Не могу понять, почему в странах с долгим карантином не снижается заболеваемость?

Больше тестов стали делать, чем в первые дни.
Я все смотрю на Швейцарию, оптимистично вижу там плато. У них как раз 2,5 недели прошло, народ организованный.

вы слишком оптимистичны насчёт Швейцарии :). Плато - это когда количество заболевших незначительно в течение хотя бы нескольких дней. У нас же каждый день больше +1000 случаев заражения, что непомерно много на общее число населения. Карантина у нас нет и от этого много проблем. Швейцария так и не решилась на эту крайнюю меру. То, что у нас, называется не карантин, а призыв к сознанию народа сидеть дома. Думаете, все такие сознательные? Как бы не так! Слишком много тех, кто воспринимает сидение дома как каникулы и спокойно гуляют по набережным, в парках, собираются компаниями посидеть на травке и даже поиграть во дворе в баскетбол... Штрафы не введены, вообще никаких санкций нет. В основном это молодые, студенты, дети... Потому и заболевают у нас в очень большом количестве именно молодые, а не пожилые, которые как раз таки сидят по домам. Конечно, у молодых больше шансов на лёгкую форму, но и они не застрахованы от тяжёлых осложнений, включая летальный исход. Народ возмущается и требует от правительства более суровых мер, как в других европейских странах. Но Швейцария и с границами долго телилась, и сейчас резину тянет. Поэтому ваши оптимистичные плато у нас ещё не скоро наступят, увы.

Я вчера вам хотела ответить, не успела, по поводу самой зараженной страны. У вас действительно самое большее заражение в мире на душу населения. Вчера было и всю неделю до того. Сегодня Испания обогнала. А насчет плато - возможно, мы о разном говорим, я имела в виду, что ежедневное количество заболевших не увеличивается, нет никакой прогрессии.
Почему-то они не подают сведения о выздоровевших. Один раз выложили в один день сразу всех 1300 , и график активных случаев пополз вниз. Сейчас опять не дают данных.

Оййй...да нельзя говорить ни про какие "самые зараженные" страны. Потому что, 1) во-1-х, неизвестно, КАК ИМЕННО считать это "заражение на душу населения", все страны по-разному считают. И заболевших по-разному. И смертность по-разному. 2) Во-2-х, кто-то честно говорит, а кто-то занижает...а может, и завышает (у меня таки стойкое впечатление, что в Италии - преувеличивают..). Не говоря уже о том, что стРРРашный вирус - всего лишь обычный тяжелый грипп, ну или разновидность.

Я написала это в продолжение вчерашнего разговора с Кувшинкой. А так-то да, конечно, у всех все данные подаются в разном формате и сравнивать их сложно. Тем не менее, Швейцария показывает очень высокое заражение при низкой смертности (ТТТ). И это еще они легкие случаи не учитывают.

этот вирус не тяжёлая форма гриппа, вообще к гриппу не имеет отношения. Вирус гриппа - это не коронавирус. И этот коронавирус COVID-19 тоже не тот коронавирус, с которым человек уже столкнулся (SARS), а новая форма, включающая в себя и этот SARS, и ещё что-то. Потому нет ни адекватных лекарств, ни прививок, ничего, только расчёт на собственные силы организма. Самое коварство в том, что никто не знает, как отреагирует на этот вирус отдельно взятый организм. даже на фоне симптомов у всех по-разному. Вот единственное, что объединяет коронавирус и грипп, так это схожесть симптомов в начале заболевания, но эти же симптомы присущи и любому ОРВИ.

В Италии полная ж... Не думайте, что там что-то завышают. Наоборот, скорее занижают от незнания собственных реалий, потому что реальная картина (всего того, что не учтено) всегда оказывается намного хуже.

https://www.theguardian.com/world/live/2020/mar/29/coronavirus-live-news-trump-proposes-quarantine-of-new-york-and-other-hotspots?page=with:block-5e80dc158f081e5eda239193
а гробы ставить некуда - это они тоже для того, чтобы вас развлечь, фейковую фотку сделали?

нет, самое большое заражение на душу населения не у нас, к счастью. Но среди европейских стран - да, очень высокое, мы идём после Люксембурга.

Ежедневное увеличение более +1000 чел. Сегодня на 11.50 было 15455, на 13.20 уже 15470. И так в течение дня, только ++++

Ватикан еще был, с одним заболевшим показывал самую ужасную статистику)

дык, сколько народу в Ватикане :). Кстати, он до сих пор на первом месте с их 6 больными.

Сестре мужа поставили диагноз в конце прошлой недели. Аккурат в 2 недели карантина. До того она работала, медсестра в больнице, у нее еще 3 члена семьи - тоже работали, ходили, куда разрешено. В 3-й день карантина успела еще свой ДР справить. 15 гостей.

Где он долгий? Нигде ещё 28 дней от начала не прошло. Меньше не вижу смысла делать, это полумера.

Потому что сидение по домам это чушь. Не пытайтесь понять,это нужно власти. Сколько нужно,столько и будете сидеть под замком.,пока вас будут развлекать ужасами вируса.

Мало времени 2-3 недели. В Германии карантин с 16 марта и вот только после 20 апреля можно увидеть какой результат этот карантин дал. Так сказали эксперты.

Это как-то не вписывается в логику, должен после 3-х недель идти спад.

Не думаю. С 16.03 закрыты школы и сады. С 20 .03 закрылось все остальное и все засели по домам. Вот как раз месяц на наблюдение за ситуацией. И это минимум. Но надеюсь, что к концу апреля эта зараза пойдет на спад и исчезнет. Причем во всем мире!!!!

За две недели ничего не закончится, глупая. И карантин не для того, чтобы быстро закончилось, а наоборот - чтобы пика резкого не было: дольше, но без резких всплесков.
Быстро закончилось - это если никаких карантинов, все болеют и кто умер тот умер (это может быть ваша мама, ваш ребенок, или ваша сестра). Но закончится значительно быстрее.

В Китае через три недели жесткого карантина пошло явное снижение числа новых случаев, и достаточно резко все закончилось. Если в Италии буквально на днях не начнется подобное, то я вообще ничего не понимаю.

В Китае нет резкого снижения. У них пошло "снижение" (а не резко закончилось) ровно после того, как штаты заговорили о санкциях и дополнительных проверках.
Они сейчас очень занижают.
То что вы ничего не понимаете - это только ваша проблема. Более-менее разумные люди понимают зачем нужен карантин и как он работает.

При этом они закрыли все доп. больницы и снимают карантин. Очень логично...

Карантин в Италии и Китае- два разных карантина, это раз. Итальянцы начали нормально по домам сидеть где-то с неделю только.

Инкубационный период 2 недели, а у кого-то больше. Т.е. Стабилизация (не спад) должна быть не раньше чем через 14-20 дней после введения жесткого карантина в китайском его варианте. Это два.

Вирус мутирует, это три. Почему в Италии умирают в основном очень пожилые хроники, а в тех же Штатах, например, и случай детской смертности есть, и молодых на ИВЛ много....?

в НЙ просто нет такого количества пожилых хроников, как в Италии.

В Калифорнии имеютмя пожилые. Одноклассник мужа 45 лет на ИВЛ. Без хрони. Жена его только что написала. И что вообще на ИВЛ там люди 25-45 лет в основном.

Имеются, но не в таких количествах.
Поэтому и смертность не по 900 в день, а по 100.

этот вирус ещё не мутировал, слава небесам! А заболевают молодые чаще, чем пожилые, потому что у пожилых страх превалирует и они дома исправно сидят, а молодые воспринимают все советы лишний раз не выходить как полный пофигизм, потому что "коронавирус атакует только пожилых". Достаточно послушать интервью таких вот молодых, они себя считают неуязвимыми. В Швейцарии тоже огромное количество заболевших именно среди молодого населения. Потом они заражают пожилых, и вот у тех уже шансы очень шаткие на выздоровление. Потому смертность у пожилых выше. А не потому что вирус мутировал и теперь атакует молодых.

Все так, верно.

А вспомните, как дети болеют в группах в детском саду. Один заболевает ветрянкой, 21 день карантин, вроде никто не заболел, а на последний день карантина у кого-то появилась сыпь и опять 21 день карантина. Хоть целый год так можно на карантине.

У нас так было с скарлатиной, там вроде тоже 21 день, и несколько раз именно на 21 день выявляли.

если в последний день карантина у кого-то появилась сыпь, то они остаются дома. Каким образом опять карантин, если вышли только те, кто не заболел?

А если сыпь появилась к конце дня? не обязательно последнего. С утра надо было предвидеть и остаться дома?

вы же сами написали - а в последний день появилась сыпь.
В последний день карантина вы должны еще быть дома - утром, днем и вечером. В этом и суть. Многие прибавляют к этому еще денек-другой.
По истечении этого времени уже ни у кого сыпь не появляется. А если появилась, то вы не выдерживали строгий карантин, может, гуляли, и хватанули где-то еще.

В садах ветряночные карантины протекают не так. Дома никто не сидит. Изолируют от остальных карантинную группу. Поэтом в теории карантин действительно может постоянно обновляться.

Вы больная? Вам точно прививку надо. Сыпь может появиться в последний день карантина (как я написала), может появиться в предпоследний день карантина вечером ( да, об этом я не стала писать). Но это очень условно, что считать последним и предпоследним днем. Если кто-то заразился вечером, то и закончится инкубационный период вечером, только это будет уже в саду 22 день карантина, потому что в саду считают заражение с утра.
Будете дальше бред продолжать развивать?

А сколько инкубационный период у короны, точно неизвестно. С большой вероятностью предполагают, что 14 дней, но вирус мутирует и может уже 15 дней!

вы не хамите. Больная тут только та, которая считает, что можно в таком тоне разговаривать с незнакомыми людьми. Может, для вас это привычный способ общения, но для многих - нет.

карантин - это когда дома сидят. Если вы называете карантином, когда дети ходят в сад, только обособленной группой - это не карантин. Зачем в садах так это называют - непонятно.
если же это нормальный карантин, без гуляний и походов магазин с ребенком, то уж после 22го дня ни у кого сыпь не появится. Если только ребенок не заразился где-то еще во время карантина.
Разговаривать конкретно с вами больше желания нет.

В садах это именно так и называется и речь здесь о так называемом в детских садах карантине. Если вы не поняли. Никто при карантине по ветрянке дома не высиживает 21 день. Ходят в сад.

во времена сада моих детей именно высиживали. Называть можно как угодно, но это не карантин. Потому и не работает.

Не могли высиживать. Родителям не дают больничный из-за ветрянки в саду.

Из-за краснухи могут дать родителю, маме, если она например беременная. Или еще какие-то особые условия. Но чтобы посадить всю группу дома и родителям дать больничный - вы что-то не помните и путаете.

я не путаю. Дело было в 90-х, я состояла на бирже труда и работы найти не могла. Так что я сидела дома в карантин. И не я одна. У кого-то с бабушкой, у кого-то мама брала отгулы, больничный и т.п. Выкручивались.
Фильм даже был такой "Карантин". Про ребенка, которого не с кем дома оставить в карантин, сад закрыт. И вот ребенок кантуется по разным знакомым.

Карантинные меры по ветряной оспе.
1 Ребёнок может ходить в детский садик во время карантинных процедур, однако только тогда, когда родители дали на это письменное разрешение и полностью взяли на себя ответственность за последствия.
2 Если контактирование с переносчиком вируса произошло не в детском учреждении, а дома (например, заболел кто-то из близких), то потенциальный переносчик вируса может посещать детский сад в течение 10 дней со дня выявления болезни у взрослого. Но с одиннадцатого по двадцать первый день такой ребёнок не допускается к посещению занятий в учебно-воспитательном заведении.

Да, никто не может заставить вас не водить ребенка в детсад во время карантина. Но при этом вы должны понимать, что это не карантин, а профанация. И то, что дети продолжают заболевать - совершенно логично.

Карантин по ветрянке - всегда изоляция группы от остальных, незаболевшие, но контактные продолжают ходить в сад. А вот если кто-то отсутствовал на момент начала карантина - его уже не примут в эту группу, пока карантин не снимут, должны в другую группу отправить, но кто-то предпочтет дома оставаться, если есть возможность. А может теоретически и весь сад карантинить...
Может у вас такая ситуация была - дети не смогли выйти в сад, так как пока болели, к примеру, ОРВИ, в саду случилась ветрянка?

возможно, таких подробностей я уже не помню)

Это кто же при ветряночном карантине дома сидит? Вся группа ходит в сад, они отделены от других детей. Но дома никто не сидит 21 день. Вы откуда свалились?

когда мои дети ходили в сад, карантин был именно такой, сидели дома. А если не дома, то это и не карантин, а одно название. Потому и не помогает ни фига, и ветрянка дальше распространяется.
А вы откуда свалились такая хамоватая?

Когда мои дети, и мы сами и дети знакомых и родственников ходили в сад, карантин по ветрянке проходил именно так - изолировали группу. Никто эту группу не закрывал, и родители не брали больничный из-за карантина в саду на 21 день, чтобы сидеть дома с ребенком.

Девочки, не ссорьтесь(с)
Вы о разном.
Кто болеет - сидит дома, контактные ходят в сад. Карантин устанавливается с момента обнаружения очага на 21 день изначальной даты, далее сдвигается вновь выявленными активными случаями.

Пису пис:-*

Потому что абсолютный карантин невозможен.
Потому что летают самолеты, потому что те, кто заболел через 7 дней, сходили в магазин или к родне, а родня - в магазин и, пожалуйста.
Или вон, в соседней деревне, медик на работу сходила: в итоге, 43 изолированных и у части диагностирован вирус.

действия карантина реально можно оценивать через 40 дней. Это если быон был полный.
Но и через три недели, в странах с наиболее раннем введением карантина есть уже результаты. К примеру Чехия, Австрия

А разве там снижение уже ?

да, незначительно, но новый инфицированных в сутки прибывает меньше %

вот по чехии график https://www.seznamzpravy.cz/sekce/koronavirus-stopcovid
Что такое число R?

Число R является основным номером воспроизведения. Для эпидемий это помогает оценить, как они будут распространяться. Чем выше число R, тем быстрее распространяется болезнь. Если R меньше единицы, число зараженных людей в популяции уменьшается.

Доставку еды оставить на время карантина - это бред. Какой нафиг карантин, если человек без симптомов, но заражённый, готовил жратву куче людей?
Совсем офигели с этой доставкой. Самим готовить в период пандемии никак. С башкой у людей беда.

Тоже удивляюсь. "Не ходите в рестораны, заказывайте еду из них на дом!" Т.е. в магазин ходите в печатках и масках, там на пакете молока может вирус сидеть, а пиццу спокойно можете есть, не боясь, что повар инфицирован?

Как это не контактируют? Многие работают - полиция, врачи, работники супермаркетов, почты, энергетики, курьеры. Многие не соблюдают самоизоляцию и гуляют. Вирус разносится дальше, но не в таких масштабах, как если бы не было карантина.
К тому же те, кого выявили сегодня, заразился неизвестно когда. Инкубационный период пока не установлен, считается, что до 2х недель. К тому же период выздоровления от 2х недель до 1,5 месяца, длиннее, чем инкубационный период - влияет на статистику.

Автор,извините,вы внимательно инфу читаете?Какие 2 недели при таком инкубационном периоде вируса.Даже 2 месяца-это ни о чем!!!
Все эти статистики очень относительны.Даже тестов по сути точных нет,о чем вы!
Я вам больше скажу,вероятность повторного карантина оч велика даже в Китае,при их охре...льной дисциплине!
Статистика будет разной по многим причинам,в том числе и потому,что вирус продолжает мутировать.