Давайте поразмышляем. Просьба без срача.

Жизнь дороже любых денег. Сейчас болеть не хочу, может потом этого и не избежать, но не сейчас.

По большому счету все люди - эгоисты и это нормально. Я считаю, что давным-давно надо было закрыть Москву - запретить выезд в другие регионы и тогда, возможно, сейчас ситуация была бы иной. Ну а в регионах считаю меры неадекватными относительно статистики. Я бы считала, что достаточно было бы сделать обучение дистанционным, ограничить передвижение пенсионеров, посадить на карантин вернувшихся из других стран, запретить массовые мероприятия, ограничить работу ТЦ, но не закрывать всё - это на бред похоже. Лично для себя хотела бы сделать анализ на антитела (как только, так сразу) или переболеть - лучше уж болеть, чем сойти с ума или после этого всего думать о выживании. И да, мне не интересны чужие судьбы, а уж умершие в возрасте за 80 - тем более, их время в любом случае пришло.

Очень здравый подход. Я такого же мнения. Не понимаю, почему до сих пор можно передвигаться по стране.

99% моих знакомых и родственников придерживаются аналогичного мнения. В РФ среди знакомых больных нет, а дома вынуждены сидеть почти все и дистанционно работать мало кто может - это очень угнетает психику, люди всякие мысли гоняют. Рады ситуации только очень недалёкие - типа отдых....угу, только вот на что они жить будут? Не приходят такие мысли в голову.

Среди знакомых Ваших нет больных, потому что другие сознательные по домам сидят. Слишком большая страна, слишком много населения. Если разрешат свободно гулять, ездить на работу и т.п. - заболевших, в том числе и тяжелых, станет в разы больше, тем более по статистике у нас "возрастной сдвиг" - основная масса заболевших, почти 44% это люди 18-45 лет. Первой рухнет медицина, потом завалится остальная необходимая для жизни инфраструктура: связь, коммуналка. В результате экономика окажется в еще большей *опе, имхо, чем при жестком карантине, когда службы жизнеобеспечения работают нормально.

Куда уж в большей. То что сейчас творится это вообще за гранью.

Это мысли большинства людей.

Я с вами по всем пунктам :-) и даже про закрытие москвы. Хотя бы частичное.

Москва должна была держать у себя иногородних туристов, которые в своих регионах не посчитали нужным соблюдать карантин? Чтобы они не местных жителей, а москвичей перезаражали?

Да, именно так. Надо было закрыть границы страны и всех туристов ввозить только через Москву. Почему? Там больше возможностей. Но! Туристы должны были бы оплачивать свое содержание САМИ. Именно так поступил Китай - у них люди на карантинах в гостиницах сидят, еду в номер заказывают. Многие ведь уехали когда уже знали о вирусе. Понадеялись на "авось"? За такое надо наказывать. Ну и в целом в Москве не только транзитных пассажиров больше, но и вообще путешествующих граждан. А теперь из-за всякого несознательного народа вся страна в ж. Вы правда считаете, что это лучше?!

Я считаю, что Москве не нужна лишняя зараза из-за нерадивых иногородних туристов, которые не трудятся даже в своем регионе соблюдать режим изоляции. Москвичи не должны ценою своих жизней спасать жителей других регионов. Своих идиотов хватает.

Региональным властям ничто не мешало собрать своих туристов в одном месте на карантине, чтобы они не разносили заразу по региону.

Вы глупы.

Вы глупы.

А почему черехз Москву а не через казань, новосибирск екатеринрбург? В Москве больше всего людей а значит большой объем зараженных и как следствие большая трата денег

Потому что в М больше всего аэропортов и так многие вынуждены летать через нее почему-то - задайте этот вопрос тем, кто это фигню придумал.
А объем зараженных в ЛЮБОМ случае будет самым высоким по стране.

Да, всё так же.

Посмотрим как изменится ваше мнение через пару недель, когда эпидемия разгонится в Москве и регионах. Не будет хватать мест в больницах, и люди начнут массово умирать не дождавшись медпомощи, и это будут не старики за 80, а молодые и работоспособные

Мое мнение НЕ изменится. Я фаталист. Кому суждено умереть молодыми - те все равно умрут. А вот если рухнет мировая экономика.....плохо будет ВСЕМ. Представьте. Все закончилось. Все живы. Но! Денег и работы нет и не будет. Что прикажете делать людям? Грабить, убивать или самоубиваться?

Почему "нет и не будет". Руки есть, мозги есть, спрос (потребности) у людей есть - все будет.

Спрос и потребности есть, а денег нет.

Что такое деньги, по вашему?

Вы настолько наивны?

А во время Великой Депрессии у людей рук и мозгов по вашему не было ? Или у них тогда просто потребности резко уменьшились?

Почитайте о причинах Великой Депресси и сравните с текущей ситуацией.

+100

Хорошая поговорка: "Не до жиру, быть бы живу"
Готовы хоронить своих близких? Или лечить осложнения всю жизнь после того, как переболеете? Уверены, что именно вы после болезни сможете работать?
Ещё одна хорошая поговорка: "Береженого бог бережет"

Когда была "испанка", переболело 29% населения. И длилось это все полтора года.

Мы полтора года будем сидеть так, "береженые"? По "плохому", быстрому сценарию, при
заболеваемости 40% населения в течение полугода, никаких коек и ИВЛ не хватит, потребность будет в несколько раз выше возможности.

По некоторым данным, 60 %
Кстати, в России был невысокий процент... увы, один из моих прадедов попал в него: 1919 год, Москва, "сгорел" за несколько дней
И еще: вирус этот косил преимущественно мужчин 30-40 лет

Подозреваю, что все дело в чистоплотности населения. Вот смотрю сейчас на итальянцев. Как-то собралось по жизни несколько моментов из их жизни. Моют руки по приходу домой и перед едой только в России. Не только конечно наши, но нас так воспитывали с рождения, а мы наших детей. Разуваемся, переодеваемся дома. И вообще с детства нам прививали гигиену. У них такого нет. Кто во что горазд. Кто сам дошел до этого молодец, а в общем, я смотрю как и дети их ведут себя в быту, на улице. Честно сказать грязнули они все)). В инете смотрела, сейчас одна вещает из Италии, говорит, что полиция и военные все в замызганных масках. Вот в прямом смысле слова. Они уже месяц наверно одну и ту же носят. И врачи не особо то соблюдают хотя бы основные правила. Может есть какая-то закономерность во всем этом?

Уверена. А сидеть в заточении можно ещё очень долго, только вряд ли это можно назвать жизнью. З.Ы. Близкие родственники пенсионного возраста вполне могут соблюдать изоляцию как угодно долго.

Мои пенсионерки говорят, что свое пожили, прикупили места на кладбище. Проверили по сотому разу смёртное, как девицы перебирают свое приданое. В заточении сидеть отказываются, на лавочке тусуются, вокруг дома ходят.

Попробуйте объяснить им, что из-за них могут на тот свет отправиться и те, кто пока к
этому не готов))))) Все в одной лодке плывем, увы.

сколько же бестолковых..

Гы, так примените свой фатализм к экономике.

Работы в офисах бумаги перекладывать не будет, это да. Но работа производить продукты питания, одежду, жилье и далее по списку базовых потребностей - будет всегда.

а зачем желать и думать о плохом? вы с какой целью это все пишите?
варитесь сами в своем компоте

+1, такие паникеры рискуют в психушке оказаться.

+ почти по всем пунктам.

Соглашусь, только было бы, если бы жители регионов выехали из Москвы и тогда закрыть на въезд и выезд. В свете последних событий москвичей не очень задают с регионах, ну так пусть и лечатся сами, им их же родня, зарабатывающая в Москве и привезет вирус, там и подлечат, как смогут. И да, я злая москвичка, и меня очень злит сейчас отношение к москвичам в регионах.

Лучшее решение всех рутинно тестировать на антитела и пцр, для выяснения процента бессимптомных и переболевших. По результатам решать, выпускать ли детей, раз. И два, всех остальных.
При плохом раскладе, если выясняется, что антител ни у кого нет и бессимптомных нет или этот процент очень низок, всё равно все выходят на работу, с возможным соблюдением всех правил безопасности. Дети в школу не ходят, как основные распространители, старики дома, хроники на удаленке, по желанию

А как насчет сторонников "мягкого" карантина?
Еще есть те, кто предлагает карантин только для групп риска.
Или дифференцированный карантин для разных административных единиц.

Мир несколько более разнообразен. Не стоит его упрощать.

Попа со всех сторон. Я в группе риска (астма, сердце, онко в анамнезе), но вижу, как экономика летит в пропасть, и меня это пугает. Тем более, в нашей стране поддержка не оказывается. Понимаю, что скорее всего заражусь, как только сын выйдет с карантина. Просто грустно.

Я за сдерживание паники. Мне очень не понравилось, что с середины марта вирус по телеку начали называть "заразой". Кащалось бы ну и что? А многое изменилось. С появлением этого слова, появилась агрессия. Зараза, заразные, не нужны нам эти ваши... заразные. Так говорили некоторые губеры МИДу.
Люди стали отгораживаться друг от друга, перекрывать дороги между деревнями, въезды в города. Зародилось подозрение друг к другу, ненависть, злоба. И вме потому, что ЗАРАЗА.
Вообще считаю что ндо СМИ привлеч к ответственности. За то что с утра до ночи долбят людям по мозгам информацией о ковиде. За то что запугали ковидом не только стариков, но уже просто всех. Привлечь за ту ложь, которую они постоянно вещают. О том как во всем мире хреново все и как в России хорошо, потому что наш президент самый могучий и самый наилучший. У них там только морги да гробы, а у нас првильная стратегия. Привлечь за ложь о гуманитарной помощи Америке. Привлечь за целеноправленное искажение информации о ситуации в других странах. И о лжи о том, как Россия зашибись подготовилась к приему больных, речь в первую очередь о регионах, в некоторых из них нет ни боксированных помещений, ни тестов, ни аппаратов ИВЛ.
Вообще благодаря ситуации с этим вирусом у меня на многое открылись глаза.
Я поняла насколько пропоганда по зомбоящику влияет на умы граждан и как зомбирует их.

Зараза, военное время и остальные военные термины, противочумный костюм, врачи на передовой итд итп. Это просто жуть.
Да еще сил нет слушать про сохранение вируса на поверхности 3 дня, 25 дней. Кто-нибудь видел исследования эти? Их вообще кто-то делал эти исследования?

один ученый-вирусолог сказал - на поверхности 4-6 часов, максимум сутки. Другой вирусолог сказал - несколько часов, но чем дольше времени проходит, тем вирус менее заразен

Ну это несерьезно) Ну давайте я сейчас тоже скажу, что я вирусолог и вообще-то вирус на поверхностях живет вечно.
Вон роспотребнадзор транслирует 72 часа. Ну неужели это что сложно, самое простейшее исследование, сделай его и выложи в общий доступ. Но нет же, кто-то что-то сказал, сми умножило на три и чего...

это говорят люди, чьи имена и степени известны, а не анонимы из интернета. Вирусологи которые занимаются именно коронавирусами

Ну тогда уж подкрепите ссылкой на исследования.

для этого должно быть то, что исследовать;)

Россия просто уже захлебывается в своей пропаганде. Новости невозможно смотреть, просто оошнит от брехни и хвастовства.

А почему вы считаете, что это пропаганда? Я воспринимаю это, как подавление паники. Мне становится спокойней, когда мне показывают , что обрабатываются улицы, строятся больницы, ведётся поиск вакцины и т.п. Даже если там приукрашивают действительность.

Пропаганда есть в любой стране. И где-то ее даже намного больше, чем у нас. Это выгодно любому государству. Вы не знаете элементарных вещей?

+ много!!!

Хочу, чтобы побыстрее открылся Мореон!!!
Остальное не изменилось- хожу и езжу.
Ну и.... я бы не отказалась от такого траффика, как сейчас :oops

А, ну вам то понравится (на словах) это, никто не сомневался.

Офф. А Вы были в аквапарке в Лужниках? На Ваш взгляд, что лучше - Мореон или Лужники?

Не была в Лужниках...
Но фото красивые)))
В Мореоне тоже в аквапарке не была - там же дети визжат :ups3
Я там в спортзале занималась, в бассейне плавала...термы иногда:'(

Там и взрослые визжат на горке "Крыло". Я визжу. :oops Там высота горки 7 метров, а длина - 10, угол примерно в 80 град. Первые полсекунды полное ощущение, что падаешь в бездну и сейчас разобьешься в мелкие осколки, которые просто смоет, потому что кругом льется вода. Потом блаженное ощущение, что на сей раз повезло [-0< Но в "Лужниках" тоже, говорят, неплохо, причем он новый, вот хотелось бы информацию из первых рук получить. Но нет, так нет. :)

Да, все верно. Из Москвы сейчас инфекция потянулась в регионы. Многие регионы сейчас начали тестировать и отправлять на карантин прибывших из Москвы, но это было сделано поздно! Возможно, регионам не разрешали сделать это раньше, время упущено.

Регионы могли продолжать нормально работать, во многих регионах были единичные случаи, а теперь понеслось..

Кадыров самовольно закрыл свой регион, его можно понять. Не думаю, что к нему сунутся, хоть Мишустин и погрозил пальчиком. Остальные губеры далеко не так сильны.

Чтобы тестировать нужны реактивы. Их просто не было и сейчас крайне мало.

В России уже проведено почти 1 миллион тестов. Это мало?

Вы доверяете этой информации?
Кого тестируют-то? Вы знаете, что когда прилетают из-за границы зачастую тестируют только тех у кого есть признаки ОРВИ? А что брешут по телеку? Типа всегда и всех.

Да, я доверяю этой информации. У меня источник в отделе здравоохранения нашей мэрии, член оперативного штаба по борьбе с короной. Подтверждает, что тестов выполняется море, что информация о заболевших полностью соответствует действительности. Речь, конечно, о нашем регионе, за другие не скажу.

:-)))) Ваш источник врет :-)

Ну конечно, а аноним на Еве говорит правду.

Не пишите такую чушь, стыдно же. Откуда миллион? В Корее протестировано 400 тыс., они тестируют всех подряд, у них свои тесты, а в России миллион? Откуда они взяли такое количество, сами подумайте. То, чем тестирует в России и тестом назвать нельзя, так можно и лакмусовой бумажкой тестировать.

Уточнила - 758 тысяч тестов, это есть в сегодняшней новостной ленте.

А всего наш Вектор произвел 2 млн тестов на данный момент.

Так в регионы вернулисьих же жители, которые отдохнули в Европе, с'ездили в Москву, затариться в икее перед карантином. По статистике 50% приехавших через московские аэропорты-жители регионов. Их надо было в московских больницах оставить, чтобы своим жителям не хватило?

Зачем оставлять в Москве? Написано же, сразу по прилету тестировать и отправлять на карантин по домам. Это только сейчас начали делать, а надо было раньше, еще пару недель назад.

Разве только сейчас? Соседи прилетели из Тая числа 10-го марта, сидели две недели дома на изоляции. Одному из них тесты приезжали сделать на дому.

ПС. Я про Москву, вы, наверное, про свой город?

Я пишу о нашем Новосибирске. Сейчас вроде начали тестировать и сажать на карантин всех, кто прибывает из Москвы, вот о чем речь. Потому что люди поехали из Москвы и повезли вирус в регионы - те же студенты, родственники какие-то и проч. Кто-то чуть ли не семьями едет из Мск в регионы к бабушкам/дедушкам

Выезжая на дачи, москвичи везут вирус в соседние регионы.

В общем, сейчас речь уже не о заграничных.

Поняла вас. Да, карантин для приезжающих должны были сделать сразу.

Хотя все равно непонятно, как туристы массово заражались в Италии, где на то время заразных было всего несколько тысяч. И как сейчас заражают регионы приехавшие из Москвы, если в самой Москве зараженных несколько тысяч. Да пусть хоть 100 тысяч. Это как надо умудриться встретить их в многомиллионном городе еще и с плотным контактом...

Они заражают родственников в Нске, а дальше пойдет по нарастающей.

Значит, зараженных больше.

Значит, больше. Причем намного намного, раз вирус легко ловится случайными приезжими. Но мы этого сами не замечаем, значит все не так страшно.

В рухнувшей экономике в первую очередь пострадают те самые группы риска, ради защиты которых её сейчас и обрушают. Не бывает стран с нищим, обозленным и отчаявшимся населением, где старики и хроники живут долго и счастливо. Посмотрите хотя бы на Латинскую Америку.
Поэтому я считаю декларированную заботу о группах риска циничным и лживым прикрытие операции по отъёму денег у населения в мировом масштабе.
Имела смысл изоляция именно групп риска, а не остановка всей нормальной жизни

+1

Потому что это не чума,дамочка. Это сезонный вирус и умирают не от него,а нелеченной,запущенной пневмании,которую давно разучились лечить У меня мама умерла от неё много лет назад и я в шоке от того,как лечат,а по факту не лечат,кидая всем по шаблону ядовитый Флемоксин. Кто сможет его вынести,тот выживет,а нет то умрет. Знаете,как в СССР лечили пневманию? За 5 дней. Я в детстве каждый сезон после прививки от гриппа заболевала,привозили в больницу в тяжелом состоянии и тут же начинали колоть короткими пенициллинами,сразу наступало облегчение. Кто сейчас будет колоть по 6 раз больных в станционарах? Никто,столько медестер нет,их оптимизировали. Процедуры раз сутки и ввиде капельниц,им так удобнее,но организму капельница смерть,там объем нагрузкой на сердце и почки идёт. Остальных оставляют дома на Флемоксине. Так что дело не в вирусе,а медицине страховой по западной модели. Она показала себя во всей красе. Советская бережливая и профилактическая были самыми лучшими.

Разве в СССР прививали от гриппа? Вроде, в 90-х только начали.
А в детстве в сезон гриппа нам в школе давали выпить ложку какой-то красной жидкости со вкусом тухлых помидоров, дети это называли прививкой от гриппа. Пытаюсь сейчас понять, что такое нам давали?

Интерферон это был.

Флемоксин, абстрагируясь от пневмонии, нормально переносится. Индивидуальная реакция бывает на любой антибиотик.
И кто вам сказал, что пневмонии лечат у нас только им?

Нормально пневмонии в России лечат. Антибиотики устаревают, вырабатывается резистентность, не знали?
Капельницы доставляют лекарство быстрее, в этом плане они лучше. Но отнюдь не все в больницах дают в виде капельниц. Ну и уж никакой смертью они не являются.
.

Вплоть до вчерашнего вечера я была из первого лагеря. Меня бесили все, кто выходит без дела, толпы на улицах, куча машин. Сама выходила на полчаса в день пройтись (у нас рядом переулок вообще стал безлюден и машин там очень мало). А вечером я резко перешла в стан врага. Посмотрела пару видео и меня перемкнуло, что это дейстительно пиз...ж. Не спрашивайте, почему именно вчера, я и до этого смотрела и тряслась. Не знаю почему произошло именно вчера. Надоело бояться.Смысл?

На самом деле, ситуация очень неопределенная. Но все-таки правильно будет принять ее и сделать так, как нам говорит наше правительство. Поскольку вирус есть - это однозначно. Он новый, это тоже правда, вакцины от него нет. Он вызывает осложнения, которые могут привести к летальному исходу - это тоже правда. К этому нельзя относиться сквозь призму негатива - этот факт нужно принять к сведению и обезопасить себя и своих близких, что нам и рекомендует наше правительство. Другое део, что панике поддаваться не нужно, поскольку ежегодно от различных штаммов вирусов умирает огромное количество человек - это вроде естественного отбора. Ничего нового по предотвращению заражения на не говорят, это простые меры, которые необходимо применять ежедневно - так скажем элементарно мыть руки с мылом после улицы и общественных мест.
Условия самоизоляции нам создали для того, чтобы остановить процесс заражения, правильно это или нет? Вопрос риторический. НО! Главное - вирус есть, его нужно пережить, не поддаваясь панике, но соблюдая меры предосторожности!!! И чем ответственнее мы к этому подойдем, тем скорее все вернется на круги свои.

Я приняла карантин в той форме, в какой он есть, хоть и против. Но приняла общие правила игры и соблюдаю.
Я бы пережила жесткий карантин, если бы хоть один человек смог объяснить его смысл - на какой период и что будет после. Ни одного объяснения не вижу.
В идеале я за самоизоляцию групп риска, как обычно и происходит в периоды тяжелых форм гриппа. Кого-то она спасает, кого-то нет.

+1

+2

+3

теортически - хотели выиграть время на перепрофилирование больниц, строительства этой полевой инфекционки.
ну так больницы готовы, госпиталь обещают со дня на день достроить (кстати, а персонал для него - где-то сидит ждёт законсирвированный? будут перебрасывать из других больниц? кто все эти люди?...), а псевдокарантин ещё на месяц объявлен - нафига???

Группы риска не определены. Переносить заразу может любой, без симптомов. И заразиться и умереть так же может любой.

Как при любой болезни, это неизбежно.

Я бы может и приняла бы. Но знаю точно, что большинство денежных мешков российских с семьями или любовницами тупо уехали отдыхать на моря-океяны. Типа движухи все равно не будет в России пару недель.

Так как есть явно неправильно. Я как производственник смотрю...сроки не перенесут, аренда у всех осталась...з/пл выплати -с чего? Все пройдет, пройдет и карантин....а что дальше. Курьеры по городу носятся, но дети сидят дома....в парки нельзя, и меня напрягают подогреваемая истерия....я все меньше верю в опасность этого вируса и все больше в то что это какой то передел....

Это то, что я пыталась донести здесь до людей 2 недели назад. Но начали смеяться, типа, инопланетяне заговор затеяли. Передел будет. Мировой.

+ много.

Передел + очищение планеты от "балласта".

Кто инициатор главный передела-то? :-)

откуда мне это знать то...сейчас постиндустриальное общество...в принципе столько населения не нужно...

Ну а как Вы можете утверждать о переделе? Вирус не в России начался

А пишет о вирусе тут сейчас Грузия, Туркмения, Казахстан, Армения, они же из Москвы все при этом пишут, я так поняла?

а я не утверждаю....я вообще считаю что утверждать что то невозможно...и причем тут конкретно Россия

Мировое правительство
Или вы наивно верите в президентов и канцлеров? :)

Мне ближе идея о том, что действие направлено против мирового правительства, а не им спланировано)

Неизбежны сокращения, причем очень серьезные. Подруга из Лондона сообщает - уволили 80% сотрудников, она сама пока удержалась. Надолго ли?

У нас будет так же.

Очень много противоречивой информации,и от "светил" тоже.Не могу толком разобраться.
Кто-то написал про "за 80-срок пришел".Все это,пока лично не касается.У меня свекру 86 и он в отличной форме,физ. и интелектуальной,языки изучает.

Я это написала. У меня две бабушки. Им в этом году 84 и 85. Они тоже в прекрасной форме, к счастью. Но! Я морально готова к их смерти. А вот к смертям более молодых родственников и друзей НЕ готова. И сама если доживу до восьмидесяти - буду считать, что пожила хорошо.

:) "Я морально готова к их смерти". Умилило прям. А их Вы спросили, они-то как, морально готовы? И вот когда доживете до 80-ти , тогда и посмотрим, что Вы будете считать...

Они у меня не в маразме и прекрасно понимают, что жизнь не вечна.

З.Ы. Еще раз (для особо одаренных) - я фаталист и мое мнение НЕ изменится.

Да как-то странновато прозвучало о готовности к чьей-то смерти. Типа, че, ты умираешь, что ли? Не переживай, я не расстроюсь. :)

И анекдот, немножко про другое, но ассоциация:
-Доктор, мы его теряем!
-Ничего, у нас еще много пациентов.
:)

Вы дура или прикидываетесь? Да, можно быть готовым или не готовым морально к чьей-либо смерти. Это нормально.

О, да Вы еще и хамка-грубиянка. Не удивительно.

С вами и вам подобными иначе нельзя.

Я Вам не хамила, между прочим. И что это за "Вам подобные"? Вы в себе вообще? Может, попробуете спокойно относиться не только к смерти своих бабушек, но и к абстрактным разговорам на форуме? :)

Вас просто это не коснулось. У меня родители 89 и 90. Мама - лежачая уже 10 лет, у папы свой букет болезней. Блин, я знаю, что это может произойти в каждую минуту... Я засыпаю - день прошел, слава богу, живы. Просыпаюсь - ночь прошла, слава богу, живы. Я себя готовлю, что ЭТО неминуемо:(

А я вот не готова морально к смерти бабушки, хоть ей и 87

Это ваши проблемы.

видимо, квартира достанется не ей

О... а мне и голову не пришло с такой точки зрения посмотреть... на олимпийское спокойствие...

"Погибнет много наших воинов и мирных жителей. Я готов к этой жертве, чего бы это мне не стоило"... Угу. И все ради бабла?

1. "Как прежде" - не будет по-любому… Будет как-то иначе. У кого-то лучше, у большинства - сложнее.
2. Изменятся Правила Игры.
3. Судьба пожилых ОЧЕНЬ важна. Но не только тех, кому сейчас не удастся спасти жизни, а и тех, кому их не удастся спасти, потому что у их детей не будет денег на их лечение.
4. Очевидна - неадекватность принятых мер имеющейся угрозе. Повторюсь, это как запретить весь автотранспорт, потому что в ДТП гибнут люди.

То есть ТЫ, Инга считаешь, что НЕПРЕМЕННО ДОЛЖНЫ опять ИЗМЕНИТЬСЯ ПРАВИЛА ИГРЫ. ? Ты теперь начнешь мужу изменять или что?

Не, У ТЕБЯ не изменятся. Как была дурой, так и помрешь дурой ))) И капс У ТЕБЯ не к месту, ТРОЛЛЯ! )))

Конкретно мы с мужем работаем как и прежде, деньги есть, зарплата идет... Естественно я и не паникую. Для нас не так уж и сильно все поменялось. Ребенок-старшеклассник учится дистанционно, без торговых центров, кафе-ресторанов и прочих развлекаловок, даже поездок некоторое время легко прожить. Чуть больше мер предосторожности и живем как раньше. Но если откроются все предприятия, все выйдут из дома, то опасность нашего заражения стремительно вырастет. Тогда не смогут работать и те, кто должен это делать всегда.
Хотя я прекрасно понимаю ужас тех, кто сидит дома и кому не платят. Ну и спад экономики затронет всех без исключения...

Я увидела наконец как страшна чиновничья власть. Власть чиновников минздрава, роспотребназдзора боящихся за свою шкуру. Которые чтобы не соскользнуть со своей табуретки устроили в стране хрен знает что. Теперь еще в регионах и самодурство губернаторов во всей мере на себе люди испытают. Ну и конечно власть и влияние СМИ, тут вообще без комментариев.

Мне кажется, что власти все же знаю несколько больше, чем позволяется говорить народу.

Возможно.
Медицинское сообщество изначально было против такой вакханалии с ковидом.
Предлагали соблюдать спокойствие и не накручивать людей.
Но их никто не слышит. Так как власти сейчас важнее пропиариться на фоне ситуации с ковидом. Тем более с нефтью попали в жопу полную, так отыграемся на ковиде.

Власти скорее кто во что горазд с ума сходят((

+ много. Или статистика другая, или вирус опаснее, или дело вообще не в этом всем.

Это просто банальный бардак. Одни говорят "прекратили ввоз россиян", другие через 2 дня отвечают "мы своих не бросаем". Налицо полнейшая несогласованность действий. И так во всем, что касается данной ситуации.

да, чего не коснись, абсолютно противоречивая информация

Ну вот я губернатора КК понимаю, к ним поехали все, кому не лень, хоть и было сказано, что самоизоляция, поддерживаю орловского губернатора, который сказал, что 3-5 заболевших на 770000 не повод вводить самоизоляцию, как уже говорилось, в маленьких городах нет повода вводить самоизоляцию, но у нас Воробьев всех под одну гребенку, ну и как бы сейчас не кидали в меня тапками, не стоило москвичей отправлять на дачи, унас 3 человека с короной на 40000, все из вне, т.е. не жители, эвакуировали вертолетом, так как нет у нас возможности лечить их и вот кому это надо?

ППКС

И мне страшно, гонят на работу, уже и пропуск выдали. Вся организация работает, а мы ничего не обеспечиваем, ничего не производим, 80% штата нашей организации только бумагами и приказами занимаются. Руководителей волнуют только сроки издания очередных приказов и отчетов, никто не думает о вирусе. Неужели его нет?

Он есть, как и другие вирусы, которые сейчас прямо рядом с вами. Просто этот новенький и ему надо к нам притеркится, вот он и притирается как может.

+1 да, можно творить что хочешь, и как хочешь изгаляться, чтобы выслужиться перед нацлидером. Уважаю тех губеров, кто включил мозги и не обосса..ся от страха, и не обесточил свой регион.

+1, я разочарована нашим губернатором.

+1 я тоже очень разочарована. почему то думалось что он думающий, а оказался обычным карьеристом :sick4

Страшна не столько власть чиновников, сколько то, что в чиновники попадают идиЁты и самодуры. Ну и, в идеале, до того, как попасть в чиновники, людям бы поработать на нормальном производстве, в нормальной организации, т.к. многие чистА чиновники - ни фига не знающие непрофессионалы.

Взять хотя бы московский этот...оперштаб по коронавирусу. Сначала они накалякали какие-то указявки, взятые из головы, и решили, что все пойдет по их указявкам. В частности, про каких-то мифических "волонтеров", которые откуда-то возьмутся толпами и будут носиться, хвост поднявши, всех чужих стариков заботой охватят, такШтА не надо будет детям и родственникам о стариках заботиться. В реале бы сначала сесть да прикинуть: сколько этих волонтеров (если они есть) или заявок от желающих стать волонтерами, а потом уже решать, надо людям к своим старикам ездить, или волонтеров хватит. Ну и в итоге...обделались таки. Дали задний ход и начали призывать всех: "позаботьтесь сами о своих стариках".

Я волонтер в небольшом подмосковном городе. Хватает нас, даже более чем, я не успеваю заявки брать, тк их засекунды другие разбирают

В небольшом и подмосковном, м.б., и хватает. Подсказочка: пАтАмуШтА в небольшом подмосковном таки м.б. больше машин на душу населения, и расстояния мизерные, и парковок платных - либо нет ВООБЩЕ, либо их кот с трудом наплакал (если что, у меня свекры из "небольшого подмосковного", я в курсе, какая там жизнь).
А в Москве конкретно - не хватает их. ПАтАмуШтА не будет дурных - волонтерить при условиях, когда:
а) машины дааалеко не у всех (спасибо нашему "славному" мэру, планомерно чинящему препятствия автомобилистам и буквально выживающему личный транспорт из города... а теперь им понадобились толпы волонтЭров, и чтоб все с личным транспортом, ага...где смайлик в виде фиги?)
б) расстояния большие, бензин-с дорогой, пардон-с;
в) и главное - парковочка, парковочка платная кусается-с. Например, волонтер живет не в центре. НетуТЬ у него резидентного разрешения. Его попросили отвезти продуктов и прочего баУшке, которая в центре обитает. А там парковочкО...200 рЭ в час, ну примерно. Пяток рейсов за день - тыЩЩу как корова языком слизнула. Молодые волонтеры? Откуда они деньги возьмут, молодые-то? Или детей олигархов предполагается на это дело сагитировать?

Прочитайте, пожалуйста, сами свой текст. Не противно? баУшке, парковочкО, тыЩЩу - вы считаете это приемами выразительности речи? Или уже в кризис решили в 90-е вернуться?

Больше аргументов по теме-то не имеется? Не имеется. Ну и ладушки.:) ТАперИЧА отвечаю: не-а, не противно. :)
Ну а по теме: нет в Москве волонтЭров-то, вот нет - и все; их в мэрии заранее навыдумали и красиво на сайтике соответствующем изложили. А потом в лужу сели. И начали из каждого утюга: да-да, помогайте своим старикам сами, возите продукты и что надо сами, без всяких волонтЭров. Переобулись, в общем. :)

Мне близко то, что пишут Инга, Марс, Татуся и Вуду, всегда их читаю. Вируса тоже опасаюсь, но то, что будет после карантина страшит больше. Я уже писала про это...
хочется уехать в страну, где нет истерии, типа Белоруссии или Папуа-НГ)
Вообще очень показательно, что большинство новостей от ожидаемого круга стран, связанных между собой нефтью, санкциями или помощью от ЕС.
Хочется верить, что сейчас с нефтью разберутся и все станет как прежде... но это вряд ли.

Мне на все пох, был бы рот, а лебеда найдется. Умею жить аскетично, есть одну гречу да капусту, ходить в сортир типа очко, главное - жизнь.

Это разве жизнь?

А никто не спорит, что лучше быть здоровым и богатым. Но когда возникает угроза жизни - и в очко посс**те, ведь правда же?))

Нет, предпочту умереть. Возврата в каменный век, 90-е и пр я НЕ хочу.

З.Ы. Было бы мне 20 может быть я бы на что-то еще и надеялась, а так.....

+1000
ценность имеет не жизнь, а качество этой жизни

в 20 я бы веселилась в противогазе, как мои дети-подростки)

Это - жизнь. Хочу обнимать детей, мне главное - всех сохранить, с остальным разберемся. Человек как таракан - ко всему приспособится, все самое лучшее и важное в жизни бесплатно дается.

Вот вы правы. Абсолютно.)

Ха-ха! Можно подумать, кризис обойдёт Белорусь стороной! )))))
Там и так кризис, привыкли жить за счёт России, теперь краник перекрыли, вот лукашенко и бесится.

кто ж не мечтает о Папуа-Новой Гвинее?

Я считаю, что нас вовлекли в нынешнюю ситуацию практически намеренно. Надо было сразу закрыть страну, закрыть передвижение из региона в регион, всех "прилетевших" в обязательном порядке в Коммунарку и т.п. заведения на строгий карантин на 3-4 недели.
Этого было бы вполне достаточно.
Ну и что уж говорить про меры, если даже элементарных масок в аптеках нет. Первоочередного, так сказать. И оборудование, которым, как по волшебству, оснащают существующие и строящиеся инфекционные центры - оно у нас откуда? На каких складах хранилось? Или нам кто-то его в таких количествах и в такой мировой ситуации продаёт? За какие деньги/гарантии/обещания? Или вся эта информация - ложь? Мне это непонятно.

+1

Сколько мест в Коммунарке и т.п.? Сколько туристов вернулись в марте в Россию?

Не обязательно туда. Надо было поступить как китайцы. В гостиницы их, за ИХ счёт. А вот кто действительно заболел - тех в Коммунарку.

Места можно организовать, принудительно обязав больницы, и бюджетные, и частные. И закрывать границы надо было сразу, еще в феврале. И при вылете брать расписку, что ответственность на выезжающих. Глядишь, люди бы задумались о возможных последствиях. Те, кто улетел на отдых, пусть там и остаются продолжать отдыхать, раз не испугались. Но почему-то и сейчас продолжаем свозить этих бедолаг да еще и за счет бюджета.

по-хорошему на 8 марта нельзя было туристов выпускать из страны.
Я помню что волна пошла в конце февраля. Как раз были каникулы у тех кто 5/1 до 24.02. Я сразу подумала что сейчас все придут в школы и понесется. Но никто не почесался, все шло своим чередом, а сейчас мы имеем то что имеем

Мало того, что свозят сейчас всех, так эти м...ки ище и права качают, как одна тетка орала, что она не готова 2 недели с детьми на карантине сидеть на всем готовом, хочу дома и все, а там дураку понятно, что через пару дней с этими же детьми и попрется на улицу, так как деточки не могут без свежего воздуха, я бы брала рассписку перед вылетом, чтобы потом не было побегов по 12 человек.

+ много!!! Люди за подобный пофигизм ДОЛЖНЫ платить из своего кармана - в следующий раз думать будут.

А я вот каких то глобальных последствий от того, что люди поехали отдыхать не вижу. Точнее людей могу понять, ведь дело даже не в потере денег за туры, купленные заранее. В конце февраля все это ещё не было информации о прям опасности. Да я и сейчас ее не вижу. Когда мне пишут, что я не могу сдать невозвратный билет по России, так как это мое личное желание следовать рекомендациям президента, извините, я считаю, что нэто фигня, и собственно никто и не заинтересован в том, чтобы люди меньше ездили.
Когда президент объявляет не карантин, а некие условные выходные- ну как то тоже опасность не чувствуется
Ну и не в первом топе уже пишу: вы реально думаете, что вирус из Китая завезён к нам туристами из Европы? У нас охрененная граница с Китаем, и закрыта она была только во второй половине февраля.
Все домыслы и неверие в вирус именно от отсутствия информации, а также от того как она предподносится.
Глядя на цифры заболевших пока как то не страшно, если честно. Это очень маленький процент. И кроме того возникает вопрос, на который нет ответа: все же у нас к заболевшим относят кого: людей с положительным диагнозом? Или плюс ещё с симптомами орви? Или плюс ещё с затруднением дыхания?

Надо было их не в бесплатную Комунарку, а за свой счет в платную гостиницу у Шереметьево на карантин. Как Израиль сделал. Тогда б сразу мозг включился, стоит или нет уезжать из России в феврале и марте, если потом надо будет просидеть 2 недели на карантине в московской гостинице за свой счет.

Вообще, если объективно, то практически все страны опоздали с закрытием всего. И масок нет нигде, кроме Азии. Европа с Америкой друг у друга грузы перехватывают. Считай, воруют.

Хорошо, но что мешало жёстко закрыть Москву и МО от остальной страны, как рассадник? Отсюда же и повезли по всей Расее.

Развезли сами местные - туристы, вернувшиеся из заграницы, а не москвичи и жители МО.
И разносили не только из Москвы. Прямые рейсы и в регионы летали.

Летал весь мир. Это данность нашего времени. Ничего в этом неправильного нет.

Я и имею в виду, что возвращенцы развели и, во многом, именно транзитные. Надо было принудительно заставлять сидеть там, где приземлились, в строгом карантине.

только в Шереметьево ежедневный! пассажиропоток - несколько десятков тысяч человек.
строгий карантин по образу и подобию концлагеря?

Хотя бы и так. Потому что из-за этого мизерного процента мы имеем то, что имеем.
Просто надо было прервать этот поток, но это не было сделано.

А что не сажают в карантин никогда всех с орви и гриппом, они же тоже вирус разносят. У вас двойные стандарты иначе.

+1

Лжи очень много. Когда тебя касается какая-то сторона существующей проблемы и много берешь информации из самых разных источников, эта ложь сразу становится очевидной.

Кто будет обслуживать все эти сотни тысяч (!) изолированных? Эта обслуга и понесла бы вирус дальше - себе домой, по знакомым, в транспорт. Это бесполезно.

Тогда вот и вопрос - зачем все эти режимы самоизоляции, если сейчас медики и обслуживающий персонал каждый день возвращаются домой?

Только чтобы несколько снизить темпы распространения заболевания. Хотя вон Европа уже по 3-4 недели в карантине, и все равно куча новых случаев, даже спада особого не видно.

Чтобы поддерживать низкие темпы, надо полтора года (при заболеваемости 40%). А говорят, для коллективного иммунитета надо процентов 70....

Да, верно, и это тупик.

Конечно, намеренно.
Как по-другому деньги бюджетные попилить?

+100
Границы надо было закрывать еще 1 марта, когда альтернативно одаренные туда перлись.
Ну, а всех вернувшихся - в карантин на три недели. За месяц бы тему решили.

Я считаю, что надо жить обычной жизнью, не останавливать экономику, школы, вузу. Вирус выкосит небольшой процент населения, в основном старых и больных, мизерная часть, конечно, попадет другая, ноувы. И да, я готова, если что. чему быть того не миновать.
Далее, думаю, что вирус искусственный и у его распространения есть цель, пока эта цель не будет достигнута - а возможно смерти стариков и больных, одна из целей - его не остановят. Я не верю, что против него нет "лекарства", т.е. что его невозможно победить, и не верю, что против вируса можно создать вакцину. Т.е. пока цели "мирового правительства" не будут достигнуты, вирус будет.
Каждый из групп риска должен позаботиться о себе самостоятельно, если старики боятся, то должны самоизолироваться. Нельзя было останавливать всё, что остановили, последствия будут долгие. Народ спецом запугали, а запуганным стадом проще всего управлять. На улице в масках, человеку человеку волк :(

Вот именно! Вряд ли вирус создан без антидота. Заметьте, власть не косит.

вы за своих детей не волнуетесь? и за себя тоже, судя по вашим рассуждениям. а если с вами что-то произойдет, кто ваших детей вырастит?

Я понимаю, но учитываю вероятность, все-таки вероятность умереть невелика, а последствия, которые обязательно будут и долгое время, реальны, они негативно отразятся на жизни всей страны и мира. И последствия, в которые нас ввела власть, "борясь с вирусом" убьют не меньше людей, чем вирус.

Пока не такой уж небольшой процент, в этом все и дело.

+ много.

Что там размышлять. Знакомая живет в США, работает медсестрой. Сейчас дежурит по ночам в реанимации - некогда воды глотнуть. А в марте тоже рассуждали, как и у нас сейчас

Зато они снимают видео и пишут длинные тексты, какой ужас в Америке. Видимо, в редкие минуты отдыха

Не знаю кто что пишет. Написала, что знаю из первых уст.

Вот именно. Трамп первый озвучивал, что ничего не надо закрыавтиь, прорвемся. Теперь кается, и жалуется, что не обладал всей информацией.

А ещё я поняла, что наш Путин совсе не такой крутой, каким его пытаются представить наши сми. В ситуации с нефтью это очень заметно( или с введением ЧП(
Но вдруг это такая хитрость и на самом деле, все для народа, все для страны.

Да что вы, он на самом деле очень крутой и сильный политик. Принимает смелые решения, не перебрасывает отвестственность на других
В трудную ситуацию- стоит на руле.
Это видно из его второго выступления. Резюме.
"Обьявляю месяц каникул. Регионы самы решайте. Не болейте, дорогие друзья"

Да! Сидите месяц дома, кто выживет, тот выживет.

Как у вас это долго заняло :)
Многим еще в 2000м это было очевидно.

+1

она видно родилась только в 2000))

А-ха-хах:) чрезвычайно все хитро.

Думаю, вокруг нефти идет большая торговля. Не просто так Путин согласился сейчас ограничить добычу, явно что-то под это дело выторговал. Сразу согласиться на снижение счел неразумным, а вот сначала отказаться, чтобы затем получить что-то желаемое и согласиться - вполне норм.

Кстати, где он? Три дня ножками не сучил.

Кто-то соблюдает карантин или изоляцию, как хотите называйте, а кому-то пофиг. Мой отец живет недалеко от одного котеджного поселка в Тульской области. Приехали москвичи, в поселке и бары и ресторан, 4 случая заражения, теперь хотят район закрыть, а то и область.

Почему бары и ресторан работали? Местные власти куда смотрели?

Закрытый котеджный поселок, кто его знает то там

Работают то местные в барах и ресторанах, а не дачники. Когда деньги на москвичах зарабатывали, то молчали, не жаловались. А теперь вдруг опомнились?

Конечео,бабла хотелось. А кто виноват? Конечно москвичи?

А что кроме москвичей никто не приезжал туда больше?
Знакомая поехала в деревню с семьей, им тут же позвонили из администрации с вопросом чего приперлись? И с предложением сидеть дома ине отсвечивать. При этом несколькими днями ранее туда же вернулись домой несколько человек студентов после зактрытий общежитий. Им никто сидеть дома не предлагал и вообще никто не звонил.

А мне очень странно, что ни у кого не возникает вопросов к ученым и фарм-индустрии, почему в 21 веке так долго создается лекарство и вакцина? Это какие-то бюрократические проблемы или научно-исследовательские? Почему научные сообщества целого мира для борьбы с мировой пандемией не предлагают ничего нового с 17 века - все тот же карантин?

Я выкладывала ссылку на февральское еще выступление Президента ВОЗ о том, что им нужно 685 млн долларов от всех стран, чтобы решить проблему, и очень сетовал, что страны не торопятся эти деньги выделять. Сейчас это выглядит как шантаж.

Для мира это не такие большие деньги, значит не очень-то доверяют ВОЗ, раз не спешат платить.

Это общая проблема борьбы с вирусами. Они не являются живыми организмами в полноценном смысле этого слова - просто цепочка РНК/ДНК в белковой оболочке, умеющая тупо воспроизводить себя и синтезировать свои белки из ресурсов хозяйской клетки. Их почти невозможно убить, не навредив хозяину.

Хорошо, не убить, но хотя бы защитить здоровый организм от попадания в него вируса? 21 век, супер компьютеры, промышленные гиганты и ничего нового - чумные маски, мытье рук и карантин.

А вы хотите подороже лекарство вместо мытья рук? А денег если нет? А если побочки?

Все специалисты наоборот говорят о небывалой скорости по создании впкцин от ковида. Говорят так быстро никогда не делали.

И где же вакцина?

Говорят на подходе очень скоро будет.

Если вирус мутирует так быстро, как о нем говорят, вакцина бесполезна.
Нужно сосредоточиться на лекарстве.

Ни разу не слышала, чтобы кто-то прогнозировал ранее поздней осени. Протоколы испытаний очень долгие. Животные должны весь цикл воспроизведение прожить.

Неужели нельзя без животных, почему нельзя компьютерными моделями обойтись?

потом компьютеру и вколи)))))

Год. Не меньше , со всеми испытаниями на людях. Потом появится новый вирус, и что? А где гарантии, что вакцина всем поможет? А безвредность ее?

Ну т.е. мы расписываемся в том, что мы остались на уровне 15 века. Пусть не вакцина, пусть еще что-то - противовирусные нано маски, а не бумажки на лице, еще что-то это вопросы к ученым

А почему вам не странно, что до сих пор не изобрели телепортацию? С 17 века - и только научились самолетах летать. Наверное, бюрократия:)

А самолеты это разве мало? Прогресс определенно есть, а где он, хоть какой-то в лечении эпидемий?

Лекарства создаются долго. Терапевтическая эффективность и польза должна превосходить возможные риски (побочные эффекты). Не все побочные эффекты показывают себя сразу. Да и регистрация процесс не быстрый.

Вопрос другой: почему никто не занимался разработкой вакцины после SARS в 2003.

Подобные вопросы у вас могут возникать только потому, что вы не в теме. Новые лекарства/вакцины проходят минимум три этапа клиникал трайлс ("как это по-русски"). После каждого этапа еще и наблюдают за подопытными. Еще и существует пост-маркетинговый ресерч- это когда уже после поступления в продажу идут исследования как новые лекарства себя ведут. Плюс миллион разрешений надо получать под каждый этап испытаний. Обычно, это дело должно занимать лет 5. И это еще если повезет.
Поэтому, прогнозы в год- это оооочень быстро!

Ещё вот о чем подумала: все эти теории заговора, Билл Гейтс, золотой миллиард, сокращение населения. Какой в этом смысл? Если наоборот, в мире идёт поддержка рождаемости: у нас это маткапитал, в Китае разрешили иметь второго ребёнка, в Европу мигрантов завозят для омоложения. Может быть, проще ограничить рождаемость?
Не знаю, не верится и в эти теории тоже...

Это никому не выгодно - значит неправда.

сокращение нерентабельного населения - пенсионеров, инвалидов, хроников... возможно, что-то пошло не так, как задумывалось

А кто сказал, что пенсионеры и хроники нерентабельные? В Сша и Европе это основные голоса на выборах, потребители фарм-индустрии, ресторанов, туризма. А в США так и вообще вся верхушка власти старше 70 лет.

Потому что они не работают))

Но мы уже даже не пост-индустриальное общество, а информационное. работы ( в старом понимании этого термина) не хватает на всех, а что с этим делать, так и не придумали. на самом деле необходимо и достаточно, чтобы примерно по 1-2% работоспособного населения работали в науке и инновациях, искусстве, сельском хозяйстве, производстве, ресурсодобыче, образовании и медицине, 15% - сервисы, типа торговли, развлечений, госуслуг, уборки-охраны и тд и тп. куда остальных девать - большой вопрос, я лично за легализацию проституции и легких наркотиков, народу нужно дать простые и понятные развлечения, чтоб не отсвечивали. онлайн-игры и прочие "залипухи" туда же.

Они работают. Большинство из них работают.

Нужно работающее население, платящее налоги, а не старичье, че непонятно?

А "старичье" это тоже потребители и электорат, это только в России после 60 это баласт. Вы посмотрите на элиту других стран, да там младше 60 никого нет и путешествует "старичье" и потребляет не меньше, а то и больше, чем молодеж.

++

Старичье и хронь не работают и пенсии -пособия платить им надо

А зачем им работать? Они уже с капиталом или детьми, имеющими этот капитал, они потребители, люди которые тратят свои деньги и этим поддерживающие экономику и дающие рабочие места молодым.

Где вы в россии видели пенсионеров с капиталом, который они еще и тратили бы?)

Вы меньше смотрите "красивых" кино. Старики везде старики. У всех болячки. Ездят только богатые, а это не большой процент. И везде они "висят" на государстве. Не важно, какие пенсии.

справедливости ради, молодые тоже болеют((( сужу по своей работе, моложе меня, но к сожалению, ходят с аптечными косметичками, все время пьют таблетки(
ну и потом, это оценка цивилизованности - отношение к старикам, нет?

Замкнутый круг. К чему привела эта цивилизованность? К животным инстинктам, не иначе.

Налогов только от них нет.

Почему нет? С покупок, с недвижимости, транспортный.

У вас какое-то идеализированное впечатление о западной жизни. То, что сейчас происходит, очень хорошо показало лично мне, что все далеко не так прекрасно в том раю. А где-то даже ужасней, чем у нас.

Конечно есть. Многие продолжают работать, платят налог с недвижимости.

Это старичье в других странах еще и работает, обычно до упора.
В России это редкость.

младенцам надо не менее 20 лет, чтобы стать налогоплательщиками. А если не пропагандировать рождаемость, то население сократится, сократится потребление и нужда в рабочих руках. Кроме того автоматизация и цифровизация делает свое дело уже не одну сотню лет, вспомните ткачей)
а армия блогеров для качества жизни не так уж и нужна

Зря не верите. И Гейтс этот тот еще.... Это его слова, что в мире перенаселение и с этим что-то надо делать. Не отсюда ли корень пошел?
И вы путаете. Речь идет о стариках как раз. Что во всем мире это камень преткновения. С ними не знают, что делать. Как раз с рождаемостью плохо, но при этом все старые. Возьмите ту же Италию для примера. Почему такая смертность у них? Одни старики, которые при этом любят тусить по 10 человек. И они лежат тяжелым грузом на экономике своей страны. В теорию тоже не особо верю. Но верю в то, что этим могут воспользоваться заинтересованные лица. Или уже пользуются. А нам всем лапшу вешают.

В Италии все старики не местные, это старики со всего мира, которым повезло иметь средства для дожития своего века в хорошем климате и с таким уходом о котором можно можно только мечтать. И они совсем не груз, а наоборот, каждый старик дает работу как минимум 10 местным. У всех по паре круглосуточных сиделок, медосмотры, походы в рестораны по выходным, прогулки, экономика Италии на них молится.

Что-то вы нафантазировали....

Выгодно тем, кто против глобального мира. Сокращение населения это побочный фактор

Смысл? Ну, к примеру стряхнуть с планеты бесполезных людей. Которые норовят вдохнуть кислород, а выдохнуть, какую-нибудь гааадость (с) :tongue3

А дети, дети оочень нужны, и очень приветствуются :cool2

наверное. Только в нашей стране старики, особенно в регионах, не жируют засчет государства.

На них в любом случае тратится бюджет...

Но налогов не платят.

Уничтожить пожилых и больных в первую очередь. Ну а рождаемость....в Европе она низкая, а в какой-нибудь африке? А кто там рождается....

У меня интересное наблюдение.
Сейчас, когда на ворлдометре появились данные о количестве тестов, можно увидеть четкую закономерность - те страны, где тестов сделано много относительно выявленных случаев (в 10 и больше раз) - показывают меньшую статистику смертности .1-3 процента.
Там, где тестов мало относительно выявленных случаев (в 2-3 раза), показывают наибольшую статистику смертности от 5 и выше. Ну это и так было ясно с самого начала, но сейчас можно увидеть в подтвержденном цифрами виде.
Италия только немного выпадает со своими данными

А Корея?

А что с Кореей?

Корея лучше всех. Протестировано 400 тыс против 10 тыс случаев. Смертность 1,5 процента

Перепутала с Японией. Это там совсем мало тестов сделано, при этом и заболеваемость и смертность низкие, хотя началось там все гораздо раньше, чем в Европе.

Ну как мало тестов? 44 тысячи тестов против 3 тыс заболевших. На душу населения - да, мало. Но я же не про это.

У них другое отношение. Где-то попадалась инфа, что у них пневмоия среди пожилых - обычное дело и они в принципе не считают нужных тестировать на вирус, лечат как всегда (опыт накоплен большой).

Я не подхожу под ваши категории, почитайте, это 2010 год https://svpressa.ru/society/article/20060/ После этого воз еще обвиняли в коррупции и выдумках

Это вы еще про фарм компании не читали)). Один байер чего стоит. И это все есть в любой области. Хотя бы взять МОК. Там то что творится?
Тут виновата людская блядская, продажная природа. Она лезет изо всех щелей, и это год от года все заметнее. Тут поверишь в любое знамение уже.

я все читала, и я понимаю, что должны сойтись интересы очень многих. Но байер пандемию объявить не может, а воз может. А вообще суть моего месседжа - я не паникерша и не пофигистка, я реалистка и не верю ни в какую пандемию

И я так же). Тут кто-то писал, что фото якобы гробов в Италии вообще 2014 года. Я конечно не приняла это как чистую правду, но и сильно отрицать не могу.

Подписана на врача из НЙ который на переднем рубеже сейчас, ему задавали этот же вопрос. Ответ примерно такой: если не сдерживать эпидемию, не изолировать людей друг от друга то
1. Много людей единовременно заболеет, ну это понятно - писали много раз
2.Много заболеет людей трудоспособного возраста, молодых, и опять же будет Ж в экономике. Представьте себе что единовременно заболеет 20-25 процентов всех работающих людей, их потом еще и реабилитировать надо. в общем жопа с любой стороны, вот и выбради жо полегче

заболеет 25% или работать не будет 80% (как у нас сейчас) - что предпочтительнее для экономики?

+1

Так всех контактных с этими заболевшими 25 проц тоже посадят на карантин, причем жесточайший.

ну и? все равно не в вашу пользу статистика!

Никто не знает, какая будет статистика и в чью пользу.

так на лечение этих 25% сколько уйдет? За чей счет?

так все равно переболеют почти все. и почти всех надо будет за чей-то счет лечить)
только вот налогов в фонд омс платить будет не с чего...

Все пишут и все врачи. Однако, мнения у всех разные. Не изучен еще этот вирус, толком о нем ничего не известно. Все, что говорят это предположения всего лишь. Все, что неизвестно, вызывает страх. Наверное поэтому и реакция в мире именно такая. Именно так. Пугает не смертность этого заболевания, а скорость ее распространения.

скорость? если в реальном времени выставлять количество простого ОРВИ, уверена будет не меньше народа! Просто до этого никто так не отслеживал. Нам не с чем сравнить.

Да, это так. Никто никогда не заострял на этом внимание. Но надеюсь, сейчас будут следить. И я боюсь, что теперь так каждый год и будет. Будем устраивать ад из любой гриппозной вспышки.

С ОРВИ можно прекрасно работать из дома, и не будешь захлебываться гниющими легкими.

С ковидом тоже.

Смотря как она у вас проходит. Я с обычным воспалением легких не могу работать, а с двухсторонним - очевидно что нет.
При обычном гриппе могу работать немного.

Лишь небольшая часть заразившихся ковидом имеет осложнения в виде пневмонии. Так же как после гриппа.

Значительно большая часть, и значительно более тяжелые осложнения.

вот этот врач, ссылки на него давал Проценко в своем ФБ
https://www.facebook.com/evgeny.pinelis?fref=profile_friend_list&hc_location=friends_tab

Общепит надо было закрывать в первую очередь, все едальни, далее кинотеатры, шоу , театры и тд . Убрать готовую порционную еду из супермаркетов, из маленьких цехов итд. - это вообще не понимаю , как разрешают. Далее пожилые, дети, школьники .- ограничить в передвижении . С выходом на прогулку на час. Дать маски . Или убедить делать . Провести дезинфекцию чего возможно, особенно в продуктовых. И продолжать работать по каким то урезанным графикам. Только надо было в начале марта суетиться. Можно было раздать пожилым витамины , типа морально поддержать , снять психосоматику.

+1

Ну тогда уж продуктовые закройте, че уж. Общепит от продуктового мало чем отличается, а иной общепит чище, чем ашан,

Готовую еду рестораны даже в коммунарку медикам возят. Я честно не понимаю, почему это считается безопасным.

А как иначе кормить в тех же больницах или на производствах. Это комбинаты питания или столовые, без них никак.

В коммунарку возят именно частные лавочки, типа так благодарят за труд. Показывали в новостях стопку пицц в коробках... Ну тут да, ясно, что столовые должны работать в больницах и наверное они работают.

Ну то есть столовую можно, а пиццу нельзя?) Ну даже врачи понимают, что не в еде приготовленной зло.

Т.е. невозможно заразить, чихнув в пиццу или поправив её руками, которыми тёр нос?

Возможно с той же вероятностью, как и в магазине или в столовой в больнице, если бы чихнул человек, который готовит в маске и в перчатках. Поэтому, если так рассуждать, нужно всем выдать землю и все выращивают сами и готовят тоже, хлеб пекут итд. И опять же даже если все трудятся на земле, от столовой в больницах и на производствах отказаться невозможно никак.

Вы магазинный хлеб покупаете?

Они его прожаривают)

Так и пиццу прожаривают.

Эти производства( хлеб, молочка) выполняют санитарные требования. Иначе мы бы давно полегли всей страной. Там работают со справками, там чисто и СТРОЖЕ . К ним инспекции ходят . А эти с пиццами набрали киргизов и прочих пришлых . Хорошо, если они моют руки))) Они квартиры снимают на десяток человек, там же болеют вповалку.

Ну, тут я не знаток, что и как. Но сколько ни заказывала (годами) в доставке, ни разу пока никто не слег. И пиццу заказываем в том числе.

А в магазинах гастеров нет? Они и на пищевых производствах есть. Повторюсь, иной ресторан или столовая в разы чище ашана.

Я считаю, что при массовом заражении, если не ввести строгий карантин экономика все равно ляжет. Поэтому я за строгий карантин. Надо дождаться пока все инфицированные переболеют и жить какое то время потом с закрытыми границами. Причем я не боюсь, это не страх. Это мое мнение, что эномика в случае карантина пострает меньше, чем в случае массового заражения.

Этого невозможно дождаться. Заражение это не значит сразу мертвый или инвалид.

Это возможно только при самом строгом карантине - без доставки из якитории и без строек в городе. Если грубо, то доставка только самого необходимого набора продуктов через закрытую дверь курьерами в защитных костюмах. И так недели 3-4. Иначе любой карантин бессмыслен

+1
Каранти́н (фр. quarantaine, итал. quarantena — сорок дней[1]) — комплекс ограничительных и режимных противоэпидемических мероприятий, направленных на ограничение контактов (изоляцию) инфицированного или подозреваемого в инфицированности лица (группы лиц), животного, груза, товара, транспортного средства, населённого пункта, территории, районов, областей и т. д[2]. В некоторых случаях карантин подразумевает полную изоляцию эпидемического очага с вооружённой охраной по периметру[3].

+1.
а сейчас еще и салонам красоты работать разрешили))) вообще смехопанорама

В конце концов оба лагеря сойдутся на том, что в данной ситуации государство обязано взять на себя ответственность, прежде всего материальную за свои действия(или бездействие). Германия даже фрилансерам, которые никак нигде не числились выплатила по 5000 евро мат. помощи. Просто по заявлению. У меня художник знакомый в Штутгарте подал заявление онлайн, через день деньги на счет пришли. А наше население на одной гражданской ответственности как в годы войны и под страхом штрафов и санкций должно пытаться самостоятельно не сдохнуть.

Вы знаете, я слышала очень разных людей оттуда. И все они говорят разное. Не платят там никакие деньги. Ну или далеко не всем. И суммы какие-то разные пишут. Все это тоже очень сомнительно.

Зато люди "отсюда" кроме жалких 4т для 65+ точно не получат ничего. С т.н. кредитными каникулами, например позорище - только для физлиц, взявших в кредит менее 250т. А что тем, кто брал З00, 500... ? Банки треснут от жадности ждать свои проценты? Но зато работодателям, которые вынуждены остановить работу кредиты - бери не хочу. Если "там" сомнительно, то здесь все очевидно. Жлобство. Это и страшно... страшнее вирусов

Ну тут не поспоришь. Меня еще очень покорежило, что москвичам, оставшимся без работы, дадут 19500 р. пособия. А регионы, типа сосите. Живите как можете и бог вам судья)). Я сама москвичка, но регионы очень понимаю. Сеют новую вражду. И так москвичей уже поливают из всех углов.
Но я хочу отметить, что в такой ситуации нигде не хорошо. Везде плохо. И государство к своим гражданам не так и щедро. Никто не хочет раскрывать карманы. Ну что такое 5т евро в Германии? Это очень средняя месячная ЗП. То есть оплачивают только месяц. Поэтому до конца апреля и отменяют карантины. Ибо потом будет еще хуже. Второй раз платить уже не будут.

Меня бы устроила месячная оплата. Пока я не могу даже свое законное право на пенсионные выплаты, которым как раз пришел срок начаться реализовать из-за идиотской нашей бюрократии и долбо@бства ПФ.
В регионах страшно представить, что может случиться. Надеяться можно только на привычное головотяпство на местах из-за которого предприятия продолжают работать.

Увы, нет головотяпства, по крайней мере в крупных городах. На знакомом предприятии продолжали работу цеха (крупный проплаченный заказ и все дела) - это засекла полиция. Теперь работают по разрешению администрации - рабочие, в несколько смен и возят их маршрутками (было условие, что нельзя пользоваться общ.транспортом). А в том регионе зараженных очень мало.

Так люди уже отписываются в соцсетях, что не ставят их на биржу труда.) Так что, никакой вражды не будет.)))

Дело в том, что в Германии любой чертов фрилансер платит налоги. Неофициально ты ни урок по фортепиано, ни по йоге не проведешь. А в России многие ли репетиторы или частные тренеры-подкатчики платят налоги?

ну так а почему им (и откуда) должно помогать государство? из чьих денег?

А где я написала, что нашим фрилансерам, не платящим налоги, должно?

Я 26 лет была фрилансером, работала по договорам авторского заказа или лицензионным и платила эти чертовы налоги. Не знаю за каким хреном. Лучше бы не платила. Потому-что это ничего не меняет. Фрилансеры у нас в заднице вне зависимости платят они налоги или нет

Ну выплатили ему эти деньги. Ему их хватит на 2-3 месяца при тамошних ценах. А потом что? Такие же поддерживаемые побегут к нему заказывать портреты и пейзажи? Не смешите. В Германии большинство населения окажется в такой же попе, как и в России. Только попозже. Причём тем, кто сохранят работу, придётся оплачивать этот банкет повышенными налогами и обесцениванием денег из-за инфляции. Или вы думаете,что выданные просто так деньги, которые не подкреплены никаким товаром, пройдут для экономики бесследно?

Разница в том, что наши художники даже эти 2-3 мес. не имеют. За 2-3 мес. Можно перестроиться и найти варианты для заработка, если будет что есть и чем платить за жилье