Студенты 2

Да, люди имеют право не рисковать собой.
Анекдот о пожарниках "А как пожар, так хоть увольняйся" не так уж и смешон

При чем здесь не рисковать собой? У вас серьезные проблемы с пониманием. Статья совсем не об этом.

))))
с пониманием вашей дури проблем нет.
мне ваша дурь не интересна

Вы здесь уже неоднократно продемонстрировали свою тупую и подлую сучность. А также ненависть к врачам. Вас аж трясет от ненависти. Вы готовы и врачей, и студентов, заранее закатать в асфальт. Вспомните еще эти топы в это ковидное время, и свое поведение, я вам это обещаю.

))) не перестанете писать гадости, эахлебнетесь

Будешь улыбаться потом, сука.

Зря ты подписалась)

Если врач вернулся из Испании (Италии, ОАЭ...), не сел на карантин, заразил коллег и пациентов, ему положена дополнительная выплата за коронавирус как заболевшему медработнику?

ему дисквалификация положена.
И уголовка

+1, вот тот же вопрос

Люди буду просто писать заявления. И винить из в этом нельзя. Доказывать...напишут от полиорганной недостаточности, значит не от ковида. Тромбоэмболия, вызванная вирусом- значит не от ковида. Кто лечить- то будет.

А где хотят работать эти студенты? Только в платных центрах? Учатся за бюджетный счёт. Где же эти грамотные,современные спецы, не вижу я их в районных поликлинниках ни во взрослых,ни в детских. И без ковид их там не было.
Там слабо по русски говорящие врачи.
Ну и вузы не сами придумали, им ведь СВЕРХУ, с высокого-высокого уровня обозначили план мероприятий и достижение разными способами .

Они хотели работать если не война, по своей специальности
Сорри, я заводила тему, что моя 60 летняя тетя инфекционист пошла волонтером. Но таких сами понимаете.И я не осуждаю людей. Каждый хочет жить. А у нас средства защиты даже в области - это везение

Почему анонимно- сюр.
Обычная такая.

За бюджетный счет учится примерно половина.

Дело в том, что когда мы учимся, мы выбираем себе педиатрию, хирургию, инфекцию. Я педиатр, мне инфекция не интересна и работать в этой сфере медицины я не желаю.До увольнения вот . Не заставите. Или вы считаете, раз отучился в меде, то должен везде работать? Нет, не так, выбираешь профиль и усишь его с утра до ночи. И гинекологом и проктологом, и в коммунарке заразу цеплять? Я не хочу ташить заразу домой и моя дищнь мне дорого. Нет уж. Идите лесом.

Тут не специализацию речь а про то когда врачи нужны необходимы когьа такая ситуация в стране то они должны быть на передовой и не важно какая специализация они должны лечить больных

Это не врачи, это студенты.

Санитарами могут работать студенты абсолютно любых вузов и колледжей.
Хорошая идея, кстати)

никто не должен, поймите уже, все с индивидуального согласия. Кому Кому интересно, ново, тот и идет.

Отлично, педиатр, хирург, гинеколог, кардиолог.
Вот ребенка с короной надо принять, у него какие то проблемы?
Вот у ковидного пациента живот болит, хирург должен осмотреть?
А вот у беременной ковидной проблемы?
А еще у одного коронавирусного сердце прихватило?
Их всех должен по вашему только инфекционист лечить? Или если по вашему профилю, то у человека ни инфекций, ни вшей, ни стригущего лишая итд быть не должно? У любого человека может заболеть потвашему профилю и вы должны его по вашему профилю любого осмотреть и лечить, или вы не согласны?

То есть вы, педиатр, никогда не видели детей из неблагополучных семей? С чесоткой, вшами, лишаями? Это как у вас получилось?

Вши это педиатрия, чесотка и лишай-дерматологи. Видела, отправляла по профилю.

.

А социальный статус семьи вы к чему приплели? Чесотка в фитнесе знаете как процветает, вам и не снилось.

Какое отношение педиатр имеет к чесотке и лишаю? Это не ее профиль. Лишай это соскоб брать надо с мест, смотреть лампой? в обычной дгп этого нет и это не работа педиатра, чесотку тоже дерматолог ведет. При чем тут неблагополучные семьи???? Задача педиатра -выявить болезнь по жалобам, начать первичное обследование для подтверждения диагноза и отправить по профилю.

Отлично! Есть ковидный ребенок, у которого болит живот и чешется... кто должен к нему прийти? Инфекционист? Он был уже, ковид полтвержден. По животу всяко должен педиатр глянуть, чтоб если что дальше направить.

Дуро, речь про больницу. Амбулатория как работала, так и работает. Детство это отдельное государство в медицине.Там все иначе. Нет не так, ВСЕЕЕЕ ИНАЧЕ Вот так. И к ковиднлму с животом педиатра не отправят, отправят спецбригаду. И да, боль в животе-это всегда госпитализация. Педиатр тут не помощник от слова совсем.

Сами вы дуро, живот как пример, куча всего может быть у ковидного человека, у ветряночного, у гриппозного, что может понадобиться лечить кардиологу, эндокринологу, педиатру итд
Ковид это явление временное в дищни человека, а вот те хрони, с которыми он живет должны наблюдать специалисты и неважно есть ли в данный момент коронавирус у пациента или нет.

Это как? К вам на прием привели ребенка с болями в животе, а вы забаррикадировались в кабинете и вызвали спецбригаду по ковиду?
Или все таки осмотрите ребенка, поставите диагноз?

Прекращайте фантазировать. Ковидный ребенок сидит дома с подписанным родителями постановлением, не имеет права выходить из дома. Вызывается скорая и наряд милиции, если придет со своим диагнозом в поликлинику. Еще раз, боли в животе это хирургия, запомните себе это на всю жизнь. Чтобы в обычный период, когда ковида не будет, не вызывать педиатра. И аж тем более не тащить в поликлинику бедное дитя к педиатру, когда ему нужен стационар.

Ааа, педиатр нужен только , чтобы стправки выписывать в детский сад и в школу, да?А, еще грудничков взвешивать. Хорошо устроились...врачуха

Они так и думают, эти блондинки с ботоксом.

Вы студентка педиатрического ВУЗа? Какого курса? Что за бред вы несете? Вам не интересно инфекция, но интересна педиатрия? Да педиатрия просто полна детскими инфекциями, которые лечит именно педиатр. И к ковидному ребенку вызовут педиатра. Да к любому ребенку вызовут педиатра, хоть с сибирской язвой хоть с брюшным тифом)). Вы откажетесь идти?
Знаете, вас даже читать брезгливо. Наше поколение по другому училось жило и мыслило.
Неужели все врачи умрут вместе с нами? Что достанется нашим внукам в качестве "врача"?

Эх.

педиатрический вуз? После такой фразы дальше читать расхотелось. Глубина ваших познаний налицо.

То есть по остальному написанному возражений нет? ЗЫ как сказать нечего в ответ, начинают выискивать огрехи в написании тексат. Старый и тупой прием...ЗЫЫ а еще ИМХО - это стеб был у автора "педиатрического" вуза над вами :)

я не тот человек, которому вы писали. Мимо шла.
Но после чуши про педиатрический вуз остальное читать не стала даже. Вам что не понятно из прошлого моего поста?

начать первичное обследование для подтверждения диагноза и отправить по профилю.(c)

То есть вы все-таки не исключаете контакта с больным ребенком, который может быть потенциально заражен? Что-то я потеряла логичность ваших сообщений.

Непонятно. Так будет педиатр ковид диагностировать, или как?

Т.е. вы, как педиатр, придя домой к ребёнку, с порога спрашиваете, на свинку, корь, ветрянку, краснуху и т.п. похоже!?!? И быстро, быстро убегаете, если да????!!!!

Так речь про стационар. Вы из крайности в крайность. Было бы так легко был бы один врач просто. Без разделения.

Так педиатр он один для "извините, тут у ребенка какая то сыпь и температура 37,5..." и для "у ребенка горло, кашель, был вчера понос и запахи пропали..." и для многого другого тоже. И уж только потом педиатр, осмотрев, расспросив, может отправить к профильному специалисту. А там уже окажется корь, ветрянка, краснуха, чесотка, ковид или лишай. Педиатр всегда первый смотрит и направляет, если не его профиль, по любому в контакт обязан вступить или он не педиатр.
И после больницы даже предписывают наблюдение по месту жительства педиатрами и узкие специалисты дают рекомендации для контроля педиатрам.

Это у нас медики будущие такие тупые, их мамашки или тролль? Педиатр хренов, ты будешь лечить детей, и дети с инфекцией - твоя прямая обязанность. И у беременной с ковидом, СПИДом, сифилисом и прочими прелестями, причем обколотой, пьяной и грязной ты будешь принимать роды, если ты акушер. Так что, поганка, вперед и песней.

Сейчас времена изменились, врач может отказаться от пациента.Да, роды примут, но запросто откажут в лечении, если хамит, грубит итд.

В экстренной помощи не имеют права отказать никому. Да и при чем тут хамит и грубит? Просто облеванная и обосранная пьяная дамо в родах со всеми возможными инфекциями.

родовспоможение да, это в любой стране мира является экстренной помощью и выпишут максимально быстро. Обычных сейчас на 3й выписывают, а таких обосрышей через сутки.

Носогубки колоть. Там мамочка дяди в том топе упирается, что у них и учеба платная и не на то рассчитывали. Наверняка мамуля объяснила лялечку, что работа в теплом помещении, простые манипуляции, денег лом, да еще и приходят туда всякие богатеи, подцепить авось кого-нибудь. В это и вкладывались.

Имеют право. Платят и хотят работать там где удобно. Что не так?

Да, имеют право выбирать.

После педвуза не все выпускники едут в сельскую школу работать.

Имеют право.

Почему то все говорят о правах, но забывают об обязанностях, а эти два понятия идут рядом, как жизнь и смерть.
В топе про студентов одна мамочка думает, что ее гениальный, талантливый сын уедет в волшебную страну.
Ну пусть уезжает. Сначала его заставят выполнить обязанности, и только потом дадут права, может быть....

какие обязанности у студентов перед государством?
Будет приказ - будут обязанности.
Нет приказа - добровольцы.

Никаких. Но учить тех, кто не будет работать по спеуиальности, государство тоже не обязано

А если будут по специальности?

Значит идут добровольно исполнять обязанности. Они свой выбор сделали, когда решили стать врачами. О чем спор?

спор о том, нужно ли им за это платить, хотя бы по ставке санитарок.

Если кому-то не заплатят - я первая поддержу исковое заявление в суд. А пока - деньги штука сложная, это же не бабушка в карман любимому внучку тыщу в карман засунула. Всего третья неделя пошла, заплатят.

А как они будут, если их мама не пускает?

А почему нет? Финансисты, юристы, маркетологи хотят работать в тёплых местах и получать хорошие деньги, притом что без половины из них прекрасно можно обойтись, что нынче рынок труда и демонстрирует. А врачи должны нести огромную ответственность, рисковать собой и родными за три копейки. С какой стати? Они такие же люди, представьте себе, тоже хотят хорошо жить. Сначала оптимизировали всю госмедицину, а теперь опять врачи виноваты.

Где хотят работать программисты, учащиеся на бюджете?
Педагоги будущие мечтают английский преподавать в сельской школе?

Разумеется. Их ведь государство бесплатно учило.
Об этом и мечтают. ))

У меня дочка медсестра, шла в мед.училище с целью работать в массаже. Все остальное ей не интересно. И да, я лично не пущу ее в коммунарку, если вдруг возжелает. Диплом порву.

Как и все хотят. Меньше напрягаться и больше получать, это абсолютно нормально.

+1. Все такие.
И во всех профессиях.

Интересно, хоть один Ашот из меда пойдет в вирусную больницу? А бесконечные стоматологи?
А фармацевты?

Пойдут, конечно.

Пруфы?

почему нельзя написать слово "доказательства"? Слрво "пруфы" используют чурки.

В первых рядах.Тока что выписка из больнички лежит, врач и зав отд. - оба, не Ивановы ни разу, и не Абрамы. А кто- угадайте с 3 раз.

Они кстати как раз первыми идут.

И больные к ним охотнее пойдут.

Безусловно. ,не имеют право заставить студентов идти работать в корону. Но тем не менее, по этой ситуации понятно, кто шёл в медвуз людей лечить, а кто для других целей. И то,и то имеет право на жизнь,но если заболел, то хочется попасть всё-таки к первым

1- только добровольно
2- в полной экипировке ( вчера только разговаривала с пациенткой, она сама врач и сын у неё в селе учится, сказала, что пойдёт в ковидную больницу за деньги, если чего не дадут из СИЗ, мама ему даст из своих), но это в корне не правильно, не у каждого мама может дать из своих запасов.
3. С полным оформлением в правовом поле ( страховка, выплаты и тд)

Спецодеждой нужно медработников обеспечить.
Спасать жизни - это их работа.
Но спецодежда таки нужна.

А вот и минус платного образования нарисовался - кто учится за свои деньги - тот государству ничего не должен. Все предельно просто.

И таки правы.

Значит недостаточное число бюджетных мест в вузах.

Тогда и отсрочку на платном пора прикрыть.

Нет, пора перейти на контрактную армию.

Мамы в контрактников не пускают, не можем перейти. У нас ГВ, как оказалось, у многих до 6 курса. Так что пока задумаются о принципе долга: если ты учишься исключительно для себя, то сначала - в армию, а потом для себя.

Так накажем только юношей. Против девушек что придумаем?

Как только у вас объявили карантин ( нерабочую неделю), в инстаграм Собчак выложила свою фотографию, как она сидит в машине в защитном костюме и маске.

Я еще подумала, а у врачей все это на вес золота.

Именно, а меня выбесила малышева, которая лазила по больнице в защите, а потом вещала, что врачам нужны хорошие респираторы. Так нахрена ты, собака, эти костюмы на себя напяливаешь? Отдай в любую из больниц в регионах!!!

Спросила мужа иностранца, что он думает о ситуации, которую вы сейчас здесь обсуждаете.

Ответ: " все правильно, специалисты в больницах сейчас остро нужны. Но их обязательно нужно обеспечить спец защитой."

Ну конечно, без мужа-иностранца никак!
Интересно, что здесь важнее, слово "муж" или "иностранец"?

Взгляд со стороны.

ржака, это такое ценное мнение, без которого мы тут точно не разберемся.

вы и так не разберетесь. Каждый останется при своем.
Впрочем, как всегда.

Имеют право выбирать. Но лично я заболев, или мой ребенок, хотела бы врача, который работал, будучи медиком, с ковидными. Это тоже мой выбор. Пусть им дадут какие-то дипломы или знаки отличия, чтобы потом я могла видеть это и делать свой выбор в пользу такого врача. Да, носогубки колоть или массаж я могу пойти к любому. А вот серьезное что-то лечить, то было бы огромным плюсом при выборе, знать, что человек был сильно мотивирован лечить в первую очередь, а не только жеппу свою хорошо пристроить и бабки стричь. Ничего против пристройства жепп не имею, это нормально, но в некоторых профессиях и другие мотивы важны, как нигде. Конечно и совокупность факторов важна при выборе, не только с ковидными практику проходить в студенчестве, но это хороший жирный плюс для будущего врача.

У нас на всю страну 6000 инфекционистов. Посчитайте каков процент, что вы попадете к проф. врачу по специальности. Когда моя дочь болела воспалением легких, я с трудом нашла пульманолога в Москве, который мог бы выехать к ребенку на дом. Стоимость врача на дом была три года назад 7.5 тыс.руб.

для того, чтобы быть хорошим, думающим врачом, совершенно необязательно быть Александром Матросовым.
Я лично предпочту именно хорошего спеца. А пошел он или не пошел в ковидные больницы - пофиг. Особенно учитывая, как у нас все оплачивается и вообще обещания исполняются (я про гостиницы, такси и т.п.). Теперь вот и страховку хер получишь, все для этого сделают, чтоб не получали.

+1000.

Тогда он будет думающим, но не хорошим.

ой, хватит этого жонглирования словами

Да пусть он хоть вор, лишь бы вылечил. А хороший-нехороший, это уже не главное, когда здоровье на кону.

Если будет интерес, то вылечит, а не будет - то и пошли вы нафик. Так вас устроит?

Встреча проректора Сеченовки с обучающимися
https://www.youtube.com/watch?v=iM7RsYk5RIg&feature=youtu.be

https://www.instagram.com/p/B_p32I4BGTH/?igshid=1my4f02wv5a0u
Кто там сомневался в обеспеченности СИЗ??? Это всего лишь Реутов!!! И так везде!
Ради чего они должны рисковать своим здоровьем? Чтоб какие-то виртуальные тяфкалки их грязью марали?

Кому война - кому мать родна. Эффективные менеджеры в поте лица рассовывают бабки по карманам. Их дети явно не работают с ковидом, а чужих можно и не жалеть. Главное, вовремя средства освоить.

в том-то и дело, что биомассе все должны. Кто именно - выбирается по ситуации. Сейчас вот врачи, а заодно, и студентов можно в расход.
Им, видите ли, страшно. Свою-то деточку волонтером не пустят. А чужих можно.

Вообще, конечно, страшно становится осознавать, какие люди становятся врачами.
Мое мнение - студенты обязаны идти работать с ковидными. Они знали, на что они шли, когда выбирали профессию.
Сегодня они отказываются работать с кв, завтра кори испугаются. Ужас:(

я могу уверять , что вы обязаны двореиком идти, вы знали где живете.

Обязаны вы это, конечно, загнули.
Клятву Гипократу они еще не успели дать.
Они студенты еще пока.

Клятву дают сразу, до обучения еще, если вы не знали.

ЧТОБЫ ВЫ ЗНАЛИ-КЛЯТВУ ГИППОКРАТА НЕ ДАЮТ ВООБЩЕ, НИКТО. ЗАДОЛБАЛИ ВЫ,

да тут столько "знающих" - ужас. Знают буквально всё.
но вещают с дивана. В Волонтерах их пока почему-то не видно, героев таких сознательных.
Им все должны, в зависимости от ситуации.

Ну да, ну да. Вот лично я давала в сентябре на первом курсе. Не надо рассказывать. Не, ну это было 20 лет назад конечно. Может сейчас уже и не дают. Я ничему не удивлюсь.

Да? А я заканчивала медицинский университет в 2000. Не давали мы ничего.

А сами-то, для себя, внутренне согласны с этой клятвой?

А что в ней?

погугль, тупка

А мое мнение - не обязаны студенты идти работать, кто хотел - те уже работают. Если что, у меня дочь собирается поступать в мед. И уже сейчас рвется на работу в Коммунарку. Ей еще только 16 лет, и слава Богу, таких не берут ни волонтеры, ни тем более на работу. Поэтому я не очень сильно испугалась, когда она заговорила про работу в Коммунарке. А вот если бы она уже училась в меде - постаралась бы любыми способами не пустить ее на такую работу. И можете закидывать меня хоть камнями, хоть тухлыми яйцами. У меня дочь одна. А среди медиков сейчас очень много инфицированных во всех регионах.

Ваше мнение как матери мне безусловно понятно. И я бы предпочла не отпускать своего ребёнка на опасную работу.
Но они-то уже взрослые люди, знали, какую профессию выбрали. Это их долг, в конце концов. Врачи вообще всегда были военнообязанные.
Врачи боятся работать в больнице, завтра военные побоятся идти на войну... Страшно..

СССР давно нет, а вы мыслите категориями того времени. Они еще не врачи. Да и врачи могут быть совершенно по другим специальностям. Сейчас врачи не все военнообязанные, а только воен.мед. вузов и факультетов, где есть военная кафедра. Люди не должны жертвовать своей жизнью из-за того, что нет нормальной медицины - посакращали больницы, мед.персонал, в регионах нет С И З. Страшно должно было быть всем уже давно.

уже писали в прошлом топе, но вы невменяемая, что ли? Врачи - НЕвоеннообязанные. Только те, что в военной академии и те, что учатся, например, в в учебном военном центре (УВЦ) в Сеченовке. Или подобных, с военной кафедрой, в других, если такое там есть (после окончания получают звание офицера).

Остальные студенты такие же военнообязанные, как и вы (что касается девушек), а юноши - как ваши родственники мужчины. И ни на грамм больше!!! Запомните это. Одна написала глупость, и все давай повторять.

И в конце же прошлого топа Цурбриген дала отличный текст врача - почитайте, он очень точно и правильно пишет, может, у вас прояснится в голове https://eva.ru/topic/77/3589893.htm?messageId=100636679

Ну вы-то, видимо, очень вменяемая и ещё очень воспитанная!:)
Вообще врачи всегда были военнообязанные. С чего у вас другая информация, я не знаю.

опять 25.
Хватит писать эту чушь. Погуглите, что ли.
У меня информация из первых рук. А вот у вас непонятно откуда. Просто вам так хочется.

Ну как чушь, я медсестра, военнообязаная, печать в паспорте и военник. Вы чего???? Мы военнобязанные, что за врач у вас такой интересный, который не стоит на учете в районном комиссариате и не военнобязанный. Сестры рядовые, врачи офицерский состав.

вы что заканчивали?

Медицинское училище при ЦРКБ МЗ РФ. в 1996 году.

медсестры в списке, подлежат воинскому учету.

все врачи у меня такие интересные)) У мужчин - да, военник, выданный военкоматом. Кто служил, кто нет. Так же, как и у мужчин всех остальных специальностей, к медицине не относящихся.

У женщин - никакого военника, прикиньте. Сейчас спецом опросила по вотсапу всех, кого смогла из своих. Никто не военнообязанный, ни у кого из женщин военника нет!
Только после военной академии и факультетов с военной подготовкой.

Это как? Я тут набрела на шоу солдатки на ТНТ. Там одна дамочка, врач-косметолог, сказала что она лейтенант запаса медицинской службы.

а что удивительного? Например, в Сеченовке есть учебный военный центр (УВЦ). Все студенты, в том числе и девушки, заканчивающие именно его, получают звание офицера. Специальность может быть любая. У них там военная подготовка и пр. Поступить не так просто.

Но остальных студентов это не касается.

Ну и в военной академии, есть все мед. специальности, в т.ч. и такие, после которых можешь работать врачом-кометологом (дерматология?). Тут тоже звание после окончания получаешь.

Подруга - акушер-гинеколог, после окончания интернатуры в 1996-м году по специальности не работала, до сих пор военнообязанная.
Хотя, может уже списали по возрасту, надо будет уточнить. Лет десять назад ее военкомат периодически беспокоил.

https://eva.ru/topic/77/3589922.htm?messageId=100645275

все зависит от желания. Хочешь быть военнообязанным - будь им) Но не обязан, если твоя мед. специальность не в перечне ПП РФ № 719. Это касается женщин.
Мужчины военнообязанные, но не потому что врачи, а потому что мужчины.

Согласно ПП РФ № 719 постановке на воинский учет подлежат женщины следующих специальностей:
медицинские сестры, фармацевты, врачи-терапевты, педиатры, стоматологи, диагносты, ортопеды;
радисты, телеграфисты, телефонисты; фотолаборанты и ряд специальностей в области электроники, программирования и вычислительной техники;
геодезисты, метеорологи, гидрологи, картографы;
некоторые специальности в области издательского дела и полиграфии.

Так что медсестры - да. Врачи - далеко не всех специальностей.
Так что правы и неправы все одновременно)

А они и боятся и кори, и коклюша, и прочей заразы. Просто диагностировать не умеют.

А можно ли как-то помочь врачам?
Сейчас в инете можно купить любую защиту - те же маски-то fpp2 и халаты/накидки (как в Италии носили) точно можно купить. Готова заказать и купить немного.
Мне реально непонятно, ну ок Минздрав не справляется с перенаправлением ресурсов, или ресурсов мало, но ведь в конце концов можно фонд какой-нибудь организовать. Поставлять из него защиту по запросу врачей.

Во всех странах, где было большое число заразившихся, врачи находились в ужасном положении.
Даже в той же Германии на определенном этапе ничего не хватало из спецсредств.
Потом чуть позже наладили поставки из Китая.

Умных тут много..знали на что шли...это те кто шли окулистами, кардиологами, эндокринологами шли работать с инфекционкой? Я фельдшер и скажу вам, что студенты идут без прав с одними обязанностями, чаще всего их кидают на грязную работу без средств защиты и совсем не по тем правилам которые вдалбливались годами и варианта не делать у них нет. Большинство студентов безропотно все выполняют, но благородный суицид это не то чему учат в колледжа и вузах. В больницах персонал выкашивает, дырки затыкать надо, но организовывать это нужно по по-человечески( со всеми средствами защиты, страховками и гарантиями). Сейчас разницы между "красной" и " белой " зоной особо нет, ковид везде, но в белой только маска защита и перчатки которые не меняются как положено. У студентов тоже есть родные( родители, братья, сестры и даже дети), которые не знали куда шли.

Почему без средств защиты? Откуда такая информация? Дочка подруги фото присылала - в полной экипировке! Но она вообще в хирургии. Но все равно защита, тк коронные есть сейчас везде.

https://www.instagram.com/p/B_p32I4BGTH/?igshid=1my4f02wv5a0u

https://meduza.io/feature/2020/05/01/za-takie-prosby-byut-po-golove?fbclid=IwAR2M0lfOLiY3ojIFNxKBVzGp8y2MiHn8__qsU9RVlIbfIx_SS_LieiFUKQ0

Как вы сумели сохранить такую степень наивности??? В инете полно постов врачей о том, что не хватает СИЗ. Вообще их нет!
И понимаете ли вы разницу между защитой в хирургии и при работе в красной зоне? Похоже, нет.

На фото именно полная защита (фото дочки подруги). Что, конечно, не исключает повышенную вероятность заражения среди медперсонала.

Я допускаю, что человек далёкий от медицины, уже потерялся среди правды, вбросов и прочей информации. Защиту стараются выдавать, есть указы, алгоритмы, но эта защита не всегда качественная и меняется так как положено. Респираторы работают определённое время, дальше их нужно менять, а если он один на смену? А смена 24 часа. Внешне человек в защите, а по факту без.

Студенты вряд ли по 24 часа работают. Тема же о студентах. Понятно, что риск и нехилый. но теперь это наша общая реальность.

Информация от коллег, знакомых и друзей врачей и сестёр. Костюмы тоже разные есть. Не все видимо защищают как положено, поэтому столько заболевших врачей, сестер. Защиту нужно правильно снять, утилизировать(иначе смысл
ношения костюма стремится к нулю). Да и обязательная защита для работников только красной зоны, в обычных больницах перчатки и маски и никаких доплат кстати нет. Допускаю, что есть места, где в обычном отделении ( каком-нибудь сосудистом или гинекологическом работают сестры и врачи в защите, но это не правило совсем и это на усмотрение главврачей видимо и от возможностей больниц зависит). В обычных отделениях выделили грязные, ковидные посты, т.к. и гинекологические и сосудистые больные бывают носителями и болеющими и им обязаны оказать помощь, но это никак не сдержит распространение, т.к. от чистых постов разделение только дверкой, система вентиляции одна, выход тоже чаще один. Если в хирургической отделении без случаев ковида( в Москве это к сожалению исключение уже и не уверена, что есть где-то) носят костюм(не для селфи, а реально и по правилам), то я рада( правда, без капли сарказма)

Московские больницы, где вроде как выплаты выше, 30% персонала заражено, вот вам и защита!!! Помимо наличия защиты, должен быть и двойной контроль
Плюс такой факт, кто-то из медперсонала и хотел заработать, но по факту ещё никому не выплатили обещанных денег, часть расходников за свой счёт ( памперсы, маски, тд)

Вот согласна на все 100. Причем о размытости работы с ковид19 еще говорил министр здр-я, т.е. все они знают и понимают, но почему нельзя по определению принять всем доплаты и выдать нормальную защиту?

У подруги дочь 5и курсница 1го меда С понедельника в трудится в больнице. По факту - все, что надо им дали - и маски и халаты и перчатки. Но они жутко всем мешают. Поставили сортировать белье и куда то что-то отвозить. К больным допускают минимально. Особенно девочек. Мальчики рвутся поглядеть, помочь. Особо не берут. Потому что - не дай бог что - отвечать глав врачу. У него и так забот полно. Студенты только под ногами мешаются и геморроя прибавляют.
Кстати из группы дочери подруги никто и не думал отказываться. Наоборот, многие ( в том числе и дочь подруги) рвались на практики у писали бумажки в учебный отдел. что б их туда направили. Тс для опыта именно в условиях эпидемии.
По словам девочки - народу действительнно много, к тяжелым их никто не подпускает и сколько их она не знает. Врачи скорее студентам отдадут свои средства защиты. чем оставят студентов без оных. Студентам как то не очень убодно, они не помогают, а больше мешаются.

Чуть что - отвечать главврачу. Как именно отвечать? Как главврач может контролировать процесс заражения? Они сами заражаются...

Вот поэтому и выходят главврачи в окно...

Вы, видимо, не совсем понимаете в этой жизни...………….Вот у мужа в отделении 60 коек. Пришла разнарядка - сделать 120 под ковид. Сделали с превеликим трудом 90. Отрапортовали - 120 не получится, ни места, ни коек, ни врачей на120 нет. Итог- выговор, лишение премии, угроза увольнения.

Реально могут уволить?
Адские клоуны

ну вот в том-то и дело. Что толку нет от них, а вероятность заражения есть, и довольно большая. И зачем это? А чтоб рапортовать из тв.
Чиновники - уроды. Но платим за это мы и наши дети.

Писец, как тут нагнетают, как будто ковид это чума бубонная со 100% летальностью. Совсем уже мозг выхолощен

Есть стойкое ощущение, что не того боимся. Но за последние годы до ковидные у меня в окружении никто не умирал от орви или пневмонии, а за последние 3 месяца уже 2 случая. Я не боюсь, но ощущение, нетипичности этого вируса меня не покидает.

Он и есть нетипичный. Вы думаете, зря что ли китайцы такой кипишь подняли? В Москве от него умирают 2-3 человека каждый день в каждой из больниц. Если пошло тяжелое течение - бороться крайне сложно, Д-димеры шкалят, Тромбозы в легких и почках. В реанимациях завал, ИВЛ не хватает.

У меня умирали от пневмонии в прошлые годы. А от ковида в окружении - нет.

От пневмонии умирают все больше и больше год от года. Так что это тенденция в принципе. Уже и в прошлые года Роспотребнадор сообщал об этом и говорил об эпидемии пневмонии. Что-то у нас пошло не так с легкими. Возможно, что не только в ковиде дело. Да и вообще смерть от поражения легких одна из основоных причин смерти всегда была.

Экологию разрушили. Очень много аллергиков и астматиков, ХОБЛов

Не бубонная чума, но вирусная нагрузка в больнице в разы выше, болеют медработники сильно.
67 больница, этаж под ковид, этаж выше под персонал, который с ковид свалился, думаете не востребован? Заполнили на раз-два.
Ещё момент , все из врачей знакомых, кто заболел пневмонией, до 3 недель на больничной койке+2 недели больничный лист. Как думаете, на сколько у нас медработников при таком раскладе хватит?
Калужская область, одна из больниц, сёстры массово заявления написали, те кто остались работают заразившись!!! 2 дня отлежались и welcome на смену, работать некому

Откуда столько медиков на отделении с ковидными, их столько же, сколько и пациентов что ли?

Нет, но статистика с первых дней по стационарам, что на 30% коек лежат медработники.
Что вновь открытые отделения под ковид( 1,5 недели отработали из 30 человек персонала 11 заболело), что в регионах сокурсники, кто закрылся на карантин, так там одномоментно по 50-70 сотрудников заболевало

Я чегот не понимаю, а что выбор профессии врача ограничивает свободу человека как-то? а где это прописано? Не, ну я понимаю, военные - они присягают прям при приеме в ВУЗ - они реально подписываются под всем этим...
Моя родная сестра заканчивает воен-мед-академию, сегодня ГОСы у них. Дальше - она едет в воинскую часть по распределению. Никто в больницы ее не гонит.

Будет необходимость - загонят и ее.
И смотря как понимать свободу человека. Экзамен в конкретные сроки, вот тот же ЕГЭ, это ограничение? А практика в вузе?

Чегось? Конечно не ограничение))) В чем оно тут - можно сдавать, можно не сдавать) Практика в Вузе - т ем более не ограничение - из любого ВУЗа кроме военного можно уйти в любой момент по собственному желанию. ( собсна из военного тоже можно, но там можно нарваться на оплату обучения..)

Вот вы и ответили. И в данном случае нет никаких ограничений. Практика не пройдена - на вылет из вуза. Как видите: никакого принуждения, выбор тоже есть.

Подруга - окулист, каждое 23-е февраля напоминает, что это и ее праздник тоже. И не только она, дамы-врачи вообще любят этим погордиться. А как до дела дошло, так в кусты, ага.

В смысле в кусты? Мы такие же матери, я не желаю своему ребенку нести заразу. На вас плевать, на своих детей нет. Вы своих детей принесете а жертву ради хз чего? Вы прям реально считаете, раз медик-значит обязан сразу на амбразуру? Пффф. Это всего лишь профессия , работа, за которую получают деньги. Всего лишь. Поймите уже. Работу можно заменить, своих детей-нет. Кому интересно работать с опасными инфекциями тот и идет работать. Не по зову сердца спасти человечество, а именно интересно. Как вирус себя ведет, как и чем лечить, как действует на больного тот или иной препарат, какие показатели крови меняются это интересно. Реально интересно, но не более. Д
Лечить интересно, изучать всякие болезни интересно. Но не настолько, чтобы жертвовать здоровьем своей семьи.

Да все ясно с вами, поздравления только любите принимать, лицемерки.

Кому они нужны? Поздравления эти. Смешно Медики этому значения не придают, между собой шутим ,конечно. А в жизни 23 февраля праздник доя тупых вдвшников, их тупых баб и быдломассы мужского пола. Поздравили бы меня с 23м февраля пациенты-я бы каа на идиота посмотрела на этого человека.

Я бы крайне удивилась, если бы меня, женщину, кто-нибудь поздравил с 23 февраля. 20 лет в медицине, ни разу не видела, чтобы женщин с 23 февраля поздравляли.

Ну, понятно, что сейчас уже не нужны. Но всегда, когда дама-медик в коллективе, этот вопрос поднимается ею же. Что в свете нынешних отказов выглядит очень забавно.

Коллега, приветствую. Тоже поражают такие рассуждения. Для меня моя профессия тоже с первую очередь: интересно, второе -заработок, третье -коллеги, друзья, четвертое -саморазвитие в медицине, непрерывное обучение, пятое-пациенты. Не понимаю, с чего это я должна бегом бежать спасать от ковида, и главное кому я должна, и с какого хрена пациенты это решили???? Офигевшие.

Да не должны, конечно. Не обращайте внимания. Те, кто больше всех возмущаются, пусть сами идут, раз так переживают за здоровье нации. Очень удобно рассуждать, кто что должен, сидя дома или в красивом офисе.

Разумеется, не должны. И военные не должны, и пожарные не должны. Да даже учителя не должны. НИКТО НИЧЕГО НИКОМУ НЕ ДОЛЖЕН. Все все делают сами.

Вот, на последнем месте у вас люди. Вы не врач, а врачиха. У врача на первом месте люди.

У врача на первом месте он и его родные, как у всех нормальных людей.

У меня на первом месте семья и близкие, далее мои животные и деньги, без денег не прокормлю семью. Скажите, на каком месте у вас врачи, медсестры, фельдшера? Пожертвуете семьей ради врача? Медсестры? Так что заткнись. Вы совскм беоега потеряли?Людей нвипервое мксто? Да половина из вас, за свои поступки и деяеия не достойна просто жить.

Фуу, я хоть и сторонний человек в вашей перепалке... но просто фуу, не вам решать кому жить, а кому нет.

И я сторонний, и точно скажу, половина не достойна жить. И вы прекрасно это знаете.

И прежде всего жить недостоин аноним выше, который готов через больного переступить.

А ты достойна жить? Может не будет тебя и твоих псин и воздух станет чище и заразы не будет.

Хорошо , если и ради твоей семьи ни пожарный, ни полицейский не будут жертвовать. Учитель не заметит, как гнобят ребенка, вожатый в лагере - что у ребенка признаки аппендицита, прохожий пройдет мимо, если ты упадешь без сознания, прохожий вообще ничем не обязан, ты ему деньги не платила.

Вы так и не поняли, почему медики залупаются?

+1000

"Ничего, десятник, когда-нибудь и ты помирать будешь". с. Может, тогда дойдет что-нибудь, про "самую гуманную профессию", в которой нечего делать таким, как Вы. Зачем Вы пошли в медицину?

Ваще срaть на вас.

а кто должен спасать пациентов от короны в вашей картине мира? а от инсульта вы должны спасать пациента?

Пусть вашему ребенку встречаются такие же шкуры на его пути, которые будут думать о нем в последнюю очередь.

В первую очередь каждый думает о СВОЕМ ребенке. Далее идет работа. Никто не даст вашему ребенку умереть от аппендикса, но и ставить жизнь вашего ребенка выше жизни своего тоже никто не будет. Я не врач, но мне пох на всех детей мира, лишь бы мое со мной.

Прекрасно у нас некоторые дают умереть и от аппендицита. На работе надо работать и думать о работе, а если хотите постоянно думать о своем выводке и продолжать грудное вскармливание до школы, то никто вас не неволит, увольняйтесь и кормите.

Так все работают, чтобы можно было жить, а не живут ради работы. Это нормально.

Вернитесь 3 строчками выше. Тогда не надо удивляться, когда и тебе не оказывают помощь те, кто вроде бы обязан.

Да почему обязан, это такая же работа как и ваша.

Правильно. И это его обязанность. Я на своей работе выполняю даже больше, чем обязана.

Рисковать своей жизнь и жизнью своих близких обязанность? То, что вы выполняете больше того, что записано в ваших должн.инструкциях ничего не меняет, это ваше дело.

Да, именно так. Есть профессии, где риск - обязанность. Ссышь? Не надо выбирать такую профессию.

Почему ссышь? Ссышь ты. Просто накуй это мне не нужно. Особенно вот ради такого дерь.ма как ты. Вы понятия не имеете, какими ебука.ми мы вас кроем..Так что сиди и не вякай, если хочешь, чтобы лечили.

С такими подружками,как вы, и враги не нужны. Н-да

Ага-ага.

га га га.

вот точно. Какая нафиг подруга с такой ненавистью...

Занятно, и где же вы ненависть разглядели? А из вас так и сочится.

занятно, что вы ее разглядели) И к кому же? Уж не к вам ли? Причину моей зависти озвучите?))

В моей семье почти все врачи. Никто 23 февраля своим праздником по профессиональному признаку не считал, впервые слышу о таком. И сейчас моя мама-врач (которая очень неплохо устроена в своём деле и любит то, чем занимается) сама говорит, что профессия полностью дискредитирована государственной политикой, отношение как к обслуге, только отвественности куча.

Гспд, да стебется она либо прикалывается, а у вас с чю туго. Мужики то 23 февраля за празник не считают давно...

Клятва Гиппократа — текст на русском языке
Клянусь Аполлоном врачом, Асклепием, Гигией и Панакеей и всеми богами и богинями, беря их в свидетели, исполнять честно, соответственно моим силам и моему разумению, следующую присягу и письменное обязательство: считать научившего меня врачебному искусству наравне с моими родителями, делиться с ним своими достатками и в случае надобности помогать ему в его нуждах; его потомство считать своими братьями, и это искусство, если они захотят его изучать, преподавать им безвозмездно и без всякого договора; наставления, устные уроки и все остальное в учении сообщать своим сыновьям, сыновьям своего учителя и ученикам, связанным обязательством и клятвой по закону медицинскому, но никому другому.
Я направлю режим больных к их выгоде сообразно с моими силами и моим разумением, воздерживаясь от причинения всякого вреда и несправедливости. Я не дам никому просимого у меня смертельного средства и не покажу пути для подобного замысла; точно также я не вручу никакой женщине абортивного пессария. Чисто и непорочно буду я проводить свою жизнь и свое искусство. Я ни в коем случае не буду делать сечения у страдающих каменной болезнью, предоставив это людям, занимающимся этим делом.
В какой бы дом я ни вошел, я войду туда для пользы больного, будучи далек от всего намеренного, неправедного и пагубного, особенно от любовных дел с женщинами и мужчинами, свободными и рабами. Чтобы при лечении, а также и без лечения, я ни увидел или ни услышал касательно жизни людской из того, что не следует когда-либо разглашать, я умолчу о том, считая подобные вещи тайной. Мне, нерушимо выполняющему клятву, да будет дано счастие в жизни и в искусстве и слава у всех людей на вечные времена; преступающему же и дающему ложную клятву да будет обратное этому.

Специально поискала для особо рвущихся. Нигде не сказано, что врач обязан подвергать свою жизнь опасности из-за того, что правительства всех стран решили съэкономить на медицине.

https://youtu.be/_XCrbTVf3_M
Абсолютно согласна.

+1000000

Все правильно.

Все верно

Препротивнейшая тетка, не в первый раз натыкаюсь.
Врачи вообще ничего не обязаны, несколько столкновений с врачами и во всех случаях я -человек совершенно другой профессии, анализировала сама симптомы, спрашивала людей, изучала мед. Статьи и выставляла диагноз, с которым приходила к врачам. В последний раз уже в филатовскую, которая сдалась в постановке диагноза, с распечаткой из мед справочника ссср, прислушались, назначили еще одно обследование и согласились и ,слава Богу, дочь прооперировали, но отослали в другую клинику, так как честно сознались, что редкий случай и пусть берет хирург, который не боится.
А как красиво говорят, 10-11 лет учились! Вы платите за наши знания! Еще б они реально были, эти знания хотя бы у половины.

Вы к врачу приходите со своим диагнозом поставлены ? Зачем вам врач тогла,?

можно и прооперировать самой. изучив интернет.

Так в том то и дело что модет и не нало было бы оперировать если бы вы меньше диагнозы ставили а слушали врача?

Нет, я прихожу к врачу с серьезными проблемами, но всегда, если серьезное, то мурыжат по месяцу и больше, пытаясь поставить диагноз, далее приходится самой ковыряться, думаете изначально хочется во врача поиграть?! Вот в финале когда врачи разводят руками, тогда и прихожу уже с предполагаемыми диагнозами, в большинстве случаев оказывалось, что врачи не думали в эту сторону даже. Потому что редко и нестандартно, а все что не редко, понятно и стандартно, мне на то врачи и вовсе не нужны.
И вы ниже не пишите чушь про ненужность операции, и дай Бог вам не столкнуться с тем, когда у ребенка конечность отнимается, а врачи ничего "придумать" не могут.

Согласна. Отвратительная тётка. Зажравшаяся снобка.

Очень скользкая тема. Давайте все врачи откажутся от работы, кто тогда вас лечить то будет? Отмечу, что отсутствие средств защиты это другая тема. Естественно врачей необходимо снабдить всем необходимым для безопасной работы.

Это удивительно, что врачи не отказываются от работы, несмотря на зарплаты, на постоянные "оптимизации и модернизации", на хамское отношение 50% пациентов, на необходимость самостоятельно платить(в немалом проценте случаев) за повышение квалификации, несмотря на прессинг оборзевших главврачей(которые часто эффективные менеджеры, даже без медицинского образования), несмотря на тупые жалобы, а теперь еще несмотря на отсутствие средств индивидуальной защиты.

Ну а вы откажетесь от своей работы? Им жить надо на что-то. А больше они ничего не умеют. Только врачами быть. Простой человек не может просто так взять и отказаться от работы.

Они и врачами быть не умеют, эти отказники. Умеют сидеть в кабинетах и нести чушь. Те, кто умеет, работает. Им жить на что-то надо? А нафига? Общество не расстроится от их потери.

Кабинетные иногда поражают, в начале апреля сидела очередь к терапевту, люди с признаками орви и вся очередь кашляла. Врач принимал в маске, без перчаток, я была в очереди четвертая, врач руки вообще не мыла, так как выходил пациент, второй тут же заходил, она так и сидела, когда я выходила, тоже сразу также позвали следующего.
Вот педиатр, женщина 70+, старой закалки, после каждого ребенка руки моет. Потому будет слушать другого.

Врачи такие же работники как любые другие. И среди работников полно тех, кто работает хреново, а есть хорошие, которых меньше..Это в любых абсолютно профессиях. И полно врачей - полностью 0, циничных и с наплевательским отношением и к людям и к своим обязаностям. Просто так пойти к любому первому попавшемуся врачу это большой риск. Так что всех врачей считать уважаемыми по умолчанию я не собираюсь. Сталкивалась с такими редкостными суками и садистками, и то как они по=хамски могут себя вести с пожилыми. Я с этим столкнулась, когда уже сама стала отцом заниматься, его делами. Как они его футболили, лапшу на уши вешали, врали откровенно. просто ссуки конченные. Поэтому выборочно очень, среди них полно откровенно плохих никчемный специалистов. А те, кто реально хорошо, те НИКОГДА без денег не останутся. Ну только по собственному выбору, бывают и бессеребренники, но это тоже не принадлежность сугубо докоторов, такие люди в любых специальностях бывают. Благодарность людей и уважжение к таким зашкаливает, и все к ним в очередь строятся. А выскочки всякие и нулевые спецы или лентяи пусть и сидят на свои копейки. Это везде так, опять же, не только у врачей.

Это просто верх цинизма так рассуждать. У меня ВСЕГДА в начале 2000 стояла огромная очередь пациентов, все рвались попасть именно ко мне, потому что я ЛЕЧИЛА. И что? Денег это мне не принесло. Пациенты особо не давали, а ПРОСИТЬ я не собиралась. Зарплата моя была 18000 минус 13%. Ушла в 2005 в фармкомпанию медпредом на зарплату 35000, плюс машина, компьютер, телефон, заграничные поездки. И многие ушли, а те, кто остались в медицине, либо в частную ушли, либо лизоблюды, которым главврач подкидывает за преданность и молчание.
Не бессеребренники те врачи, которым не дают взятки( детским, например, редко дают, анестезиологам), либо которые САМИ БРАТЬ НЕ БУДУТ. Я вот НЕ БУДУ БРАТЬ. И глубоко отвратительна и аморальна ваша философия

"те, кто реально хорошо, те НИКОГДА без денег не останутся. Ну только по собственному выбору, бывают и бессеребренники, но это тоже не принадлежность сугубо докоторов, такие люди в любых специальностях бывают. Благодарность людей и уважжение к таким зашкаливает, и все к ним в очередь строятся. А выскочки всякие и нулевые спецы или лентяи пусть и сидят на свои копейки."


Вы просто отвратительны и аморальны.

Пациенты особо не давали, но к вам была очередь? Хорош брехать. Либо очереди не было, либо давали, да еще как. Скорее первое, поэтому и убежали из медицины на теплое место, где лечить не надо. Кстати, как оно вам досталось, умалчиваете? И вы еще смеете всех врачей, оставшихся в гос.медицине, обвинять в лизоблюдстве? Вот тех,кто сейчас жизни спасает, тех, к кому ваши дети и внуки попасть могут? Не вам рассуждать о морали, которой у вас отродясь не было. Торгуй биодобавками и помалкивай, недоврач.

Задохнешься в своей ненависти. Очередь к хорошему специалисту и способность этого специалиста брать "благодарность" это совсем разные вещи. "Теплое местечко" это что? Если работа в фармкомпании, то это не "теплое местечко", а тяжелый труд. И досталось после того, как подала резюме и прошла собеседование.
Я уже давно не врач, а человек с высшим медицинским образованием, ушедший в фармбизнес и сделавший карьеру там. Если ты понимаешь хоть что-то, чучело ты, я много знаю о нынешней медицине изнутри, из той глубины, которую практикующие врачи иногда недопонимают.
Печальное зрелище. И душа по-прежнему болит за врачей.

Твои отмазки не помогут. Все, что ты хотела сказать,ты сказала. Душа у нее болит. Откуда душа? Торгуешь и торгуй.

Могу подтвердить, что главврачи - это царьки местные, а офиц заплата минимальна. И часто действительно зависит от отношений с главврачом сколько тебе заплатят стимулирующих. А про то, что больные какие то деньги дают...…...Это не припомню такого, сейчас даже шоколадки редко. Только хирургам, онкологам, гинекологам. Короче хирургическим и в больнице.

Речь шла о событиях 20-летней давности.

Тююю, сплетни о том, что врачам несут-везут сильно преувеличены, и тогда, и сейчас. Есть коррупция, когда врач назначает цену за операцию или за роды, это да. Но это не всегда блестящие специалисты, а просто с хорошей крышей в виде главврача, с которым делятся.
А по чесноку, далеко не все в этом участвуют, полно врачей живут на зарплату.

Какие сплетни, если я сама лично несла и везла. И полно в моем окружении. Я чет не пойму , вы говорите - сплетни, а я, как идти к врачу хорошему - бабки ему плачу, и не только я. Как так , можно объяснить?

Если врач востребован, и он специалист с большой буквы, ему всегда несут... в качестве благодарности. А бездарностям не носят, увы.

Педиатр в нашей районной поликлиники, которая лечила не одно поколение, имела частную практику неофициально ессно. Ее рекомендовали и звали домой на прием люди, прикрепленные к другим поликлиникам. А когда она вышла на пенсию, ее так и продолжали вызывать к своим детям те, кто сам когда-то лечился у нее, будучи ребенком. Да, она полжизни, ещё при совке отработала за копейки, за спасибо, но потом все у нее сложилось и неплохо. Я к дочери приглашала педиатра, которая работала в больнице. По большому блату мне дали ее контакты, с рук на руки передавали. Это была ее неофициальная работа. Она как раз была бессеребреница, брала ниже рынка, хотя была завотделением паталогии известной детской больницы, квалификация там зашквар, и она же мне по цепочке всех своих врачей передала детских, все отборные и всем платят, мечтают к ним попасть, и понимаешь, что эти врачи - фанаты, и для них не деньги рулят вовсе. Я даже спросила - почему ниже рынка? Она сказала - беру больше, дети болеть начинают. Врачи очень суеверны, как оказалось)) И казалось бы - больше болеют, ее больше вызывают, а вот так, у нее и так под завязку. Вот спецы, ценные, к ним не прорвешься. Ну я могу говорить про тех,с кем я лично сталкивалась, и кого мне сосватывали. Думаю, что не я одна так ищу врачей. И эти врачи далеко не сразу стали так востребованы, не за 5 и не за 10 лет первых своей работы, работали, как все , за копейки, поначалу. А потом и в платную медицину пошли, кто хотел, и не просто пошли а их активно зазывали и мечтали иметь, но они на полставки в больнице оставались за три копейки. А вы что не пошли, интересно, раз такой врач были хороший. Судя по всему, вы после меда отработали всего ничего, а гонору-то выше крыши. И свалили в фарму. Не доросли просто до статуса врача, которому счастливы дать, чтоб выразить хоть как-то свою благодарность. И до приглашения в хорошую платную медицину тоже не доросли. Потому что пришли за другим. Ну туда вам и дорога.

Вы сами то поняли, что написали? Вы все таки стоите на своем: хороший врач должен брать взятки и мотаться после основной работы по вызовам для заработка? 10 лет работать за копейки это хорошо? Куда вам дорога указать?

Ух ты гонору-то сколько. ВСЕ первые 10 лет копейки получают. Ишь она чего захотела - всего и сразу, ага щаз... Никто не должен предоставлять высокую зарплату, только лишь потому что вы в меде отучились. Так вы не профпригодны оказались и сдриснули из профессии. Можно назвать взятками (от зависти ессно), можно назвать частной практикой. У вас этого не было, не наработала и не заслужила. Да шевелят булками, кто хочет деньги зарабатывать - на двух работах работают, дежурства берут. На будущее свое работают за копейки годы...

Дододо... я такого одного косметолога знала. Который пошел уколы красоты делать и посмеивался над другом своим, который работал без выходных-проходных в больнице, все дежурства его были, ещё где-то за копейки . Да только один все так и колет ботокс и гиалуронку, а другой пластическим хирургом стал. Теперь косметолог запел, что вот тот мог себе позволить за копейки 10-15 лет работать на отделении, женился удачно и прочие причины, а вот ему надо было бабки зарабатывать. Зависть так и прет, а тоже своего друга все бессеребренником называл (а тот и был им, потому что работал за интерес практически), и лохом и пр.

Ну в советское время (не путать с 90) врачи нормально получали. Тогда все слои получали нормально. Не шиковали, ровно нормально жили.

А была бы у нее изначально зп норм-она бы нм дом не моталась ко всем, даже если и немного брала. Вы считаете нормальным, когда человек после работы вынужлен таскаться на доп.заработке? Не думали об этом? Считаете, что она по домам по призванию ходила? Да детей кормить нечем было, вот и таскалась ваших сопливых осматривала.

Она считает нормальным. Это она должна после работы отдыхать, а врач должен по вызовам шастать до ночи. Либо взятки брать. Иначе он херовый врач.

Лечить - ваша работа. Что в этом такого, чтоб аж капсом выделять? Вы выполняли свои прямые обязанности, получали за это зарплату. Какие ещё деньги вам это должно было принести?
18 тысяч в начале 2000-х - это хорошая зарплата, даже для Москвы Я в коммерчес структуре столько не получала, работая по 10 часов в день и 2 часа убивая на дорогу в один конец.

Поддержу вас. В начале 2000 годов у меня зарплата была 4100. Программист в бюджетной организации. Работала только потому, что ребенок в сад пошел и много болел.

Все правильно, до того момента, когда она говорит, что рисковать не нанималась, а врачи герои. Тут или трусы или крестик, кто-то герой, а кто-то "просто работает". Последние пусть не пытаются примкнуть к первым.

Мне в жизни повезло. я с серьезной медициной пока не сталкивалась, кроме родов и двух переломов (там хирурги молодцы, хотя мне руку сломали еще раз практиканты, когда гипс снимали)). А участковые, терапевты и специалисты - это полная профанация, увы. Осенью встретила счастливое исключение в лице нового участкового, чуть не расплакалась, когда из кабинет выходила, от счастья, что врач вообще мозг подключила к моей проблеме.

+1. "Или герой или просто работает"

Манера типично совковой хабалки - вас много, я одна. Вот она просто работает за свою зарплату, и ни секунды, ни минуты, ни движения пальцем не должна никому больше регламента и трудового договора.

Я когда в ВУЗЕ училась на бюджете нас ‘загнали’ в обязательном порядке на перепись населения, тогда ещё экспериментальную. Это был 98-99 год. Они на бирже не могли найти добровольцев по квартирам ходить. До сих пор с ужасом вспоминаю, кто только в квартирах не встречался, а хождение предполагалось поодиночке: и мужик голый вышел И алкоголики и тетка на меня какая-то наросла, что я к мужу ее пристаю.....короче от страха понаписала я тогда отсебятины в этих анкетах, лишь бы не ходить и не нарываться. Тогда грозили отчислением с бюджета. Заплатили аж 500 рублей за 4 недели! (Заплата у меня тогда была что-то около 12 тыс. тк я ещё и работала). И вот читаю я сейчас все про студентов медиков и вспоминаю свой адище....

Ха! Ха! А сейчас главврачи, которые баллотировались в Думу от Единой России, заставляли своих врачей ходить по квартирам избирателей и проводить пропагандистскую работу, собирать подписи и так далее.

Это кем ты подрабатывала, что 12 тыс. получала в 98 году? Спалилась?

Продавцом в сотой связи, тогда ещё и пейджеры были. Училась 2 дня в неделю, тк выходные на работе брала в будни и в них училась. Потом адмистратором работала на курсах иностранных языков. Но это через год уже было.

Не знаю, чем ты там торговала на самом деле, но такой зарплаты у продавца не было в те годы.

Тогда другие зарплаты были правда )

Слушайте, не надо только про бедных студентов -медиков. Мы все на 1м курсе ездили БЕСПЛАТНО на картошку, и не только на первом. И практику отбывали на какой-то фигне и чем только не занимались. И были зависимы. Это и на стартовую должность придешь на работу, и будут тебя гонять и в хвост и в гриву, самую чернушку на тебя скинут. И да, первые годы за три копейки ты будешь заниматься всякой технической и неинтересной работой. Через это надо пройти, и доказать себе и другим, что ты способен на что-то. Не бывает по-другому, только если по блату на работу устроится, сразу на хорошие условия. Сейчас ковид, и не повезло тем студентам, кому надо практику проходить. Но все равно это специфика их работы - сталкиваться с повышенным риском заражения, быть обблеванным и пр. такие издержки человеческой жизнедеятельности. Пройдут они практику в благополучный год,а потом когда-нибудь так или иначе они столкнутся и с инфекциями, и с прочими профессиональными рисками. Они довольно часто будут стоять перед подобным выбором, чаще чем другие люди. Тут уж вопрос более глубокий - по поводу их базовых каких-то принципов гуманизма. не пойдут сейчас, ну ок. А потом, на работе, ка кони себя поведут если к ним обратится больной, заразный, если будет вопрос жизни и смерти для пациента. Ну выберет такой врач, конечно, свое здоровье, имеет право. Позиция - вас много, а я один - очень знакома. Не бывать ему хорошим врачом. 90% своей работы он пробудет в благополучии и это никак не сыграет. Будет думающим врачом и все такое. А вот в какой-то критической ситуации как раз и сыграют его человеческие качества. Я и не осуждаю. Но я бы выбрала при прочих равных, безусловно, врача, который способен идти на риск для спасения пациента. Моя эгоистичная позиция, я ведь тоже имею на нее право

Никакая из ваших «тяжелых» работ не была опасна для жизни, так что не надо размахивать флагом «мы тоже». Быть облеванным и умереть - совсем разные риски, не находите? И не успеет кто-то из этих ещё не начавших жизнь ребят ни постоять перед никаким выбором, ни позаниматься всякой неинтересной работой за копейки... Или вы сомневаетесь, что кто-то из них может стать инвалидом или умереть? Статистика - вещь упрямая, их тысячи, кто-то пострадает. Из-за таких, как вы, поддерживающих живодерную политику государства. И эта смерть (смерти, инвалидности) лягут и на вашу совесть. Вы сами-то, взрослый, поживший уже человек, наверняка не раз накосячивший в жизни, и, возможно, уже не интересный, с биологической точки зрения, человеческому сообществу, уже пошли перекладывать бумажки или мыть полы в ковидную больницу?

У вас истерика. Вы должны сейчас понимать, что переболеют ВСЕ. просто кто-то раньше, кто-то позже. А течение болезни никто не знает как пойдет (кто не заметит, а кто тяжело)

Я бы на вас посмотрела, если завтра вашего ребёнка отправят к ковидным больным. Под конвоем. На войне тоже многие гибнут. Но кто-то на поле боя, а кого-то свои расстреливают, связав руки. Да, я бы предпочла, чтобы мой ребёнок ещё пожил. Дай бог, она выйдет оттуда с лёгкой формой. А если нет? Как вы думаете, мне будет утешением, что все переболеют, и кто-то умрет? Честное слово, я бы предпочла вашу смерть, свою. Лучше я туда пойду, толку больше будет однозначно. И потеря, если что, логичнее. И я не в истерике, просто это зверство.

Ну точно истерика.

Я не выбирала профессию взаимодействовать с больными людьми в принципе. Мож мне про свои сложности рассказывать начать, м.б. тоже кто-то вместо меня поработает? Так по любому они столкнутся с заразными когда-нибудь. И что будут делать? Не принимать? Отфутболить правдами и неправдами. И сейчас их к больным непосредственно не пускают и не заставляют идти в красную зону. И про смертность от ковида, вы поизучайте, какова она, каков реальный риск умереть. Не надо пафоса и передергивать - инвалид, Умереть. У врача в принципе риски намного больше, чем у кого угодно в этом смысле. А я бухгалтер, например. И я для таких как вы, сидящих на жепе ровно сейчас, еду на работу периодически, зарплату вам перечислять. А риски у меня какие? выше ваших, ковид подхватить, а могу умереть из-за этого, инвалидом стать. И что? Или кассир, вам чеки пробиваю, чтоб вам пожрать было чего. Или ещё кто-то.
И правильно выше написали, что врачи либо герои и молодцы, и почет и уважение. Либо вот такие, просто работают, и с чего им героизм-то приписывать и уважать особо - просто работают,К ак и любой другой человек, ничего особенного не делают.

Я тоже бухгалтер. Но у нас ноутбуки и перевели на удаленку. И зарплату перевести можно удаленно.

А у нас сервер выбивает переодически и удаленно я подключится не могу. И еду. А накуа мне, я у себя одна - умру, инвалидом стану или ещё что. И риск у меня возрастает по сравнению с другими сотрудниками. А мне скажет шеф - писдуй тогда. Вот и студенту - не хочешь на практику - писдуй без диплома. Выбор есть всегда. Потому что у медиков этих выборов будет полно, когда ему придется рисковать, выше, чем у простого обывателя. Он что рожу свою будет кривить перед каким-нибудь вшивым, в чесоточных язвах ребенокм из трущоб, с букетом болезней, которые тоже заразные могут быть. Ну сейчас он избежит практики с ковидом, а дальше-то как работать собирается?

Прежде чем попасть на прием к врачу, вшивого -грязного помоют и проведут сан.обработку. Данное действо наблюдала в Павлово-Пасадской больнице.

Вши, чесотку и прочую дрянь - лечат. Ковид - нет. Нет лекарства, просто умирай, если не повезет. Даже без спасибо. Без диплома, мать его, не будучи врачом. Не принеся никакой пользы, мясо.

Тю, а мы в конце 80- тоже ходили, нам, студентам, сказали, и мы ходили, бесплатно, после занятий, по двое, ибо одному страшно действительно. Никто не возмущался. Никто не грозил нам отчислениями , ибо несоглсаных не было. Это сейчас поколеньецце пепси выросло, которым лишь бы ничего не делать, только с песиком "какбысдох" в парке гулять.

Куда бы вы посоветовали пойти студенту-медику на практику (если п.1 не рассматривается):
1. Любая мед. организация на любых условиях;
2. Практикантом в чистую зону, зарплата 20т.
3. Практикантом в грязную зону, зарплата 70т.
4. Младший сестринский персонал (санитары) в грязную зону, зарплата 115т.
5. Старший сестринский персонал (медсестры) в грязную зону, зарплата 175т.?

чистая зона - в ковидной больнице?
Это реальная ситуация или, типа, опрос?

реальная, в ковидной

выбрала бы чистую зону. Но такой пункт всего 1. Значит, его.

В чмстой зоне не выдают защиту, а ковидных туда привозят.

Не везде так. Выдают теперь и в чистых зонах защиту.

а с каких пор санитары - младший сестринский персонал?

не знаю, может, не санитары, в общем, судна выносить и переворачивать

тогда точно это санитары, но это не сестринский персонал. Для медсестры образование медицинское нужно, для работы санитаром - нет. Называется "младший медицинский", но к медицине только "боком".

да, извините, напутала, младший медицинский, конечно.

Этот пункт, с санитарами, я бы точно вычеркнула из списка предпочтений :ups1

А что у студента со здоровьем?

не очень, но без 11 хроническиих заболеваний, при которых освобождают от практики в ковидной больнице (онкология, астма, диабет и пр.)

а с какими еще освобождают? Не напишете, где можно посмотреть? Или, если не трудно, перечислите всех?
По существу вопроса - я бы предпочла для своего то, что за 20 тыщ.

Приложение к указу Мэра Москвы от 23/03/2020 (номер поищите) - утвержденный список заболеваний, опасных при коронавирусе. Наличие этих заболеваний требует соблюдения режима самоизоляции. Это в первую очередь диабет 1 типа, болезни дыхания и легочное сердце.
1. диабет 1 типа
2. болезни органов дыхания (диагноз J44, J45 (астма), J 47)
3. болезнь системы кровообращения - легочное сердце (диагнозы I27.2, I27.8, I27.9)
4. наличие трансплантированных органов и тканей (Z94)
5. болезнь мочеполовой системы (хроническая болезнь почек 3-5 стадии, N18.0, N18.3-N18.5)
6. новообразования: злокачественные любой локации, С00-С80, С97; острые лейкозы и пр. С81-С96, D46.

спасибо, нашла

Везде почти одинаковая вероятность заражения. Кмк. Но морально и физически легче будет в чистой зоне.

В маске морально легче, чем в костюме?

Риск есть везде, в костюме очень жарко работать, как в парнике

У меня дочь-студентка рвется поработать, но увы, не мед. факультет и вообще к медицине будущая профессия никаким боком, но за плечами проба поступить в мед., ей нравится все медицинское и желание денег заработать.
Но с такими данными не возьмут, наверное.

Я скептически отношусь, запретить не смогу(взрослая уже), но и обеспечение по минимуму, так как без работы сейчас и откроют не скоро.

речь об обязательной практике студентов медицинских вузов 4-6 курсов

А спросить нельзя было? Может, у кого студентов медиков отправляют или уже отправили, знают работают ли там люди без мед образования.

возьмут санитаром. У них нет мед.образования.

Как прикажут СВЫШЕ, так и будет. И управу на недовольных найдут. Рассуждать можете сколько угодно.

Вот тебе и выбор... Сегодня дочь едет подписывать трудовой договор, вакансии в чистую зону и практику в грязную зону уже закончились. Остались только санитаров и медсестёр в грязную.