согласны с Донцовой?

Я считаю и себе таких вопросов задавать не надо))

Виноватых вообще нет.
Человек полигамен по сути.

Я вообще не думаю, что к Донцовой надо прислушиваться и задумываться над какими-либо её словами. Тем более над глупыми.

Не согласна, вариантов м.б. масса.

З.Ы. Донцова дама очень странная.

скороее да, чем нет. Мало вводных.

Вина на обоих.

я бы не стала говорить о вине. Любовь проходит, а люди меняются, меняются цели и желания. Никто в этом не виноват.

А Донцова утверждает, что женщина всегда виновата)

где конкретно она это утверждает?

Донцова много раз была замужем, она считает себя виноватой в этом?

Иногда ответ на вопрос себе :Что я сделала не так?" - это "Не ушла первой!"

Или выбрала козла - сама дура.
Перед свадьбой мне все-все-все рассказывали, о том, какой он козёл, перед свадьбой лечилась от вен.заболеваний, гулял он прям у меня под носом.
Но я была уверенна в своей невъепенности и думала, что уж я то его перевоспитаю.

В принципе с утверждением согласна, а не с вашей его трактовкой. Потому что есть ещё вариант ответа: изначально выбрала не того мужчину

что значит "не того"? 20 лет был того, а потом влюбился в другую ушел из семьи, значит стал не того? Как вы можете заранее знать, разлюбят вас спустя какое-то время или нет.

Да. Просто изначально выбрала не того мужчину.

как вы определяете, того выбрали, или не того? интересно просто
вы даже сама за себя не можете отвечать, нет никаких гарантий, что завтра не влюбитесь в кого-то другого, это непредсказуемо, так как вы можете гарантировать, что другой человек (ваш муж) не влюбится и не уйдет?

это еще бОльший бред. Люди умеют притворяться и не раз разберешь, особенно по молодости. Особенно психопаты умеют

Нет, конечно.
Впрочем, чего еще можно было ожидать от Донцовой?

Считаю, что вообще не надо задавать таких вопросов. Забить и забыть. И дальше жить. И что б никаких пи..здостраданий.

.

Абсолютно нет, постоянно задавала себе вопрос, что я делаю не так. Ответ оказался прост - всё я делала так, относилась как к человеку, а ему нужен цербер, который бил бы по башке каждый день сковородкой, так, чтобы объект насилия вертелся волчком и времени бы не оставалось ни на мысли о развлекухах, ни о взгляде налево. Потухший взгляд, сгорбленнай спина, деньги в клювике отдавать до копейки - вот цель, тогда бы не ушел :-).

Один из 100 действительно уходит сам. Обычно стремятся на двух стульях усидеть- тянут до последнего. И как правило- жена ставит точку

Не вина, а ответственность за принятие решений и выбор.

да, согласна.

Кто такая Донцова?

У Донцовой позиция женщины обслуги,как у официантки или продавца консультанта-почему ушел клиент,что я не так сделала?Вообще то,выбирает самку мужчина и ответ за свои действия несет он.Не понравился товар,положил обратно на полку и ушел,выражаясь её логикой сферой обслуживания.

Да

Какие книги, такие и советы...Достало это средневековье.То любовница виновата. то жена. А мужику позволено всё, его надо терпеть., ублажать, отбивать от других баб.

Донцова пишет бабские романы. А романы транслируют патриархальную идею. Так что с этой позиции тетка сама-дура-виновата.

Да. Я искренне убеждена, что абсолютно во всем, что происходит с человеком так или иначе виноват он.
В плане отношений с людьми, естественно.

У нас в обществе почему-то постоянно муссируется тема о женской вине: Муж ушел, жена виновата; муж бьет, опять жена виновата, итд, итп. Как же это глупо!!!

Вообще ни о чем.Не люблю клише,которые вставляют по привычке и не люблю когда говорят "в своих проблемах ищи свою вину,только свою" и вот что удивительно-при возникающих у НИХ проблемах,эти советчики почему-то сразу забывают это "золотое правило";-)

Не согласна с Донцовой. Согласна с Лисенковой))
**
В расторженьи брака
Виноваты оба:
Вздорная бабёнка,
Тихий мужичок.
Знаки зодиака,
Брюлики и пробы,
Соски и пелёнки
Вовсе ни при чем.
Ни при чем работа,
Ссоры из-за денег,
Траты на машину,
Вечный жуткий стресс,
Пьянки по субботам,
Глупость сновидений,
Первые морщины,
Циклы ПМС.
Двое в одночасье
Рушат нудным бытом
И любовь до гроба,
И крылатость душ.
В том, что это счастье
Хрупкое разбито
Виноваты оба:
И свекровь,
И муж.

Еще одна тодоренка

Насколько я помню, шумиха с Тодоренко началась как раз с вопроса о её мнении на слова Донцовой. Во всяком случае, Донцова с её идеей была раньше, просто не так шумно всё прошло. Точнее, незамеченно.

О как. Странно, что имя донцовой в этой связи не прополоскали как следует...а стоило бы.

Донцова в любом случае не самая глупая тётка. А после истории с Тодоренко это нести - верх... скудоумия. Не, я помню, в СШ тема висела как раз про Регину, я в неё заглядывала, помню, что в ссылках и Донцова уже тогда мелькала, именно как "до Тодоренко".
Чего сейчас это сюда приволокли, когда уж отгудело - я ХЗ.

Домострой какой-то. Напоминает опус из эпохи СССР:
Вы должны помнить, что к приходу мужа со службы нужно готовиться ежедневно.Подготовьте детей,умойте их, причешите и переоденьте в чистую, нарядную одежду.Они должны построиться и приветствовать отца, когда он войдет в двери.Для такого случая, сами наденьте чистый передник и постарайтесь себя украсить- например, повяжите в волосы бант. В разговоры с мужем не вступайте, помните, как сильно он устал и на что ему приходится идти каждодневно на службе,ради Вас - молча накормите его и лишь после того, как он прочитает газету, вы можете попытаться с ним заговорить.
Источник: https://www.stranamam.ru/post/67404/

Донцова берет клише, перемешивает и публикует, заполняет пространство буквами. Это как Виктория Боня на взрыв в Бейруте "Мы с вами, Леван", все только посмеялись.

Для себя я бы перефразировала - если муж уходит к другой, то неизвестно, кому повезло.
А серьезно, кто не был в этой ситуации, не поймет.
Я была. У меня муж не ушел, он завел подружку, на расстоянии правда. Не успел уйти-уехать.
Я помню, первый шок. Маленький ребенок. Я первые несколько дней плакала, не могла остановиться. Не потому. что я что-то сделала не так, а потому что была такой дурой и безоглядно верила. Это было как раз время, которое мне казалось очень счастливым. И я из тех, кто мужа не обманывает по идейным соображениям, я честная.
Муж естественно все отрицал, даже пойманный с поличным. Но по его дальнейшему поведению было понятно. что виноват.
Дальше - я решила развестись, но пока ребенок маленький, пожить в одной квартире, но как бы отдельно. Завела любовника и очень быстро поняла, что мне никто не нужен.
Муж прифигел от такой активности. Он наверное хотел поиграть просто так. Развода конечно не случилось, любовник меня не вдохновил, муж осознал и раскаялся.
Для меня был урок - никому не доверяй. ни за кого не цепляйся. Если бы по окончании всех приключений муж ушел - для меня это бы уже не было трагедией. Но он не ушел, и тоже все осознал.
Я считаю, в долгих отношениях все может быть. Иногда надо потерять, чтобы оценить.
Но было все на адреналине, как в дамском романе. Сейчас вспоминаю, самой смешно.

В принципе все правильно.
Женщина изначально выбрала поверхностного мужчину.

+100. Или просто "не того".

бред, влюбиться в другую может даже очень основательный и ответственный мужчина

А зачем ему унижать жену?
Женщину, которую он любил, боготворил и с которой прожил столько лет?

Унизить - значить бросить и оставить без имущества и сбережений.

А жить с мужчиной ради имущества и сбережений это не унижение мужчины?

Зачем с ним жить, если он полюбил другую, как вы предположили?
Не унижать жену в данном случае - не бросать ее за борт. Люби другую, но жена с которой ты прожил жизнь должна быть уверена в завтрашнем дне ( жилье, деньги) и забота о совместных детях.

Если, что то вы сами хотели рассмотреть вариант, когда порядочный мужчина полюбил другую.

такое впечатление, что бывшая жена - это недочеловек по определению. жилья нет, на пропитание заработать не в состоянии.... как вообще существовала-то до замужества?
содержание детей - тут да, но это отдельный вопрос.

про "унижать жену" "бросить и оставить без имущества и сбережений." откуда у вас? нигде никто такого в топе не писал, речь про влюбиться в другую.

Нет, не согласна. А Донцова...она вообще производит впечатление дамы весьма глуповатой)

Т.е. продолжаем эту великую мысль: если от женщины не ушли, то тоже заслуга ее на 100%?? Мужики тут вапще как не пришей кобыле хвост?

нееет, ну что вы!!! Это значит, мужик просто верный, хороший...настоящий семьянин! А тетке просто повезло;-)

Во всех разводах знакомых были виноваты жены. Реально дурные истерички были. Только одни друзья развелись после 15 лет брака поняв, что они слишком разные. После создали хорошие семьи, родили детей, общих не было, даже хорошими приятелями остались.

я думаю да, сейчас жены ленивые пошли, ничего не умеют, спят до 12, ну и т.д.

Скорее согласна, чем нет. Правда я бы выразила эту мысль иначе: Каждый человек в своих проблемах виноват сам.
Если уход мужа это проблема для женщины, то да, она виновата в этой проблеме.

т.е если в метро воняет немытый мужик, то вы виноваты в его вони? :-0 это как?

Наверное, виноваты, что встали рядом. Или поехали на это поезде. Или вообще поехали. Какгрится - был бы человек, статья всегда найдется))

в том, что рядом встали - виноваты однозначно. всегда можно отойти.

а если воняет мужик не в метро, а в купе поезда? куда деваться?

Конeчно. Вeрнee всe кромe послднeго прeдложeния.

Нет конечно, не согласна.
Мой отец, к примеру, ушел от моей мамы, потому что муд@к. И таких примеров - миллионы.

Согласна. "Я устал, я ухожу" основная причина

Да даже не устал) моему не от чего было уставать, как и многим. Левое яйцо зачесалось, захотелось свободы, погулять, типа - я еше огог, ебабелен, баб кругом много и тут я такой прынц. А они, по сути - мужики - и свободны от всего - от всех обязательств. Если бы при разводе на них навешивались бы РЕАЛЬНЫЕ наказания, как то - обеспечивать детей полностью. Денег нет? Принудительно ЛЮБАЯ работа, от дворника до кочегара, жить в общаге и прочее, прочее... мозги на место быстро встанут у 99%, а 1%, кто нашел, типа, реальную любовь - сдюжит. Ибо любовь, настоящая, окрыляет и придает невероятные силы, никакие испытания ей не страшны!:ups1

Но причину-то они озвучивают не ту, что левое яйцо зачесалось, а устал он от ... нужное вставить, жена его не понимает и ... нужное вставить.
И идет он такой уставший и непонятый, не забыв сообщить жене, что никто ей ничего не должен, миллионы детей растут без отца и алиментов и все живы.

Ну да, ну да, не понимаемое говн@-создание.... известный пЭрсонаж:ups2

Дура Донцова

Донцова молодец. всегда знает, что говорить и писать, чтобы публике понравилось))

+ к мнению. Донцова умная тётка.что касается конкретного вопроса, то я с ней согласна. вне зависимости от того, нравится это кому-то или нет.
"человек - кузнец своего несчастья".

т.е вы несете ответственность за поступки других людей? именно вы ответственны в том, что муж ушел, влюбился в другую, помер, сошел с ума, стал геем итд?

нет. я несу ответственность за свои поступки. каждый поступок имеет определённые последствия.
обвинять других в своих промахах и обижаться - это непродуктивно. я бы вообще фразы "ну почему?!" и "это нечестно!" запретила )))
нужно делать выводы.
ЗЫ: про мужа, ставшего геем - это очень смешно.

тогда не понятно, вы написали, что согласны с Донцовой, если мужчина влюбился в другую, то какие тут ваши поступки? Он влюбился (или что угодно из перечисленного), а виноваты в этом вы?

это вы плохо понимаете. о чём написала Донцова? о том, что женщина обвиняет кого угодно, кроме себя. а сама-то она клубника среди монстров, понятное дело.
"влюбился" означает очень разные вещи.

если подруга увела мужа, то как женщина может обвинять в этом себя? виноваты именно что подруга и муж, но никак не женщина, поэтому никакого вопроса "что я сделала не так" тут просто быть не может.

как это? а где были её глаза? и потом, известно же "мужик - не телок.."
значит, что-то всё же не так.

Так и не идёт речь в высказывании о «я сама виновата», как раз речь о том «что я сделала не так?»
Может подругу слишком приблизила к семье, может ещё что. Это как вариант.

"что я сделала не так" это и есть "сама виновата". Подругу приблизила - виновата, что приблизила.

вообще нет. ну да, ошиблась, не разобралась в человеке, бывает. вина-то в чём?

Мне все же видны тонкости различия этих выражений. «Сделать не так» и «быть виноватой», это все же разные вещи.
Допустим ребёнок толкнул стол, а ваза была на краю и упала. Ребёнок «сделал не так»=толкнул стол, тк бежал по комнате. «Сам виноват?» - не виноват, тк кто-то плохо поставил вазу.

Я согласна, что мужик в браке нашел новую неземную фею. Но дети официально обязаны быть на нем! Причем никакой не фиксированный % от зп, а законодательно утвержденную форму. К примеру, 500000 в месяц, на одного. Вынь да положь. Новая любовь само собой, но дети на нем будут висеть мертвым грузом до окончания их обучения. И обучение тоже пусть спонсирует. Уверена, в 90% соучаев феи отвалятся сами собой)

феи может и отвалятся. дальше что? мужа-то не вернёшь. и п детей писать "мёртвым грузом" как-то.... получается, вы сами больше о деньгах.

То, что фея отвалится - проблемы мужика, новую найдет, чай не маленький. Детей обязан обеспечить, и не г@вн@-процентом от зп, а минималкой. По Москве это мин 50к в месяц. Имеет право получить от бж все чеки на траты, не имеет права оспаривать их целесообразность. К примеру, Ване не нужен кружок, я прожил без них и он проживет. Не прокатит.

минималка по Москве - 20 195 р.

Пофиг. Минималка на детей должна быть такой, чтобы у мужика глаза на ж@пу полезли и он бы 100 раз подумал в пользу феи. Однако, повторюсь - для настоящей любви нет преград, и если мужик полюбил фею по настоящему, то найдет выход) вывернется, будет работать как вол, но с любимой феей под боком и обязательствами на детей, законодательно прописанными и неприкосновенными.

вы б в Думу сходили, что ли... помахали бы труселями. о законодательстве и неприкосновенности.

дети официально обязаны быть на матери и отце поровну, так что тогда уж по 250000 с каждого.

Официально муж не живет и отбрыкивается только деньгами. Если дети живут 50% у него, 50% у матери, тогда будут прописаны законодательные варианты не в ущерб детям. То есть, и там, и там они получают одинаково: кружки, полезную еду и т.п. Уверена, что основная масса наших отечественных мужиков не захочет такого счастья и будет отплачиватья)

какие, однако, у вас влажные фантазии....

А что не так? Наши мужики, попавшие в иммиграции именно в такие условия, предпочитают таки отбыкиваться деньгами.

Не, они бы предпочли не деньгами, но честное разделение 50/50 тупо не тянут. Редко кто выдерживает. Хотя на словах часто - отцы-молодцы.

Тогда уж так, если причина развода- новая фея, то мужик пусть забирает детей и содержит. Жена алиментов не должна.
Или 50/50 если так и живут дети по очереди.
Ps если что, я из разведенных, которым ничего не надо в обмен на оставление детей в покое. Не надо общаться, не надо встречаться, за эти "няшки" с удовольствием их содержу.

Почему никогда даже не рассматривается вариант, когда жена от мужа ушла и муж виноват?

ВОТ! Мне тоже это интересно! А к Донцовой серьезно относится не могу, простите.

а зря.... стоит понимать, что она гениальный маркетолог. сколько тёток читают её...как бы это помягче....опусы. а скольким она даёт воможность надменно поправлять очки? то-то.
а в сухом остатке - деньги и определённого рода успех. смотрела я её интервью - очень толковая.

Да не о ней в ветке речь. Ведь реально почему-то всегда муссируется тема ухода мужа от жены. А если жена ушла, то кто виноват? Про это - тишина.

тоже жена виновата, во всем всегда виновата жена, "самадуравиновата"

опять же - причём здесь вина?
виновность - да. когда произошло что-то подлое или противоправное.
вина - это когда ты "плохой". если жена ушла, вряд ли она чувствует вину. брошенный муж чем плох? он пострадавшая сторона.
можно, конечно, на того мужика свалить. но это значит признать его первенство. зачем?

Как это при чем вина? Донцова утверждает, что женщина всегда виновата, если уходит муж. А если ушла она сама, то тоже так?
Я просто обсуждаю в контексте. Донцова может нравиться, может не нравиться, дело вкуса. Для меня ее утверждение весьма спорно. Независимо от того, какой она маркетолог. Надеюсь, что вы не относите ее творчество к высокой литературе? А то боюсь расстроиться. Серьезно. Но это уже к делу не относится, впрочем.

где конкретно в приведённой цитате она это утверждает????

кстати, о "высокой литературе". Вы меня точно внимательно читали? даю подсказку: "опус". далее - по тексту ))))

Как можно серьезно относиться к Донцовой? С её высказыванием не согласна. Редкий случай, когда женщина виновата - но это единичные случаи, но и тогда изначально было видно, что тетка из себя представляет, это мужчина то ли недалек, то ли слаб, что попался её в сети.

Я бы трактовала ее утверждение как: ни подруга, ни мать, ни его любовница, не виноваты. Проблема либо в вашем бывшем мужчине, либо в вас. Как-то так.

Нет, я не согласна. Жили двое, один нашел себе другую/го, махнул рукой, хлопнул дверью, и ушедший совсем не виноват? Маладец? А на осташегося повесили всех собак и это правильно? Чёт сомневаюсь :)

Я в принципе не понимаю, как можно родителей винить. Можно подумать, от этого они умнее или лучше станут. Если считаешь, что умнее родителей, так флаг в руки, делай в своей жизни все правильно, кто мешает? Покажи миру, как надо))
А если в выборе мужа ошиблась, то да, сама-дура-виновата. Обдумала ситуацию, сделала выводы и закрыла за прошлым дверь)) Что там ещё мусолить?

Терпеть ее не могу. Отвратная дама.
С мнением согласна.

Глупость жуткая. Ушёл, значит пусть уходит.

Иными словами, сама баба виновата. Это называется одним емким словом- сексизм.

Наоборот все так. Не твой человек, надо радоваться и идти дальше. Будет твой значит скоро. Тут нет так или не так. Бывает твой человек или нет.

Никто не виноват. Люди живут вместе, пока им вдвоем хорошо. Если им становится плохо - надо расходиться, зачем мучить друг друга?
Общественное мнение гласит - развод это плохо! кому плохо? статистике?

+

Вообщето детям плохо и это истина

А когда папа с мамой не переносят друг друга - детям лучше? Ну я такой ребенок. Всегда была в ужасе от отношения родителей друг к другу и всегда думала - лучше б они развелись и каждый жил своей жизню. А они всеми силами сохраняли свой брак "для детей". В итоге - две измученные напрочь жизни. И плюс еще две измученные детские души.
Стереотипы все это про то, что детям хуже. Многим кажется, что они, дети, ничего не видят и не слышат. Это не так.

А вы почему развелись? Ваши дети тоже считают так,так вы считаете? Вы их спрашивали?

У нас все в порядке, не волнуйтесь. Ребенка спросили, он отдельная личность и всегда готов к диалогу. Мы же не будем ему мешать, когда он захочет жить отдельно от нас. Не надо относится к детям, как к дебилам, им все можно обьяснить.

Ппкс

Детям совсем неплохо, ведь только один родитель регулярно по мозгам ездит, а второй - так, изредка :) А если бы оба ездили, да на постоянной основе? :)

подростки то вообще не хотят, что бы им жить мешали )))

Я мeчтала чтобы родитeли развeлись. Каждый дeнь крики и скандалы, отца я боялась.

Ну чо воспитывают российских теток как надо:) Пропаганда. Она виновата что муж бьет, что муж изменил/ушел.
А вы себя спросили, что вы сделали сегодня что бы муж от вас не ушел ну или не избил?

Как бы... мужа нe измeнить. Но сама жeнщина можт измeнить ситуацию - уйти от такого. Но вeдь нe уходят, вот в чeм проблeма.

Это слишком сложная тема с жертвами, особенно когда общество спрашивает ее "Что ОНА сделала?" Я как выросши ребенок в домашнем насилии могу сказать что не так все просто.

Вeрно, жeнщину тожe нe измeнить и свои мозги нe вставишь.

Масочку сделала на лицо.
Покушала хорошо :-)

Ужин приготовили? дома чисто? Еще раз пройдитесь и все внимательно посмотрите, а то не дай .... что нибудь пропустили.

Если оба человека психически нормальные, то в этом нет ничьей вины. Просто людям все надоедает со временем, такая психология. Просто хочется изменений.

Кто-то находит в себе силы уйти и пробовать что-то новое, кто-то слишком ленив и боязлив, поэтому никуда не уходит. Но если бы вам сказали, что со следующим партнером ваша жизнь 100% улучшится, хотя бы на ближайшие 10 лет, то и вы бы ушли. Почему нет-то? Пробовать со 100% вероятностью успеха любой дурак может. Но так как никто этого не знает, то просто кто-то рискует, кто-то нет.

X на Х менять только время терять;) гы

Нифига, если плохой на хороший - очень даже не зря. И вообще, неправильную ты, Сис, "приссказку" придумала , пусть много лет назад.:ups1

Мы эту булочку уже проходили :evil
https://youtu.be/iO39-scfhTc

А какой вообще смысл искать виноватых?
Ну нашел ты кого обвинить, дальше что?
Только отращивать чувство вины или ненависти.
Ситуация уже произошла, ничего изменить нельзя. Нельзя провернуть фарш обратно в кусок мяса. Тут надо задавать другие вопрос - что мне с этим делать?

При чем тут -кто виноват? Любой человек свободен и имеет право разлюбить.

Донцова же феерическая дура (что прослеживается в её "творчестве"). Зачем обращать внимание на её старческий бред.

Уй, мадам вы натурально не понимаете (с)
просто она пишет для дур. и то, что она мастерски нащупала целевую аудиторию и организовала поток, говорит как раз о том, что она не глупа.
когда я впервые прочитала несколько десятков её страниц, мне стало интересно, кто же может такое написать.
так вот, в интервью она выглядит очень адекватной и уж точно не дурой.

НЕСОГЛАСНА, ПО ОЧЕВИДНЫМ ПРИЧИНАМ.
Другое дело - какой смысл кого-то "винить"? Надо...эта...наказать - и забыть ;-)

женщина с подобными жизненными установками наиболее подвержена онкологии, что и продемонстрировала нам Д.Донцова своим диагнозом.
лично я с ней не просто не согласна, для меня это дикость )

+100!!

Мои мысли!:)

вообще не надо никого винить, муж как и жена свободные люди, брак это не тюрьма где отбывают срок, всегда можно разойтись если нет желания жить вместе

Ну так как я уходила от мужей сама, конечно считаю ее утверждение правильным..в том смысле что вопросом должен озадачиться тот, от кого ушли))).

Никого не надо винить...ни себя ни мужа, это просто жизнь....

Согласна полностью. Никого винить не надо, а себя спросить надо: "Что я сделала не так?"
Ответы:
- Вышла замуж за мудака - решение, надо поработать над собой, чтоб лучше разбираться в людях
- Жрала как не в себя, стала жирной и страшной - решение: надо поработать над собой, поменьше кушать, побольше спорта, стать здоровой и красивой, чтоб счастливо жить дальше
- не жрала нихрена, качала жопу, занималась только собой - решение: жопа уже хороша, есть надо чуть побольше и поработать над собой, чтоб заиметь еще какие-либо интересы помимо собственного тела, чтоб счастливо жить дальше
Ну и т.д.

Боже мой, 21 век, а тут все из ухода мужа трагедии устраивают и виноватых ищут! Без мужа никуда, жизнь не удалась. Ты не замужем? А ты ищешь? Кому ты теперь нужна, разведенка..и прочее и прочее.
Сейчас жизнь такова, что никто не будет уже жить с одним партнером с молодости и до старости. И раньше то такое было не прям чтоб уж часто, но в будущем вообще - люди за одну жизнь будут успевать освоить несколько профессий, сделать несколько карьер и несколько семей. Это уже так, а дальше эта тенденция будут нарастать.
А сидеть обсуждать слова стареющей не очень умной, видимо, женщины, которая уход мужа обсуждает как проблему и винит женщину...Евы, ну вы чего?))

Нормальная у нее позиция, скрепная:))) интересно она за скрепышами в магнит бегает, или у не и так полная голова и та повернутая назад?

Ответственность НЕ РАВНО виноватость