Неучтенные смерти

Вы себе представляете как себя чувствует пациент после удаления опухоли плюс зараженный ковидом? Какие у него шансы выжить? Какие плановые приемы отменены? Какие анализы не проводятся? В вашем посте один пафос и ничего более точного.

Общая цифра смертей на 2000 больше средней за 10 лет и на тысячу с небольшим больше апреля 2019 года. Корону занижают, это даже не обсуждается.

где ссылка? на информацию.

Вчера тут выкладывали все эти графики, лень искать. Была статья про то, что 15000 умерло в августе 2010, а сейчас всего 11800, типа не беда...

Ну вот и покажите ссылки, раз тем более уже обсуждалось. Ссылки-то где?

Мне некогда сейчас искать, ищите, если вам надо.

нет проблем, а напишу-ка я человеку, который занимается фейками о коронавирусе.

Привели вам ниже данные из ЗАГС. Что вы еще хотите?

Напиши, зай, напиши. Лизни поглубже ...сапог того человека.

Зарегистрированные смерти в Москве, взяты максимальные по годам. Взяты данные на портале открытых данных Москвы.

2010 август 15016
2013 январь 11184
2016 декабрь 12086
2018 март 11752
2019 январь 11485
2020 апрель 11846

А почему бы не привести в пример смерти за апрель ха 10-20 лет. Было бы более показательно. Надерганные за разные периоды данные не репрезентативны

Почему именно за апрель? Какая разница какие это месяцы? Сейчас вирус в апреле, в 2016 году был в декабре. Кстати, абсолютно не факт что нынешняя апрельская цифра это из-за ковида, я лично считаю, это потому что другие пациенты, нековидные, за бортом.

Потому что смертность может иметь сезонный характер. Потому что это важный для статистических исследований фактор. Вы можете считать все, что хотите. Но если уж пытаетесь разобраться в этом вопросе и сделать выводы, то походите к нему системно

Так я вам про сезонность и пишу. Явно видно по годам, кроме 10, что это были пики орви и гриппа, сейчас, предположительно, пик другого вируса. Косвенно или напрямую он влияет на эту цифру.
Я-то как раз системно. а вы хотите наоборот почему-то спокойный месяц сравнить с вирусным и что узнать?

Берут средний показатель за 10 последних лет.

Средний показатель по всем месяцам? По какому принципу? Логичнее сравнивать месяцы, когда был рост орви, гриппа, другой инфекции. Ну какой смысл в сравнении всех апрелей?

Средний показатель по апрелю за 10 лет 9800, а сейчас 11800, это уже показательно.

Вообще не показательно. Смысла так сравнивать никакого. Нужно сравнивать месяцы, где были пики сезонных заболеваний, это раз. А два, 10 лет вообще брать некорректно, хотя бы потому, что численность населения 5-10 лет назад отличается в колоссальные цифры.

В Москве сильно отличестся численность? Не думаю.

Конечно, сильно. Во-первых, присоединили Новую Москву, во-вторых, Собянин своей политикой застройки увеличил население.

Новую Москву присоединили в 2012, это мало влияет на средние цифры за 10 лет.

Влияет и я не только о присоединении написала.

Или по месяцам, или за сезон, или за год. Смысл в том, чтобы сравнить смертность.

Ну за год мы еще не можем сравнить. Сезон тоже смыла брать не имеет. Сезон в данном случае что?
Ну, предположим
2016 дек 12086
2017
янв 11858
фев 9405
мар 10193
апр 9569
Всего за этот период 53 111
Далее
2019 дек 10562
2020
янв 10918
фев 9873
мар 10250
апр 11846
Всего за этот период 53 449

Рано сравнивать, надо еще минимум 2 месяца будет приплюсовывать.

Так и я говорю, что рано. Только уже кто-то почему-то подсчитывает какие-то неучтенные смерти, которых, слава Богу, пока нет, надеюсь и не будут.

Они есть во всех странах, более или менее. Россия вряд ли исключение. И не неучтённые они, они зарегистрированы, как смерти, речь скорее о том, что они не регистрируются как ковидные, хотя такими являются.

В данном контексте, это не имеет значения. Общее чиcло смертей ото всего на том же уровне, на котором были и в прошлые года.

Не на том же, в Москве на 1000 больше апреля прошлого года. На том же только с месяцами пиков эпидемий гриппа. За три месяца точно будет большой всплеск.

Ну логично, у нас же типа эпидемия, потому и имеет смысл сравнивать с аналогичными месяцами. По смертности выходит, что страшный супер смертельный ковид ничем принципиально не отличается от нестрашного сезонного гриппа. ЧТД.

Ну вроде уже объяснила всё про апрель. Ну глупо сравнивать апрель с апрелем. Уже даже согласилась и сравнила периоды.
Точно будет ил нет не знает никто. Сейчас говорим только о том, что есть сейчас, на этот момент.

а зачем брать максимальные цифры, да и в основном зимние месяцы, когда смертей больше из-за гриппа и прочих ОРВИ? Сейчас их нет, как утверждают вирусологи и т.п.
Надергать максимумы по годам (и то не по всем) - это не статистика, а г.. собачье. Так это не делается.

А как делается? Взять вирусный апрель этого года и сравнить с невирусным апрелем прошлого года? Мне кажется, так не делается.
Взяла максимальные, чтобы было понятно, что этот апрель не такой уж максимальный. Если сравнивать вирусные месяцы.

выше вам уже писали, как это делается.

Ну так я по этому совету и взяла два одинаковых периода. Тоже не подходит?

это Медуза нарыла статистику, смотрите статью на сайте и их ссылки

Корону занижают, кто б сомневался.А на счет плановых приемов- хт как шли так и идут по плану, онко операции тоже идут, анализы в поликлинике- пожалуйста. Это по собственному опыту.

А мне вот отказали в моих уколах, сказали ждите 13, а я ждать не могу. Пришлось делать в инвитро.

Про онко, где делают, да еще и пожалуйста?

Больница Юдина.

С 30 марта 2020 г. в ГКБ им.С.С.Юдина временно приостановлен приём и оказание плановой медицинской помощи пациентам.

Помощь по спасению жизни, как и всегда, будет оказываться в полном объеме!

Все запланированные госпитализации по направлениям переносятся на более поздний срок. Подробности мы сообщим.

Просим отнестись с пониманием к сложившийся ситуации с COVID-19. Надеемся на скорейшее и благополучное разрешение возникших проблем.

Следите за информацией на нашем сайте и социальных сетях.

И самое главное: Соблюдайте режим изоляции, оставайтесь дома!

Лично я делала операцию в 57 больнице (на 3 Парковой). Выписалась в первых числах апреля. Приятельница там же 28 апреля оперировалась.
Химиотерапия продолжается в 1 онкобольнице на Бауманской.
Еще одна приятельница по палате лучевую делала до 8 мая, тоже в 57.

Моя знакомая не могла сделать гистологию в Боткинской больнице и в 1 на бауманской.
Про химию еще и разговора нет. Началась это вакханалия с 10х чисел апреля.

Я вам верю. Но и своим глазам тоже верю. Я в процессе лечения. А начинать болеть сейчас очень наверно не просто. Без всякого коронавируса от момента обращения к врачу до начала лечения у меня ушло полтора месяца....(

ГБУЗ Московский Клинический Научный Центр имени А.С. Логинова как я понимаю продолжает отказывать помощь онкологическим больным. Ну по крайнкй мере мой врач туда меня собирается отправляь на операцию.

Направления давали, но по направлению помощь не оказывали, приходилось возвращаться за новым направлением. В итоге врач сказала дам направление туда, куда скажите, узнавайте сами, где вас примут.

Почему не оказывали помощь по направлению?

Так из-за эпидемии. Приходите позже. Но в указанной вами больнице вроде всё нормально, про нее я не знаю, просто сайт сейчас посмотрела.

Так мне тоже онколог в поликлинике от боткинской больнице втирал, что типа какая срочность такая. Я сказала что срочность большая и мне надо ускорится. И спросила как это можно сделать. Ну она мне и дала направление в центр женского здоровья (маммологии) он от Логиновского центра. И реально там все бурлит и кипит, мне за 3 часа все диагностические обслежования провели.

Ну у моей знакомой оказался не такой расторопный врач. А может решил, что срочности нет. Хотя клетки, в итоге, нашли(

Уже болели короной? /с/ Это по собственному опыту.

по собственному опыту это лечение и операция онко.
Про корону- болеет подруга, ее муж и сын. Все симптомы-кашель, температура 37-37.8, потеря обоняния, затруднение дыхания. Врача вызывали, честно сидят уже три недели дома, тест им не делали ( не спрашиваете почему. сказали - будет хуже, звоните, сделаем), диагноз сказали. не коронавирус, а орви.

Мне только сегодня отложили операцию... Пока назначили лечение таблетками...

в 57 больнице?

Ковид, конечно же, занижен. Пишут же нам прямым текстом "умершие с подтвержденной пневмонией и положительным тестом" . При этом достаточно много народу умирает от ковидной пневмонии с отрицательным тестом. А так же есть смерти положительных не от пневмонии, а от поражения других органов. Это не попадает в статистику.
В моей родне никому не отказали в помощи по другим заболеваниям, в том числе и химию в апреле делали.

На тысячу больше, чем в апреле 2019 года.
Но столько же, сколько в марте 2018 и январе 2017.

а причем здесь январь и март? Обычно это месяцы с ОРВИ. В отличие от апреля и мая.

Ну сейчас тоже как бы ОРВИ, разве нет. Свиной в октябре был, не всегда соблюдается,по месяцам вспышка

ну врачи во главе с Минздравом утверждают, что сейчас нет ОРВИ, кроме ковида. В связи с теплой зимой все закончилось раньше в этом году.

Где занижают смерти и запускают болезнь? Про какой это город или регион.
В Москве можно посмотреть статистику загс.

Это все ужасно( у нас тоже больницу отдали под вирус, остальные лесом ((

Умер отец мужа сестры моего супруга. Диагноз двусторонняя пневмония. Тест не делали. Дагестан. Про ковид ни слова.

Количество смертей будет повсюду увеличиваться в ближайшие годы. Вместе остатками железного поколения, заствавшего ещё войну, практически одновременно уходят их гораздо более хилые дети. Средняя продолжительность жизни будет падать, в США этот процесс начался ещё до короны, скоро и другие страны подтянутся.

а с чем связано считаете?

С отсутствием естественного отбора ессн, с чем ещё

да на медузе. даже не только за прошлый год,а за последние 10 лет смертность на 20% выше за апрель. думаю это как раз от короны и есть. просто не диагностирована или не хотят ставить как причину смерти
ну это надо еще подождать. раньше может смертность была больше февраль-март когда грипп сезонный. так что ждем сначала конца года, чтоб смотреть на статистику в среднем за год.

От автора. Ну что вы врете????? У моего папы лимфолейкоз, к гематологу записи НЕТ. Так же как и анализы в пк не принимают!!! И вообще старше 65 - сиди дома. В июне записан на операцию хирургия кисти, естественно, уже не будет! На учете эндокринолога стоит, месяц назад пора было анализы сдавать и лечение корректировать - фигвам! Не смейте врать, как сейчас прекрасно все лечится!!! Умирают люди от отсутсвия лечерия!!! У меня гинекология тоже вся застопорилась, онко не поставлено, карантин застал в момент обследований. У нас сиатистика завышена дальше некуда по ковиду, да и во всем мире, чтобы объяснить геноцид населения, ЗАНИЖАТЬ никтт не станет, это элементарно невыгодно! Выгодно кошмарить, вон как на вас действует!

Вы про лечение по ОМС? По ДМС ничего не остановилось. Я в МЕДСИ прикреплена. Как раз весь апрель сдавала анализы у гинеколога и ездила на прием раз в неделю точно, для сдачи и получения результатов и корректировки лечения. Если не по ДМС обращаться(а у меня некоторые анализы не входили в дмс, то оплата в кассу тоже работала). Прием гинеколога я посмотрела 2900 р стоит там. Но мне за прием платить не надо было в страховку входит.

В Британии отменили больше 2 миллионов плановых операций из-за ковида. Так что...

Идете туда, где вам или вашему папе должны были оказывать эту помощь и требуете направление туда, где ен на данный момент оказывают.

а идите-ка вы сами! направление вон туда!

Мою свекровь 10 дней назад госпитализировали по скорой с подозрением на "острый живот". Были сильные боли в животе. Продержали три дня, сделали УЗИ, рентген, анализы не все(нет реактивов). Выписали с многочисленными диагнозами и формулировкой, что нужна операция в плановом порядке, показаний для экстренного вмешательства нет. На словах: Вот закончится эпидемия, тогда и приходите лечиться. Свекровь мучается, боли не прошли, давление на этом фоне зашкаливает. Сколько она так протянет? Записали ее в платный медцентр, возимся с пропусками... Спасибо государству за неустанную заботу.
При чем тут ковид? Сдохнет гораздо больше не от ковида...

А что возиться с пропусками?? Оформляй хоть каждый день в медучреждения. Бред какой-то.

ОК. Сопровождающие тоже должны быть записаны в то же мед учреждение? Записи на нужный день нет. Лимит 2х пропусков в неделю исчерпан. Буду признательна за личный конструктивный опыт, т.к. родственник отвозивший бабушку к врачу уже схлопотал штраф 5000.

Пусть все пишут, что едут в медучреждение или осуществление волонтерской деятельности (что больше подходит) . Главное, чтобы номер машины был в базе.

чтобы получить пропуск на осуществление волонтерской деятельности - надо зарегистрироваться волонтером и получить соответствующее удостоверение и номер волонтера. Ага, и еще побыть этим самым волонтером. Просто так фиг чего получишь.

я после операции ездила на перевязки, в поликлинику, к химиотерапевтам. везде возил муж. пропуск заказывала и себе и ему в медучреждение.Номер машины вписывала и себе и ему. Еще когда нужно было за лекарством , а оно было как назло в аптеке у черта на рогах, посмотрела ближайший медцентр ( стоматология оказалась, уточнила работают или нет) и выписала пропуск в этот центр. тоже и себе и мужу. проблем не было ни разу.

Спасибо за информацию. Я себе сделала рабочий. Пока вроде действует... Организация моя работает, но в удаленном режиме, в офисе никого нет. Не знаю, что из этого получится.

По медицинскому надо ездить, это без проблем

не затягивайте. друг умер от перитонита... также выписали "умирать" ((((((
суки. даже шанса не дали!

Имеющий глаза и уши давно прочитал, что не всем с двухсторонней пневмонией успели сделать анализ. Уже много раз писала тут - моя тетя умерла в коронавирусной больнице от эмболии легких, у нее не стоял диагноз.

Можно ссылочки, где Вы об этом писали?

Это в Москве?

Это вопрос простой логики. Тут не нужны ссылки и пр. Да их и не найти. Достаточно посмотреть смертность от ковид по миру. Она везде немного разная, зависит от состояния медицины, способов подсчета, количества тестов и пр. Но в России она отличается в разы ! Местами в десятки раз. Такого просто не бывает. Какие могут быть причины ? Супермедицина ? Нет. Вирус другой ? Такой же. Люди те же. Что остается ? Только занижение статистики. Причем хорошее такое занижение.

+100 Это даже вроде как и врачами не отрицается, что тесты фиговые, поэтому часть умирает явно от ковида , но с отрицательными тестами.

По каким цифрам вы понимаете, что статистику по смертям занижают? Поймите, вы бы заметили это. Смертность, слава Богу, в России действительно низкая.

По сравнению с другими странами. Даже если Италия сильно завышала и США, то про Германию всегда писали, что у них грамотный учет, без приписок.

В Германии средняя продолжительность жизни? 81 год В России 72...
В этом этот, хоть это и грустно, на самом деле. Но именно это влияет на цифру смертности в России, у нас некому умирать от короны, умерли уже.

Этот момент я учитываю, но вряд ли он дает разницу в 4,5 раза.

Конечно, дает. Потом вы еще не учитываете плотность населения во всей стране, а в России высокая плотность в единичных городах. Имеет, наверно, смысл сравнивать города, а не страны. И то... нужно брать несколько немецких городов хоть как-то густонаселенных и Москву, например.
Если брать Москву только, взять число 20млн населения, то на миллион населения 59 человек. Это уже не в 4,5, плюс средняя продолжительность жизни, вот и вышли на те же цифры немецкие примерно.

4,5 раза - это разница в отношении умерших к зараженным по статистике. У нас около 1% , у них 4,44%
Про всех прочих у кого от 10% до 15% процентов я вообще молчу, а таких стран много.

Не очень понимаю о чем вы.
Германия 91 человек на млн
В Москве 59 человек на млн
Учитывая, что продолжительность жизни низкая в России, в Москве тоже, это не колоссальная. разница в цифрах. А если брать не 20 млн, по официальным цифрам, сколько в Москве 12 или 13 млн населения, то получает 90 человек на млн.

Я о летальности - это отношение количества умерших к количеству заболевших. У нас 1%; у немцев 4,44%, у Италии, Испани и ряду других стран - больше 10%

Летальность считается не так. Сделай немцы больше тестов, цифра эта уменьшится. Это математика, в чистом виде. Поэтому говорят, что цифра выявленных это цифра пока ни о чем, смотреть на нее смысла нет никакого.

Да у нас тестов почти не делают. Добиться от врача их невозможно. И вообще, что это сколько у нас тестов 6 млн на 140 млн жителей? Ну сравните с Германией. У них настолько же мало тестов делают?

Эээ, вы просто так поговорить, ну или действительно смотрите на цифры
Германия 32,891 тестов на млн
Россия 39,781 тестов на млн

Небольшая разница, учитывая, что у нас их делают по многу раз одному человеку.

Да, небольшая. Но вы же говорите, что у нас не так, как в Германии и смертей у нас не так как там. А выходит, что так же.

У нас постоянно, каждый день, приписывают неких выявленных граждан без клинических симптомов. Причем, доля их составляет 40-50% от общего количества. Еще какая-нибудь страна этим занимается? Выявляет бессимптомных граждан и учитывает их в общей статистике заболевших?

Да, большинство стран тестируют всех контактных, соотвественно выявляют бессимптомных.

Вот как это объективно расценивать, от ковида человек умер или нет? 48 лет, онкологич тяжелая, сделали серьезную операцию. Операция прошла нормально. В послеоперационный период человек заразился ковидом, умер,
Реальный случай на прошлой неделе у дальних знакомых

Мне кажется таких не считают в статистике ковида.

Ну а как вы думаете? Был бы случай без надежный, то за операцию не взялись бы - плавали, знаем. Так что впереди было ещё время. Потом может и химию подтянулись. Ему было жить ещё месяцы или даже годы. Но раковой пациенту подцепить корону - это опасно. Не вытянул организм.
Считаю, что это однозначно смерть от короны.

Тут вот в чем вопрос, он умер в послеоперационный период. Может он от операции умер, а свалили на ковид, может, не хотят признать, что операция прошла не осень или не была ему показана.

"У нас 244 пациента выздоровели, но шестеро больных скончались от ковида, а 12 умерли, имея коронавирусную инфекцию, от тяжелых патологий.", - выступил министр здравоохранения Олег Костин.(Саратовская область)
То есть если считать в статистике все смерти с короной, то умерших сразу станет в 3 раза больше, не 6, а 18.
Думаю так везде, а не только в Саратове.

Я знаю регион, в котором смертность от ковида занижают, ровно в 4 раза, из 4 умерших с двусторонней пневмонией, в ковид записывают одного, хотя на вскрытии картина идентична (фото видела лично), посмерьный тест не делают. Но объективно там нет горы тупов, в умершие ковидники записано меньше десятка.

Какой?

FT сообщила о превышении реальной смертности от COVID в России на 70%.
Издание назвало эту оценку консервативной. Вице-премьер Татьяна Голикова заявляла, что показатели летальности среди пациентов с COVID-19 в России в более чем семь раз ниже, чем в среднем по миру.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/12/05/2020/5eba22969a79472afb8aa64b?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews

Ну раз Голикова заявила - тогда точно смертность низкая !)

Есть еще один способ прикинуть реальную смертность. Соотношение погибших врачей к погибшим пациентам. Там тоже цифры по миру примерно одинаковые. Кроме России разумеется. В России получается врачи мрут со страшной силой. А сиз везде не хватает, на это нельзя списать. Просто врачи ведут свой счет, это реальная цифра .

Сами врачи в России стали источником распространения инфекции. Заражались от родственников и передавали болезнь коллегам и пациентам. В моей области 50% инфицирования через больницы и поликлиники.
Уровень медицинских работников такой низкий, что они даже не понимали, зачем сидеть на карантине, если домой вернулся сын или муж с вахты.
Сомневаюсь, что в других странах врачи были так безалаберны.

Ну конечно врачи источник заражений, а кто же еще. Это испокон аеков, вспомнить холерные бунты)

Да уж...

Мне вот наоборот про преувеличение рассказывали. Маме звонила, она говорит, что у знакомой умерла родственница и им деньги предлагали, чтобы только вписали ковид в свидетельство... Честно говоря, не очень верю, думаю, если надо то тихо впишут и без согласия.
Это не в Москве, на юге нашем, еще друг-паталогоанатом там есть, говорит 12 человек всего умерли, намного больше мрут от других болезней.

Ваша мама транслирует байку , которая ходит по сети.

Зачем им это...Обычно наши занижают.
А то, что умирают от ковида - это чистая правда. И врачам очень обидно, когда говорят, что они фейк, как в топике рядом. Про тех, кто с того света вытягивает людей. Мне не знакомая знакомых, а моя тетя рассказывала про свою работу в Звенигородской ковидной больнице. И умирают не хроники. Бабушка 80 лет м сахарным диабетом выжила. А парень 35 лет без видимых патологий умер.

Тоже думаю, что завышают. Я уже тоже про это писала, правда, про деньги не было, но то, что записывают как ковид, верю. Думаю, из-за финансирования, на ковид сейчас деньги выделяются.

А как вы объясните статистические несовпадения ? Получается, во всем мире умирают, а в России нет ? По какой причине такой феномен возник ?

Я не верю в официальную статистику. Каждая страна сама решает свои проблемы засчет этой статистики. Опять же, мы обсуждаем в основном статистику нескольких стран. А что в остальном мире?
Имхо.

Почему несколько ? Статистика по всем странам. Если бы каждый рисовал произвольно - цифры бы различались в разы и не подчинялись никакой логике. Но в разы они отличаются только в России и некоторых странах бывших республик. Ну и все же - статистика это наука, если бы ее все писали произвольно, то науки бы не было.

И еще в сингапуре, там на 24 тысячи больных - 21 умерший. Израиль тоже демонстрирует чудеса медицины. Арабские страны.

Знаю, что в сингапуре активно тестировали именно бессимптомных, всех подряд. Я бы взяла все же соотношение заболевшие/умершие, как в большинстве стран.

Тогда и у нас надо откинуть всех бессимптомных, которые и остались бессимптомными. Будет примерно как в германии и ряде других стран по соотношению заболевшие/умершие.

Давала ссылку вчера, статья за прошлый месяц но обновили 11 мая.
https://www.nytimes.com/interactive/2020/04/21/world/coronavirus-missing-deaths.html

Итальянская врач недавно в интервью "МК" говорила, что каждая страна считает смерти от "ковид" по своему, поэтому со статистикой этой такие различия. Везде свои методики подсчёта.

Уверена, смертность везде одинаковая примерно, во всех странах, а вот считают по разному.

Так и есть. Есть, правда, корреляция связанная со средней продолжительностью жизни.

Продолжительность жизни разная. И разное кол-во коек на душу населения, в Европе и США коек мало, они привыкли госпитализировать редко и коротко, такой у них подход к лечению.

Кроме того, в Европе и США, насколько я знаю (поправьте, если не так) вообще НЕТ отдельных инфекционных больниц как класса. Поэтому больные, поступавшие на стационарное лечение, активно заражали других ослабленных больных людей.

Есть изолированные инфекционные отделения, что вы.

Так я про отдельные инфекционные больницы пишу, а не про отделения. В нашем провинциальном городе главная инфекционная больница на 515 коек. Есть еще отдельная детская инфекционка на 355 коек. Может и инфекционные отделения есть, конечно, тут я не в курсе.

Все-таки масштабы отделения и больницы - разные.

Чем вы там все болеете:-О? Эболой? Чумой? Столько мест. У нас больница состоит из нескольких зданий, даже и не знаю, наверное, в комплексе шутук 30 будет в общей сложности, в одном из них - инфекционное отделение. Сколько там мест не знаю. Не думаю, что есть смысл создавать отделную больницу, здания вполне достаточно.

Ну вот такой подход был при СССР и остается сейчас - инфекционные больницы на кучу коек. Всех детей с температурой и поносом и сейчас готовы везти в инфекционку и держать там по 2 недели, на это ж койки нужны.

А когда племянница в Англии 5 дней была с высокой температурой, рвотой, поносом и кетонами в моче (врач на вызове тест-полосками определил), ее и то не госпитализировали, а дали пакетик с раствором солей и отправили выздоравливать. Ребенку 3,5 года было, она еще месяц потом не ела, очень сильно похудела, постоянно плакала и ныла, гуляла на руках у отца. Что у нее было в Англии - до сих пор неизвестно, ну и бог с ним, проехали.

Так что, с моей точки зрения, имеются две крайности, но в данной ситуации наша крайность сыграла на руку России.

Что-то не особо заметно, что сыграла, простите...

Лично мне заметно. У нас в городе до сих пор госпитализируют легких и даже бессимптомных. И не было ни одного заявления от прессы, что не хватило кому-то ИВЛ, что врачи вынуждены выбирать, кого подключать, и так далее.

Я не понимаю, зачем госпитализировать людей, которые в больничном уходе не нуждаются. ИВЛ у нас заполнены на 1/3, тоже как бы если и выбирают - то не потому, что их не хватает, а потому, что это - очень травматично и далеко не все это перенесут. Насчёт присоединения к ИВЛ российского производства у меня очень большие сомнения.

Я тоже не понимаю, нафига госпитализировать легких и бессимптомных. И зачем госпитализировать детей с поносом без обезвоживания и кетоза.

Причем бессимптомных тащат с полицией в больницу, через суд получают решение на принудительную госпитализацию. Наверное, боятся, что будут ходить и сеять заразу.

Кошмар.

Да, и поэтому дураков идти и тестироваться на ковид при отсутствии симптомом, в общем-то, нету. Потом под конвоем в больницу при нормальном самочувствии - оно надо??

ну да, в Италии люди вообще ни от чего не умирали, кроме как от коронавируса, это еще в марте писали

В Италии люди вообще вне больниц не умирали.

Кто умер от Ковид 19, решаю я - это я Геринга перефразирую.

Увы, как-то так и получается. А про увеличение количества смертей или серьезных случаев НЕ от вируса, а от других причин, но когда люди не получили вовремя должную помощь и лечение - это во многих странах уже замечено.

Сейчас по 1 каналу этот вопрос обсуждают.

Вот и реальные цифры подъехали по Дагестану.
481 человек умерли от пневмонии и 26 от коронавируса.
Глава Дагестана Васильев назвал цифры, которые боялся озвучить Оперштаб.

Что и требовалось доказать.

" методичку депздрава Москвы для патологоанатомов, где есть положение, что если у человека коронавирус наложился на другие ранее существовавшие тяжелые заболевания, то COVID-19 не должен рассматриваться как первоначальная причина смepти."
Вот вам и статистика, т.е цифры занижают во много раз.

https://www.anews.com/p/129141999-smertnost-v-moskve-dostigla-pika-za-10-let-kak-ehto-ponimat-i-chto-dalshe/

а цифры-то где? Сравнивать нынешний апрель со СРЕДНИМ апрелем за 10 лет - это подтасовка фактов. Раз. И два - если человек умер от обострения своей хрони, имея коронавирус, то умер как раз из-за того, что ему хронь лечить отказались!!!! О чем я и завела топ!!!! И НАКОНЕЦ! Вы бы хоть сами методичку прочитали сначала, все там правильно написано:
Следует различать (важно при формулировке диагноза и анализа летального
исхода):
1) наступление летального исхода от COVID-19, когда COVID-19 является
основным заболеванием (первоначальной причиной смерти);
2) наступление летального исхода от других тяжелых ранее существовавших
заболеваний, при наличии («присоединении») инфекции, вызванной SARS-CoV-2, но
без таких ее клинико-морфологических проявлений, которые могли бы стать
самостоятельной причиной смерти (в т.ч. и при не тяжелой пневмонии). При этом,
возможно вызванное присоединением COVID-19 обострение и неблагоприятное
24
течение ранее существовавших тяжелых болезней органов кровообращения,
онкологических и других заболеваний. Следует также анализировать возможность
развития ятрогенных осложнений и причин смерти, связанных, прежде всего, с
терапией (полипрагмазия и т.д.), проведением ИВЛ («ИВЛ-ассоциированная
пневмония») и др.
В таких ситуациях COVID-19 не должен расцениваться как основное
заболевание (первоначальная причина смерти) и указывается в диагнозе как
коморбидное (чаще сочетанное) заболевание.
3) наступление летального исхода от различных несовместимых с жизнью
заболеваний и их осложнений (а также травм) при отсутствии клинических
проявлений и патологических изменений (прежде всего в легких), вызванных
вирусом SARS-CoV-2 (макро- и микроскопических, после гистологического
исследования), однако при наличии лабораторного (преимущественно методом
ПЦР) подтверждения в сертифицированной лаборатории наличия вируса SARSCoV-2. В таких случаях факт такого положительного теста указывается в рубрике
«сопутствующие заболевания». Важно учитывать достаточно существенный
процент (до 30%) ложноотрицательных результатов ПЦР тестов.

То есть если человек заболел ковид, попал на ивл и умер от ивл-ассоциированой пневмонии - причина ммерти не ковид ? Оригинально... Если человек 50 лет, 10 кг лишнего веса, диабет 2 типа успешно компенсированый препаратами, заболел ковид и умер - причина смерти диабет ?
Или бабуля 70 лет с о стандартной гипертонией получила на фоне ковида инсульт, как осложнение, так как ковид поражает сосуды и ввзывает тромбозы - причина смерти инсульт ?

В том-то и дело, у нас специально расписали инструкции так, чтобы смертность в итоге выглядела минимальной. Про ИВЛ тоже впечатлило...

методичку, на которую ссылаетесь, вы так и не прочитали... но фантазия у вас бурная, поздравляю!

Наоборот завышают данные смертности, в реальности они намного ниже.

Зачем вы пишите откровенную чушь? Весь мир завышает? Вот совершенно весь?

Если больше половины мира даже не признает никакую "пандемию" и живут, в ус не дуют, о каком СОВЕРШЕННО ВСЕМ мире вы тут верещите? Вы всего мира статистику смертности видели?

больше половины мира это Белорусия и Швейцария?

Швеции, и, кстати, в Швеции, особенно в Стокгольме, смертность в апреле выше, чем средняя за последние 10 лет, на 50%. По официальным данным. И здесь очень даже дуют в ус.

дальше европы жизни нет? земля плоская и на трех китах стоит?

есть, но все признают пандемию, все, нет никаких "больше половины мира" не признающих пандемию.

Видела. Всё в открытых источниках.

По мнению тут многих, весь мир не в ногу, одна Россия в ногу. Весь мир не так учитывает, одна Россия самая правильная. И изолируют правильно, и лечат, и все зашибись. Разуйте глаза и не прячьте голову в бетон.

Голову прячут в песок. Троляка, Зря тебе Ходорковский платит.

"Страуса не пугать, пол бетонный". Знаете, в следующей жизни вы будете зверьком, вот таким:

А вы уже этот зверек.
Контекст данной шутки , совершенно не в тему, поста. Так что троляка - все равно низачет... Отмазка не катит.

Именно смерти не занижают, а наоборот. За ковидного положено 200 тыс., врачи договариваются с родственниками и 50 на 50 берут.

За больного ковидом, а не за умершего же 200 тыс. А умершие могут быть не все протестированы

Хватит распространять дурацкие сплетни.

Вот кто эту байку пустил ? По всем соцсетям гуляет.

кому положено? вы хоть бы в теме были, каким образом финансируются медучреждения, прежде чем ересь писать

Знакомый московский врач, работающий сейчас в ковидной больнице, сказал, что смерти занижают...

Это понимают все здавомыслящие люди.

"У нас 244 пациента выздоровели, но шестеро больных скончались от ковида, а 12 умерли, имея коронавирусную инфекцию, от тяжелых патологий.", - выступил министр здравоохранения Олег Костин.(Саратовская область)
То есть если считать в статистике все смерти с короной, то умерших сразу станет в 3 раза больше, не 6, а 18.
Думаю так везде, а не только в Саратове.

то есть если онкобольной при наличии коронавируса умер от того, что ему химиотерапию прекратили, так как онкодиспансер закрыт, то он от чего по-вашему умер?

Если онкобольной заразился коронавирусом, то он умер не от коронавируса, а от онкологического заболевания. И так со всеми, кто имеет хронь. Умирают от хрони.

Это онкобольной может еще года 3 или больше бы прожил , не случись с ним ковид. Так от чего он умер?

он бы и больше прожил, если бы продолжилось лечение и обследования! А их все прикрыли! И таких умерло и умрет гораздо больше, чем от вашего вируса!

Логично, что от коронавируса. Но статистика, видимо, с нами не согласна.

Логично, что от коронавируса. Но статистика, видимо, с нами не согласна.

это казуистика. Умирают всегда от осложнений. Это как человек попал под машину, но умер от мозгового кровотечения, к примеру. В какую колонку статистики его занести - жертва автоаварии или перелом черепа?

У нас была такая ситуация, скорая заподозрила сердечный приступ, привезла в обычную больницу, там уже обнаружили пневмонию и поставили подозрение на короновирус. После этого обследовали контактных с ним пациентов, у двух подтвердили коронавирус, у одного из них была терминальная стадия рака, у другого не помню. В дальнейшем оба эти пациенты скончались. Утверждается, что ни одного из них не было никаких симптомов коронавируса(или они не успели проявиться?) и умерли они от своих основных заболеваний.

а вы считаете, что при терминальной стадии он бы жил и жил, не будь коронавируса? это мог быть вообще любой вирус, организм уже ни с чем не справится

Вот этим всё сказано:

В Петербурге в 5 раз увеличилась заболеваемость пневмонией https://regnum.ru/news/2948166.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews

Жуть( Я думала , раза в два, оказывается а пять( А смерти так вообще в 10. Вот сейчас мне стало страшно реально(((

Как вы посчитали в 10?

694 от обычной пневмонии, 63 от ковидной. Я готова допустить, что в районе 100 смертей может быть от пневмонии не связанной с ковидом, но остальные пневмонии откуда взялись? В 5,5 раз больше, чем обычно.

Я всё равно не могу понять. Повысилась заболеваемость пневмонией в 5,5 раз. Как посчитали что смерти в 10?

Официально в статистике смертей от ковид 63, а от остальных пневмоний 694, это в 10 раз больше. Я не верю, что в апреле месяце именно 2020 года вдруг случилось так много смертей от нековыдных пневмоний. Я уверена, что сейчас 90% пневмоний , которыми люди болеют, ковидные.

Мжет и не в 10. Но тот факт, что большая часть смертей от пневмоний не попадает в статистику смертей от коронавируса - это факт. Вы верите, что сейчас так много "обычных" пневмоний? Я не верю.

По статистике московских больниц примерно 70% пневмоний у них с подтвержденныи ковидом. Остальные 30 , подозреваю, что просто еще не дождались результата теста.