К чему такой"кипиш"из-за совещания 27.05??

Ваша уже третья тема! Вы правда думаете, что уже пора третью тему заводить?

Мне просто интересно, что движет людьми, которых это так взволновало?
Я так понимаю- этот как раз " прикованные" к батарее так оживились!
Они же привыкли четко исполнять указания сверху!
Остальные- мимо ушей пропустили, у виска покрутили и живут той же жизнью, что и раньше.

Мне кажется, "бомбануло" тех, для кого слово "эксперимент" = "опыты доктора Менгеле" + "компьютер" = "зло" + ноль представления о том, как устроена эпидемиология.

Потому что собянин задолбал. Вредитель.

вы сами его выбрали

Да Бог с вами.

не ходили на выборы? Вот этим и поспособствовали

У меня ПО ПОВОДУ ЭПИДЕМИИ совершенно противоположное мнение.
Как раз тут всё происходит на удивление грамотно.

Соглашусь - очень грамотно создаются условия
а) для массового заражения
б) для массовых протестов

И вашей аналитикой я восхищаюсь)

Для УПРАВЛЯЕМОГО ИНФИЦИРОВАНИЯ - да, поразительно грамотно.

Хочется попросить Вас запилить пост с Вашей личной аналитикой, что будет происходить в ближайшие 3 месяца-полгода.
Хотя бы штуки 3 ветки развития событий

:) :) :) инга слишком умна, чтобы так нелепо подставляться :)

Она может и анонимно, вряд ли она палилась ранее , но нас попрошу предостеречь и направить))

А мои "прогнозы" начала марта ваще не оправдались. Я как раз считала в то время, что кипиш чисто политический.
И я правда не понимаю, что и как НАДО делать.
Внимательно смотрю, что и как делают в других местах.
Вспоминаю какие-то знания. В том числе, по микробиологии и Гражданской обороне (из нас в универе по ГрОб готовили "Руководителей штабов Гражданской Обороны").

И, главное, вижу результат.

Ну какбэ еще не вечер, шоу только начинается.
Прелюдия длится слишком долго, становится скучновато.
Неужели весь спектакль будет так затянут? Мы ж ждать устанем основного действа.

В том-то и дело, что еще не вечер.

Ну Вы ж напишете свои предположения?
Пожалуйста

А что будет «вечером»?

Дети?

Уже 2 недели назад ВЕСЬ наш район вышел гулять. На улицах полно людей. Это совпало со снижаемостью инфицированных, декларированных СМИ. Нет логики, как раз.
А, да. все без масок и печаток гуляют. Детские площадки полны и детей, и родителей. Без масок.
Чем больше людей на улицах, тем меньше тяжелых случаев проявления заболевания. Вы точно медик? У меня подруга с высшим медицинским образованием еще в марте сказала, что чем меньше сдерживать, тем быстрее снизится агрессивность распространения. Угу, краткий курс микробиологии я еще тогда прослушала.
А Собянин масочный заводик отрабатывает. И в патрулях тоже разумные люди в большинстве. Только дурак может не увидеть связь: "покупка масочного завода" - "усиление масочного режима".

Она не медик, она биофак МГУ закончила - представляете? КАК??? Ну вот как биолог может искренне такую чушь нести?

А как человек может 180 кило нажрать? Вот так и с чушью.

Естественно, "как может рассуждать о Бетховете лысый С ТАКИМ носом"! (с)

Она прошла курс биологии куеву тучу лет назад, по специальности (почвоведом кажись ее специальность называлась) не работала. Продажницей всю жизнь была. какой нафиг она БИОЛОГ???

Ну я тоже закончила учебу сто лет назад и по специальности ни дня не работала...
Она не может не понимать... Но не понимает (((

Вы не поняли, ЧТО ИМЕННО сказала Вам "подруга с высшим медицинским образованием" и Ваш "краткий курс микробиологии" Вам не помог.
Подруга была права.
Но это НИКАК не противоречит моим словам.

Нет, именно для неуправляемого и массового.
Потому что невозможно рассчитать, сколько людей заболеет из-за организованной давки в метро. Или после того, как в человейниках, где люди ходили на улицу каждый в своё время, все попрутся в одно время.
Невозможно управлять поведением человека, который в принципе забил на то, что ему там кто-то разрешает или запрещает. а таких после очередной идиотской указивки порядка 80-90%

Давка в метро - ОТЛИЧНЫЙ пример. Она была организована КАК РАЗ за "инкубационный период" до первого ввода новых мощностей по медицине.
И как раз могла быть четко расчитана (понятно количество проходящих, понятна средняя вирулентность) - я уверена, что это так.

И количество "забивших" - тоже понятно. И есть механизмы уменьшить его, если оно сильно вырастет.

Так что тут как раз все совершенно четко.

Какие новые мощности? Вы новыми мощностями называете душегубки с общей вентиляцией?
Инга, вы кастрюлю с головы снимите. Зачем вводить цифровые пропуска якобы для уменьшения количества заразившихся, чтобы тут же организовать давку в метро?

Тююю... Вы хоть хронологию-то отслеживайте... Давка в метро была как раз за неделю-две до массового перепрофилирования обычных клиник в ковидные.

Зачем было специально создавать давку в метро, если с таким же успехом можно просто было не рассаживать столько народа по домам? Посадили удаленщиков, ну и хватит. Остальные пусть ходят, заражаются и создают коллективный иммунитет. К чему плодить сущности?

Не рассадив и без давки, нельзя обеспечить одномоментный и кратковременный рост для заполнения "мощностей", а потом тут же убрать поток.

Иными словами, люди слишком хорошо соблюдали рекомендации, и с вашей точки зрения их надо было умышленно заражать, чтобы загрузить вновь созданные мощности. Одномоментно.
Это называется преступление, дорогая.
\И совершалось оно не ради каких-то эпидемиологических выкладок, а ради распила бабла.

Дык...мощности по-любому надо было ХОТЬ КЕМ-НИБУДЬ да загрузить :mda. Если не с ковидом, то с ОРВИ стали бы подгонять народ в те мощности (пример с Питером и Ленэкспо). Туда же всякие центры по тестированию на антитела (почему сгоняют из организаций тестировать людей? а потому что сами никто не идет - после "Социальных мониторингов" и прочей лабудени со штрафами...перестарались :evil).
Совсем, вот чтоб совсем пусто - тоже не дело. Их же вроде как для больных делали...а так будет просто неприличный вид, с распилом-то.

Да потому что теория дурацкая.

Во всем мире стараются сократить количество заболевших и только в однй стране мира, по вашей версии, стараются это количество искусственно увеличить. И все это вы называете грамотными действиями? Я сражена уровнем аналитики.

Нет, не так.

Что именно не так? Во всем мире стараются увеличить число зараженных? Как раз по вашей теории или нет? Или это уникальная особенность России и вашей теории?

В мире два пути. Ни один из них не пытается "уменьшить количество зараженных".

У меня нет слов. То есть все меры, которые предпринимают в разных странах направлены на увеличение числа зараженных? Беларусь и Шведов не берем во внимание. Италия искусственно увеличивала количество зараженных, Германия, Швейцария, Чехия, Китай. Все увеличивали специально?

Нет.

Что нет? Все не увеличивали, одна Россия увеличивала специально?

Нет.

нет

??

????

!

!!

вам ее не перегнать, сходите с дистанции

..

Ясно. Берем московскую сову и натягиваем на всемирный глобус. Сова уже лопнула...но вы пилите, Шура, пилите (зачеркнуто), тяните, Инга, тяните. :)

Да не была она никак "организована", просто из мэрии дали ТУПУЮ указявку: проверять пропуска, вручную. Их спросили: мол, а как же ваша хваленая "умная система", автоматическая проверка и прочее бла-бла-бла? В ответ повторно последовала указявка: проверяйте вручную. ПАтАмуШтА они - опять же - все расписали красивенько, мол , сделаем к 15-му программку, она будет работать, все номера на автомате считываться, а в реальности получилось, что НЕ готово. Нормальные люди бы отложили ввод пропусков и проверку до того, как будет готово. Или сказали бы выборочно проверять. Но эти НЕнормальные, поэтому уперлись. Проверяйте вручную. Ну приказ есть приказ, пришлось поставить полицейских и проверять.
Если бы не скандал с фото в соцсетях, СМИ и - главное (!) - в ИНОСТРАННЫХ СМИ, то это позорище бы так и продолжалось. Но! до первого эксцесса. Спасибо СМИ. В первую очередь иностранным - высмеяли оленевода.

У меня иное мнение. Кстати, как раз офигев от этой давки, я начала очень внимательно следить за развитием ситуации.

Зачем им для всего этого такие сложности?
Сколько надо цифр, столько и нарисуют. Чтобы, соответственно, ввести, или отменить, какие-либо меры.

но ведь она ничего не изменила?

Она вызвала вторую волну иницирования.

Она, она зеленою была(с) нет

Каких вы все прогулок ждете, я не понимаю? Полно народа, которые как сидели сиднем дома, так и сидят, как не гуляли они раньше, так и списки им эти не уперлись. Кто должен толпами выйти? Откуда?

Вы считаете этих людей великими стратегами, странно, они обычно повода для этого не дают.

Достаточно пары эпидемиологов старой школы в консультантах, к которым прислушиваются. Это классика.

Прислушаться можно, а запустить механизм - это уже не про наших деятелей. Чтобы он еще и сработал - вообще фантастика.

Так же мыслю.
Сразу отпишуся,
Что я не так глупа,
Как кажуся!!!
:party2 :party2 :party2

Он бегает за вами с метелкой и по домам разгоняет? :) Зачем вы его боитесь? :):)

Я его не боюсь. Я его презираю!!!

Вчера даже меня малехо бомбануло))) от абсурда и утопичности всех этих ограничений. Хотя меня лично это все почти не касается.

По мне, так ничего абсурдного и утопичного. Они прекрасно знают, что делают.
Они увеличивают оборачиваемость вируса (читай - хотят инфицирования бОльшего количества людей), немного сдерживая эту скорость.
И да - хотят посмотреть, что получится. И по результату - либо снять ограничения вообще, либо ужесточить их.

Казалось бы, очевидно.

Да,это бы было очевидно, если бы до этого все строго соблюдали самоизоляцию. Но по факту её практически никто не соблюдает. На улицах толпы, очень много народу вернулись на работу оффлайн. Это все правильно и красиво на бумаге, и наверное в голове ССС . А по факту получается полная бредятина.

Нет, не так.
Они давно посчитали процент "соблюдающих" и "нарушающих". Он примерно одинаков.
И их этот процент УСТРАИВАЕТ.
Они открыли заслонку ровно настолько, чтобы хватало мощности медицины.
Кстати, очень хорошо видно, как они ее приоткрывали, наращивая эти мощности.

Повторюсь, у них НЕТ цели, чтобы меньше людей инфицировалось. И это нормально. У них есть цель, чтобы инфицировалось столько людей, сколько они могут "переварить".

Так что - ПОКА всё действительно правильно и красиво.

Ураааа!

Вы совершенно правы, и они правы. Странно, что все здесь этого не понимают.

Изначально это явно было не 50%. Тех кто соблюдает было гораздо меньше, и они уменьшаются с каждым днем и с каждым новым решением ССС. Власть не должен УСТРАИВАТЬ процент нарушающих,тогда это не власть. Закон д.б одинаков для всех. А не так-хочу соблюдаю,хочу нет. Если ты издаешь законы,то должен следить за тем,чтобы они выполнялись. Иначе, авторитета как рукводящегг органа у тебя нет. Тогда зачем такой орган нужен?

И это ТОЖЕ их устраивает. Они сейчас предположили, что людей можно "выпустить", но притормозить немного этот процесс. И посмотреть, что получится.

Люди уж давно гуляют, кто хочет, и без масок. Но теперь надо маски на улице напялить. Зачем?
Прогулки по графику домов- это....даже не знаю, как назвать. И, то ли плакать, то ли смеяться. Потому что НИКТО не сможет определить, в каком доме живёт человек. И ушёл он на 2 км от дома или больше! :dash1
Меры, которые на 99% работать не будут.

Рассматривайте это как РЕКОМЕНДАЦИЮ - и всё встанет на свои места ))
Думаю, что процент меньше. Они не будут работать процентов на 70.
И уверена, что этот процент давно посчитан.
И УСТРАИВАЕТ правительство.

РЕКОМЕНДАЦИЯ- это когда я могу решить сама, следовать ей или нет.
А здесь приказ.
Я с самого начала этого цирка удивляюсь абсурдности мер. Поэтому в страшность вируса не верю.

Приказ, который можно не выполнять? Ну-ну...
В России 90% приказов носят РЕКОМЕНДАТЕЛЬНЫЙ характер, включая УК )))

В данном конкретном случае приказ - абсурдный. Потому что у мэрЗких в бОшках опилки. Они правда думали, что можно нагнать страшилок - и все будут это соблюдать. Вы видели же, что с этими проверками и патрулями произошлло, не? Реально же вначале решили это устроить, т.е. всю полицию перевели в усиленный режим, выгнали ВСЕХ (в т.ч. чистА кабинетных бАмажкоперекладывателей, которые там тоже имеются) в патрули на проверку...но это очень быстро выдохлось. Т.к. мэрЗкие не дотумкали, что люди не железные. А в МО, где решили за ССС пообезъянничать, эти теоретические идеи вылились в реальные ранения полицейским от закошмаренного населения... поэтому в Москве поняли, к чему оно приведет, и послали мэрЗких с пропусками.

Далее. Со штрафами. Автомобилистов, например, они ВЗАПРАВДУ решили штрафовать за "отсутствие пропуска", причем ТАК ЖЕ криво, нагло и беспредельно (т.е. по принципу "мы ошиблись - но ты все равно виноват"), как когда-то начинали с платными парковками. Как говорится, опыт не пропьешь.. но они просто-напросто не учли реалии. И сейчас уже - на вчерашний день - в судах куча жалоб на штрафы, и еще жалобы идут, и это не красивенькая картиночка в бОшке у ССС, или у начальников мэрЗких контор-штрафовальщиков, а реальная возникшая нагрузка на суды из-за мэрЗкого идиЁтизма.

Да, не учли. Да, наделали ошибок. В ситуации жуткого аврала.
И?

Во-1-х, 90% аврала они создали сами, своими руками. Во-2-х, аврал не жуткий, а типичный рабочий аврал из-за разгильдяйства. И тут они тоже повторяются...я наблюдала (хоть со стороны, но очень близко), какой аврал устроила команда ССС в структуре Правительства Москвы, когда они только что пришли, после Лужкова (вкратце, там большинство старой команды были вполне лояльны, и можно было работать спокойно, делая изменения постепенно...но нет! они таки устроили в первые полгода "жуткий аврал", далее - просто аврал, разгильдяйские авралы, естественно..все устояло ТОЛЬКО потому, что при Лужкове был заложен прочный фундамент).
И, наконец, это таки, слава Богу, не война, и не землетрясение. И ДАЖЕ не техногенное что-то. Повторю, ССС невероятно повезло, что закупленные бракованные ИВЛ начали гореть СРАЗУ, и сгорело два, а не сгорели ВСЕ новые ИВЛ, которые впихнули бы во вновь построенные ангары-"больницы"...или чего-нибудь еще эдакое не сгорело или не взорвалось, с жертвами...хотя, тут, скорее, Бог больных уберег. :mda

Нет, не типичный.
И это во много раз тяжелее землетрясения или техногенной катастрофы.

Сотня-другая сопливых на 15-ти миллионный город, это да.... куда там Чернобылю, Фукусиме и прочим цунами.

Могло быть иначе. Но не стало. Именно благодаря действиям властей.
Местами кривых.
Но в целом - удачных.

Боже..... Вы, кажется, биофак заканчивали?.... Неужели Вы это на голубом глазу сейчас про эпидемию рассказываете?
Вы, биолог, Вы ПРАВДА считаете ковид чем-то принципиально отличным от сезонных респираторок?

Да, правда. Я, кстати, три месяца молчала во всех ковидосрачах.
Теперь сформировала мнение. На основе анализа огромной массы информации со всех сторон.

Типа, усердно крокодилов разгоняли? :) Потому-то их и нет на наших улицах....

А-ха-ха))))) Отличное сравнение! :party4

Ну, если их выпустить из Зоопарка и НЕ разгонять - они таки будут на улицах. И кто-то пострадает.

Крокодилы? На улицах Москвы?.... Они погибнут гораздо быстрее, чем смогут кого-то сожрать ((
Вы точно Инга? Ваш аккаунт не взломали? Вы неплохо вспоминали задачки по генетике, но тут ... ((

Уфф. Да, на Садовом кольце.

Вы эти всякие рисуночки - инфографика-картиночки, со схемой с квадратикамЕ, расписывающими алгоритм действий, с сайта мэрЗкого, видели? Ну так вот, за это уплОчнено. УЖЕ. Я Вас уверяю, там были привлечены рекламщики, рекламоШка сделана давным-давно, денЮжки попилены. Бюджетные, между прочим. Я не знаю, сколько в одну эту лабудень с графиками и написание текстиков "вопрос- ответ" вбухано, но таки подозреваю, что вбухано НЕПРИЛИЧНО МНОГО :mda Ну и как теперь отказаться от идеи напяливания масок на улицах? Госконтракт обратно поворачивать? Ааа...освоенные денЮжки что, тоже взад вертать? :-D
МэрЗкие конторы, конечно, в общем и целом никто не проверяет...но ежели вот так, вбухано - и просто низачем, - могут же и проверить, "где деньги, Зин".

Такая инфографика делается за 15 минут.

Да. Но здесь за нее, стопудово, уплОчено как за 15 лет :-D.

Да бредовость в том, что они собрались выпустить, когда уже почти месяц все гуляют и выходят столько, сколько надо. Неужели до сих пор не поняли, что прогулки не влияют на заболеваемость. А опыт других стран, где прогулки и не запрещали изначально они не смотрят? Повлияет именно массовый выход на работу, массовоез пользовпние метро и т. п. Какие заслонки? Это все бы имело смысл, если бы все сидели по домам.

В других странах РЕАЛЬНО соблюдают рекомендации "гулять по двое". Вот правда - соблюдают. У меня инфа из первых рук - из Латвии и Голландии.

У нас - НЕ соблюдают. Это я своими глазами видела в разгар "изоляции".

И нет, выходят далеко не все. Сейчас выходит по крайней мере в два раза меньше народу, чем выходило в "мирной жизни".

У меня тоже инфа из первых рук-из Англии и Германии. Гуляют в парках, до которых надо идти/ехать. Сестра постоянно видео трансляции с прогулок ведет-народ воккуг и просто ходит, и бегает. Подруга в Германии с маленьким ребенком не прекращала гулять, до парка ей тоже доехать надо, хоть и с самокатом/велосипедом. Никто там семьям гулять не запрещал и ареал не ограничивал. В магазинах, да, есть ограничения-ходят по часовой стрелке, ограничение на количестао посетителей и т. п. А с прогулками с самого начала было гуманно. Фашизм в Испании и Италии был, да. Но в Испании вроде уже разбирательства против мер правительства начались (когда людям выписывали многосотенные штрафы за то, что из магазина они шли не через квартал, а мимо пляжа и за то, что был запрет на прогулки с детьми).

Так Вы только подтверждаете мои слова. Там СОБЛЮДАЮТ рекомендации "гулять семьями", у нас НЕ соблюдают эти рекомендации. Даже в разгар изоляции даже собачники у нас гуляли стаями ))) Не говоря уже о тетеньках у подъезда.

И власть в этом смысле молодцы - они "заточили" меры под конкретных людей, а не про "сферических идеальных граждан в вакууме".

Подчеркиваю - В ЭТОМ СМЫСЛЕ молодцы. В других - нет.

Проснитесь, уже май все, кому надо, гуляют как хотят. И говорите про свою семью, пожалуйста. Моя личная гуляет только семьей. С самого начала. Кого я знаю, тоже семьями гуляют, ане стайками, хоть с собаками, хоть без. В магащинах там правила соблюдают, т. к. именно в магазине строго за ними следят-количество посетителей (пускают по одному), ходьба по часовой стрелке, а не потому, что такие все сознательные и соблюдающие. Масок на улице, кстати, тоже никто не требует. А у нас сейчас полный бред и не логичный маразм. Официальная версия, что все идет на спад, а гайки решают только сейчас закрутить-и маски на улице вдруг стали нужны, и гулять вдруг теперь надо по графику. Логикиу Собяныча нет, забудьте. Только попил бабла, только хардкор.

И Вы, и я - можем говорить только про наши семьи. Но Москва примерно в несколько миллионов раз больше, чем Ваша или моя семья.

Маски в ситуации ослабления режима - совершенно логичная история.

СНАЧАЛА - разрешить прогулки, но в масках, потом - отменить маски.

Альтернатива - НЕ разрешать прогулки. Вам эта альтернатива симпатичнее?

Вот топ про то как в Англии соблюдают, видео же что это семья, большая и дружна, мда.

https://eva.ru/forum/mobile/topic/3591743.htm#m100784563

В Англии смертность выше в разы. Только не надо говорить про "враную статистику", это так.

Потому что у них доживают до того возраста, когда массово мрут от ковида, а у нас - нет.

Есть такое дело. Но процентаж не сходится. Считала, смотрела.

Да, потому что у нас ещё недоразвалили систему Семашко.

Согласна. И, похоже, Собянина консультируют очень грамотные эпидемиологи старой школы.

Чего???????

По-моему человек объелся гречки. Вы не знаете, избыток гречки на мозг влияет?

..и эта гречка была чем-то приправлена. Беленой, глючными грибочками или около того. Вон уже сценарии про инопланетян и тайные планы Минобороны из 80-х пошли в ход.

Собянин и эпидемиологи..хмм...несовместимые понятия. Не говоря уже о том, что Бордюрычу в бОшку НИКОГДА не придет мысль с кем-то знающим проконсультироваться. Зачем? Ну подумаешь, напортачили. Если косяк - попросим еще бюджетных средств, вбухаем, что-ниТЬ сделаем для показухи...как-то так.

Они ничего - ни точно, ни ДАЖЕ приблизительно - посчитать НЕ могли. Потому что подсчитывание работает крайне непрофессионально (ну как пример - провалившаяся попытка посчитать по пропускам...там СТОЛЬКО косяков, и это только видные явно, а сколько скрытых :mda).

Ииии...как реально можно обеспечить, чтоб меньше людей инфицировалось? Невозможно, потому что вирус указявки не слушает, тем более вирус действительно своеобразный. Даже вирус гриппа указявки не слушает, можно заразиться всей семьей - и при этом в семье заболеет 1 человек (и не факт что самый пожилой и т.п.), а может вообще 0.

Да, как правильно уже сказали, "красиво" только на бумаге.
Когда идиЁты решили записывать всех с ОРВИ в больных с "подозрением на ковид", то было же ясно, что ПРАВДИВОЙ статистики никто не получит.
У соббякинцев и НЕТ именно реальной цели борьбы с эпидемией. Есть цель что-то "освоить". А иногда, чтобы это осуществить, необходимо СДЕЛАТЬ ВИД, т.е ДЕКОРАЦИИ, Когда вводили разные тесты и перепрофилировали поликлиники под тесты на ковид (оборудование закуплено - привет трата бюджета), надо было кого-то туда загнать и показать, что это прям важная мера...а то ж, извините, но когда эти "лаборатории для подопытных кроликов" стоят прям ВООБЩЕ пустые, то некрасиво получается ДАЖЕ для тех, кто знает, что на этом попилено...типА пили-пили, но знай меру. :)

Вы не читали. Их цель, чтобы БОЛЬШЕ инфицировалось.
И, повторюсь, это - отличная и правильная цель.
Больше - но управляемо больше.

И да, они точно посчитать не могут. Поэтому ПРЕДПОЛОЖИЛИ исходя из имеющихся цифр, заслонку приоткрыли - и решили посмотреть, что из этого получится, назвав - о ужас! - экспериментом.

ПРАВДИВОЙ статистики нет нигде в мире. Ее просто НЕ МОЖЕТ БЫТЬ в этой ситуации. Что-то более-менее похожее на правду мы получим через полгода, а то и через полтора.

Этой цели можно было достичь гораздо проще, без "плясок с бубнами".

Расскажите, как.
Итак, цель: постепенно увеличивать количество инфицированных пропорционально вводу новых медицинских мощностей и организации медицинской помощи в мегаполисе с населением 18 млн и толпами мигрантов.
Ваши действия?

Во-1-х, ПРОДУМАТЬ, как это сделать. А не тупо дать задание рекламщикам нарисовать алгоритм в европейском стиле "вопрос-ответ" на азиЯтскую абсурдщину, и размещать эту фигню в виде указявок на сайтах мэрии.
Во-2-х, НЕ создавать АБСУРДНЫХ запретов, которые люди будут нарушать. Например, вначале закрыли необходимые народу организации и услуги: оптика, стоматология (она ДОЛЖНА работать, и не только для тех, кто с острой болью), шиномонтаж (если вы разрешаете ездить - хоШь на авто своем, хоШь на такси, шиномонтаж быть ДОЛЖЕН).
В-3-х - и это следует из во-2-х, НЕ закрывать ВСЕ И СРАЗУ, а закрывать ЧАСТИЧНО, при этом вести разъяснительную работу. В итоге таки все будут сознательно соблюдать, и даже осуждать не соблюдающих ограничения, одновременно необходимые услуги будут работать, а люди не будут раздражаться и проклинать ССС и всех мэрЗких лично и до седьмого колена с их потомками.

Но! Вся беда, что с "продумать", именно с ПРОДУМАТЬ, у мэрЗких беда, ну вот совсем беда. В первую очередь потому, что им плЮвать на народ. И на то, кто и как будет выживать, лишившись заработка, не имея возможности сделать необходимое и т.п.

Про оптики уже тут бурно обсудили - оптикам можно было работать!

Сначала их закрыли. Их НЕ БЫЛО в списке того необходимого, что могло работать.

День или два.

Да какая разница, день, два или 5 дней. Факт: был составлен идиЁтский куцый список, БЕЗ УЧЕТА РЕАЛИЙ.

Факт другой. Список был составлен без пары-тройки позиций (скорее всего, добыт старый, из "заранее заготовленных"). И тут же дополнен.

Ел-палыыы...да если б я, например, раньше на своей работе (когда с людьми работала плотно, и занималась организацией всякого-разного) достала бы список времен динозавров и сунула бы на подпись начальству, меня КАК МИНИМУМ - ну ПРЕЖДЕ, чем это подписывать, ДАЖЕ зная, что я отношусь к работе добросовестно, спросили бы: ты список как составляла, что учитывала? Не говоря уже о том, что в голову бы не пришло взять что-то старое из прошлого года и совсем не подумать о корректировках. Даже за год может многое измениться!

Да. Но только СНАЧАЛА Вы бы разгребли аврал. А ПОТОМ с Вас бы спросили.
Кстати, Вы бы первая начали бы кричать о "недопустимости траты денег на актуализацию сценариев того, чего не будет никогда... ненуачо, давайте еще сценарии нападения инопланетян на землю актуализируем!"
... А они есть. Эти сценарии.
Есличо, я серьезно.

"Если в нашем доме вдруг запахло серой, мы просто обязаны предположить, что где-то рядом объявился черт с рогами и предпринять все меры, вплоть до организации производства святой воды в промышленных масштабах"
Но, боюсь, это не о Московских руководителях и не о Подмосковных.
Они, скорей, создали малый план личного обогащения на такой случай.
Один из многих таких планов. Что-то из серии "401 способа сравнительно честного отъёма денег" Остапа Бендера

Кмк, через рекламную кампанию (сайт оперштаба, или чей он там, где в режиме "вопрос - ответ" даются типА разъяснения о том, как соблюдать маразматичные масочные и пр. ограничения) уплывает тааакая хренова туча денег.... реально "в воздух и из воздуха".

У нас в той организации НЕ БЫЛО рукотворных авралов...возможно, из-за адекватности руководства. Которое не поощряло непродуманные действия. Если бывали авралы, то они были инициированы чем-то другим, внешними факторами.

А в конкретном случае с мэрЗкими мы наблюдаем именно рукотворный аврал.

Нет.

Не нет, а ДА!

Нет.

Нет.

Это про вас - https://ru.depositphotos.com/stock-photos/%D0%BE%D0%B2%D1%86%D0%B0.html

Тюю,...

Вот тебе и тююю

"... А они есть. Эти сценарии."

Ссылками не поделитесь? Совершенно серьёзно спрашиваю.

Нее ))) они ж где-то в недрах МинОбороны ))) в пыльных папках ))) возможно, еще в бумажном виде )))

Понятно, спс.

Конечно есть. В каждой в/ч в штабах лежат некие конверты, ждут сигнала на вскрытие.

Ну ежели они с 80-х :-D лежат (это для СССР и в масштабе СССР ведь инструкции, не? :-D), то вскрывши, можно по выбору - в архив для истории, или сразу в топку :-D.
Хотя ..еще вариант: в другой конвертик переложить, и пуЩЩай еще 40 лет полежат,:-D

Так может они на другой случай.

Хоть на какой случай, за 40-то лет, с 80-х, уже "протухли". Там же, небось, алгоритм действий еще по советским республикам прописан, и еще с той численностью войск, дислокациями и пр.

Полагаю, что конверт не один. И ведь в конверте может про НЛО ничего не написано, а просто указания, что делать, куда бежать. Но интересно было бы почитать. "Начальнику штаба обеспечить формирование группы с целью осуществления контактов 3-ей степени. При себе иметь ложку, кружку и белый флаг".

А потом быстро приняли поправки - им и косметическим салонам с мед лицензией разрешили. Буквально 5 дней, когда не работали. В очередных поправках к указу в самом начале апреля оптики уже БЫЛИ!

Таки опять же означает, что делали НЕпрофессионально, т.е. от балды, т.е по-идиЁтски. Было задание: подготовить список, что разрешить. Написали абы что и сунули. Ну так бы оно ничего, но это "абы как" было предназначено для организации жизни ВО МНОГОМИЛЛИОННОМ ГОРОДЕ.
Блин, так что мешало-то сесть и заранее ПОДУМАТЬ. Вот хочешь ты запретить большинство услуг, ну подумай, какие услуги НЕОБХОДИМЫ, и что запрещать НЕЛЬЗЯ ни в коем случае. Там вроде как корм для животных продавать можно было, а очки в оптике - нет, т.е. про собаку подумали (ну как же ей без корма-то?), а про ЛЮДЕЙ с проблемами зрения (как работать без очков) - нет...
Вот разрешили автомобилям ездить, ну т.е. не запретили. Так АВТОСЕРВИС не запрещай же, елки-палки! Потому что вот сломалось что-то - и как ехать? где чинить? Самим на коленке? Так не все возможно самим сделать....и гаражи почти все посносили, у людей машины стоят во дворах, а чинить ездят в сервисы (а не у себя в гараже копаются, как было при СССР..).

+100 При этом объем информационного внимания к собакам в этих постановлениях/разрешениях свидетельствует, что составляющий их человек - собачник. Все мозги у него заняты собакой. А других интересов в городе у людей нет. Одни приюты что стоят, разрешили посещать приюты, блин. Самый насущный вопрос для 15 млн. жителей и 5 млн. приезжих.

Абсолютно согласна. Репортажей про "недисциплинированных" мам, работников, пожилых - состряпали множество и ни одного про собачников, которые гуляют где хотят и когда хотят в любом количестве.

Ну так я о чем? Если что-то организуешь, где другие люди задействованы, надо думать, что может понадобиться им. Не в курсе - спроси, узнай, посоветуйся. Но не от балды же такое лепить. И да, одно дело для своей конторы составлять, а другое - для МИЛЛИОНОВ людей, РАЗНЫХ.

В начальном списке не было даже организаций связи, в т.ч. мобильной)

Вы написали, чего НЕ делать. Напишите, пожалуйста, чего ДЕЛАТЬ.
По "ПРОДУМАТЬ" - у Вас уже было 2 месяца, чтобы продумать.
Ваши выводы?
Что надо было делать? Вот по пунктам.

У меня, конечно, нет опыта продумывания настолько масштабных проектов. Но, когда я работала по организации не очень крупных мероприятий, я всегда ДО того, как это все начиналось, и ДО того, как план составлять, просто садилась подумать и пыталась представить себя на месте тех, кто будет в этом участвовать - в разном качестве, т.е. что должен делать наш докладчик, участник, охранник, IT-шник, обеспечивающий тех.поддержку, кейтеринг, куда поедут и где будут стоять машины и пр. То есть с чем у людей не будет затруднений, сами справятся, с чем будут трудности и - ГЛАВНОЕ - что они НЕ смогут или НЕ захотят делать, даже если ты им в бАмажке красивенько напишешь. Вы знаете, таки помогает. Когда представишь себя на месте того, ДЛЯ КОГО ты все это устраиваешь. Один раз мне пришлось почти все делать буквально на удаленке, т.е. проходило за границей, я выехать заранее - на ознакомление - не смогла, ну села, список КОНКРЕТНЫХ вопросов "что, где, когда у вас там" составила и послала. По итогам и по ответам скорректировала схему.

Поэтому я таки НЕ понимаю, почему при более масштабных проектах не делать так же. ЗАРАНЕЕ продумать. Хотя бы В ОБЩИХ чертах. Как с теми несчастными пропусками на автомобили, например...ведь ясно было, что взяли и написали алгоритм тупо от балды, не учитывая, какие ситуации могут быть в реальности.
Только не надо мне говорить, что все мелочи ССС продумывает. Не-а. Продумывает команда.. и здесь ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕ мэрЗкие облажались...

Стоп-стоп-стоп. Что НЕ БЫЛО СДЕЛАНО ДО ТОГО - отдельная история. Повторяю, я ни разу не фанат московских и российских властей.
Итак, да, не было сделано.
Но то, что они делали и делают сейчас при тех исходных данных, что были - одно из самых максимально грамотных решений В МИРЕ.
Но пока еще ничего не закончилось.

Я в восхищении вашей аналитикой)

+100.

Элементарно: давать рекомендации.
Рассчитывать, что будет определённый % людей, которые рекомендации не соблюдают.

Дали рекомендации. Их не соблюло недопустимое количество людей.
Издали распоряжения. Рассчитывая, что определенный процент людей их не соблюдет.
Дали себе возможность регулировать %% несоблюдающих усилением или ослаблением степени контроля.

Казалось бы, все правильно.

Их соблюдало подавляющее большинство людей.
До того как ввели идиотские пропуска - улицы были пусты.

Половина кричит, что "все гуляли". Вторая половина - "все сидели по домам"

)))

Истина посредине. Часть соблюдала, часть нет. Теперь части немного сдвинутся. Чего и добиваются.

Кто не закошмарен, гуляли в парках, по улицам и на расстоянии. НЕ толпами, конечно. В центре (Артемис, как я понимаю, ближе к центру, и именно там наблюдала картину) было таки пустовато, да. А куда ходить?
Кто закошмарен - сидели по домам. Но! тогда было ХОЛОДНО! Поэтому и сидели. Как потеплеет - выходили больше. Ничего удивительного.

А вообще, причём здесь "гуляли"? Если вы гуляете одна, или с членами семьи - то каким образом вы получите ковид?
В магазине больший риск.
Вот если с вами в одно время на прогулку попрётся весь человейник - то да.

Вы объясняете слишком лестно для власти, здесь это не примут.

Зачем им инфицирование бОльшего количества людей? Разве их цель не погасить эпидемию?

Её не возможно погасить полностью, ее можно только сдерживать, чтобы справлялась медицина. Но бОльшее количество переболевших= более ранее окончание эпидемии.

Эпидемия "погаснет" при выработке "коллективного иммунитета". Иначе никак. Иначе ее можно только "пригасить" - и будет вторая волна, третья волна и т.п.

Коллективный иммунитет - по разным оценкам, от 40 до 60%.
В Москве это несколько миллионов человек. Сейчас Москва ооочень далека от этих цифр. Собянин считает - 5%, Инвитро дало + 16%. Наитог 20%. Нужно в два-три раза больше.

Можно вакцинировать, да. Наверное, будут. Когда вакцину сделают. Но дохренард народу на вакцинацию не пойдет.

Кстати! "Недокарантин" помогает УМЕНЬШИТЬ количество тех, кому требуется вакцинация как раз. Те, кто инфицируется сами - это как раз те, кого потом вакцинировать не будет надо.

Иммунитет пожизненно вырабатывается? Уже доказано?

Понятно, что и да, и нет. Как та же корь.
На которую не пожизненно.
И которая есть.
И от которой умирают.
Но не много и не единомоментно.

Инга, очень дельно всё разложили по полочкам. Респект!

Скажите, а как вы относитесь к вакцинации лично для своей семьи? Будете делать - нет и почему?
Извините, что лезу на Вашу личную территорию, но хотелось бы услышать именно Ваше мнение.

Для начала муж ждет результатов по антителам. Надеемся, что они уже есть, тогда этот мутный вопрос можно не решать ))
Если антител нет, то, опять же, скорее всего, вакцинироваться будем - но не в первых рядах и с учетом медицинских показаний.

Спасибо.

С чего у него вдруг будут АНТИТЕЛА?

Упс. Уже нету. Пришел результат.

а с чего должны были быть?

Инга не отвечает конкретно на конкретные вопросы:) Это не ее стиль:) Сейчас прибежит и очередной бредок напишет:)

Тебе - не отвечаю.

Я же говорила, что очередной бредок будет:)

Вы меня прямо пугаете

Бойтесь.

вот вы куку)

Это только о Вас )))

НЕТ, это про ИНГУ РУДНЕВУ

Ой, тетечка моё фамилие выучила ))))

А гуляние по графику домов здесь причем? Я думаю, что бы проверить функционирование камер, которых повтыкали на каждом доме? А вы как считаете?

+1 Не не могут власти такого мегаполиса как Москва просто взять и сказать - гуляем, все кончено.

Согласна. Удивляюсь, что многие этого не понимают...

Все и так гуляют .

В том и дело! Почему все так переполошились с этим графиком- непонятно.

Многим не нравится, что им будут указывать, когда гулять им. А лично меня бесит именно показуха эта. Зачем говорить про этот график, если ты понимаешь, что и так все гуляют как хотят и будут продолжать это делать. Не понимаю, зачем издавать указы,которые не будут выполняться?

Ну а зачем вам в подробности вдаваться? Живите как раньше, нервы не тратьте. Пусть делают, что хотят.

Потому знают, что под этим предлогом будут ходить полисы и стричь бабло.

А те, кто до 1 июня гулял по закрытым паркам, разве не рисковали быть оштрафованными?
Теперь есть возможность 3 раза в неделю ходить там совершенно спокойно, не озираясь не показался ли на горизонте патруль. Разве это хуже?

Те, кто по паркам - да. А те, кто не по паркам - не штрафовались за то, что отошли на 2 км от дома, и их не обязывали носить намордники на улице.

Погодите, разве в Москве было разрешено ходить не только до ближайшего магазина и аптеки? Теоретически и тогда могли оштрафовать за 2 км от дома.
Намордники - да, новшество, тут не спорю.

Запрета не было.
Я ходила в ближайший магазин очень длинной дорогой, около 6 км, хотя магазин в 300 м от дома.
Штрафовать меня за что?

За праздношатание)))
Я тоже ходила кругами по району и не только в самые ближайшие магазины, но опасалась нарваться на патруль, т.к. понимала что по идее нарушаю и мне грозит штраф.

Штрафа за праздношатание не было. Тем более, что у меня была цель - поход в ближайший магазин. Я ничего не нарушала и штраф мне не грозил.

У меня иное мнение на этот счет. Проверить не довелось - ни разу не останавливали.

По нашим паркам нельзя было гулять, они все заборами обнесены. Гулять можно было только по лесу. Гулять по пропускам унизительно,а гулять в масках еще и вредно

Тут многие хвастались, что знают тайные проходы в закрытые парки. И что не все парки обнесены забором тоже писали.
Мне вот интересно - куда подевались все те, кто мне писал, что московские парки нельзя открывать, т.к. там всегда толпа народа? Теперь, когда парки открыли, но попытались принять меры против этих самых толп - все дружно кричат, что это унизительно.

Я не знаю, кто там хвастался и кто писал, что нельзя открывать парки. Я живу на северо-западе. Здесь все парки за забором. Там, где не было ворот, поставили турникеты, зайти было невозможно.
Да, я считаю, что введение пропусков и графиков унижение и посягательство на мою свободу. Не надо изначально создавать ситуации для организации толпы. Похоже на управляемый хаос.

А закрытие парков не посягательство на свободу? По мне так еще большее, чем прогулки по графику.
Ни о каких ситуациях для создания толпы речи не шло, мне писали что якобы в московских парках ВСЕГДА в выходные в хорошую погоду толпы. Поэтому - низзя.

Точно!

Меня как прикованную к батарее возмутила нелогичность во всем. Магазины открыть, а гулять по графику. Но меня лично прогулки по графику не касаются, мы все равно на даче.

Казалось бы, совершенно логично. Всё, что "по делам" - открывают, а всё, что "ради развлекухи" - придерживают.

Жаб, Вы хоть понимаете, что они это делают ДЛЯ УВЕЛИЧЕНИЯ количества заражений и, в результате СОКРАЩЕНИЯ срока финальных ограничений?

Нет, не понимаю. Для увеличения хорошо бы развлекухи открыть. Как в других странах, которые гуляли. Еще правильнее для увеличения было сразу настроить тифозных бараков и вообще ничего не закрывать. Не хочу искать логику в е..нистических решениях. Хочу просто от них офигевать.

А вот тут и есть грамотность. Они регулируют поток так, чтобы медицина справлялась.

Как раз нет. На развлекухи пойдёт от силы 10% людей. А сколько пойдёт гулять по графику и друг друга перезаражают?

Очень немного. Это очевидно, если посчитать, а не поорать.

В метро, видимо, тоже очень немного умники вроде вас насчитали?

О, вот я сейчас тебя на хрен пошлю, а ты будешь голосить, что я хамка? :)) А твой коммент был совершенно безобиден? :)))

Дык, вы реальная хамка.Факт

А ты - виртуальная ))) причем, трусливая ))))

Слово "умники", даже в ироническом ключе хамством не является.

Умники вроде Вас так считают? :))) А потом удивляются, что их пыльным мешком по морде? :)))

Да, умники вроде меня так считают:-) Пока вы - первая, кто выдал негатив на это слово:-)))

То есть, Вас никто не послал до сих пор за формулировочку "умники вроде Вас считают"? Аааа, Вы просто только в инете на нее решаетесь (((

В этом и проблема, что логики вы не видите и не хотите видеть, а орете просто потому орете. Дура баба, и таких, к сожалению много :mda

Хочу и ору, хочу и дура, тут не форум литературоведов.

Даже если настроить тучу бараков, где взять столько обслуживающих эти бараки врачей и медсестёр?

Как в это УВЕЛИЧЕНИЕ вписывается ношение масок на улице? Вот для чего эта мера, объясните мне, пожалуйста.

Для уменьшения скорость инфицирования, очевидно же.

Окуеть...

Так им увеличить скорость надо, поэтому давка в метро , или уменьшить, поэтому маски?

Регулировать.
То побольше, то поменьше.
Но всё равно это работа на их карман

Если на даче, то какая же вы прикованная? Или вы из тех, кто дальше своего участка - ни шага?))

Да, дача это наше всё. Очень жаль тех, у кого сейчас этого нет.

Ну и что, такие ситуации раз в жизни бывают. Или теперь каждый год будем по несколько месяцев сидеть взаперти?
И опять пойдут темы" Как же надоела эта дача", "За сколько бы продать свой чемодан без ручки" и т. д.
Сейчас с работой будет швах- на еду бы отложить, не говоря уже о бездонной вкладывании в игрушку под названием " дача".
Теперь дачи будут доступны обеспеченным слоям населения. Остальные скоро кинутся сбагривать свое добро за любые деньги.
Я продала дачу в феврале. Да, если бы знала, что так будет, до осени повременила бы с продажей. Но уж точно не оставила бы из-за этого разового помешательства коронавирусной фигней!

Даче более 15 лет, продавать никогда мысли не было. Видимо, мы обеспеченные)))Ну, и слава Богу!
Лето в Москве с чурками это жесть.

Ну значит да, вы обеспечены. Поздравляю!
И муж у вас наверное рукастый. Я вот тоже когда то была в таком положении.Но,жизнь идет....с мужем развелась, дочь подросла, одной дачу мне не потянуть...Продала.
У соседки по даче муж внезапно умер в 47 лет, тоже продает сейчас.
У другой - у мужа серьезные проблемы с ногами, скоро совсем ходить не сможет. Дом всегда на нем( они живут постоянно, единственное жилье). Женщина умеет только цветочки сажать. Тоже уже заранее боится, что будет делать, если муж сляжет. Дочь также выросла. Ей дача не нужна.

P. S. А помимо дачи и проведения лета в городе у вас больше нет вариантов?
Я вот этом году на месяц-полтора на море собиралась, хотела снять квартиру в Крыму. Но не срослось. Надеюсь, на следующее лето рвану.

Отпуска небольшие, много времени на море не проведёшь.

На даче тоже не просидишь все лето с небольшим отпуском. Если конечно она не вблизи Москвы.

Все выходные. В пятницу вечером на дачу, в понедельник на работу. Кто постарше и помладше, там всё лето. Да, времени добраться до работы это добавляет, но отдых в выходные здесь много качественней.

Да, помню я такой формат отдыха. У нас дача всего то в 35 км от дома.
Вечером, после работы приезжаешь на дачу, уставший( меня эти 30 км даже изматывали). Вечером уже никаких дачных дел. Делаешь в субботу. А ведь дел в огороде ,доме много накопилось за неделю. Вечерком посидишь с шашлыком и бокалом вина- но этот приятный момент такой короткий.
В воскресенье уже настроение не такое, в основном все таки уезжают все именно в этот день, да пораньше, чтобы в пробках не стоять. Мы как то пробовали с утра пораньше поехать, да ну нафиг, только дерганье одно от этих ранних сборов, да вполне ожидаемых пробок на дороге.
8 лет жили в таком режиме. Ездили круглый год. Продали, слава те господи...
Может конечно вы два дня на даче на шезлонге с бокалом лежите, а прислуга все делает за вас? Тогда да, завидую)

Вот именно. Один гимор от дач этих. Мне проще, если вдруг сильно потянет на природу, такое со мной нечасто, арендовать домик на выходные, приехать на все чистое и готовое, отдохнуть и убыть домой, не думая что надо бы постирать, убрать, покосить, подкрасить и тд.

Да в том то и дело. Мне такой" отдых" лет через 6- 7 осточертел уже. Если надо будет-сниму и буду валяться в шезлонге с бокалом вина, а не стоять все выходные кверху заданицей;-)
Дача- это так, временная игрушка, пока доходы есть, здоровье у мужа, дети маленькие радостно резвятся на травке и в бассейнах. Но, все это, к сожалению, меняется....

А мне вас жаль. Бегающую из темы в тему с этими словами.
Пы.сы. Дача есть. Леееень ехать.

Чего жаль то? Вам лень ехать, а мне не лень писать.

Ковырнуть ведь хотите. Поэтому и жаль. Самоудовлетворяетесь странным образом.

Нет, просто дачную жизнь пропагандирую, так как люблю её нежно. И поспорить тоже люблю. Пишу не только в этой теме, и не только про дачи.

Вы не работаете или у вас отпуск большой, чтобы сидеть все лето на даче?

А интернет и удаленку отменили? А по выходным ездить нельзя? У меня от дома до дачи час езды, с пробками полтора.

Вы всю жизнь собираетесь на удаленке сидеть? Детям вашим не нужна " Цивилизация "?

Нет это по желанию. У меня две квартиры в ЗАО, хочу на даче, хочу в Москве. Хорошо, когда есть выбор хреново, когда его нет. Я об этом собственно.

Не, ну конечно, кто бы не хотел иметь и квартиру в Москве, и дачу, и домик на море и т. д.
Просто сколько раз я слышала эту фразу и сама стала ее потом повторять" Дача есть, а значит ехать НАДО".
А первые 5-7 лет, как купили, в эйфории дачной была.Но эта эйфория проходит когда то. У все по разному.

А мне жаль тех кто сейчас сидит на своих 6-8 сотках. Мне в Москве хорошо, дачи терпеть не могу.

+1 не надо такого счастья!

Для нас вся область открыта без мамок, разрешений и графиков

У меня рабочий пропуск, мне на графики мне равно

Боюсь, что будут не столько отслеживать, сколько собирать бабло.

Восхищает умение властей послабление любого глупого "ограничения", а одиночные прогулки в парках, на набережных, по берегам рек и озер, выезд в лес, рыбалка суть ограничения именно глупые, так же как и ограничение поездок на личном транспорте в качестве альтернативы общественному, превратить в новый повод для штрафов и поборов.
Т.е. борьба с пандемией является только поводом. И власти давно уже не смущаются того, что в глазах людей выглядят умалишенными.
Побочный эффект всего этого - укрепление в народе мнения о том, что законы соблюдать не только необязательно, но и вредно.

О, собянинские тролли вылезли))) Будут теперь рассказывать, что все хорошо и прекрасно.
Важно не то, тролль, что все игнорят психического мэра. А то, что ему вообще приходит такое в голову и ничего ему за это не бывает. И то, что игнорить мы можем, сколько угодно, но при этом мы все априори являемся как минимум административными нарушителями по его воле. Ходим и оглядываемся - вдруг какой-то мент сегодня встал не с той ноги или ему не дала жена, вот и отыграется, т.к. имеет право. И как раз после такой партизанщины у людей портится нервная система. Нельзя принимать такие законы, даже если часть людей будет их игнорировать.

Вы знаете ту вопрос не только гуляющих, у меня лично сейчас увозят 5 человек с коронавирусом, три дня дураки лажали с температурой и только моя подруга заставила скорую вызвать, танзили им приезжающие врачи ставили. Не сплю, очень переживаю.
Соседи, одна семья пережила. оба в возрасте, во второй квартире парень молодой болеет дома, знаю по-тому, что мой мух гуляет с их собаками и приносит им продукты.

Да, ладно вам прикольные темы.
Ааа намордники, ааа гулять пускают, чипирование, на 5 лет все это, жду про НЛО.
А по факту все гуляют, площадки битком, на великах, на самокатах, в футбол дети играют. У нас Росгвардия в районе стоит с тех пор когда ещё пропусков не было, уже родные люди, мы с ними здороваемся. Они если и делают замечания кому то или даже штрафуют, то обычно это маргинальные алкашные компашки. Бабок пугают, да, что бы дома сидели. Детей 5-8 лет маргинальных или национальных мамашек домой загоняют, что бы одни не шлялись.
Пропуска проверяют только наличие, код ввели - действует, отлично. Никто меня ни разу не спросил почему я из Текстильщиков в Кузьминки еду через Мытищи. Мало 2 пропусков, делай в мед. учреждения, всем пофиг едешь ты туда или нет, главное заветные 16 цифр. Зачем тогда пропуска? А за тем что хоть какую-то часть людей это остановит, и они лишний раз не поедут. Хоть кого-то дома посадить.
У меня есть гражданство Германии, и дом в деревне, так вот, там не было пропусков, можно было гулять семьёй, и ходить в магазин по одному, но не дай бог ты свернешь с маршрута, с кем то встретишься, на тебя настучат твои же соседи, и все это без суда и следствия, если Ганс и Марта сказали, значит было. В Москве же все можно оспорить, это полиция должна доказать что ты не в магазин шёл.
Страшный масочный режим, во всем мире был сразу введён, а у нас только через месяц, почему? Потому, что у нас для медиков масок не было, не то что для простого люда, нельзя ввести масочный режим не имея возможности его исполнить. Во всем мире к этому нормально относятся, а у нас намордники. Устранили дефицит и ввели, и правильно сделали.
Всегда правительство будет плохое. Ограничили народ, что бы медицину поддержать-плохо по всему миру протесты выпустите. Не ограничили - плохо, протесты правительство не спасает людей.
Через год будем все эти санкции вспоминать и не верить, что это было с нами, все проходит и это пройдёт

Вы из текстильщиков?

Нет, не из Текстильщиков, это пример)))

Просто в точку попали. Прямо про мои текстильщики! Так и живем!

Все правильно написали! Абсолютно согласна!

Я где то мысль автора понимаю. С начала этого шапито я делаю так, как мне удобно. За все время пропуск засветила один раз. Не было вариантов. Передвигаюсь на электричке, расплачиваясь налом. Перчатки и маску ношу символически. Гуляю где хочу. И даже гостей принимаю. Но! Сам факт этого бессмысленного, циничного беспредела оставить равнодушным не может. Уже реально за гранью добра и зла. Как , кстати, проверится прогулки и маски будут?!

Вот именно, что сам факт. Дело не в том, что выйти невозможно, дело в принципе, почему вообще мы должны жить в таком беспределе. Откуда эти тюремные законы. Меня все это страшно возмущает, я не понимаю как это возможно.

И как по классике- народ безмолвствует..

А сейчас любые митинги и протесты будут подавлены, вирус же, больше двух не собираться, очень удобно..

Интересно, а если 90% не будут в жару ходить в маске и перчатках, какие действия?

Ну так возглавьте народное восстание! :party2

Вы с приветом? Сами этим займитесь, если это надо ВАМ

Это ВЫ переживаете, что народ безмолвствует :ups1

и почему вы безмолвствуете? начинайте собираться на баррикады

Они только подгавкивать из-за угла могут. Шавки.

вы сиделец? раз хорошо разбираетесь в тюремных законах
по сути - выше все Инга грамотно объяснила, что и почему у нас происходит.

Невольно сиделец, получается, как и все. Я не знаю кто такая Инга и почему я должна руководствоваться ее пояснениями, сори.

потому что сама вы не в состоянии понять, почему все происходит именно так

Я не в состоянии, да. Впрочем ничего другого от наших властей я не ожидала, маразм и абсурд. И просто вредительство. Про оскорбление я уже не буду писать, бессмысленно, много раз обсудили.

Инге нужно оправдание того, накуя атлант затарил столько гречи. Какую-то логику у собяныча ищет.

Совершая такие нелепые поступки негоже поучать других, очевидно было, что с продуктами проблем не случится.

Так смешно сейчас на тех, кто затаривал по несколько телег на всю зарплату в марте. А сейчас еще других поучают. Ингу перечитывать-вообще ржака. И с таким маниакальным усердием свой закуп на все остатки денег в три холодильника описывала. А теперь вот еще одна псевдонаучная теория для оправдания собянинских пакостей.

Тююю... ГреЧУ уже потихоньку доедаем )) Туалетная бумага тоже потихоньку заканчивается )))
Очень довольны, что сделали запасы.
Более того, будем и дальше их поддерживать в примерно таком же объеме.
В ситуации повышения цен это рационально.

За сроками годности в своей морозилке следите?

??? Там практически уничтожено всё, купленное два месяца назад. Так что следить не надо.

сколько же вы едите?:scared2

1600-1800 ккал в день.

вместе с жиром ушел и мозг

Нет. И жира пока навалом. И мозг не затронут.

К сожалению затронут

Нет.

Будем спорить?

?? Как решите, так и будет )))

с вами спорить бесполезно

Не спорьте.

не буду

ппц, как вы жрете там

1600-1800 ккал в день.

морозилка травой была набита?

Два ящика - ягодами и фруктами, три ящика овощей и грибов, ящик рыбы и морепродуктов, ящик копченостей и сосисок, четыре ящика мяса и птицы.

Херасе ящик копченостей и сосисок сожрать . Отменное у вас здоровье, мадам

Инга написала какую-то херню, чтоб оправдать беспредел властей. Она на любой беспредел найдет объяснения, т.к. отличается крайней лояльностью и комформизмом. Я бы не стала на это ориентироваться.

Удивляет, как москвичи дружно обсуждают - а как сделать пропуск, а как гулять не по графику, а как добраться до парка, если он дальше 2-х км и т.д.

Вместо того, чтобы просто устроить акцию мирного гражданского неповиновения подобным приказам властей.

***
Гражданское неповиновение — форма гражданского активизма; умышленное, но не насильственное (иначе это мятеж) преступление закона с целью привлечения общественного внимания к проблеме и требования к законодательным органам внесения изменений в законодательство.

Впервые как идея была сформулирована американским моралистом Генри Торо (эссе «О долге гражданского неповиновения» (1849)), в котором в качестве примера приводилась практика отказа от уплаты налогов как эффективный способ протеста против несправедливой политики государственных деятелей, без использования насильственных методов.

На практике успешность методов гражданского неповиновения была продемонстрирована Махатмой Ганди в борьбе национально-освободительного движения Индии, Мартином Лютером Кингом в движении за гражданские права чернокожих американцев, и других протестных кампаниях XX века. Методы гражданского неповиновения получили широкое распространение в ходе т. н. цветных революций конца XX, начала XXI в.

Так и так гражданское неповиновиние. С начала мая гуляют все, кому это надо.

Это радует. Да и с апреля все же тоже многие, и с каждым днем все больше.
Главное, что меняется сознание.