно под грабительский процент это и есть наживаться на чужой беде.
Вы лично многим соседям и знакомым ссыдили беспроцентно от чистого сердца ?

бабушка молодец!!!, предпринимательская способность имеется, а к Вам этот талант перешел?, напишите как у Вас жить получается?, можете также из всего деньги делать?

А что вы называете "стабильной работой"?
Я вот работала стабильно на одном месте 17 лет.
А потом пришли "эффективные менеджеры" и опытные сотрудники стали вдруг не нужны.
Оказалась на улице с ипотекой.
А через месяц ко мне присоеденился муж, который отдал той же фирме 19 лет своей жизни.

И да, мы считали свою работу "стабильной")

В нашем гос-ве нет стабильности, об этом и написала выше.

Темная история. За самогон сажали, люди для себя по ночам гнали, таились, а она в открытую, с очередью? Хм.... Да и остальное. Шила она, за деньги. Это называлось - незаконное предпринимательство, вообще-то, и за это тоже штрафовали и сажали только в путь. Почему ее не раскулачили и не выслали на Колыму? Я сейчас , как филолух, заговорю... с кем она спала? Кому "заносила", и сколько? Кто был ее кум, сват, брат? И так далее. Вот эти факторы были главными в ее "успехе", а не невъе...ный умище. :) Не все так просто, как Вы нам тут пишете. :)

У нас тоже была родня... богатая.... куда там Вашей бабушке. Там денег был полный сундук. Такой, знаете, здоровенный, на нем спать можно было. Набит деньгами. Машинка швейная, ага... глава семейства в войну на снабжении работал, воровали знатно. Он был мелкая сошка, какой-то кладовщик или экспедитор, и то наворовал, сундук набил. А уж начальство... эшелонами воровали, предприниматели хреновы. :)

Вы как с Луны ,извините .80-е годы позднего СССР и спекулянты и фарца и цеховики- массовое явление .В те годы сажали или кого нужно или совсем зарвавшихся.А 90% перекочевало мирно в рыночные отношения .Шить на дому так вообще всегда свободно было ,м.б. они платили какой-то налог ,но это уж точно если и прятались ,то это было незаметно.Самогон конечно другое дело ,но ,возможно ,о 90-х автор пишет .
Каким местом ваша богатая наворовавшая родня к вопросу о важности практичности и делании запасов простыми людьми ,приводя в пример простую бабушку ?

Я и пишу о временах той бабки, а не о 80-х. И родня вороватая воровали тоже в те времена. Может, их внуки теперь тоже их в пример ставят, вот, мол, вы все дураки , а кто был умный да бережливый, у тех денег был сундук. На машинке нашили соседям за деньги, да. :)

Так что бабушка там не такая уж "простая" как нам тут расписывают.

Где и что та женщина воровала ,теленка на еду детям ,так не только же своим ,наверное ?Вы ее сравниваете с чинушами воровавшими ртом и попой у государства ?
Так а что вас удивляет ,кто был рукастым ,хозяйственный,бережливый +стечение обстоятельств вполне были со сбережениями .
Речь не о простоте или сложности ,а о хозяйственности и бесхозяйственности.

Где и что она воровала, знала только она. И ее подельники. А что у нее была "крыша", так это сто процентов. Так бы ей и дали самогоны варить на продажу да соседей за деньги обшивать, ага. Еще и судимой. Быстренько бы поехала обратно в лагерь.

Вы понимаете, что жрать было нечего, вся страна на карточках сидела, потому что не хватало еды? А у нее были лишние продукты, которые она переводила на самогон? Откуда? В колхозах все подчистую выгребали. На трудодни выдавали такой мизер, что и одному с трудом прокормиться, не то что семьей. 100 грамм - 500 грамм зерна на трудодень, это в большинстве так выдавали.

То пошла теленка воровать, потому что детей нечем кормить, то продукты есть лишние, на самогон.

Вы напрочь забыли историю страны ,вот в чем дело .А не в том ,что бабушка была тайной мафиози .:-)
Теленка на еду детям при коллективизации это ДО войны .Карточки были в войну и после до начала где-то 50-х максимум .С 59-х до перестройки не было никаких карточек и коллективизации и трудодней .Что с вами !?

"Что ни топик, то слезы- не на что жить! " - это просто индикатор состояния нашего общества.
Обнищание людей и безнадега.
Это показатель, как живут 80% граждан России.
Это результат работы правительства и президента за 20 лет.

и не более того. Можно крутиться хоть ужом, но нефть и доллар рухнут, и все заработанное вылетит в трубу! Квартиры и земля обесценятся. Шмотки будут не нужны. Когда нет экономической стабильности.

А зачем вообще жить? Вам Ваша бабушка, которая пахала как лошадь, успела рассказать?

Затем, что сейчас чтобы продать свою картошку и сшить платье на заказ, надо вложить столько бабла, сколько вашей бабушку и не снилось во времена гороха. Сравнили .опу с пальцем, тогда и сейчас. Странно, что вы это не понимаете.

Сейчас такая бабушка торговала бы не картошкой и не платьями. Во все времена есть предприимчивые граждане.

это правда

Вы явно не "предприниматель"... сушите сухари, будете грызть на карантине

Я на карантине буду работать. И получать з.плату.

поздравляю, а мы отдыхать будем

да я вижу, как отдыхать будете, еще не высадили на каникулы, а уже ноете все, про потери финансовые.

это не я

90% людей - не предприниматели. И что дальше?

Во все времена процент предпринимателей одинаковый. Как и ученых (алхимиков), врачей/знахарей, вояк, музыкантов/бардов и пр. Это природная склонность.

Просто, если в головах людей такое есть, зачем размножаться, если не предприниматель, то это "Болезнь" общества.

???

Болезнь. Размножаться должны умные, здоровые, крепкие, всякие. Что не ясно? Посыл такой у автора. На какой хрен рожала женщина, которая жде от государства 5 тысяч. Может эта женщина воспитывает будущего учёного, который даст миру лекарство от какого-нибудь очередного страшного вируса. А что даст автор, которая крутилась и накопила Себе, для Себя?

Автор даст своим детям хороший старт, а не жизнь в ожидании "льгот" от гос-ва, а это важно идти уверенно по жизни.

Старт не только в накоплениях.
И "золотая молодёжь" часто скатывается в отбросы общества.

конечно, еще в образовании и образе жизни

О том и речь)

Ничего. Сейчас люди все переоценят. И когда все наладится, возможно пересмотрят свои хотелки и траты. Хотя бы на время.

Вот когда в Вашем тексте вместо слов "моя бабушка" будут слова "я" - послушаем Вас.
Мало ли как жила Ваша бабушка... Она молодец, она выжила, она принимала верные решения в той обстановке.
Кстати, за самогон реально сажали... она не села - удача.

Но это вообще не гарантирует того, что ВЫ будете принимать верные решения. И дело совершенно не в накоплениях.
Накоплений может не стать в одну неделю.

Я не буду писать про себя, по определенным причинам, напишу только,что принимаемые в жизни решения были верными и удачными, все хорошо.
На счет накоплений вы правы - в нашем гос-ве нужно быть всегда на страже своего имущества и своих интересов.

С "верностью решений" ведь как? Можно принять 1000 верных решений. И ОДНО - неверное, которое всё перечеркнёт.
О "верности" или неверности - можно судить только на смертном одре...

скажем так- на сегодняшний день

Ну, а ТЕ люди принимали "верные решения" на ВЧЕРАШНИЙ день. И только этим Вы от них отличаетесь.
Кстати, совершенно не факт, какие решения будут верны НА ЗАВТРАШНИЙ день.

Пример.

При развале СССР в Латвии быстренько уволили всех русских отовсюду. А они (жрать-то хотелось) - взяли и создали бизнес. Потом гавкнулись те госпредприятия, с которых всех русских уволили - а усё, все ниши в бизнесе уже заняты русскими (ну, и евреями, конечно).

Пришлось драконовские законы о языке вводить.

***

Я к чему... НИКОМУ неизвестно, куда эта фигня нас всех вынесет. И НИКОМУ непонятно, какие решения будут верными, а какие - нет.

Инга ,что касается финансовых решений ,то достаточно следовать простым правилам .Стараться чтобы расходы повседневые не превышали доходы ,не транжирить ,совершать практичные покупки.Ну и у кого сбережения не давать задурить себе голову ,а верить в старые простые истины ,не играть с государством ,а сейчас и с банками в азартные игры ,верить не телевидению ,а конвертируемым валютам .У кого не просто подушка ,а приличная подушка ,всегда знает ,что есть консервативные вложения ,а есть спекулятивные ,так что если человек знает ,что больше так не накопит ,то умно вкладывать в солидные инвестиции.
Многин из утверждающих ,что приняли финансово непправильные решения и как же было знать ,просто не хотят признаться ,что жадность фраера сгубила .:-)

Да фига с два. Эти грош цена этим "правилам", когда нет доходов совсем, а подушка превратилась в фантики, вместе со всеми "солидными инвестициями"...

Когда доходов нет совсем это нищета,это другая история
Солидные инвестиции в фантикиине превратятся ,это недвижимость , поэтому она и называется солидной .

Кроме накоплений для себя, что Вы сделали для цивилизации?

а вы?

А я не осуждаю людей, которые не умеют копить. Возможно, это врач, учитель. Они не накопили, но пользы обществу приносят больше, чем Вы.

Я рассуждаю и удивляюсь, если вы пишите о врачах и учителях, то врач и учитель должен жить тогда там где родился и приносить пользу там, понимаете? А не гнаться за длинным рублем, ипотекой и прочим.

Мы с Вами на разных уровнях рассуждаем. Извините, но никогда Вы не поймёте, что я пишу.

тююю… А причем тут "там, где родился"?? Там, где нужен - понимаю, там где родился - нет, не понимаю.
А чем "длинный рубль", за которым гналась Ваша бабушка по месту прописки - отличался от "длинного рубля", за которым кто-то поехал в Норильск?

Тем, что она была независима, жила в собственном доме, а не по съемным углам таскалась, воспитала детей в сытости (одна! муж один погиб, в второй от ранений умер) и никому ничего никогда не была должна!

Так. И ВСЕ вокруг нее жили ТАК ЖЕ?

Нет. Все вокруг влачили нищенское существование, как во всех деревнях, где люди пили и не хотели работать. Так жили единицы.

Так и я про то же самое. Дело не в "переезде".

Спаси себя, и хватит с тебя.

Кто должен спасти себя и чего с кого хватит?
Эээ... вы вообще к кому и о чем?
Если это просто слово блудство, то проходите мимо, если это посыл в чей то адрес, то ОН ОТПРАВЛЯЕТСЯ К ВАМ х НА 2 [-0<

Сейчас многие люди для себя определят что было лишней тратой, а что нет. И отрасль развлечений, косметологии и маникюров на 99% на долгие годы вымрет как мамонт.

это точно, снова будут сами ногти красить

Я много лет сама крашу, потому что времени жалко сидеть 3 часа и гепатита боюсь. А дома самое милое дело.

+100

Я тоже делаю сама. Брезгую. Мне много много лет назад занесло бородавки вирусные

Откуда такая уверенность,что именно в салоне?
Бородавки вы могли подцепить где -угодно.

+1 а я всю жизнь сама все делаю - брезгую и маникюрами, и парихмахерами, и визажистами и прочими услугами. даже бассейнами брезгую.

Давно пора

А что будет-перепродажа товаров? Спекуляция? как было все, так все и вернется. К концу года уж наверняка

Скорее всего. А что производств мало. Последние откроются. Останутся торгам. Только покупать на что будут? Люди уже остаются без работы, или сидят в неоплачиваемых отпусках. В лучшем случае с сокращением зп

Обмены будут.
Мужчина, с запасами гречки, познакомится с женщиной с запасом туалетной бумаги.:-)

Чушь!
Какая феерическая чушь и бред сивой кобылы!

У вас истерика и мозг повредился? Кризис общемировой на пятки наступает, а вы ничего не видите, вы в домике с розовыми понями, где все побегут делать маникюр и развлекаться при отсутствии денег?

не чушь, именно так, отказаться придется от многих услуг

Да щазз... как все закончатся, ломанут с утроенной силой изголодавшиеся по гламуру. Вспомните "нью лук" после Второй Мировой, с его рафинированной женственностью.

С каких шишей? :) на это тратят деньги, когда они лишние, а лишних денег сейчас массово ни у кого не будет. Вот то, что ломанутся в путешествия и на отдых когда все откроют это более вероятно. Без маникюра и педикюра даже, если сами себе делать так и не научатся.

Ногти дешевле поездки.

Но ногти накрасить можно себе бесплатно)))

Ну я вот рукожопая, не могу сделать как в салоне. Вот ботокс в межбровку буду на дому у косметолога делать.

Вопрос навыков, будете делать часто - научитесь делать точно также, как в салоне. Ботокс я только у врача делаю, дома не стану.

Нью лук был в Америке, на экономическом буме. В России ленд-лизовские тряпки донашивали.... ни хера не было.... и денег не было... мизерные зарплаты, и еще на облигации подписывали "добровольно", иногда до 50%. Бабка моя съездила на гастроли в Порт-Артур, с театром, привезла оттуда моей маме белую кофточку гипюровую. Так весь трамвай сбежался на нее смотреть, как на чудо какое-то. Она стеснялась, покраснела, не знала, куда деваться от такого внимания . А один дед аж до слез.... спасибо, говорит, дочка, я много лет не видел красивую девушку в красивой одежде.... уже и забыл, как это.....

Кстати, как бы не вспомнили эту практику, с облигациями. "Для поддержки народного хозяйства" . Я уже ничему не удивлюсь.

Я про психологический момент, когда после лишений скачут наверстывать упущенное. А не продолжают отказываться от не так, чтобы очень нужного, но очень приятного, потому что пересмотрели картину мира в сторону аскезы, вот прям все поголовно. Иначе алкоголь с табаком не были бы валютой в военное время. Не говоря уже про шоколад со сгущенкой. А в эпоху дефицита флакон французских духов или ажурные импортные колготки, или изящный лифчик были ну охренеть какой предмет вожделений. Потому и на гипюровую блузку глазели с вожделением и завистью. Пересмотрят взгляды, некоторые. А большинство фанатов всей этой мани/педи индустрии предпочтут голодать, но не откажутся.

Это да, есть такое дело. Кем-то сказано, "я могу обойтись без необходимого, но не в силах отказаться от прихоти", как-то так.

Да нуууу, на ногти пойду, а вот поесть могу и гречку с овсянкой и макароны пустые- вообще не принципиально, а вот красивый маникюр принципиально.

+1 и маникюр, и педикюр, окрашивание, и стрижка :party2

Ну страсть к халяве это у многих, я сама не исключение.
Просто у многих людей абсолютно нет предпринимательской жилки и к сожалению очень много инфантилов.

Предпринимательская жилка - это редкий талант. Большинство людей живут на зарплату. Вы знаете какая средняя зарплата в нашем государстве? Им и откладывать нечего - едва концы с концами сводят. Ну а если кто-то зарабатывает хорошо, но тратит до нуля - сам виноват, жертва общества потребления.

Я даже не про всю Россию, а про мегаполис и крупные города. В глубинке не зарабатывали и не тратили, сажали,копали и на себя всегда рассчитывали.
Я про молодежь и людей среднего возраста которые работают, зарабатывают не густо, но живут на все 100%. А сейчас ноют, что не на что кусать.

А смысл сравнения в чем? Ну те не зарабатывали, не тратили, эти зарабатывают и тратят. У большинства зп в пределах 50-ти. На эти деньги не забалуешь. Откладывать, это отказывать себе в чем-то сегодня, а кто знает, доживешь ли до завтра. Сейчас, после стольких разрушительных кризисов, накопительство теряет смысл для людей с невысокими доходами. Это надо либо склад характера иметь определенный, либо доход выше среднего. Если нет ни того, ни другого, что теперь, не жить, что ли. Периоды стабильности очень коротки, чтобы люди смогли поверить, что их нехитрые накопления не исчезнут, как обычно.

ну если нет ни того и не другого- тогда живите одним днем.

Я, кстати, так и делаю уже давно. И многие другие так же живут. Накопят ерунды, отдыхать бюджетно съездят, и опять нет накоплений, есть работа. А вы думаете, народ насильно мильёны спускает, чтоп только не копить? Ну смешны же ваши рассуждения.

Никто в моем окружении не ноет, но и не живёт на все сто. Средняя официальная зарплата в городе (миллилнник) - 30, а реальная ещё меньше. Думаете сильно с нее пошикуешь?

Моя бабушка прекрасно шила, и себе, и на нас. Но шить за деньги соседям? ни за что! Не все такие, как ваша бабушка-самогонщица. И она вовсе не идеал. И ей просто повезло, что не посадили

Ага, моя тоже. Еще кошек выхаживала бездомных и подкармливала. И тоже в долг давала, хотя жила как все, не подрабатывала, просто экономная была, и гордая.

Она в лагере была и знаете за что? За то,что теленка заколола в коллективизацию, детей кормить нужно было. Так что..
Это ее тоже не остановило и написав (не умея писать, к слову) "чужими" руками письмо Калинину добилась освобождения. Возвращалась в деревню 3 месяца пешком! Вам такая жизнь и не снилась, так что не осуждайте..

так и вы других НЕ осуждайте!!! свой первый пост перечитайте для начала!

Еще раз, вы перечитайте все внимательно. Я НЕ осуждаю, о рассуждаю и удивляюсь нашему менталитету. Предприниматели уже "окредители" всех д"раков, а народ берет-берет, потому что желания превышают возможности.

Перечитывайте себя сами! Вы именно осуждаете! За собой не замечаете? а за своей бабкой, которая не просто законы нарушала, а еще и людей спаивала?

Она не осуждает ,а жизни учит .А вот нашему поколению осуждать тех ,кто коллективизацию ,войну,послевоенное время пережил это да и не имеем права и глупо .Мы и минимальный кризис пережить не в состоянии ,какое там коллективизацию .

учит чему? та бабка сейчас наркотиками приторговывала бы, для воровки деньги не пахнут. Спасибо, без такого "учения" обойдемся!

Не сравнивайте самогон и наркотики .Самогон запрещен был не из за смертельной ,а из-за экономической состовляющей .Для государства алкоголь - источник хорошего дохода.
А ваши олигархи и чиновники вам не пахнут ,вы рядом с ворами живете и их одобряете .

Какая разница, из-за чего? Криминал, он и есть криминал. То, чем занималась бабка, подпадало под Уголовный Кодекс как минимум 2 статьи. И по третьей ее посадили, как выяснилось. Спасибо, как-то не хочется. Давайте не будем пропагандировать и ставить в пример нарушителей закона. Нужны примеры, как легально и честно разбогатеть. Обычному человеку, не академику и не кинозвезде типа Л. Орловой.

Во первых она отнюдь не разбогатела .Ее привели в пример "Выжить" в тяжёлых и неимоверно тяжёлых условиях. Кроме того автор и не пишет ,что бабушка только на самогоне ,то что она обшивала и готовила вы не обратили внимание ?
Чтобы разбогатеть нужны действительно условия. А чтобы выжить нужны мозги ,понимаете ,когда их нет,то ничего не поможет .
Когда говорят что бедные в поколениях бедны так как ленивы или так как чнго то там боятся это ее совсем правильно .Это происходит из за отсутствия простой логики в голове ,;)

как до отсидки жила против закона, так и после, ничему жизнь не научила!

Научила, надеяться только на себя. И да... Лагеря в те времена это не тюрьма, фильтруйте

Научила презирать закон еще больше. Посадили вашу бабку за воровство, так воровкой и осталась

Ну да, нужно было бы чтобы дети с голоду померли, так? Честь же дороже для вас. Дети есть у вас? обретете их на смерть ради чести?

что-то только у вашей бабки дети умирали без ворованного теленка, да? а когда ее посадили - ее дети вдруг перестали голодать?

Послушайте, дальнейшую переписку с вами считаю бессмысленной.
Речь о людях сегодня, а не о жизни моей бабушки.
И почитайте историю, о коллективизации и смертях в 1934 году, немного расширите кругозор.

если речь не про вашу бабку, к чему вы ее приплели? И кто вам дал право осуждать людей сегодняшних? Расширьте свой кругозор сами - не все воровали телятами, как ваша бабка, некоторые за колоски сидели, причем объективно НЕ ворованные

Я ж говорю, темная история. Предпринимательство, самогон... и не посадили? Моя мама в войну, когда ей было 12 лет, сама нашила игрушечных зайчиков из старого одеяла, игрушек же тоже не было, как и всего остального, нитки из того же одеяла (ниток не было), вата оттуда же. Нашила и понесла на базар продавать. Так ее тут же загребли в милицию, спекулянтка. Еле вырвалась. Вот вам и предпринимательство в СССР.

Вы вообще понимаете ,что одно государство СССР было диаметрально разным в разные годы и до войны и во время и после и в конце существования государства ?Если так узко судить ,то неудивительно ,что все темным кажется.;-)

Я и говорю именно о временах той бабки, ориентируясь на рассказы моей собственной бабки, и моей матери. Как и что было. Простые люди в массе жили ОЧЕНЬ бедно. Более-менее жили только начальство, военные (начиная с какого-то уровня, не все подряд) да всякие жулики. Вы в курсе, что на базарах картофельные очистки продавали? И их покупали. У многих людей не было денег даже картошку купить, только очистки. Чтобы не подохнуть с голоду.

Бабка та долгую жизнь прожила и Сталина до войны и войну и после войны и Хрущева и Брежнева и перестройку .Так о каких "временах той бабки" конкретно вы говорите ?
И за это время многие простые стали непростыми ,а потом опять простыми и наоборот
Вы о каких временах картофельных очисток на базаре .Я базары знаю с 70-х годов в жизни картофельных очистков там не продавали ,м.б. каким- то нуждающимся их давали ,но мы стабильно на базаре скупались и не только моя память ,но и рассказы моих бабушки и дедушки не упоминали с 50-х до развала СССР картофельных очистков на базаре .А до войны был голод ,да это они рассказывали.

Закон бесчеловечный был ,что люди и дети голодать должны была .

однако, не каждый воровал ТЕЛЯТАМИ! сколько она их наворовала, пока ее не поймали, еще вопрос

Да за украденную синьку сажали ,за колосок. Людей целенаправлено голодом морили ,Голодомор ,слышали ,надеюсь ? Но об этом вы не возмущаетесь ,а женщина укравшая хоть много хоть мало на прокорм детей вам глаза застит .Правильно она сделала .

Да, и у меня тоже такие. Бесплатно могли помочь. А деньги стыдно брать у бедных, в голову такое не приходило. Именно помочь.

Автор, а регионам с зарплатами 10-15 тыс и ценами на продукты и ЖКХ московскими, что делать. Копить? Кстати это необязательно деревня, где огород частично кормит. Люди на морях ни разу не были.

Не о вас речь, вы с такой з/пл и не спускаете деньги, их просто нет.
Вариант, подрабатывать.

Рожать больше детей и высылать их туда, где можно заработать. Так вся Африка живет: рожают по 10 детей и 8 из них высылают в богатые страны. Потом мама дома живет, как королева. Ее дети потом работают в Макдональдсах по всему миру и скидываются на маму. Рожайте для Москвы плиточников, каменщиков и программистов. Они потом будут Вас содержать. Так весь мир крутится.

Ой,Что-то коротенько на этот раз

Все из СССР, который многие до сих пор вспоминают, как рай. Все работали, все з/ п получали, квартиры вообще бесплатно раздавали. Жизнь изменилась, мышление нет.

с з.п. 25-30 тыс копить? на жизнь только и хватает

На одного или на семью?

на одного

Во-первых, и с такой можно откладывать хоть чуть-чуть, если не один в семье работает.
Во-вторых, еле сводить концы с концами, имея полную занятость это тоже выбор человека. Не надо говорить, что нет других вариантов, всё есть, если очень надо.
И в-третьих, не обязательно покупать телефон в две-три зарплаты и проч.

если семья это один человек? и телефон в 2-3 зар платы это вы к чему???

Если семья - один человек, то см. пункт 2.
А про телефон я к тому, что люди с маленькими зарплатами очень часто по уши в потребительских кредитах. Какие уж тут откладывания.

зачем вы за всех говорите? нет никаких кредитов

Где я написала "все"?

ну так о том и речь, какие тут откладывания, а причины невысокой зп бывают разные, телефон б.. к чему то приплели

меня вчера потрясло выступление владелицы кафе Андерсон, то есть даже у такого уровня бизнесменов нет никакой подушки безопасности?

Думаю есть только для себя, на работников не рассчитано.

нет подушки в несколько десятков миллионов, а меньше не получится

так могут рассуждать только те, кто вообще не понимает, что такое бизнес!

+1

А для меня тоже шок. Ее бизнесу 10 лет, 40 ресторанов по Москве и нет ресурса продержаться 2-3 месяца? Да какие 2-3, нет прибыли один месяц (март) и все. Разорение. Как так? Зачем такой бизнес?

А вы прикиньте... 1000 человек умножайте хотя бы на 70 тр. Плюс проценты в фонды. При отсутствии доходов сколько продержаться?

А у него что, деньги общие с его работниками? Он начинает получать убытки от бизнеса, и нах он ему сдался в таком случае. Вы кормите соседей бесплатно со своей зарплаты или доходов, если у вас есть эта подушка

Есть, конечно., но лично для себя и семьи. А бизнесу поддержка от государства в такое время необходима.

Бизнесу жизненно важному для государства. Вип кофешки к жизненной необходимости не относится.

Упрекать людей, что они не воруют и не нарушают закон, как бабка-самогонщица - это днище

:crazy
С пониманием у вас совсем беда

угомонитесь со своей бабкой! все уже поняли ваши идеалы - воровать и плевать на всех!

валерьяночки?

выпейте, вам не помешает

Дожили... Мародерство скоро в пример ставить будут.

Торговля самогоном - это незаконная деятельность. Мы поняли основные идеи автора, но ее бабушка жила в цивилизации, а не в условиях гражданской войны и не в Чикаго 1930-х только потому, что бедные инженеры спроектировали дома, мосты, дороги и поликлиники, а также родильные дома, в которых родились внуки этой славной трудолюбивой женщины, а бедные врачи лечили народ. А то некому было бы продавать самогон: покупатели умерли бы от эпидемий. Вполне возможно, что живучая бабушка пережила бы все эпидемии, но продавать самогон было бы уже некому.

А то, что нужно жить экономно, а не копить долги ради мраморной столешницы - то это многим в мире можно сказать. А то они долгов набрали - теперь им нужна материальная помощь. Сдирайте свою столешницу и несите на базар.

А я подпишусь под автором!
Спускать всё до копейки крайне не разумно!
Жить сегодняшним днём могут себе позволить либо смертельно-больные либо бездетные. Остальное - крайне безответственное, инфантильное поведение людей. ИМХО!
Тем более нам, пережившим кучу кризисов.
Мо подружка-официантка и муж её бармен остались без работы в съёмном доме за 2000 долларов. Зато она покупала сумки и кто-то ей сказал, что это отличное вложение. Ну и куда сейчас продать эти сумки по номиналу? В треть дешевле, может и купят, а так...

Весь бизнес в мире живет в долг. Хозяева подают документы в банк на очередной кредит, а им говорят: "Да подождите, тут вы еще коллекторскому агентству должны 5000 долларов уже лет 5". И тут их ждет засада, потому что заплатить долг можно, а ждать, пока официально снимут долг, нужно 90 дней. Добро пожаловать в Канаду: тут никто не торопится. И никто нигде их лично не принимает, там всегда - иди в окошко в банке, сдай чек - и пошел вон. И таких историй полно! Они не просто должны: у них висят старые долги в коллекторских агентствах годами. И платить бизнесмены не торопятся, пока не попросят новый кредит. Тут их наконец заставят заплатить долги. Все не просто в долг, а в коллекторских агентствах уже давно долги. Зато он садится и переезжает в офис, который обходится в 5 раз дороже, для понтов.

И тут грянул карантин. А нужно платить за такие офисы, которые обходятся в 20 тысяч долларов в месяц. Там в офисе сидят какие-нибудь дурочки, клацают по кнопкам компьютера и ничего не приносят. Перепродают таких же самых в рекрутинговых агентствах за 6-7 тысяч долларов за услугу: они подогнали секретаршу. Или аудитора. Или еще кого-нибудь - их вон толпы без всяких агентств, но надо же бабки красть и друзей обеспечивать работой.

А российские обыватели совсем с ума сошли. Им салат Цезарь в кафе нужен... Иди домой и помой себе помидор с мылом. И будет тебе чистый продукт. Салат Цезарь ей нужен... Не покупай салаты в кафе - и будет тебе подушка безопасности. Целый матрас с деньгами будет, если не расфискивать куда попало.

Воровство и криминал одно, транжирство - совершенно другое.

Хммм... В моем замкадье подавляющее большинство зарплат сейчас не превышает 22 тыс.руб. А цены в пятерочках такие же, как и тут, в Москве. Да, там есть свои огороды. Но работать на огородах надо с утра до выхода на автобус (всего 3 рейса в день, опоздала - топаешь 4 км до ближайшей развилки, где ОТ ходит чуть чаще) и/или вечером после работы. Вечером автобус приезжает в 19,30. В "огородный" период на грядках проводишь 4-5 часов в неделю. В засушливый период еще надо и ночами вставать, чтоб набрать воду. Вода в колонке на улице, 1 колонка на 6-8 домов. Воду перекрывают днем и перенаправляют ее на полив полей. Т.е., ночами примерно 2-3 часа тратишь на набор воды. А на работу к 9, как и москвичам. Ну и кто не знает, если хочешь получить максимальный урожай с минимальными затратами, то площадь грядок должна быть всяко больше 6 соток ;)
Что имеем в Москве. Да, жилье арендное, 50 тыс. в месяц вместе в ЖКУ. Но и зарплаты у меня и мужа 80 и 90 тыс. соответственно. Плюс к этому, работа в комфортабельном офисе, где оплачивают работникам "чай-кофе-печеньки", мне так даже обеды оплачивают. Транспортные расходы составляют 7% от общего нашего дохода, в родном поселке эти же расходы составляют 35%.
Ну и отложить получается только на отдых и учебу (нашу, не детей), т.к. еще помогаем нашим родителям деньгами.
А, ну еще и детям тут спортивные секции и репетиторы по инязам, там у нас такого нет.

За мкадье - это сколько км? 100?

400

это уже не за Мкадье, это уже область Калужская или еще какая то там еще.

это уже не замкадье, это область другого города

И что это меняет в условиях существования Москвы и всей остальной немосквы?

А я удивляюсь таким, как вы, автор. Вот вы свою бабушку - преступницу в пример ставите. Видимо, заказ на такие темы поступил, что нужно самим решать все вопросы. В предверии полной попы в экономике. Но возникает вопрос - зачем нам тогда государство, если мы сами будем гнать самогонку, жить натуральным хозяйством, выращивать овощи - фрукты, шить на заказ?
Кстати, сейчас ваша бабушка платила бы нехилый налог как самозанятая и чудо, что ваша бабушка - самогонщица не присела на скамью подсудимых.

У вас есть выбор?- на счет государства, я.. Видимо нет, был бы уехали наверняка. Но уехав куда то там тоже нужно крутиться, думать и работать.

Что вы знаете о тех временах, чтобы осуждать?! В деревне бутылка была главной валютой, без нее ни вспахать, ни перевезти, ничего... деньги нафиг не нужны, на них ничего не купить, в магазине только хлеб, карамельки и керосин. Паспортов у колхозников у многих до конца 70-Х не было на руках!!! Чтобы в город съездить. Это все на примере конкретной деревни, где я была лично.

Если все начнут гнать самогон, то покупать его некому будет)))
У вас логика хромает и времена гороха жить не дают.

Что все прицепились к автору.
Она говорит о том, что надо думать, когда заводишь детей, семью - чем ты будешь их кормить. и работать над этим не только перед кризисом, но и в мирное время, крутиться, искать деньги, приработок, что-то делать...
И да, я согласна, если кто сидит от зарплаты до зарплаты - значит должен хорошо понимать, что будет если что. ужаться, попитаться гречкой пару месяцев (заодно похудеть) и сделать эту гребанную подушку. Без запаса не живи, как-то так...

[-0<:love3

+100

Так пусть свои постулаты проиллюстрирует нормальным примером. Без мути и криминала. Напряг с примерами-то? То-то и оно.... хрен ты выкрутишься в нашей стране. Голодать и любой ценой "копить эту подушку"... ну так себе стратегия.... забыли уже 98-й, 14-й? На твоих глазах эту подушку либо отберут, либо обесценят.

И сейчас вон, уже придумывают, уже примериваются, как бы подобраться. И придумают. Не.... у нас, как в тюрьме.... что дали - сразу ешь, не пытайся оставить на потом. Отберут.

у троллей активный заказ на тему затяни народ поясок, нехер денег у царя просить, иди мой собирай, но не забудь с собранного налог заплатить

Как будто бы кто то собирался у царя денег просить или расчитывал их получить .И только рассказ про бабушку автора этому может помешать .На этом пространстве во все времена на власть расчитывать не приходится ,когда то вообще труба ,когда то полегче .А потому что нет гражданского общества ,а не из за постов типа авторского:-)

Сколько "нищих" с миллионами на счетах)

Вы хоть берега-то увидьте, тролли)

Всегда при самых маленьких зарплатах пыталась делать небольшие накопления, мне так спокойнее и комфортнее. У нас многие на работе живут впритык, если 10 ( день зарплаты) выпало на субботу, а в пятницу не перечислили, кругом вой, что на выходные без денег остались. Ну как так. Я аванс стараюсь до окончаловки не тратить, что б деньги всегда были на месяц вперёд.

А в соседнем топе осуждают плохих предпренимателей, которые зп персонаду платить не могут, если заведение закрыто. Как же так? Где их сундуки с золотом?

То есть они должны открыть свои сундуки с золотом, а работники будут тратить свои?
А где работничьи сундуки, ну хотя бы обувные коробки?

Наемный труд никогда не предполагал сундуков с золотом. И даже коробок.

У того, у кого риски выше - у того и сундуки больше.
Наемный персонал волен свои бизнесы открывать. А так, "по одежке" пусть и накопления делает, а не в гредит новый телек покупает. Или страшно нужный айфон. В такие кризисы и проявляется, кто скакун, а кто мул в лошадиной сбруе.

Ну вот я выше писала про приятельницу -официантку, она наёмный персонал? У неё сумки Гермес, Шанель и эти...2 Луи Виттона. Сейчас в шоке и истерике, т.к. денег нет! А за полдома в ренте платить больше 2000 долларов уже в конце месяца.Там каждые выходные проводились в поездках по аутлетам - живём один раз!
А вторая , работает там же, пару квартирок в Подмосковье, квартирка в НЙ, подушка безопасности, такая скопи-домок, но правда сумки у неё долларов по 20, пока границы не закрыли - махнула в Подмосковье к маме, сидит сейчас в самоизоляции и не жжужжит!
Дык кто кому чего должен? Хозяин ресторана, который сейчас сам в ж0пе? За 5 лямов дом в престижном р-не НЙ уже лет пять продать не может?

Ошибаетесь Хорошие специалисты оплачиваются хорошо и очень хорошо ,врачи в США и Западной Европе выше среднего класса .Это в странах ,где экономика правильно устроена ,а не на воровстве

На украине, например?))

Ну если Украина в США или Западной Европе ,то да .

Вот прицепились к бабке-самогонщице! Всегда в деревнях гнали. И законы постоянно менялись: то совсем гнать нельзя было, то, "для души", но не на продажу - можно.
Суть рассуждения автора не в самогоне, а в том, что у современного взрослого часто нарушена основная логическая цепочка: мои навыки платные - рыночная стоимость моих навыков такова - я могу это доказать и всегда заработать - я знаю, как и какие мои навыки оптимизировать, чтобы зарабатывать больше/ всегда/ в условиях кризиса.

все знают, успокойтесь, и плач только в головах автора, да вашей. Если б бабка-самогонщица не жаловалась на жизнь, автор не узнала бы, какими нечестными путями та выживала

Там бабка, вроде, и не жаловалась на жизнь.
И плача, вроде, нет, ни у автора, ни у меня.
Плач вокруг, "ах, как мне жить, у меня нет активов, навыков, накоплений, буржуи - сволочи, чего они скулят".

То есть нечестными путями суперобогащения рядом с вами и за вас счет вас не волнует ,а практичная бабушка-самогонщица в советское время прямо ваше чувство прекрасного рвет на британский флаг:-)

Инфляция очень быстро сжирает все накопления.
В 2000 году 10 лимонов стоили $1, а сейчас 2 лимона стоят $1
После того, как пропали все накопления в начале девяностых я больше никому не верю и в возможность накопления не верю.
Буду тянуть с государства всё, до чего смогу дотянуться. Буду врать и прибедняться. Хоть десять лет, но пожила в своё удовольствие.