Москва=Ухань

Странный вопрос. Вы представляете себе те толпы, которые в Москве перемещаются и контактируют ежедневно? Даже сейчас около 3 млн работают. На этом фоне все вместе взятые шашлычники/собачники/родители с детьми никакой роли не играют. Дополню: эти цифры сами по себе очень условны по многим параметрам, но в первую очередь по количеству сделанных тестов, нет тестов - нет вируса.

Так в крупных городах в регионах тоже толпы. Или нет? В Москве я представляю, здесь живу. В регионах не знаю.

Толпы все ж таки меньшие, сравните хотя бы схемы метро. Ну и дополнила предыдущее сообщение, просто тесты не делают.

3 млн выдаваемых в день пропусков не означают, что 3 млн работают. Большинство использует пропуска, чтобы съездить в магазин или на дачу.

Вы не учитываете товарищей, которым пропуск не нужен.

Вы ориентируйтесь по загруженности метро. Если ездят 20% от обычной загрузки, то это и будет 3млн в день.

Московским метро пользовались около 7 млн человек в день.
20% - это около 1,5 млн пассажиров.

Но Собянин решил добавить ещё полмиллиона, прикрываясь тем, что людям есть нечего. А детей опять оставили дома

Сами не понимаете? Реально?

Реально.

Москва не равна Ухани. Хотя бы потому, что были готовы. Врачи уже что-то знали.
А почему? Ну странный вопрос, столько лет пихали сюда людей, странно, что раньше ничего не произошло, хотя может и произошло, просто нам не посчитали.

Куча больниц в России закрыты из-за вспышек коронавируса. Но об этом почти не говорят.
Карсунская ЦРБ в Ульяновской области, Лабинская ЦРБ на Ставрополье, Петушинская ЦРБ во Владимирской области...
Только в моей Липецкой области закрыты больницы в Чаплыгине, Долгорукове, Задонске, Липецке.
В России именно больницы стали эпицентрами вспышек. Заражались от врачей, которые вернулись из заграничных отпусков, от родственников-вахтовиков, от пациентов. И потом передавали вирус коллегам и пациентам. По районам массовые заражения.

В Краснодарском крае 3 крупные больницы закрыты.

В Липецкой области половина инфицированных заразились в местных больницах!

а что значит закрыты, в них новых заболевших короной берут?
понятно, что с другими болезнями не берут. и оттуда наверное персонал не выпускают или как?

Вот как раз в Дагестане настоящее бедствие от этой короны.Вчера разговаривала с другом.Его семья живёт в Кизляре.Говорит ,болеют целыми сёлами.У него умерла бабушка,тётя и сейчас вот непонятно что с мамой( болеет,не болеет).

А вот как так? Вроде скученности нет, большинство в частном секторе живут. Почемуу нас (в Подмосковье) нет всплеска на дачах где, вон пишут в соседнем топе многие ничего не соблюдают-и дети группами гуляют, и в гости многие ходят.

У них другая скученность. Называется все друг друга знают. Они ж в принципе не могут сидеть на самоизоляции. С соседями не общаться? Родственников не навестить? Не пойти на похороны? Да это ж такое неуважение, что никому и в голову не придет. А родственников пол села... Достаточно 1 заболевшего и цепочка пошла.

Ну про Ухань ив знаем ровным счётом , что сказал Китай, а значит знаем мало. Москва это мегаполис, больше а нашей стране таких городов нет. Естественно, здесь в основном проблемы. А Брянске сестра говорит с ковидом даже лёгких кладут. А у нас только , когда уже проблемы с дыханием. Я про обычных людей

по регионам "эпидемия" воспаления легких шла с ноября-декабря, но на коронавирус тогда, понятно, никого не проверяли, вполне возможно, что к весне дошло и до Москвы

В Москве тоже была "эпидемия" воспаления легких с ноября-девабря.

Не знаю, в москве у меня и моих знакомых пневмония случилась в 2019 г. в начале. Вот резко сразу в один день. 2-х сторонняя. Врачи сказали бактериальная (СОЭ повышен, СРБ повышен, лейкоцитоз) Сейчас говорят и при короне тоже так. Ни о какой эпидемии не говорили.

А где еще такие толпы народа, такая загруженность метро, другого ОТ, магазинов? Даже в крупных городах такого как в Москве нет, не говоря уж о том, что небольших городков гораздо больше. То, что для Москвы ежедневная норма, во многих городах можно увидеть только в дни праздников с массовыми гуляниями. К тому же Москва - пересечение всех дорог. Может и не совсем всех, я преувеличила :) но 50% мне кажется точно. Куда не поедь - Москву, хотя бы транзитом, не миновать.

Питер тоже забитый туристами город всегда, но Слава Богу в Питере и близко такого нет, как в Москве с короной. Повезло что медицина нормальная, больницы и мэр адекватный! Прямо за питерцев рада от души. Всегда мечтала переехать в этот город из Москвы.

И что делают сейчас туристы в Питере? Разве в Питере не все закрыли?

Сейчас конечно, но до марта все было открыто, до конца марта.

Вы это серьезно про медицину в Питере? Да там еще хуже, чем в Москве. Вы просто не знаете масштаб бедствия.

Цифры сравните.

Мне кажется, что в Питере все же не столь все загружено... А если сравнить количество рейсов и поездов из Питера и из Москвы, то Питер и рядом не стоял. На мой взгляд, там все же меньше "гостей города".

Во первых ,не делают столько тестов.Во вторых какие туристы?Вы о чём вообще?Всех кого могут,начали высаживать на самоизоляцию наравне с Москвой.Про медицину я промолчу. И про мера кстати тоже.
Переезжайте.Прям от души советую.Может хоть розовые очки спадут.

Да? Моя подруга из Петербурга сильно недовольна городскими властями... она, кстати, врач.

Это точно. Я живу в городе с населением 1 млн + ну может тыс 100 еще, даже близко нет таких толп, как в Москве. Никогда и нигде. Это еще крупный относительно город.
Девушки, вы там берегите себя, постарайтесь не заболеть!

Плотность населения сравните в Москве и других регионах, даже города миллионники сравните. Плюс через московские аэропорты, пассажиропотоки.

Ежу понятно, что:
- цифры инфицированных зависят от количества тестов;
- что они примерно одинаковы по ВСЕМ странам;
- что длительность и качество изоляции НИКАК не повлияют на финальные цифры инфицированных;
- что изоляция влияет только на количество инфицированных в данный момент времени (та самая "кривая" либо пологая, либо крутая)
- что изоляция УДЛИННЯЕТ время "работы" вируса

В качестве тревоги имеет смысл лишь отношение количества погибших к общему количеству инфицированных. То есть - успевают ли лечить и как лечат.

Никаких иллюзий на тему того, что инфицирование можно остановить, быть не должно. Инфицировано в России будет около 100 млн человек. Вопрос только в том, как эти 100 млн перенесут эту инфекцию.

Это же азы.

Ухань и Китай победили за 2месяца.ваши выводы смешны. Да ещё так безапелляционно.

Анекдот вспоминается про деда, который завидует соседу с хорошей потенцией "так и вы говорите".

Никто ничего не победил.Вы бредите.

Победил. Все работают и все хорошо.

Все работают, болеют и лечатся. Некоторые - умирают.

Во первых работает не всё.Во вторых Китай просто стабилизировали ситуацию(т.е пик прошёл,но это не означает что его победили),и до сих пор соблюдают все меры в том числе и по дистанции.В третьих ,они прогнозируют ( и не только они) ещё несколько вспышек.В том числе и у себя.Говорить о какой то мифической победе ещё очень и очень рано.

ЧЁ победил Китай? :))))

Угу побелили китай ха 2 месяца?? Они замолчали и перестали сводни давать с цифрами и изначально все врали!!! Несете пургу?? Есть к кого в етом поучится;)

карантин не останавливает вирус. Снижает кол-во заболевших одномоментно и дает возможность хоть как-то получить мед.помощь.
Вы же про это прекрасно знаете, зачем писать эту ерунду?
Лучше "ускорить" работу вируса?

??? Я ИМЕННО ЭТО И НАПИСАЛА.

"что длительность и качество изоляции НИКАК не повлияют на финальные цифры инфицированных"
Очень влияет. Чехия быстро закрылась и быстро открылась, потому что строго отсидела. Теперь все новые случаи будут строго отслеживаться по контактам. Это реально, потому что их мало. Так они дотянут до вакцины с минимальными жертвами и минимальным по продолжительности карантином.

Нет. Нет. Нет.

Да. Но у нас всё сложнее, население очень большое, и власти бестолковые.

Размер населения и толковость властей никакого отношения к вирусологии не имеют.
Это ТАК работает.

https://www.youtube.com/watch?v=LFcCTP5nGQs&feature=share&fbclid=IwAR21TLL-BD9KAVcmG9MCE3Hxsa8tLxoxyKj616fwq49pPAoCeKe5hGaEXcc
Инга, а вот этого эпидемиолога вирусолога не смотрели? Он говорит что вирусы летом "не работают"))

Ну, летом да. А дальше-то осень... Осенью что, не так обидно будет? :)

+1000

Мне кажется виной тому тот факт, что через Москву едет очень много людей. Из-за границы в 90% случаев люди прилетают сначала в Москву, потом добираются до своих регионов. Либо на поезде куда-то тоже часто с пересадкой через Москву. Плюс большая плотность населения. Вот если бы сразу ограничили все перемещения и отправили бы первых заболевших и контактных в карантин, такой вспышки не было бы. А так сначала сопли жевали, вот получите и распишитесь...

В январе надо было закрывать все границы, всех возвращать срочно - кто сопли жует - пусть за границей остаются. И спокойно бы работали с своей стране.

+++ Вот именно. Прощелкали момент((( В Ухане очень оперативно все позакрывали. А наши непонятно на что надеялись.

Так январь когда прошел. Уже не закрыли. ГОворить об этом уже поздно. Действовать надо с учетом сегодняшней ситуации, а сегодня надо вводить тотальный карантин. Предупредить чтобы еды закупили на две недели и закрыть всех наглухо в домах. Собаки пусть какают дома. Вот просто никого не выпускать. За это время заболеют все инфицированные, но с ними не будет контакта, не будет еще больше заражаться людей. Здоровые вернутся к работе, больных надо будет вылечить.

Именно так.

Опять же, это нужно было сразу сделать, и ненадолго, а не растягивать волынку на несколько месяцев. Две недели, кмк, маловато, три нужно как минимум. И никаких там работающих! Вообще! Кроме врачей. Но и тех отселить от семей.

Думали же малой кровью обойтись...типа авось пронесет.

Вот именно, визг бы стоял в любом случае, как и сейчас стоит по любому чиху, на мой взгляд такие меры были бы разумными, и что самое главное эффективными и непродолжительными.

По срокам такого карантина уже ведь есть опыт других стран. Уже можно высчитать достаточно точно. Но сделать тотально и погасить эту вспышку. Полумеры только растягивают это все во времени и без строгих мер все равно приведет к коллапсу, когда медицинскую помощь уже не смогут оказывать заболевшим.

а кто всех обеспечил бы? кто поддерживал бы системы обеспечения города, производства, которые невозможнно остановить - это не реально

У инфицировпнных есть семьи, они могут заболеть спустя еще две недели. Или не заболеть и бессимптомниками стать и щаражать, когда закончится 2 недели всеобщего карантина.

Если в регионах начнут каждого чихающего проверять на ковид, то будет все тоже самое, я думаю.
А зачем так кошмарят именно Москву не понятно. Может таким образом хотят побольше народу назад в регионы разогнать?

Невыгодно разгонять, кто тогда в их человейники бесконечные селиться будет, кто будет выручку метрополитену делать гигантскую и тд?

Штрафы за нарушение самоизоляции.

Их масштабы преувеличены, в другом топе писали, что выставлено их более 300, что такое для Москвы 300-400 штрафов? Ничего.

В регионах нет такой плотности населения, поэтому таких цифр не будет. В крупных городах невозможно соблюдать социальную дистанцию, невозможно ходить разными дорогами с инфицированными.

В регионах так бешенно никто не проверяет. Если начнут пповерять будет тоже самое... в Москве 60 - 80% болеют безсимптомно или три раза чихнули. Т.е. это означает, что они вообще ничем не болеют, а тест сделали например по контакту, или на работе.

Суть не в том кто как болеет, статистически меньше шансов заболеть на большей территории меньшему количеству людей, чем там где живут очень скученно, как селедки в банке.

Не знаю, что вы понимаете под регионом, но в любом российском городе стоят такие же многоэтажке, теже дворы и тц. Заражение же от человека к человеку. Но тесты никому не делают. Пожтому подтвержденных случаев нет.

Думаю, это не единственный фактор, тут много уже перечислили и все играет роль. Но и малое тестирование в регионах имеет место быть! Сама столкнулась :) Я с 30 апреля на больничном с ОРВИ была. Сегодня выписали. СОЭ 37, темп. по прежнему сохраняется 37.3 (уже девятый день, только в первый день была больше). На ковид меня и не думали проверять. Так и выписали...

Дополню, самочуствие у меня вполне нормальное, жаловаться особо не на что... Не думаю что у меня ковид подтвердился бы :) Но тем не менее анализы и темп. не совсем нормальные, а тесты и не планировались.

Все правильно. Все полегли дружно с ОРЗ. Тестирования люди добиться не могут

Собянин вводит обязательное ношение перчаток и масок в ОТ.

Только в транспорте? А в магазинах можно без них?

Думаю нет. Так как на работе тоже обязательно в масках иначе штраф 4 тысячи.

Могу вам про соседний регион с Москвой сказать. Выдаваемая, в народ, статистика зависит от количества тестов. На сегодня больше 500 тестов, на город они не могут делать физически , туда же входят и повторные. У них каждый день примерно оно и то же количество заболевших, не растёт))) А ОРВИ растёт и никто их к короне не приравнивает, и тесты не берут, на город только 2 КТ ковидных, остальное платно. Смерть сначала выдавали 1 из 4, сейчас не знаю, боюсь спрашивать, но смертность не большая, нет горы трупов, так немного припрятывают.

Куда припрятывают трупы?

В новостях Собянин говорит уже о 300 тысячах заболевших, которых еще просто не выявили. Что мешает в регионах иметь таких же невыявленных?

Плотность населения высокая и слишком много транзита. Я в Нижнем - у нас тоже достаточно много больных именно потому, что М рядом.
Другой вопрос, почему М не пошла по пути Уханя? Там сразу ВСЮ провинцию закрыли.

Идиоты потому что.

У меня создается ощущуние, что вирусу спецом дали по стране расползтись.

Не только у вас такое ощущение

сначала по миру из китая, а потом уже да и мск в регионы. но думаю что первое как раз специально. а второе - от глупости!
уже на примере расползания можно было сделать срочные выводы и не пустить в регионы.
хотя, тогда бы вопили эти непущенные с курортов врачи и прочие туристы о нарушении прав. не было короче шанса

Очень самолично было тянуть, и до сих пор регион не закрыт.

*самонадеянно

Почему НН не сажал на двухнедельный карантин всех приехавших из заграничных туров и из Москвы? Вместе с семьями?

Почему не сажал?
https://yandex.ru/news/story/178_sotrudnikov_Rosatoma_vernulis_iz_Bangladesh_v_Nizhnij_Novgorod--c71c506c34585a4cfe764aa8ed704de3?lr=213&lang=ru&stid=7Vv8EumNUqeedwtdYRAS&persistent_id=93366934&rubric=personal_feed&from=story

Это уже апрель. И разовая акция.
С вахт со всей страны массово возвращались в НН рабочие. На карантине не сидели.

А когда надо было это начинать? Москва вон до сих пор дурака валяет и что?

Москва свое огребает и не сваливает на других. А Нижний пытается списать на других свои косяки. Надо не на других оглядываться, а самим делать то, что нужно. А нужно было сажать на карантин приезжающих в регион, вместе с семьями.

Ясно, вы уо. Никаких косяков нет и не было - рядом М и потоки транспорта/людей идут через регион активно. Насчет остального - много кто из глав регионов против президента пошел?

ваше стремление обозвать другого анонима, не красит вас. При чем тут пойти против президента. Это было в компетенции вашего губернатора закрыть регион. Однако, единственно до чего он додумался, открыть горьковский автозавод, что же вы не написали как там люди полегли целыми цехами. Вы не в двух шагах от нас. Только сумасшедший купит дачу в такой тьмутаракани. Это ваши люди к вам поехали. Которые работали в Мск и ушли на карантин. Поехали из нашей неризиновой, которая их кормила.

Москва не так уж и рядом. Много регионов на таком же расстоянии от Москвы, в которых намного спокойнее ситуация.
Вирус по регионам развезли не потоки транспорта, а местное население, которое привезло его из заграничных поездок и с работы/учебы. Потому что не сидели с семьями на карантине.
Забыли, откуда первый случай в НН? Местная жительница, вернувшаяся из Италии.
Почти 3 тысячи нижегородцев вернулись из-за границы только за последнюю неделю марта-первую неделю апреля. А до этого еще больше приезжали. И шлялись по области без ограничений.

Сравнили китайцев и русских. Пол Евы не понимает масштабов проблемы. Плачут, что причёску в парикмахерской не сделать...

При чем тут русские? Власти должны были это решить и не спрашивать - тогда бы обошлось закрытием одной М, м.б. другие регионы вообще не пострадали бы.
Ну а если не захотели - надо было идти по пути Кореи и Беларуси, а наши выбрали самый идиотский вариант.

Ну...это ОНИ так сказали, что закрыли. А что на самом деле...
И еще - вроде закрыли для с въезда, но не для выезда, ага.
И еще - как там реально ситуация с заболеваемостью и смертностью - тоже никто не знает.
Кстати, а про МОскву - знают? Есть ли объективные источники информации?
Вопрос ни разу не стеб.

Они на самом деле закрыли. Мой родственник в той провинции работает уже второй год. Он из-за этого в Тае застрял на 2 с лишним месяца, а вообще улетал в отпуск на 1 месяц.
Понятия не имею, но если верить СМИ - непонятно совершенно почему М не закрыли сразу же, как только вирус оказался за пределами Китая.

ни Китаю ни России в плане информации верить нельзя
и те и другие скрывали и скрывают истинное положение дел
потом правда вскрывается , рано или поздно

А всем остальным можно?

Так и в Москве умерших кот наплакал. От населения 20 миллионов сколько умерло? 0.001%?

Больше всего туристов именно из Москвы. Привезли вирус из Европы.

Соглашусь, что в Москве такое количество инфицированных потому, что именно там доступны в основном тесты.
Я в Балашихе живу, Москва рядом совсем и я никогда не поверю, что у нас такая разница в заболевших. Всего 700 человек на 500000 населения. Это примерно каждый тысячный.
В Москве же, если верить словам Собянина, 300000 заболевших на 12 млн. Каждый 40-вой что ли уже болен? Правильно посчитала?

Я тоже сомневаюсь, что в Москве (по официальным данным) инфицирован 1 из 130, а в Балашихе 1 из 700. Не может быть такой разницы. В Балашихе цифры должны быть на уровне московских. Просто тестов делают меньше.