Главное сберечь стариков. Согласны?

Предлагаете в этом топе устроить соцопрос "чья жизнь ценнее"?
Мое мнение: всех надо беречь! А РЕАЛЬНЫМ молодым волонтерам шастать по магазинам в полной экипировке противовирусной, как врачи на скорых приезжают к больным с подозрением на корону, одной маски и перчаток маловато. Ну и по телеку сейчас ну оооочень много постановочных сюжетов, где все весело-красиво и все друг другу помогают.

Нет, не предлагаю. Где они возьмут экипировку? Ходят в обычной одежде. Ну может маски есть и перчатки.

чего обсуждать-то? конечно, важнее жизнь моя и моих близких.
ну а если в плане всей нации - жить должны молодые!

Велено, вот и носятся. Чтобы не обвинили в геноциде стариков, некоторым из которых уже прогулы на кладбище ставчт. Потом вся эта молодежь заполнит больницы. Лучше ты обязали родственников обеспечивать своих стариков.

Кто будет кормить этих стариков, если их родственники свалятся ? Какой-то бредовый перекос из серии "заставь дурака Богу молиться". Если старик инвалид лежачий, о нем конечно забостятся. Что за надобность везти старикам сумки с продуктами, если старик здоров и активен?

Ну уж лучше родственники пострадают за своих стариков, чем посторонние семьи.
Старикам запретили выходить, логично разрешить доставку еды детьми или внуками раз в неделю.

Логично разрешить старикам как и другим людям выходить до ближайшего магазина и обратно.

Так а в чем проблема заказать на дом? Пусть и через неделю?

В заказами не так всё просто.
Во-первых, службы доставки перегружены и принимают заказы уже сос роком больше недели. Как прожить эту неделю без еды?
Во-вторых, большинство пенсионеров привыкли очень рационально покупать продукты, подешевле, по акциям, так чтобы пенсии хватило, и, разумеется, не платить за доставку. А также выбирать то молоко, мясо, хлеб, которые они будут есть. А не получать любой хлеб/колбасу/мясо/фрукты неизвестного вида/вкуса/марки, да еще набрать надо на 3000 и заплатить за доставку. Так пенсии не хватит.

Так почему они сами не могут выбрать сами хлеб, какой они любят, молоко, колбасу и тп? В многих сейчас есть телефоны с интернетом, а е, ли и нет, то звонишь по стационарному дочери и озвучивает, что колбасу Царицыно, а молоко только вкуснотеево.
Их не так давно и заперли дома, еще недавно бегали себе спокойненько, забирали.
А вот когда услышали по ТВ, что надо сидеть дома, то надо было или самим заказать доставку пусть и через неделю, или дочь бы подсказала.
Сейчас можно выловить и на следующий день, обсуждали в отдельном топе с примерами.

20-тилетние болеют легко и не умирают. В этой возрастной группе процент смертности меньше 0,1%

Расскажите это тем, кто похоронил 19-летнего сына или 16-летнюю дочь. Так-то и 93-го вон в Италии вылечили и выписали сегодня, показывали по какому-то каналу.

Из любого правила есть исключения. В данном случае они ничтожно малы. В конце концов, никто же не заставляет волонтерствовать.

Вы были бы готовы рискнуть ребенком и проверить, войдет ли он в этот процент? Или самой себя проверить? Не заставляют, конечно. Но такие программы подталкивают к этому и старикам дают повод считать, что это нормально, рисковать здоровьем детей и внуков, а свое беречь.

какая-то испанская тетушка, перенесшая в 1919 году испанку, сейчас перенесла ковид-19 и выздоровела, тетушке 107 лет.
а между делом, молодые люди 16-25 лет от роду умерло несколько десятков

Банально самоутверждение.

Вот где вы это слышали №не, эту лечить не будем. пусть мрет. ей 20, пропустим вперед бабушку"? Где они, разговоры о том, что не надо беречь молодых? Всех беречь надо, кого получится.
Что, у нас где-то не хватает коек или аппаратов ИВЛ? Так заведите срачный пост про то, что их в Штаты увозят и Италию. И мои пожилые родители, и мои дети-подростки лично мне дороги одинаково.
ЯА выв самом деле сходите с ума, если можете писать такие вещи.

ПРи чем тут лечить? Речь о том, что реально сейчас запретили выходить старикам из дома, об этом постоянно говорят. И призывают к совести их детей :привезите своим старикам продукты. Вы тв не включаете сейчас?

я тв не смотрю и продукты никому не везу, сами покупают

Уже давно призывают НЕ возить, а помочь заказать доставку - не слышали о таком?

Социальная реклама (всякие Меньшовы и пр звезды) призывают именно возить.

А доставка как доставляет? Телепортирует, что ли? Тоже возят. Еще и по многим адресам. И дорого это, и привезут не то, и ждать хз сколько.

одинаково дороги??? вы родителей и детей уравняли, одни уже прожили, другие только начали...мда.

Ну,так старичков обмануть легко. Посмотрим на них через два месяца заточения,если не вымрут. Всем плевать на стариков ,их недавно гнобили,за то,что они долго живут и их кормит молодняк. Пластинку уже сменили? Лживая олло

Кто агитирует? Если у человека много энергии и ему все равно не усидеть дома, то пусть хоть пользу приносит.

Всё просто- это электорат господина Пэже. Если не станет стариков, его некому станет выбирать.

Это всем непонятно, особенно пожилым, которые могут себя обслужить сами, а их посадили в заточение. И потом, почему считается,что волонтеры, помотавшись по многим магазинам, пообщавшись с кучей народа,неизвестно здоровых или больных, не принесут потом вирус с продуктами? И почему они менее опасны детей и родственников,которые могут принести теже продукты? Да и пожилым полезно прогуляться и пройтись хотя бы до магазина, соблюдая все меры безопасности. Но власти решили, что знают что лучше людям и решают за нас как нам жить и с кем общаться

У молодых у самих мозгов нет ? Если меры предосторожности получается соблюдать ,то можно помочь .А если меры соблюдать невозможно ,и они подставляют себя ,то это дарвинизм чистый .

Помочь в чем? Что мешает бабушке прогуляться до магазина 100 метров и самой купить хлеб и сосиски? В перчатках и в маске.

Во многих странах людей старше 63 просят не выходить. Думала в России так же.

В России так же, да. Правда, сейчас уже просят не выходить без необходимости все категории. Запрета на выход нет, до ближайшего магазина могут выходить все.

Так если просят не выходить ,то как им купить еду!? Если просят должны и продукты обеспечить.

Кто должен? Всех просят. Но не запрещают. В магазин рядом с домом, в аптеку или в супермаркет на машине можно всем.

Бред во всех этих многих странах. Беречься сейчас надо всем. И не должны молодые рисковать ради тех, кто уже немало пожил и еще хочет. Никому болеть не хочется.

Вы бы прочитали для начала почему именно такие рекомендации.

Где прочитать, дайте пож-та ссылку, если знаете. Пока никакой логике не поддается такая рекомендация.

Чтобы человек заболел, проникновения недостаточно - вирусу надо размножиться. Для того чтобы размножиться, вирус должен внедриться в клетку и заставить ее производить себя (в отличии от бактерий и грибков, вирус не умеет расти, делиться и размножаться). Клетки тела обладают мощным охранным механизмом – они пропускают внутрь себя только то, что знакомо. Поэтому вирус должен суметь прилепиться к какому-то белку. Белок, к которому научился прилепляться вирус в медицине называют «белками-предателями». В человеческом организме таким белком для Covid-19 стал белок АТЕ-2. Этот белок производится нашим организмом *только с возрастом* и при наличии серьезных сердечно-сосудистых заболеваний. Чем старше человек становится – тем больше белка АТЕ-2 производится. Чем человек моложе – тем меньше белка АТЕ-2 в теле. Вот почему малютки не болеют короновирусом, а дети старше 9 лет переносят его как обычный грипп. То же самое касается и беременных – в отличие от гриппа - коронавирус безопасен для мам и будущих деток.
https://varjag2007su.livejournal.com/6360550.html

В НЙ умер полуторамесячный ребенок. И молодые сейчас болеют и умирают точно так же! Уже никто про этот белок и про то, что молодые не болеют, не говорит последние дни. Наоборот, говорят, что сидеть дома надо всем, потому что коммунарка наполовину заполнена тем, кому и 40 нет. Т.е. перед вирусом все равны. Но старики, выходит, ровнее... Возможно, вирус мутирует. Сначала косил стариков (в Италии), а сейчас изменился и стал опасен для всех. Это тоже, наверное, возможно.

Вам же сказано в статье, и кто имеет сердечно сосудистые патологии. А что нет детей и молодых с патологиями ?

Слушайте, ну абсолютно здоровых сейчас почти нет. Недообследованные есть. Поэтому нельзя заранее знать, у кого какие риски.

Сказано СЕРДЕЧНО-СОСУДИСТЫЕ заболевания. Если у человека гастрит или кариес, это не относится к сердечно-сосудистым заболеваниям.
Вот инфаркт да, это риск. За это и группу инвалидности дают. Или какие врожденные серьёзные сердечные патологии или приобретённые.
Но такие люди могут и от гриппа легко умереть и от других вирусных, потому что входят в группу риска.

Спасибо за статью !

Примерно так же в России. Если тебе 64 года и 11 месяцев, т.е. до круглой даты еще месяц остался, ты можешь скакать аки сайгак по магазинам. А вот через месяц - ни-ни. :-D Злобный вирус только и ждетЬ, когда наступит заветная дата. Пока не исполнилось ровнешенько 65 - атаковать боится. :-D

Волонтеры это делают добровольно. Похвально и лучше, чем гнить и тупеть дома. Забота о стариках - циничная и лживая дымовая завеса всей этой аферы,, её и обсуждать не стоит

Циничная и лживая это вы. Вы где сидите? В Германии?

Какие ещё молодые. Сейчас появятся те, кто напишет, что молодые хроники, обществу тоже не нужны. Со стариков - только начало.

Молодые хроники не нужны, а старые пердуны просто необходимы нашему обществу?

Старые напрягут бюджет 5-10 лет, молодая хронь- надолго. ТакштА выбор не прост.

Молодые с хронью работают. Мы ж не про инвалидов детства говорим. Астматики, гипертоники и даже диабетики, все пашут, жить-то надо.

Пашу из дома. Кстати, наша медицина мне должна, а значит государство. До той пневмонии после горелого лета, до этого я писала, что почти не простужаюсь.;) В один раз сука разбила мою жизнь на 2 половины.

Ну вот о чем и речь. Вы пашете. И после того лета ваше здоровье пошатнулось, хоть вы и не старик.

Уподруги 53-летний муж, у которого куча своих болячек, вчера развозил продукты по старикам. 70-летним родителям подруги, своей 80-летней маме, 75-летней тётке (которая аккурат перед началом карантина успела смотаться в тур по Чехии, т.е. здоровье у неё отличное). Все они сидят по домам и боятся заболеть. А этого да, не жалко.

Который еще небось и пашет? А что его жалеть?

Конечно пашет, кто ж за него будет пахать... Он же должен обеспечивать еще и мать-старушку.

а подруга сама чего не возит?
так-то доставка правда есть...

А зачем тогда пенсионный возраст подняли?

Какая связь с темой топа?

С 50- уже группа риска, если не по бумагам. А пенсия с 60-65. На форуме есть люди, которые за естественный отбор, сами считают их не коснется. Тогда логично на пенсию в 50-т отправлять, т.к. у многих уже появляются хронические заболевания как -то гипертония хотя бы.

Да, я тоже задавала подобный вопрос. Логики просто нет в этой информации. Мало того, что они контактируют с множеством людей, потом идут разносить заразу к десятку стариков, заходят к ним в квартиру!! А старики даже без масок, судя по репортажам. Так ещё и на фоне новостей, что теперь вирус молодых косит.
Я бы не хотела, чтобы к нашим мамам чужие люди с немытыми руками в грязных ботинках в дом заходили.
Конечно, есть одинокие старики. Но почему надо заходить к ним в квартиру?...

А чтобы ваши дети ходили по домам бодрых скучающих старичков и носили им продукты, рискуя заразиться, хотели бы?

Я говорю о том, что судя про репортажам в наших сми не берегут ни тех ни других(

Почему, стариков призывают беречь как раз.

Как? Заходя к ним в дом, когда старики даже без маски? В этих репортажей ведь приходит не только волонтёр, а вся съёмочная группа! Не опасно?

Могу назвать одну из причин почему заходят в квартиру. Потому что тупо требуется фотоотчёт о проделанной работе.

Старики потом работать будут и налоги в казну платить?

Нет, работать и налоги платить должны будут те, кто сейчас им продукты возит и рискует здоровьем.

Сейчас с коллегой разговаривала, они с мужем переболели (нет, не корона, а ротавирус, с горшка не слазили несколько дней) , сейчас нет температуры, но слабость. Муж заболел позже, поэтому чувствует себя пока хуже, чем жена. Звонит свекровь (76 лет) и в истерике рассказывает, что у неё нечего есть, нечего пить, нечем зад вытирать, она брошена. Претензии предъявляет невестке. Ну типа привези мне всё как надо, как президент велел. Невестка говорит, мамо, у вас под окном три магазина. Что вам мешает напялить маску, перчатки и выйти на 15 минут, а потом вернуться и помыть руки? "Да, я поняла. Я никому не нужна. Ну помру значит помру. У меня еще есть три яйца и сухари. Что буду делать потом не знаю". Ну что, сыначка собирается завтра ехать по магазинам и везти маме еду и туалетную бумагу. Пусть больше по телеку рассказывают старикам, что даже в магазин не надо выходить, у них от сидения дома еще не так крышу снесет.

Да, мамО, вы правильно поняли, вы никому не нужны, помрете так помрёте. И повесить трубку

Именно так. Старческий эгоизм иначе "не лечится". Поистерит и успокоится. Ну за 2 дня не помрет, точно.

Взять бумагу и ручку. Составить список ВСЕГО необходимого бабке на ДВА-ТРИ месяца, а не на недельку! Отловить доставку из нормальной большой сети. Сроки доставок большие сейчас. Поэтому после заказа оценить интервал, на который бабка осталась с "3 яйцами и сухарями", и перекрыть эти 2-3-5-7 дней:
вариант а (если последний кусок не доедают), затарить на эти первые дни едой из менее загруженных, более дорогих мест (вкусвил, фермерские лавки, ресторанная еда), не забыть вместо туалетной бумаги испросить в этих местах пару пачек салфеток за отдельную плату или как бонус.
вариант б (если включили режим строгой экономии), тогда САМИМ связываться с волонтёрами, и объяснять, что по такому-то адресу до такой-то даты бабка с тремя яйцами и сухарями.

Раз муж коллеги выбрал вариант в (ехать самому), значит либо он вполне уже бодряком, а коллега просто пользуется случаем "поныть про свекровь", сливает в вас негатив и её слова надо делить на 10.... либо просто ИМ такой вариант удобнее, не важно, по каким причинам. Не засоряйте себе мозг даже!))

Да я-то не засоряю, у меня и без её свекрови есть кому засорить мозг... Вариант В там муж выбрал потому, что мама истерит, что брошена . Не знаю, что там у них насчет доставки, искали или нет. Наверное на сегодня-завтра просто найти сейчас невозможно. Решат как-то, конечно. Я просто привела пример того, какой дурдом устроили с этим "не выпускайте стариков". Дойти до магазина во дворе утром и купить продуктов на неделю одной женщине можно было бы без истерик. И она бы это сделала, если бы из каждого утюга не визжали, что 65+ должны не выходить из квартиры.

Старики, к сожалению, в массе своей так не делают! А шастают ежедневно и на дальние расстояния за скидками и яичками посвежее, знают когда куда завозят сегодняшний хлеб и т.д.
Если им хоть как-то разрешить, они будет именно так((( по пять раз на дню, далеко не по крайней нужде, иногда ваще просто от скуки((( А некоторые ещё и будут приговаривать, что пофик, не боюсь помирать, пожила уже. Вся логическая цепочка про то, что она займёт койку, ИВЛ и может утащить за собой в могилу молодого человека, а то и не одного, если растащит заразу прежде, чем сляжет сама, у бабки в голове не поместится((((

Так молодой человек, если будет шататься по магазинам для этой бабки, и сам может себя в могилу утащить.
Мне наверное какие-то не такие старики попадаются. Все, кого знаю и о ком слышу (родители друзей) , сидят как мыши дома и боятся до обморока заболеть. Никто не рвется в магазины, а после выхода к мусоропроводу чуть ли не в хлорке купаются. Мои родители курьера из Утконоса встречают исключительно в маске и в перчатках, а продукты потом моют :party4

Кстати, про волонтеров Мама в ближней МО. Звонить -не дозвониться по тем телефонам, что указаны с волонтерами. Продукты есть, но нужно ещё кое-что по мелочи. Налички не осталось, паникует, как с ними рассчитываться.
Опять "хотели, как лучше, а получилось, как всегда".

А кстати да, как с ними рассчитываются? Вчера по та показывали, в каком-то регионе бесплатно разносят пакеты пенсионерам, типа благотворительный фонд. А у нас как?
И ещё не знаю, как остальные пенсионеры, а моя мама очень капризна в плане еды. Кефир, творог , молоко - только определенной марки и сорта. Волонтёры будут бегать по магазинам, выполняя заказ?

А ваша мама сама не хочет пройтись до магазина, подышать воздухом заодно и не морочить людям голову?

Они все хотят, но боятся, что им не выплатят вторую половину обещанного. Не всем плевать, кому-то и эти деньги важны.

Ну да, две тыщи важнее , чем здоровье чьего-то сына или дочки.

Ну прям все перво-наперво будут думать о чьем-то сыне или дочери. Вы реальная вообще?? Вам написали, что старики сами хотят выйти, но боятся санкций, при чем тут чьи-то сыновья и накрен они сдались бы в обычной жизни

Санкции - это потеря подарка в виде двух тысяч, а не отправка в Гулаг.

Оштрафовать тоже могут вполне, вы, наверное, не в курсе.

За выход в магазин рядом с домом? Не могут.

Могут. Если старше 65, им велено звонить волонтерам, а не выходить из дома самим.

Запрета нет. МОЖНО выходить из дома в ближайший магазин. просят сидеть дома и беречь себя, любимых, но не запрещено.

+100 Ох**ваю от этого эгоизма и наглости стариковской. Свекровь звонит сыну, моему мужу, и спрашивает " а когда ты приедешь?" Муж ездил к ней до этой самоизоляции ТРИЖДЫ в неделю!! А это 1,5 часа в одну сторону! В буднм ездил после работы и приезжал хрен знает во сколько домой. А рядом с ней живет другой ее сын! Вот как после этого можно относится к старикам.

Вашей маме крупно не повезло с детьми.

ах, не все в Москве богатые, да и не помощи от детей дело - есть старики ни в чем не нуждаются, но от лишней не то, что 1000, от копейки не откажутся. на это и рассчитано.

Вашей тоже. Наличие денег не равно присутствию интеллекта.

Вы настолько интеллектуальны, что 2 тысячи - цена здоровья семьи?

У вас логическая цепочка изначально дефективная, так что, все вышесказанное мной, вы только подтвердили своим постом.

Можете оправдывать свое гнилье тупыми постами, в которых информации НОЛЬ, и надеяться на то, что кто-то поможет вашим родителям без вас. У вас моральные дефекты от рождения, наверное, ваши родители заслужили свое.

Вот не поверите )) она развлекается как может, недавно мыла окна (а ей 73 года), упала со стула. В итоге синяк под глазом. Стесняется выходить. А так бы тоже ходила каждый день то в мага, то в аптеку. Продукты приводу ей я. Но тут пишут, что родственникам у пожилых нельзя. А волонтерам можно? Вот разницы не вижу

Кто пишет, что родственникам нельзя? Вот новость-то. Оставить сумку у двери нельзя? А мама пусть тёмные очки наденет или пластырем заклеит синяк, вот уж проблема. Каждый день не надо ходить, но раз в несколько дней почему нет? Кстати, помню, как я верхнее веко поранила дома, как обычно совершенно идиотская бытовая травма. Синяк и кровоподтек был тот еще. Но не нашлось волонтеров, чтобы на следующий день ехать с ребенком в поликлинику и потом возить его в школу. Уж не знаю, что там думали обо мне окружающие, но стесняться возможности не было.

У нас дальнее МО, позвонила маме подруга и поделилась телефоном (Кажется. организация связаная с боксерами) , которая обеспечивает бесплатно перчатками и масками, я отнеслась скептически к этому, ну думаю, пусть позвонит, не дозвонится и бросит это дело, ан нет, дозвонилась сразу, они все зафиксировали и через пару часов звонок ей по поповоду окозания помощи, что нужно купить и сделать, я ей сказала,чтобы не отвлекала людей, я ей сама все привезу, есть люди, кому действительно нужна помощь, так как они реально одиноки, про маски и перчатки пока тишина.

а самой поднять жопу и маме продукты привезти- не предлагать? Волонтеры уже обязаны, да?

Во первых волонтёрство это дело добровольное. Ну и главное спасти каждого, в не зависимости от возраста.

Каждого, но рискуют молодые волонтеры, а не трясущиеся за свою жизнь старики,

Вы сознательно не хотите понимать написанного?! Волонтёры это добровольцы! Прочтите значение слова "доброволец".

Добровольцы, конечно. Кто ж спорит. Но если бы из каждого утюга не призывали спасть стариков , может их было бы меньше. Никто не спорит, что добровольцы хорошие люди.

Точно! Хотели как лучше, а получилось как всегда

Вчера разговаривала со знакомой, работает социальным работником. у самой дома сын инвалид. Так вот, говорит что все эти заказы для волонтеров по районам скидывают на социальных работников и те вынуждены исполнять пожелания сидящих дома. вот они на передовой. Боится что если не будет ходить по магазинам и аптекам сутками , лишится работы. Свинство у нас очередное. волонтеров просто нет.

Чем сильнее экономика, тем выше продолжительность и качество жизни. Как можно угробляя экономику скандировать о заботе о стариках...

Это сюр на самом деле.

А чтобы народ не догадался и схавал

Я за то, чтоб старички сами ходили или дети могли им помогать, но никак не волонтеры. А вообще не то что сюр, этому слова нет. Обычный вирус. Тем, кто говорит, что даже статистика в пределах нормы, затыкают рты... следующий шаг какой будет? Поневоле уверуешь в мировое правительство, которое еще недавно я считала такой хезой...

+100 Тоже стала склоняться к такому выводу, масонский заговор или фиг знает что.

Да страшный сон какой-то. Заговор это или неумелая тупая борьба с новым вирусом я не знаю. Но то, что творится бардак - да. Не верится, что это реально и что в этом участвует почти весь мир.

Так старикам ЗАПРЕТИЛИ выходить. Заблокировали проездные, грозят не выплатить 2000 руб. нарушителям. У меня мама диабетик, инсулин заканчивается. Позвонила в поликлинику, они ей говорят "Да, рецепт мы вам выпишем, будет лежать в поликлинике, только мы вам его не дадим. Пусть приходит кто-нибудь другой".

Так не про поездки речь. В магазин за продуктами можно. Да и в поликлинику вроде не запрещено, если срочно. В поликлинике просто самовольничают.

"Обязаны". Вот именно так начинается текст объявления в подъезде. Само слово ни о чем. Это для устрашения. Москва. ЦАО.

Из поликлиники сейчас лекарства развозят по домам пожилым людям, моей маме вчера привезли.

Сейчас бабка из соседней квартиры сказала мне , что мы должны сидеть в квартире и не шастать. Потому что её надо изолировать . Что мы трогаем ручку общей двери и кнопку лифта. Сама бабка шастает в магазин и с собакой. Не изолируется .

В следующий раз чихните на нее .

Так попросите бабку купить вам продуктов, чтоб вы не шастали.

СмОтрите на бабку и вежливо-вежливо переспрашиваете: "что-что? Извините, я не дослышала". После NN-го повторения сего трюка а-ля "сказка про белого бычка" бабка с большой вероятностью поспешно и успешно самоизолируется. Но будет на Вас злобно зыркать, да.

А я бы доставала телефон из кармана и говорила "сейчас я звоню на горячую линию сообщать, что вы нарушаете изоляцию для пожилых, после этого вам не перечислят вторую порцию денег. мне жаль, что придётся так поступить, но это для вашего здоровья и блага!"
Мне кажется это самое действенное!))) Почти любую бабку ветром сдует)))

Оооо, да у Вас прям гениальное решение! Точно, сдует бабку.

О , супер, спасибо. Как я сама не догадалась . Бабка сейчас пытается открутить ручку тамбурной двери..А это нереально. У нас электромагнитный замок . Там прикручено шестигранником .)))

Скажите ей, что запретили выходить их квартиры даже в тамбур и повесили камеру напротив её квартиры. Пусть сидит до мая и не высовывается, иначе Путин сам лично приедет её усмирять.

Да лан, Путин - перебор))) Ещё захочет пообщаться со скуки с ним или хотя бы патрульным, участковым))))

Главное донести, что в собес сообщат непременно, и второй выплаты не будет - этого хватит!))))

Ну тогда Сталин...

А на меня, когда последний раз загружалась продуктами под дачную долгую изоляцию, орал страшно дед, что мы в масках, значит больные или террористы и по наши души срочно нужна милиция))))))
Мы, террористы эдакие, были в масках-перчатках, с хлорным спреем и с двумя тележками муки, минералки, молока и т.д. А вот дед, который вообще-то должен дома сидеть, притопал за шкаликом водки и банкой селёдки к ней. Без маски, ессесно.
Натурально истерил, на нас замахивался и на несчастного охранника. Очень хотелось в нос ему хлоркой брызнуть!)))

Больной алкаш, чего вы хотите. Надо было напугать его, сказав, что сейчас чихнете на него и он рассыпется.

Да не, не алкаш. Обычный такой бодрый дед с великом. Чистенький, с нормальным лицом. Такой...фасона скорее "дачник" или "домино под стопочку у подъезда", а не "алкаш".

Не согласна. Старикам пора уже на выход.

У каждого свой срок, торопить никого не надо. Но и продлять жизнь рискуя чьим-то здоровьем тоже не вариант. Все должны быть равны перед этой заразой, если уж она пришла.

А волонтеры то здоровы? Антитела проверяли?

Это банальная показуха и проявление псевдозаботы. Ах, какая забота. На деле естественно никому старики не нужны.

А молодые нужны? Сейчас без работы останется молодых больше, чем стариков заболеет.

Да, согласна.
Но обратите внимание, что эта молодёжь не при исполнении, то есть делает это по своей воле.

По своей. Многие еще и не такое делают по своей воли, в молодости мозги работают иначе и человек кажется себе бессмертным. А кто-то подогревает это и тиражирует.

Когда заходят всей съёмочной группой к старику, чтобы потом в новостях отчитаться, это забота или нет?

А ещё была передача как разоблачают работников, например массажист приехал к женщине. А сами все без масок ....ведущая в том числе.

По Москва24 в воскресенье был репортаж о гуляющих в парке.
Репортер без индивидуальных средств защиты (не было ни маски, ни перчаток, ни очков) пихала микрофон в лицо прохожим, заставляла их оправдываться.
Что она сама делала на улице, даже без маски и сколько человек обплевали ее микрофон, ни у нее, ни у ее руководства вопросов не вызвало.

Вот!!! Тоже поразилась, наглые, хамоватый репортеры лезут НЕ соблюдая социальной дистанции к гражданам, без масок, с "обмусоленным" микрофоном! И куда смотрит Роспотребнадзор?!

Тоже видела этот репортаж и думала о том же. Жаль, что никто из прохожих не задал ей этот вопрос. Хотя, может и задал, но кто ж покажет... Хоть бы маску надела ради приличия.

Вчера репортаж был в маске. Но может на другом канале. Тоже людей на улице отлавливали.

А на этот микрофон им 10 человек наплевали, какой тут карантин!

Нет, главное сберечь себя. Тогда возможно и старики уберегутся и не умрут голодной смертью.

Я не понимаю вот этого. Я, дочь, не имею права отнести продукты своим старикам (а ведь еще надо убраться, постирать, помочь приготовить, помочь искупаться), я сама сижу на карантине, идти мне до них 5-7 минут прогулочным шагом по безлюдным дворам. А некие "волонтеры"( кто они такие вообще? когда они сдавали тест на короновирус?) шастают по магазинам, по квартирам, по соцзащитам (инструктаж?) хрен знает где, потом они принесут пакет с продуктами по заоблачным ценам и всё, адью. Моим старикам такая помощь не нужна. Один вред.

Почему не имеете права? Имеете. Идите к своим старикам.

ПАтАмуШтА в разъяснениях этого оперштаба московского по коронавирусу бредятина следующая написана:

27. Можно ли на такси ездить к родственникам для покупки продуктов или другой помощи?

Нет, нельзя. Режим ограничения передвижений введен в том числе для того, чтобы люди как можно меньше контактировали друг с другом, даже если это родственники. Вы можете помочь им заказать все необходимое онлайн.

Это вот отсюда: https://www.mos.ru/news/item/71832073/

Т.е. есть семья, допустим, муж + жена + дети, они все как зайки сидят дома в той самоизоляции. У них авто. Родители пожилые живут...ну, скажем, в 15 минутах езды. Этим людям, все соблюдающим, нИЗзя приехать к родителям и привезти им продуктов.
Заказывай онлайн. Чтоб приехал курьер, который до этого ездил по всему городу. Или пригнать волонтера, который тоже катался по всему городу.
Ну цирк с конями...

Написано и фиг с ним. Сели и поехали.

Естественно, все разумные люди наплюют на это. И сами поедут. Но большой % начитается бредятины и начнет волноваться.

Так призывают же отвозить продукты своим старикам! Поставить к двери и уехать. Чем курьер лучше? Что курят все эти люди, которые херачат такие "законы"?

Я вот тоже именно этого не понимаю. Завтра повезу продукты, посмотрим как все пройдёт )

Вот и меня это просто бесит. Мы специально сделали так, что и мои родители, и родители мужа живут в 5 минутах от нас на машине. Машина есть. Так какого я должна рисковать тем, что к моим родителям придет волонтер, к-й до этого по всему городу ездил транспортом?!
Родители уже 3 недели по домам, мы им все привозим, отдаем у лифта и уезжаем. Слава Богу, им уход пока не нужен. И так и буду делать, пошли они все...

Разве волонтеры ко всем подряд приезжают?
Наверное, необходимо какую-то заявку оформлять.

Конечно нет

Нет, конечно, нужна заявка.
Но ведь толком никто не говорит, можно ли ездить самим. В ответах Оперштаба был вопрос, можно ли на такси поехать к родственникам, чтобы оказать помощь . Ответили, что нельзя. Вот и догадайся, можно ли на своей машине. Мы поедем, конечно.

Кто такое сказал? Только что Меньшова вкрадчивым голосом вещала, что надо заботиться о своих стариках, отвезти им продукты и вывезти их из этой опасности. Охренели вообще. Стариков выведем, молодых в топку. 80-летний лещенко уже песни поет в палате, а 39-летний мужик вчера умер в той же коммунарке. Но давайте выведем стариков, да.

Оленевод и Ко. Выше дала ссылку и скопировала бредятину про то, что нИЗзя отвозить продукты.

Так пусть уже определятся, нужно отвозить продукты или нельзя. И как-то уже другие социальные ролики запустят. А то одни орут, везите, другие - не везите. У народа и так на карантине уже мозг дымится.

Не могут они "определиться". Вопросы-ответы и ролики - тупо рекламная кампания. Видимость бурной деятельности. Я не знаю, кто там у них главный по информационному обеспечению, но что он не профессионал, а дурилкО картоннОЕ - предельно ясно. Везде информация противоречивая, единой "линии партии" нет...и это еще полбеды, что нет, ну можно же ХОТЯ БЫ элементарщину сделать: если вы решили сменить пластинку по поводу помощи старикам и сляпали соц.рекламу "помогай своим старикам сам, привези и т.п." - с сайта бы вводящие в заблуждение ответы убрать...Но где там. Полный хаос.

А вы сами не понимаете, что вместе с едой вы можете привезти своим старикам заразу?

А волонтеры и курьеры не могут?

Ага, я уже понимаю, что зараза таки очень чуднАя (или чУдная?), она почти что разумная. Например, она всенепременно привезется старикам их детьми, но волонтером или курьером - да ни в коем случае, ну не хочет зараза с чужим человеком к старику ехать, вот хоШь ты лопни.

А где моим старикам еду брать и лекарства? В магазин им нельзя даже в маске и перчатках. Доставка тоже людьми осуществляется. И эти люди с большей вероятностью заразят моих. И уж я точно буду осторожнее, чем чужие люди, к-е к ним придут с продуктами. Я уж молчу о том, что сейчас будет шквал мошенничеств со стариками. Зачем мне это, если я могу все им привезти? Я даже из лифта не выхожу, просто выставляю пакеты. И, кстати, тем самым я способствую тому, что действительно одинокие старики быстрее получат помощь волонтеров.
Так что круг замкнулся.
Да во всей Европе, где заболевших в разы больше, разрешено привозить продукты пожилым родственникам. Но наши и тут отличились.

Вот кстати, про мошенников...прям удивительно, а куда ж эти твари подевались? Неужели перестали стариков облапошивать временно? У нас раньше регулярно по дому шлялись, сначала поразвесят объявления про разную шнягу, потом подъезды обходят и в квартиры лезут, кем только не представлялись - окна-фигокна, замена батарей, кто-то про "мы из соцзащиты" квакал. Перед коронавирусной свистопляской меньше их стало, в разы, это да, но все равно появлялись. А сейчас - вообще нет. Зачистили их?

Даже не знаю, я своим просто сказала никому дверь не открывать. О моем приезде они знают заранее, пропуск заказывают, у них шлагбаум установлен. А то мама уже как-то купила у одного такого красавца комплект ножей и постельного белья. И так еще радовалась, что это все раньше стоило 10 тыс, а она за 3 взяла) Ох, умные люди ведь, всю жизнь учились, работали, а становятся наивными, как дети...

Те, которые всю жизнь учились и работали порой больше ведутся. Они оценивают себя как раньше: мы умные и самостоятельные, нас не проведешь. И принимают решения не советуясь с детьми. Отец моего мужа профигачил несколько миллионов (ну всё что было на старость накоплено) ,вложив их "в дело". А попросту отдав в пирамиду. Объяснить ему, что это разводилово, мы не смогли, он крутил у виска и говорил нам, что мы ничего не понимаем. Кандидат технических наук, преподавал в одном из самых крутых ВУЗов Москвы.

Да, есть такое. Но сейчас они стали какие-то потерянные, беспомощные (
Мама вчера говорит, что папа у нее спрашивает, надолго ли им хватит еды, к-я есть дома. Услышал, что дети не смогут приезжать, растерялся , боится( Так это больно. Успокоила их, сказала, что масса способов доставить им еду, что мы все решим. Но очень боюсь, чем закончится для них этот месяц взаперти.
Они пережили колоссальный стресс, и когда им было по 40-45 лет, теперь мне 45 - и снова такое.

Депрессии и уныние страшнее вируса. Правильно говорят, что скоро будет важнее строить психиатрические больницы, а не инфекционные. А уж когда народ выйдет после карантина и окажется без работы...

"А уж когда народ выйдет после карантина и окажется без работы..."
то строить тюрьмы!

Может заразиться боятся. Но мне кажется, что сейчас начнут (а может и уже, просто не слышали о них пока) ходить предлагать бады для иммунитета, дезинфекцию квартиры или тестирование (липовое, разумеется).

Да стопудово. Мне удивительно, почему уже не начали эту тему "осваивать"?
Кстати, что думаете, записывающихся в волонтеры хоть как-то проверяют? Ну хоть по базе МВД-шной? Или так: пришел Вася, дал свои паспортные данные, ему - пропуск, адреса стариков - и волонтерь? Не думаю, что мошенники пойдут так записываться, но вот их наводчики....гмм..не знаю...

А ведь и правда, я уже забыла, а еще относительно недавно ходили по квартирам то с картошкой, то с пылесосом кирби, а сейчас вообще пенсионеры двери сами открывают(((

Есть у меня старинная знакомая, одинокая женщина 64 лет, с очень трудной судьбой. Проживает в муниципальной квартире, соседи приватизировать не желают, ждут её смерти. Вот если бы была у неё в собственности квартира, возможно ей заинтересовались. А так...человек нафиг никому не нужен. Доживает. Я в прошлом году хотела помочь ей оформить инвалидность, но потом поняла, что физически не поняну.
Складывается впечатление, что кроме зубов и менструации у неё есть всё...и хроническая почечная недостаточность и хроническая лёгочная недостаточность и заболевания печени и ИБС и т.д и т. п. Практически ничего не видит, но раньше из дома выходила, сейчас появились проблемы с ногами, я купила ей ходунки - колдыбасится на них.
И вот возникла необходимость забрать лекарство из Марьино и привезти ей на Павелецкую, я обзвонила все службы - везде отказали , мотивируя тем, что ей нет 65 лет.

Ну так проблема в том, что у неё инвалидность не оформлена, а не в том, что ей нет 65... Увы, но это судьба многих одиноких людей, они действительно никому не нужны. И даже если бы у неё была собственная квартира, то была бы нужна её квартира, а не она сама. Таким надо доживать в ДП, без вариантов.

Нет, как я выяснила в Департаменте..у них распоряжение помогать только людям 65+
Даже когда звонишь на гор. линию..идёт информация: Если вам 65+ нажмите 1, если вам нужна помощь психолога - нажмите 2.
А все остальные в пролёте.

Просто в её случае, если бы была инвалидность, наверное был бы соцработник или действительно уже жила бы в доме инвалидов. Там же не только 65+ живут.

Инвалидность и раньше непросто было оформить, а сейчас стало ещё сложнее.
Лично я оформляла с правом совещательного голоса, поскольку на тот момент не очень была осведомлена в медицинских вопросах. С членами комиссии МСЭ надо общаться исключительно на их языке и медицинские документы должны быть оформлены должным образом.

Да, я знаю. Получается, такие люди у нас просто брошены. Сил на оформление у них, а без оформления они никому не нужны, никакой соцзащите. Замкнутый круг, только лечь и помереть остается. Слов нет...

Соседи старше 65 лет есть?
Через них закажите доставку этого лекарства.

Я уже курьера наняла и все вопросы решила.

То есть по сути она в коммуналке живёт? Почему свою комнату не пытается приватизировать?

Она проживает в муниципальной квартире, где зарегистрированы : ОНА, жена покойного брата, дети покойного брата, её племянники, уже совершеннолетние и там фактически не проживающие. Для приватизации квартиры необходимо согласие всех зарегистрированных.

Как ваша знакомая справлялась до короны? Как бы она получила это лекарство месяц назад, например? Что для нее принципиально изменилось сейчас?

До эпидемии сама ходила. С каждой секундой мы стареем и наш организм изнашивается, а у людей, имеющих кучу патологий, это происходит в ускоренном темпе. По себе вижу.
Месяц назад я бы сама привезла ей это лекарство, а в сегодняшней ситуации соблюдаю режим самоизоляции.

Да ладно вам. За 2 недели ничего принципиально не изменилось с физическим состоянием. Если и есть изменения, то только в голове.

Вы такая наивная. :-)
Я несколько дней назад квартиру убирала, полы сама мыла, а сегодня санитарное кресло поставила рядом с кроватью.

У нее нет инвалидности?

Инвалидности нет.
Однажды она задала вопрос зам гл. врача по МСЭ относительно установления группы инвалидности, ей ответили : Ну у вас же есть пенсия, а все ваши болезни согласно возрасту и ....оснований направлять на комиссию нет.

Дополню...поскольку являюсь инвалидом, то попробовала другой путь, чтобы волонтёр привёз мне лекарства.
Фиг вам.

Тоже "вот когда Вам будет 65+", да?

Странно, да? При этом новости сменились на молодых болеющих) после шашлычников и туристов) извиваются, как ужи на сковородке

Я не знаю, в этой околовирусной свистопляске вообще хоть что-нибудь НЕ странное имеется? Полный сюр, полный..

Вы знаете...это такое унижение. Меня пытали с пристрастием, зарегистрированы ли дети со мной. Я ответила, что нет. По документам являюсь одиноко проживающая. Вдова.
А почему вы не стоите у нас на учёте?
Вам необходимо приехать и привезти пакет документов: паспорт, справку МСЭ, ЕЖД.
На мои вопросы: А не окуели ли вы там ? Что за каменный век, вы должны сами запросить все необходимые документы в порядке межведомственного взаимодействия.
Ответили, что перезвонят. Прошло несколько дней....тишина.

При том, что некоторые 65+ фору дадут молодым по состоянию здоровья. Логики вообще никакой. Помогать надо тем, кому реально нужно, а не тем, кто дожил до 65, идиотизм какой-то. Я после того, как в моем окружении старики благополучно пережили своих детей, стала как-то скептически относиться к этому вот "ну сколько им там осталось!" Да сколько угодно. У подруги брат в 44 от инсульта умер в один день. А его дед с бабкой в 95 и 97 живут поживают.

Да, так и есть.

Поэтому и растёт смертность во всех "белых" странах. Практически одновременно с закаленными детьми войны уходят их гораздо более хилые дети. Мой свекр пережил свою мать только на пять лет. Его младший брат - на восемь лет.

И слава Богу, что хоть еще пережили. Полно случаев, когда наоборот.

Если вы в Москве, позвоните в районное ЦСО, к вам придет соцработник

Главное, это сберечь всех, независимо от возраста! Поэтому пока сидим дома! А волонтеры молодцы, у многих стариков родственников нет, поэтому хоть кто то поможет. Ну и да, в волонтеры идут добровольно, это такой тип людей в хорошем смысле.

Если родственников нет, а ноги есть и они прекрасно работают, почему волонтер должен старику продукты везти? Если лежачий или слепой - другой вопрос. Но бодрый дед, который за обедом рюмашку выпивает и не знает, что такое повышенное давление, почему дойти до булочной не может?

Слушайте, ну вы странные реально. "Волонтёр должен". Люди сами желают помогать, а не "должен".

Желают, потому что "партия приказала". Если бы не было воя по всем каналам, что старики должны сидеть дома и им надо возить продукты, возили бы только тем, кто реально не может выходить по состоянию здоровья.

Именно.

Возможно,что через пару недель карантина / самоизоляции люди помоложе начнут бросаться на стариков, обвиняя их, а не власть имущих в ситуации

А причем тут власть имущие? Ева орала громче всех, что надо всех запереть дома и нечего шастать. Шашлычников до сих пор обвиняют дружно.

Шашлычники, как ни крути, спровоцировали закручивание гаек, увы.

Это и была цель. Чтобы люди думали,что они сами виноваты ;-)

Да, так и есть. А до этого туристы виноваты. А кто этих туристов выпускал? Зачем?

Правда, верите в это? А ничЁ, 1) что шашлычники только-только выползти успели (ну сколько они там шатались..дня 2 или 3, не?) - и ррраз! указявки про закручивание гаек тут как тут?, 2) что ДО того, как выползли шашлычники, можно было те гайки чуть, ну слегка позакручивать, ну например, туда, куда они могут потенциально выползти, направить патрули (про которые тут тыЩЩу раз поминали) с инструкциями гнать шашлычников и разъяснять про эпидемию и вирус? Ну или ДО того, как они могут везде повыползти, сделать ограничения, напр., работу парков, ТЦ, развлекаловок ограничить? Не?

Не спорю. Тоже удивилась, почему молча смотрели на этот цирк и не закрывали парки оперативно. Да ну, какой-то дурдом.

А почему в это же время открыли ярмарки выходного дня ?! Шашлыки на их фоне детская жалость. И где же народный гнев?!

Да, просто искали причину и все. У кого есть мозги, те и так все понимают.

Вот во что я верю? В свои глаза, которые видят обвинения шашлычников во всех тонах? Отдельный топ, посвященный им? И все кивают - да, шашлычники эгоисты, Из-за них новый всплеск будет. Вы почитайте.
Сами Евы и разжигают.
У меня к шашлычникам никаких претензий.

Да чушь же. Притом что я ничего хорошего о них не думаю.

А старики при чем?

Ты надеешься на это, понимаю.

Снимите запрет и штраф для тех кому 65+ и они так же как и молодые будут сами ходить в ближайший магазин и выгуливать своих собак. Моей маме 82, если она хоть раз в неделю не будут выходить из квартиры она атрофируется и сляжет уже навсегда. Она ходит в магазин сама, но если поймают, то 4000 штраф. Это справедливо? В аптеке ей не хотели продавать лекарства и тыкали в нос телефоном волонтеров. Дайте уже тем кто свою жизнь прожил вести себя так как они хотят, может им осталось не долго.

Вести себя так, как они хотят, не всегда надо. У стариков бывают странности. Но дойти до магазины раз в пару-тройку дней , считаю, надо позволять.

Не знаю, мои ходят спокойно по-очереди каждый день в магазин и никого не слушают.

И правильно делают. Каждый день может и не обязательно, но пару раз в неделю выйти можно.

Они делают это с утра, до 9. Каждый по отдельности , раньше всегда вместе ходили. Мама сказала, что не собирается сидеть с самого начала.
Все меры предосторожности соблюдает в магазине .

Мама живет одна, ей физически необходимо выходить на улицу хоть изредка. Она мало есть, есть нужна хоть какая-то нагрузка на ноги и тело. Запрет на выход 65+ считаю глупостью и неуважением к старикам. А уж эти волонтеры, бред, пусть лучше идут в больницы и помогают врачам лечить больных, если так надо куда-то деть свои силы.

Согласна. Ограничения должны быть какие-то , конечно, но не до такой же степени. Сейчас солнце шпарить начнет в окна, старики просто задыхаться будут в своих квартирках. Если бы речь шла про посидеть недельку - без вопросов. Но неделька давно закончилась, и даже не одна, а впереди еще месяц.

+100 Хотя мои родители уже ушли в мир иной, но тема меня тоже касается,т.к. есть близкие одинокие пожилые люди, которым я помогаю по жизни.

За что штраф то? 4000 штраф больному короновирусом, нарушившему сидение дома. Откуда у вас 4000 штраф?

Штраф зараженным, контактным и тем кому больше 65 лет.

Это в МО?

МО.

Пенсионеров не будут штрафовать. Не выдумывайте

Всем кому 65+ запрещено выходить на улицу так же как зараженным и контактным. Я ничего не придумываю. Говорю же, ей отказывали в продаже препаратов в аптеке, ссылаясь на то, что аптеку оштрафуют, если они будут обслуживать клиентов старше 65, которые нарушили самоизоляцию.

Аптеку никто не оштрафует, если она продаст за наличку лекарство. Нефиг соц. карту светить или пенсионное... Ну продала аптека что-то, допустим, за 300 руб., откуда проверяющий может знать, кто препарат купил за 300 руб. наличными - молодой или старик?

В регионах совсем с ума посходили, в Москве всё-таки спокойней себя власти ведут. Чем меньше город, тем власть себя чувствует комфортней. МО это один из самых мерзких регионов, стараются изо всех сил чтобы похвалила Москва.

Ну позвоните куда-нибудь. Пришел старый человек и его не обслужили. Это же хамство. Я даже представить не могу.

Вы серьезно? Сейчас бессмысленно куда-то звонить, никто ничего не знает и не понимает и все бояться, так как до конца не поняли всех этих указов, которые сыпятся на голову и людям и юр лицам как из рога изобилия.

Тогда только с наличкой. Да, разница с Москвой страшная , если припрет. Ходить у подъезда.

Да маме моей 82 года, она не умеет картой пользоваться, у неё только наличка. Что соц карту надо давать в магазине и аптеке она тоже не знает и не понимает. Объяснять бесполезно. Ехать к нам изолироваться побоялась, много шумных детей, очень беспокойная и суетная ситуация в квартире, все шумные, она от нас устает за пару часов, жить не может с нами. Сидит в квартире в МО.

С тех, кому больше 65 лет, штрафы не берут

Нет, не согласна. Главное сберечь себя, чтобы у нас были силы сберечь детей.

Я ненавижу стариков, возможно потому что родители такие. Отец недавно сказал: "Я могу от этого умереть, а молодым ничего, выкарабкаетесь как-нибудь" 76 лет, плевать на всех, на родных, на чужих.
И еще их много очень, население слишком состарилось, что плохо для общества. На них тратят деньги, поддерживают, лучше бы детей поддержали. имхо.

Сегодня по ТВ показали 93-летнего деда, которого, как сказали "просто вырвали из рук смерти" , вылечили от короны. Аплодировали, провожая его домой :-)))). Вот где население состарилось, так это в Италии. Это даже не вооруженным глазом видно.
Не все старики такие, как ваш отец. Но я понимаю, о чем вы. Тоже таких знаю.

Просто более озлобленные старики больше в России и не от хорошей жизни, к сожалению. За границей совершенно другие старики. Они живут полноценной жизнью, путешествуют, у них есть деньги на их хобби и деньги на уход за ними. Вообщем как то так. (Чуть что , прикрылась тазиком).

согласна

Обычно так рассуждают люди, которые никогда не были за границей.

В России умерла 93летняя пациентка уже после выздоровления от короны.

Удивительно. А должна была бы жить вечно.

+100

Не согласна.
стариков не сбережешь теми мерами, которые напридумывали властьпредержащие.

Беречь ваших стариков могли не ввергая в изоляцию все население.

Тоже последнее время об этом думаю. Может у меня стадия отрицания, не знаю. Но ощущение стрельбы из пушки по воробьям. И что будет потом, страшно подумать.

Если уж совсем в критической ситуации, то надо спасать детей и молодых. Это надежда для будущее. Как ни цинично это звучит, но это факт.

Нет.

нет.

Врачи не будут давать ИВЛ старикам, если их будет не хватать. Так что жизнь стариков менее ценят чем жизнь молодых.

Это в Италии так, а у нас было велено всех кто старше 65 госпитализировать, а кто моложе пусть дома выкарабкиваются сами.

Если это правда, то полный идиотизм.

При нexватке ИВЛ везде будет так. Врач будет выбирать, кому жить, кому нет. Может и нас как иностранцев умертвят побыстрее.

Все верно, никогда не знаешь, что будет. Девочки, оставайтесь здоровы и берегите своих родных. Скорее бы эта хрень закончилась!

А давайте не будем мучить стариков, пусть в иллюзиях покинут этот мир, никому ничего не дОлжные

Сегодня прошла конференция в Сколково, посвященная обмену опытом, лечения, диагностики новой коронавирусной инфекции во Франции, Израиле, Южной Корее и России: Елена Васильева, профессор - я наблюдаю странный перекос. Из-за боязни выйти из дому, люди начинают терпеть… инфаркты. И обращаются за помощью уже на 3-4 день процесса, что серьезно усугубляет прогноз. Она напоминает, что смертность в группе 80 лет и старше от COVID составляет 10%, а от инфаркта 40%...Врачи начали задумываться.

Опять изобретают велосипед? Врачи давно должны были раздать свои телефоны и просить звонить с симптомами.
Посему врачи начинают о том, что уже продумано?

Я как понимаю, они не боятся идти в поликлинику, они боятся вообще сообщать о своем недуге, что их заберут и там они заразятся вирусом, пока совсем предел не наступает.

Странно, да?! Моему папе 83 года. Он работает. Коллектив такой же - 75+. Почти 60 лет он ходит на работу. Ему жизненно необходимо утром собраться, уйти, работать, решать задачи. Сейчас они все дома трясутся что их всех уволят. Не знаю как вирус, а вот то все гораздо для него тяжелее .

честно говоря, вашему папе и всему коллективу уже пора не работать и не занимать рабочие места, особенно в ситуации будущей высокой безработицы среди трудоспособного населения. у них по крайней мере пенсии есть, придумают себе бесплатное хобби и вперед.

+100. И какими они там мозгами работают??? Может если в той же академии наук наконец молодые ученые будут развивать науку, а не старичье 90-летнее сидеть на попе, у нас и вакцины быстрее будут изобретать, и вообще как-то движение начнется?

Вы просто не в теме. Вообще. Именно этих стариков никто не отпустит. Их места некому занять, увы. Руководство это тоже понимает, поэтому и использует по полной.

Зря вы так. Среди таких старичков огромный опыт, это вам не продажники, а научные умы. Я с такими сталкиваюсь в разных организациях. Знаю дедуля 93 года, он пешком ходит на работе на 6 этаж, да на него молятся на работе.
Если такие дома засядут, это их убьёт ...

Я в ВУЗе работаю. У нас таких как ваш дедуля... ну сами понимаете. И их дети тоже уверены, что мы на них молимся и что они бесценны. А на самом деле просто не принято в науке просить на заслуженный отдых стариков. Это , скажем так, негласное правило. А они будут ходить, пока ноги носят. Студенты на их лекциях (если он вообще пришел, а то порой и дома остаются, потому что давление поднялось или упало) уже чуть не плачут, но что делать. Недавно показали вирусолога по ТВ, которому лет 80+. Он рассуждал, что корона помрет весной, потому что в тепле вирусы помирают. Да, те которые он знал, помирают. А новый нет. Но ему пофик. И вот такие умы и вот такой опыт.

Он опыт должен передать и знания, а не унести с собой в могилу, что может случиться в любой момент. А так он занимает чужое место, в 93 никто не должен работать, даже если хочет и может. Повторюсь - есть трудоспособное население, им нужно создавать и кормить свои семьи, иначе тупик! Для общества.

У меня отец до 82 работал. На конференции ездил. Росатом. Нет, бессмысленно объяснять, понимаю.

Двери ОТКРЫВАЮТ?
В чем же состоит изоляция?

Да еще и в квартиры заходят, пакеты передают лично, чтобы не через порог... в репортажах даже не стесняются, что у людей вопросы возникнут

Ну значит для них главное -пиар, а не сами старики

Это все оговаривается заранее. Те, кто просит, оставляем под дверью. Деньги онлайн платежом (есть пенсионеры продвинутые, ну или с помощью молодых родственников.) Или на лестничной площадке, на расстоянии общаемся.

В первом сообщении четко написано, что двери открывают.

Главное - не способствовать распространению вируса.

Главное-не завалить медицинскую систему так, чтобы она оставляла умирать тех, кого раньше легко спасали.
Старики в данном случае-один из шагов, а не самоцель

Сейчас ВСЕ СМИ и интернет пестрит сообщениями о том, что для пенсионеров созданы ВСЕ УСЛОВИЯ, чтобы они не выходили из дома. Хочу рассказать об одном дне из жизни пенсионера... Нужно СРОЧНО получить пенсию, т.к. НИКТО БЕСПЛАТНО продукты тебе не принесет. Говорят, что возможна доставка пенсии на дом. Начинаем узнавать, что и как!!! Звонок на горячую линию - ПОЛТОРА часа дозвона, наконец дозвонились, чтобы услышать ВАМ НАДО ЗВОНИТЬ В СВОЙ БАНК!!! Звоним в банк (57 минут дозвона) и узнаем, что надо звонить в ПЕНСИОННЫЙ ФОНД(1 час 15 минут), наконец дозвонились. Спрашивают, пенсию куда перечисляют на карту или Сберкнижку? На Сберкнижку. Говорят, пенсию уже перечислили на книжку НИЧЕМ ПОМОЧЬ НЕ МОЖЕМ!!! Идите и получайте в Банке. Тот банк, в котором всегда получали пенсию ЗАКРЫТ. На весь Зеленоград, работает ОДИН банк!!! Садись ка ты пенсионер в автобус и звездуй на другой конец города за пенсией, собирай заразу или сиди голодай до окончания карантина!!! Ну и как быть в такой ситуации!!! Нарушить карантин и ехать за пенсией или сидеть голодать?!



С яндексдзена

-

А у Почты банк даже горячая линия и колл центр больше не работают от слова СОВСЕМ. Вот как так? Говорят пишите вопросы на сайте, написала, а ответа до сих пор нет.

Надо было детей рожать и воспитывать. А не для себя, любимых, жить. У меня и родители и свекр со свекровью без помощи не останутся голодать не будут, если без пенсии какое-то время останутся.

Расскажите это родителям ребят, погибших в Афгане или Чечне.

Старики они непростые. Вчера вручила своему 20 тыс. на мелкие расходы. Но пенсия же не получена!!! Срочно получить, иначе банк закроют, земля перевернется, ты не понимаешь, деньги конфискуют, или заморозят, как заморозили в 41-м году и в 92 году. И сказать мне нечего. Хрен его знает, может и вправду заморозят.

если старики дееспособны, то пусть ворочают что хотят. Я своей продукты все привезла, сказала, чтобы не выходила и контролировать ее не собираюсь.

Это ж надо быть такой дурой..... Далеко не все одиноки по собственному желанию.
А в том, что творится сейчас, старикам м.б. даже проще - им пенсию точно перечислили, а вот у детей не факт что з/п будут.

+100 Тоже потратила 2 часа на звонки, потом плюнула. Поедем в банк в соседний город. А что делать? Выхода не оставили нам.

Карточкой банковской платить нельзя?

Как я поняла, карты нет, на сберкнижку деньги получали.
Удивительно, но таких много. Некоторые из них достаточно молодые.

Меня беспокоят сообщения о мошенниках. Ну то есть, я до этого дня как-то об этом не думала. Но сегодня победа прислала рассылку, типа, остерегайтесь, злыдни звонят и просят назвать все данные по карте, а-ля для возврата денег... Дык почему то же самое не может произойти с любыми другими платежами, вдруг позвонят и попросят назвать данные для перевода компенсации по короновирусу или что-то вроде того... Короче, неприятно. Предупредите пенсов, на всякий случай.

И чтобы в квартиру всяких волонтеров не пускали, пусть за дверью пакеты оставляют. Сейчас кто надо просечет это дело и волонтерить пойдут(((

Это тоже. Но думаю - к сожалению - коснется одиноких стариков, а они и так крайне уязвимы, уж наверняка, кто хотел, к ним уже давно пришел...

а что тут беспокоится то? Не называйте никому данные карты и все.

Спасибо, кэп )) осталось это каждому старичку написать на ладошке, делов-то.

у каждого старичка нет карт и не все настолько тупые. Моим старичкам не надо ничего писать, а за остальных пусть их дети переживают.

Если бы все было так просто, не писали бы почти каждый день на склянках взрослые дееспособные люди, как их развели на пустом месте... Даже если они тупые, это не значит, что можно забирать их деньги.
Думаю, что государству (соцорганам или кто там выдает пособие) надо как-то акцентировать внимание на этом, чтоб проявляли бдительность. То же касается волонтеров. Вот к чему весь спич, а не то, что я рыдаю по 5 часов над судьбами неизвестных мне пенсионеров.

Да, важно беречь тех, кто более уязвим. В данном случае это - старики и люди с набором хронических заболеваний.
Для остальных - инфекция не опаснее обычного гриппа. От гриппа, к сожалению, умирают. По статистике США - десятки тысяч в год. у нас, я думаю, аналогично, с поправкой на количество населения примерно в 2 раза меньше. Но никто, кроме некоторых групп риска, не изолируется из-за этого.
Да, к сожалению, все мы смертны, и совсем избежать любой смертельной опасности не-воз-мо-жно.
И невозможно, судя по мнению инфекционистов, остановить распространение вируса.
Важно другое. Когда доля населения, проконтактировавшего с вирусом, достигнет процентов 70-80, то тогда распространение остановится по естественным причинам. И нужно исключить из числа проконтактировавших тех, кто имеет риски.
И второй вопрос - растянуть время. во-первых, чтобы возможностей медицины хватило на экстренных больных, и не приходилось никого сортировать.
И во-вторых - потому что вирус со временем аттенуируется, то есть ослабляется.

Исходя из этого, разумно изолировать как можно более полно стариков и хроников, т.е. группу риска. И ограничить контакты остальных, чтобы замедлить распространение вируса.
Но очень сильно замедлять тоже нельзя, потому что, как я писала выше, пока не будет достигнут порог 70-80%, опасность не уйдёт. а нам нужно, чтобы экономика в хлам не развалилась.

А сейчас то что сидят дома молодые и не хроники это замедляет распространение сильно?

Скорее всего, замедляет сильно. Но я не эпидемиолог, могу только предполагать.

Подробнее пожалуйста. 70-80 процентов заражаются ( болеют или нет), потом вирус слабнет? Сколько времени на это уйдет, есть какие-то цифры? И какова вероятность, что через месяц человек в возрасте 65 лет не заболеет? Вообще цифры вероятности по процессу заражения? Если я неправильно написала что-то, сорри.

Имеется ввиду 70-80 процентов «пропустят» через себя вирус, а это может быть болезнь в разных формах или просто один раз чихнёт, тогда у большинства людей возникнет иммунитет. И вирусу уже некуда будет «цепляться». Будут заболевания, но уже не такие вспышки, а единичные случаи.

Это я поняла и отметила - заболеют или нет

Это 2 разных процесса.
Первый процесс - иммунизация населения. Тот, кто уже проконтактировал с вирусом - либо переболел и выработал иммунитет, либо не переболел и выработал иммунитет. Когда 70-80% населения имеют иммунитет, то передача вируса от одного человека к другому затухает.
И второй процесс - аттенуирование вируса. Законы эволюции на вирусы тоже распространяются. Выживают те вирусы, которые эффективнее передаются от одного к другому. При этом надо понимать, что передача вируса возможна только тогда, когда вирус уже хорошо размножился в организме. Тогда он начинает передаваться со слюной, выделениями кожи и т.д. Если в этой стадии человек заболел и его уложили в больницу и изолировали - то вирус не передаётся другим. А лучше всего передаётся он в том случае, если человек уже на стадии, когда он выделяет большое количество вирусов, ничего не замечает, активен и общается с другими. Т.е. в процессе естественного отбора выживают менее зловредные формы вируса.
То, что я пишу - это общая логика развития вирусной инфекции. Информацию по конкретному вирусу могут дать только эпидемиологи.

Мне тоже интересно, когда переболеют 70-80 процентов.
Если в день заражается, предположим 1 тысяча россиян, то карантин через 250 лет закончится?

А вы думаете все начали болеть со дня когда придумали тестирование? Уже многие перенесли до появления тестов это. И плюс многие сейчас болеют без всякого тестирования. Вам дают данные официальные людей которые прошли тесты.

Сколько времени, на ваш взгляд, придется пересидеть на карантине?
Даже 500 тысяч новых заболевших в день дают почти год карантина до 70 процентов переболевших.
Но какой смысл тогда вообще в карантине, если при такой нагрузке больницы все равно не справятся?

Я с вами. Какая то неувязка с цифрами.

И не будет связки, потому что протестируются единицы, которые заболели. Другие просто его перенесут незаметно почти.

А как Вы считали? У меня получается месяцев 7.... 70% от 140 млн., примерно 100 млн. (должны переболеть), по полмиллиона в день, 200 дней. Что как-то тоже неприемлемо.

200 дней - это при условии, что 500 тысяч в день будут заражаться.
100 тысяч в день - и карантин уже почти на 3 года растягивается.
А 100 тысяч в день медицина тоже не тянет.
В чем тогда задача карантина?

Не занимать больше мест, чем в Коммунарке.

На сколько тогда карантин растянется? Лет на 200?

Да не думаю. Сейчас начнет теплеть, посмотрим на цифры. И как бы не спятить от буксующей экономики вперёд всяких вирусов.

Это выявленных заболевших. Есть ещё не выявленные. У части инфицированных вирус вообще никак не проявляются. только ходят и разносят. Часть болеет легко. И только небольшая часть инфицированных болеет тяжело и им требуется больница. Причём, эта часть чаще всего относится к определённым группам населения, которых проще изолировать, чем лечить.

Вирус, до тех пор, пока не столкнётся с препятствием в виде роста числа иммунизированных, размножается в геометрической прогрессии.
Геометрическая прогрессия имеет коэффициент. Если, например, коэффициент 1,3 в день - то у нас сегодня заболела 1000 человек, завтра - 1300, послезавтра 1300*1,3= 1660 и т.д.
За счёт карантинных мероприятий мы искусственно уменьшаем этот коэффициент. Но важно, чтобы он был ощутимо больше единицы, или действительно, можно на карантине и 250 лет сидеть.

+100

Во Франции выявляют сейчас почти 20 тысяч случаев заражений в день. Им придется 7 лет просидеть на карантине, пока переболеют 70%.

как то не правильно вы посчитали
20 тыс сегодня-40 тыс завтра-80 тыс послезавтра..откуда 7 лет то?
и это я на 2 умножилась вроде вещают что на 3 надо