Покорёженные девочки и гладкие мальчики, про маму.

Согласна на 150 %!
Я уже спрашивала у обиженок, ЧТО такого ужасного мама с вами в детстве делала?
Вразумительный вроде один ответ был - помогать по хозяйству заставляла! Пи3дец логика!

Тоже не понимаю этого. Иногда смотришь, вроде и человек под ником казался адекватным вполне, но как почитала ту тему про обиды на родителей, мама дАрАХая.

врете, в прошлом топе многие написали, что именно творили матери, и никаких "помогать по хозяйству заставляла" там не было, а были настоящие неприглядные истории, и я вам там же написала про свой случай, почему-то у вас такая избирательная память, запомнили только то, что вам понравилось.

Я другой аноним. Тоже запомнила, что претензии к матери на ровном месте. Не так сидишь, не так свистишь, и вообще мать во всем виновата.
Взрослые женщины никак не хотят взять ответственность за свою жизнь на себя!!

мать, как взрослый, умудренный опытом человек, должна выстраивать отношения с ребенком, а не наоборот.

Дети там давно седыми трихомудиями трясут, а все одно, даааааалжнаааааа))))))

потому, что не смогла выстроить отношения, все косяки воспитания - это косяки родителей, дети не сами себя делают такими, какими они становятся.

Дети давно не дети и с 18 лет все косяки, это только их косяки и ни чьи более, зарубите себе на носу, стареющая инфантилочка!;)

характер ребенка закладывается до 3х лет, отношения с родителями выстраиваются до 18 лет. Что вырастили - то и получили. Если есть какие-то проблемы, то вина на родителях. т.к это именно они как более старшие и умные выстраивали процесс воспитания и взаимодействия.

Ржу)))))
Ваши дети после 18 вам много чего наговорят, если конечно же они у вас вообще есть)))))))

есть, уже старше 18, и я четко вижу, что они это именно то, что я в них вложила.

Пацсталом)))))

я тоже так думала, наивная. Сначала в ее 25, потом в ее 32 выслушала, что виновата во всей жизни и неудачах. При том, что с 17 живет самостоятельно, мама только деньги отстегивает то на учебу, то на содержание ее детей, то на покупку квартиры.

Характер ребенка закладывается до рождения.

Гыгыг))), бедняжки, наверно « хозяйство» было непомерно большое))), коров пасли-доили, свинец кормили, в поле пахали)))

Диванная психолохия с обвинением мымы - не мужской тренд.
Мужской - обвинение жены :-), возврат к маме.

Да, знаю и много,практически все девочки покарёжены.
Мамы девочек - тоже продукт воспитания, когда учили корёжить на славу общества.
Огромная потребность контроля у мам. И все думают, что дочь - это часть мамы, а уж дети дочери - вообще их собственность.
У тебя ноги толстые, а кто тебе скажет, кроме меня?
Да ты за ребенком не смотришь!
Нет детей - ты пустоцвет, в семье нужны 2 ребенка.
Я от мамы оторвала пуповину лет в 40. И какие шли бои.

А что нужно молчать, когда дочу прёт, как на дрожжах?
Или на полные ноги пялят леапёрдовые лосины?

Моя дочь располнела сильно, так мне посоветовали заткнутмя и не сметь даже намекать на лишний вес, мол зачем комплексы вы, мамаша, плодите!

А вы не слушайте жирных детей, идите своим путем, потом каждую строчку своего топа вспомните.

Переведи?!?

Жирные дети соблюдат культуру питания в семье, это самый простой случай.
Другие жирные дети заедают любые эмоции - как положительбые, так и отрицательные.
Знаете, как алкаши - сегодня хороший день, давай отметим! Или сегодня плохой день, нужно выпить.
Со жрачкой тоже самое.
У меня мамо мое личное 160 кг живого веса.
Купила вечером копченую рыбу, мамо сел и сожрал всю! Уже все съели обед, никто не был голодным, но если есть вкусное, его нужно прикончить и лучше сразу.
Я на завтрак эту рыбу покупала часов в 10 вечера.

Не хочет молчать - пусть говорит, ведь дочь-то умственно отсталая и сама не видит, толстая она или нет.

Молчать. А что вы можете сделать, если ребенок взрослый? У меня две дочери. Я сама дочь. Но я очень рано обозначила для себя границы самостоятельности. И дети тоже довольно независимые. Стараюсь вообще их не обсуждать. Смысл?

Не понимаю я такого!
У нас в семье совсем другие отношения, видимо!
Сестра двоюродная как-то поехала на лето в языковой лагерь в США и поправилась там прилично!
Тётка встречала ей с самолёта, увидела-офигела. Сестра говорит, мол мама дала свой плащ, накинь, ЭТО УЖАСНО!
Ничего, похудела и больше за всю жизнь на грамма лишнего!
С тёткой на эту тему говорила, она говорит, не могла скрыть ужас происходящего, когда моя умница и красавица дочь идёт и ляжкой за ляжку цепляет!
Никто не умер и травм не получил!

Ой, мне такого не представить. Когда я в очередной раз после месячного перерыва увидела свою дочь, я чуть дар речи не потеряла от наеденных ею кило... ну сказала в итоге... сверхмягко и свертактично... так мне в ответ полетел визг ЕСЛИ ТЫ ЕЩЁ ХОТЬ СЛОВО СКАЖЕШЬ, моей ноги здесь НИКОГДА НЕ БУДЕТ!!!

Знаем-знаем мы это "сверхтактично".

жесть какая, из жизни насекомых :scared1

Накасемые это ваша ипостась, не путайтесь.

Понятно, ваше замечание сметет кг 10 как минимум ;-) Добавит доверия в отношениях.
Не, ну а кто ей скажет, если не мама любимая?

А враньё добавит?

Конечно! Враньё жизнь спасает!

правда может быть исключительно в унижении и оскорблении человека? что у вас за семья такая? страшно представить, кто вас растил

Я когда впервые в Америке побывала, приехала такая же на четыре размера больше. За три месяца 20 кило набрала, совершено для себя незаметно. Моя мама меня в аэропорту встретила просто в шоке, тк никогда не могла меня откормить, я очень худенькая была, а в штатах легко и незаметно, плюс 20 кило. Через месяц все эти кило ушли. Потом уже научилась питаться осторожно в штатах, никакого общепита, никакой processed food. Вес в норме, но удерживать тяжело, в России худею, хоть позволяю себе куда больше вредностей.

Да. Доча и так видит, что прёт.

Ну что вы, на Западе дальше пошли - новая теория истоков шизофрении: ШИЗОФРЕНОГЕННАЯ МАТЬ. Для мальчиков тоже.

Всех психов попрошу свалить.

охрененно новая. Под сто лет этой теории

Ага, кстатида. Почему- не знаю. Моего мужа мать затерроризировала настолько, что он, 40+ мужик, трясется, натурально, дергается так, что пол ходуном ходит, в тот момент, когда разговаривает с ней по телефону. Он грызет ногти до мяса и панически боится, что я выброшу что-то с его стола, прям в истерику впадает (я никогда!!!) Это его мать выкидывала в мусоропровод неубранные игрушки. ..Но мама- это все равно святое.

Смешно! покорежненных прям сильно женщин нет, зато у нас в стране дельные нормальные женщины которые в массе своей достаточно психологически зрелые. И детей растят и дом содержат и работают
И дают,дают,дают. И мужикам и детям и за стариками смотрят. А еще красивые и ухоженные!
Ну а с мужчинами, мужественностью,ответственностью, психологической взрослость и оторванностью от мамкиной сиськи - очень тяжело. Единицы просто!!!
Детьми не занимаются, по дому делают от и до. Никаких стремлений, увлечений.
Опять же - это я утрирую конечно. В моем окружении нормальные мужчины и женщины.
Но в целом картинка так себе, не в пользу мужчин. Женщины у нас более цельные,ресурсные.
Так что не согласна в корне!!!

потому, что сыновьям в попу дуют, а дочерей впрягают по полной, потом так и продолжается, мужики ничего не умеют, а тетки пашут. Кто таких мужиков-то растит? Сами женщины их такими инфантилами и делают.

Согласна! Подруга тут вся в претензиях звонила, что ребенка с дачи ей привезли "не такого". Избаловали, не научили убирать за собой, раскормили. А то, что полгода они там этого ребенка учили, лечили, развлекали и полностью заменяли мать - это фигня. Они у нее во всех ее неудачах виноваты, начиная с того, что "позволили пойти в педагогический, еще и денег на репетиторов давали". Мол, нормальные отговорили бы. Квартиру купили не ту и не там. И вообще, "не фиг было меня рожать после 30, я потому умом и не блещу". Это ее слова

Поздравляю с умной подругой! Людей обычно судят по их друзьям ;)

Умные люди других не судят.

Вы путаете "судить" в смысле оценивать и "осуждать".

Пожалуй, скроюсь. Загрызёте, ведь. Мама стала вдовой в 23. Устроила жизнь с каким то мудаком Васей. Она уходила на работу (работала посменно), я оставалась с "папой", а он вытаскивал свой огромный "агрегат" и предлагал потрогать. Это было выхи, когда я была не в детском саду. Мне 3 с не большим.. Благо, что бабуля работала дворником в нашем дворе, зашла меня забрала.. А я Так это помню отчетливо в свои три с небольшим..
Потом, канешн, мама вышла замуж, в мои 6 лет за очень хорошего мужчину, который стал для меня хорошим отцом и прекрасным дедом для моих детей.
Сразу скажу, что мой папа погиб и родители были в браке. Мама просто, начала устраивать свою личную жизнь.
Мне 42, а я до сих пор помню, как он трёс передо мной ИМ.
В свои 40 я рассказала маме за рюмкой вина про это....
Плакала очень.
И вроде все у меня хорошо, но этот случай покоя мне до сих пор не дает.

За что вас грызть? У вас как раз реальная травма, вам бы ее проработать с хорошим профессионалом.

А мама то чем виновата? Она же понятия не имела что Вася до такого додумается.

тем что нефиг всяких вась в дом тащить, где растет твоя дочь...

Что теперь, всю свою личную жизнь перечеркнуть в 23 года?? Ну попался один мудак, ему же мозги не просканируешь заранее. В чем ее вина? Сама еще девчонка была, ни ума, ни опыта. Наверняка потом и сама поняла, что мудак, раз другого нашла.

Как то вы всех под одну гребенку.
Прям все мальчики мам боготворят, ага.
Мой брат вот как то ровно к маме... прям сам не позвонит никогда... в ситуации конфликта его жены и мамы вообще устранится и лезть не будет.
Я тоже не покорёжена)

Мамины руки – тепло,
Мамины очи – светло,
Мамина сказка во сне,
Мамины гены во мне,
Мамины мысли со мной,
Маме поклон мой земной.
Е. Колтовская

:sick4:sick4:sick4

Хочу Вас разочаровать - мужчины в нашей стране просто не признаются, что ненавидят мать, просто эта ненависть (о, которой они даже не подозревают чаще всего) размещается, например, в нелюбимой жене, которой высказывается какая она не такая.
Короче, читайте профессиональную литературу по психологии, глядишь не будете ху*ню всякую постить.
И да, если Вам повезло с детством, то "не судите, да не судимы будете". А если Вас так корёжит и триггерит, то у вас явно есть проблемы.

Плюс стописят ко всему сказанному! И таки да, у автора триггер, иначе бы не ни было топика, ни открывающего его болшього эмоционального поста. Это значит, что если ее суждено поумнеть, то начнет ее колбасить ровно на ту же тему - мать искалечила.
хотя, есть и другой вариант: так выражается ее сопротивление тому, что она чувствует вину за отношение к собственной дочке в дочкином детстве.

Не замечала. Мою маму люблю и очень уважаю, считаю ее очень сильной и самой лучшей мамой и бабушкой. Она растила меня одна- ни бабушек/дедушек, ни мужа, но она столько мне дала, что не каждая в полной семье получит ( речь не о материальных благах). У двоюродных сестёр тоже такого не видела(Как в теме) - три девочки в семье, свою маму любят, она уже прабабушка. Никаких обид и покорёженных судеб, хотя им пришлось не сладко- они из деревни и по юности много работали на полях- огородах, нам городским и не снилось. Выросли все достойные люди, с ВО и обзавелись семьями.
И таких примеров уважения и любви дочерьми матерей много: среди родни или друзей.

Оттуда, что оторвала советская власть женщину от семьи. Пахали, как лошади, не до детей было. Насчет девочек не соглашусь. Во многих семьях при наличии дочери и сына "Всё доченьке", а сын "отрезанный ломоть".

Аж залогинилась. Опять советская власть! А на западе какая власть? В Америке вообще декрета почти нет, на работу чешут не в год как в 70-х годах, не в 3 как в 80-х, а гораздо раньше. Лишь бы на власть свалить...

Так мамы именно дочерей и доканывали. А мальчиков ублажали.

Кроме того, мальчики толстокожие, им пох. А девочки близко к сердцу принимают.

Зато отцы, какими бы подлецами ни были, для девочек самые лучшие.

Именно! К матерям претензии у каждой второй. Но косяки отцов они не замечают.

Отцы раньше вообще не участвовали в воспитании детей, независимо от пола.

Это года это раньше?
Мой участвовал, слава Богу мне уже 39 лет стукнуло

Чушь. Мой - говнюк. И?

поколение наших матерей - поколение ненужных и недолюбленных женщин, т.к бабушки поднимали страну после войны, строили счастливое будущее, и на детей им было наплевать, и вот эти недолюбленные матерями девочки, родив детей, начинают требовать (порой в категоричной форме) любви от своих детей (чаще дочерей, к сыновьям другое отношение, сыновья это ценность). И да, выросло наше поколение у таких вот матерей изуродованными, морально измордованными. Лозунг "мать это святое" чего стоит, они себя считают святыми, и уверены, что им можно все, любое поведение, любое издевательство, а ты не имеешь права ответить. Дело не в кривых бантиках, а именно в психологическом насилии.

У меня взрослая дочь и она так же имеет сто одну претензию к тому, что я не так бантик завязывала. Это бесконечно, увы.
Хотя воспитывала я ее осознанно, давала максимум из того, что могла...
Знаете, например, одна из ее претензий, что у неё личная жизнь не складывается, потому как у неё личного жилья нет, понимаете?
Я говорю, переезжай в однушку, живи, а она тихо так, а что толку то, вот если бы ты однушку на меня оформила, а ты же все под себя, под свою жопу...
И ещё одна претензия дочери, ты, говорит, мало стараешься сделать меня счастливой, я не счастлива... блин...
И уж как я прыгала, как выворачивалась, пока не поняла, что даже если убьюсь ан стену все равно ничего не изменю...

У вас другой косяк.
Вы ей осознанно прививали любовь к квартирам?
Уверена, что вы тоже детище если не 70-х, то 80-х.

Давали-давали максимум, а теперь перестали? Сами приучили к максимуму, а теперь удивляетесь?

Не нужно давать максимум, нужно воспитывать адекватно.

Это поколение женщин родившихся во время войны и позже , официально признано психологами проблематичным. На европейском уровне. У многих были прекрасные полные семьи и они были желанными детьми . И потом жизнь была без испытаний, по крайней мере до переломный 90-х.

В нашей стране нет ещё ни одного не проблемного поколения.

Не согласна, что все поколение такое.

Я думаю, что тот факт, что у девочек и отцов часто не было, тоже повлиял. Многие погибли в войну, многие скончались позже от ран. Мужчины на вес золота были. Не прошло это бесследно. Надорвались просто те женщины, огромная физическая и психологическая нагрузка.

Но неужели вы считаете, что только в России есть претензии у дочерей к матерям (и наоборот)? А Америке все идеально? Уж в Америке не было тяжелых послевоенных лет и мужиков не было дифицита

В Америке детям меньше в попу дуют, с одной стороны, ну и семьи покрепче, среди белого населения, обычно полные семьи. У них не нарушен пока еще институт полной семьи и преемственность поколений. Вот у черных проблемы, похожие на наши. Но я не согласна, что в России мальчики не травмированные, мальчики в России более травмированы чем девочки. У девочек к матерям претензии, а мальчики просто не становятся мужчинами. Исключения есть, конечно, но очень много покалеченных, это от безотцовщины.

Странно такое читать. В Америке насколько мне известно, вообще дети с 18 не живут с родителями. Понятно, что претензий нет... ибо общаются с родителями 2-3 раза в год. И совсем непонятно, про мальчиков и отсутствие мужчин в стране. Но ваш круг общения в России мне неизвестен, конечно.

В моей семье погибли все дедушки и прадедушки, или во время войны, или в скором времени после. И мать и отец выросли без отцов. У моих очень многих знакомых тоже. Когда я росла, дедушек просто не было, точнее их было очень мало. Я про послевоенное поколение, была нарушена преемственность поколений. Некому было настоящих мужчин растить. Мое мнение, отец имеет огромное значение в воспитании детей, особенно мальчиков. После войны выросло поколение недомужчин, воспитанное замотанными, надорвавшимися от нечеловеческой нагрузки, женщинами. Сколько хороших, хозяйственных мужчин было уничтожено. Я была уверенна, что мужчины до старости не доживают. Да и сейчас на каждого дедушку по две три бабушки. Среди моего поколения адекватных молодых людей можно было по пальцам пересчитать. Замуж не за кого было выходить. У меня огромное количество одиноких одноклассниц, знакомых в России. Очень многие уехали и вышли замуж не в России. Надеюсь сейчас ситуация выравнивается, когда я была в России в прошлый раз, мне очень молодежь в России понравилась, классные они, и мальчики и девочки.

Странно. Реально странно. У меня был полный комплект дедушек и даже прадедушка. И у подруг тоже. Сейчас да, когда моя мама глубоко старушка да, дедков меньше..Но все успели вырастить своих сыновей-дочерей. Одноклассницы все замужем, некоторые, правда, уже развелись. Вполне адекватные женихи были. Со своими недостатками. Впрочем как и невесты не без недостатков. По рассказу подруг, живущих в разных странах (Европа и США), ситуация и с разводами и претензиями примерно одинаковые везде. и да, там дети менее привязаны к родителям - это факт.

Может зависит от места проживания. Мои все жили на территориях оккупированными фашистами. Все прадеды ушли на фронт и были убиты, один в своей же области, один на украине. , дед, отец матери, пережил войну тк еще был несовершеннолетний, но был убит в 53, лесными братьями под Калининградом после известной амнистии. Матери было пять лет, они бежали оттуда, тк ее чуть не выкрали прямо из дома, угрожали и женщинам и детям... про украинскую свою родню знаю меньше, но дедов и там не было. Дед по отцу пережил войну, но умер вскоре после, если правильно помню.

Максимально плюсуюсь! Верно всё.

+1000

У подруги детства был воскресный папа, ну как воскресный? Видела она его до 18 лет раза два или три в жизни. Встретились не так давно, нам за сорок, вспомнили молодость. Отца она боготворит, ах папа, ах мороженку купил мне в 10 лет и тыпы. А что мама твоя? И тут как понеслось гуано по трубам, лучше бы и не спрашивала. А по факту мама ей двух детей подняла, своё жильё отдала, сама в деревню уехала, помогает копейками с пенсии, урожай выращивает, все лето внуки у неё и что? А все плоха мамаша, вот что...

вам-то конечно со стороны видней, как у них все в семье было :-D
мне всегда говорили окружающие, какой у меня муж замечательный, а я дура такая, не ценю его. Но никто не знал, что он творил за закрытыми дверями, каким чудовищем и моральным уродом был. Еле сбежала, роняя тапки, а для посторонних чо, прЫнц. лучше его не было.

А причём тут видней? Отца она видела три или четыре раза в жизни. Все, что она имеет, все ей отдала мать, отец даже не вспомнил.
Муж, это все же другой уровень отношений, не впутывайте сюда свои кошмары...

вы не знаете, как себя эта мать вела, когда никто не видел, понимаете? На людях могут тапочки в зубах приносить, а как дверь закрылась и никто не видит - головой об косяк и ногами добавить.

Да как бы не вела? Мать отдала все, что у неё было, вам это понятно?
Если вся такая гордая и обиженная на мать, не бери, отойди и помощью не пользуйся.
А то тут играем, тут не играем, а тут вообще рыбу заворачивали. (с)

не повезло вам с матерью, но это не значит, что у остальных так

Зря вы так, вот у меня в окружении видимо мужчин больше. Поэтому одного мама залюбила и лишила воли, он до сих пор ей вынужден напоминать, что ему уже 40 годиков, когда она она спрашивает ел ли он суп на обед, который она ему приготовила. Второго мама не любила, любимая ее история, рассказанная тысячу раз наверное это что она аборт сделать не успела. У третьего папа был вместо мамы, и лечил и кормил и учил, мама изнеженная единственная дочка своих родителей детьми не занималась совсем. И еще много таких вариантов знаю.

Ну да, при этом ни одна знакомая вам женщина маму ни в чем не упрекает, верно?:)

Упрекают. Даже моя родная сестра. А я считаю, что мама выложилась по полной для нас, а идеальных людей нет.

Никакой не феномен. У меня к матери нет претензий, только к отцу.

Моя мама ничего плохого мне не сделала, мне не в чем ее упрекнуть, ангел, я таких людей больше не знаю. Бабушка маму родила одна, без мужа в 1946 году, обожала ее, все для нее делала, ничего делать не заставляла. Ее мужа, моего отца приняла в семью, как родного. Нас с сестрой воспитала практически, готовила на всю семью. Папа мой человек сложный, не подарок. Плохо говорить не стану, он умер уже, а так есть, что рассказать. Так что не все вписываются в вашу картину видения мира.

Среди моих знакомых нет покореженных мамами.

Вчера посмотрела ФРАНЦУЗСКИЙ фильм Моя собака - идиот
Там к главному герою, главе семьи, который всех обеспечивает и решает все проблемы претензии у всей семьи начиная с жены, заканчивая его 4 половозрелыми отпрысками. Я весь фильм не могла понять, какого фига они до него доипались:scared2 причем претензии такие, к примеру, от дочки - ты фигово шутишь, я уезжаю жить одна, высылай 1000 евро каждый месяц
И вишенкой на торте - все семейство живет в прекрасном месте на берегу океана, места красивущие - у нас в России таких ухоженных мест вообще нет, крутой дом и земли 2 гектара, до Парижа на скоростном красивом панорамном поезде часа 1,5-2.

С ума сойти
На скоростном панорамном и всего 2 часа до Парижа!
А доипались до папы так, как будто до Парижу час на простой электричке
)))

Вот! Счастья своего не прнимают, буржуины проклятые;)

Подруге мама отдала две квартиры, накопления все, взяла полностью младшего к себе, сама живет со своей мамой на даче, берет старшего на лето полностью, вечно подарки, угождает как может и что итог? Мать плохая, мать не разрешила мне в 16 умотать с мужиком в другой город, бросив учебу. Теперь у меня и личная жизнь не сложилась и круглом жопа.

Приятельница уехала в другую страну искать счастья в детские 12 и 14 лет, оставив их на бабушку. Потом на себя приватизировала трёшку свёкров в ближайшем Подмосковье, однушку умершего отца детей и прикупила там же в новостройке однушку. Всё оформила на себе, детки ( сейчас за 30 обоим сыновьям) перед мамо на цырлах и называют её на вы исключительно!
Меньше в ж0пу цИловать надо - будет больше уважения! И ни у одного ни обид на мамо ни претензий!

Мамина подруга дочке отдала квартиру, обставила ее, делала ремонты, покупала все, что нужно, приходила убирать и готовить, Вырастила ей дочку (свою внучку), в 7 утра бежала к ней, чтобы девочку в сад отвести, а сама потом на работу, пока мамаша спит.
Когда заболела (инсульт), дочка даже в больницу не приехала, вещи не привезла, подруги привозили. Потом домой ее тоже подруги везли. Помогать приходили подруги и... внимание, муж дочки! Продукты носили, убирали. Последние месяцы (там еще и рак был) с ней тоже жил муж дочки. Вот так.

тоже смотрела его не так давно)
Фильм классный!)

имхо, все дело в психологических различиях мужчин и женщин. Все просто.

А конкретней?

В среднем женщины более рефлексирующие, более истеричные и неуравновешенные. В среднем мужчины - более психоустойчивее, спокойнее, пофигистичнее. Как-то так)

не
мужчины просто не рассказывают о своей искалеченности
просто тихо пьют антидепрессанты
суицидов больше среди мужчин
так что у плохих родителей покалечен ребенок любого пола

Интересный термин-плохие родители;) ржачный;)

А вы думали любая выродившая писька сразу хорошей матерью автоматом становится?

а ведь реально, люди на полном серьезе считают, что любая потрахавшаяся тетка автоматически превращается в прекрасную мать, просто по факту того, что залетела и родила.

Фуууу, ну что у вас за слог такой, выродившая писька? Вас так сама или муж называли?

Нормальный слог. Некоторые человеческие самки другого названия не достойны.

Вас даже не жаль...

Себя пожалей.

Мать-дочь ревность!
Отец-святой!

Обиженки, а вы уверенны, что вашим детям не чего предъявить вам?
Я, по следам прошлого топа, спросила свою 16-ти летку, есть ли у неё обиды на нас - ничего припомнить не могла, а сегодня везу её к подружке ( их величеству жарко на велосипеде), спрашиваю. почему поссорилась с Каролайн вчера?
Ну говорит, ничего особенного, помиримся, но мне не нравится, что она во все наши конфликты вписывает своё тяжелое семейное положение ( а положение там и правда неоднозначное), у меня ж мол тоже жизнь не очень, но я не оправдываю своих поступков!
Я офигела! Говорю, в чём это у тебя проблемы интересно?
Какую то хрень не связную несла, я так и не поняла, что у неё не так в семье и с родителями!
Одна из претензий - папа не соглашается уехать на неделю в Канаду ( а папа не хочет оставлять с посторонними 7-ми недельных непоседливых котят, которые уже носятся везде, прячутся, падают или пардон, не очень аккуратны- могут наступить лапами или очень усердно закапывать кучку в туалете, так, что потом приходится умывать).

вы просто тупенькая, и не способны осознать, что родители разные, ну и для вас норма история с плащом выше, что тоже о вас многое говорит.

Хорошо, что вы -остренькая! Нажирайте ж0пу себе и доцу пестуйте и главное мамашу свою не забывайте помоями поливать!

ситуация с плащом - вот это реальное поливание помоями, но вам же окнорм :crazy

Да мне никак! Но то, что тогда ещё девушку тряхануло так, что пережора она в жизни больше не допускала - отлично!
К слову, тётке тоже могу сказать, что цвет волос или её новые зубы - полный треш и никто ни на кого не обижается и всю жизнь злость не копит и свои неудачи на других не перекидывает!

Конечно будет что предъявить, вот мое любимое:

«Когда-нибудь у меня родится сын, и я сделаю все наоборот. Буду ему с трех лет твердить: «Милый! Ты не обязан становиться инженером. Ты не должен быть юристом. Это неважно, кем ты станешь, когда вырастешь. Хочешь быть патологоанатомом? На здоровье! Футбольным комментатором? Пожалуйста! Клоуном в торговом центре? Отличный выбор!»

И в свое тридцатилетие он придет ко мне, этот потный лысеющий клоун с подтеками грима на лице, и скажет: «Мама! Мне тридцать лет! Я клоун в торговом центре! Ты такую жизнь для меня хотела? Чем ты думала, мама, когда говорила мне, что высшее образование не обязательно? Чего ты хотела, мама, когда разрешала мне вместо математики играть с пацанами?»

А я скажу: «Милый, но я следовала за тобой во всем, я не хотела давить на тебя! Ты не любил математику, ты любил играть с младшими ребятами». А он скажет: «Я не знал, к чему это приведет, я был ребенком, я не мог ничего решать, а ты, ты, ты сломала мне жизнь» — и разотрет грязным рукавом помаду по лицу. И тогда я встану, посмотрю на него внимательно и скажу: «Значит так. В мире есть два типа людей: одни живут, а вторые ищут виноватых. И, если ты этого не понимаешь, значит, ты идиот».

Он скажет «ах» и упадет в обморок. На психотерапию потребуется примерно пять лет.

Или не так. Когда-нибудь у меня родится сын, и я сделаю все наоборот. Буду ему с трех лет твердить: «Не будь идиотом, Владик, думай о будущем. Учи математику, Владик, если не хочешь всю жизнь быть оператором колл-центра».

И в свое тридцатилетие он придет ко мне, этот потный лысеющий программист с глубокими морщинами на лице, и скажет: «Мама! Мне тридцать лет. Я работаю в «Гугл». Я впахиваю двадцать часов в сутки, мама. У меня нет семьи. Чем ты думала, мама, когда говорила, что хорошая работа сделает меня счастливым? Чего ты добивалась, мама, когда заставляла меня учить математику?»

А я скажу: «Дорогой, но я хотела, чтобы ты получил хорошее образование! Я хотела, чтобы у тебя были все возможности, дорогой». А он скажет: «А на хрена мне эти возможности, если я несчастен, мама? Я иду мимо клоунов в торговом центре и завидую им, мама. Они счастливы. Я мог бы быть на их месте, но ты, ты, ты сломала мне жизнь» — и потрет пальцами переносицу под очками. И тогда я встану, посмотрю на него внимательно и скажу: «Значит так. В мире есть два типа людей: одни живут, а вторые все время жалуются. И, если ты этого не понимаешь, значит, ты идиот».

Он скажет «ох» и упадет в обморок. На психотерапию потребуется примерно пять лет.

Или по-другому. Когда-нибудь у меня родится сын, и я сделаю все наоборот. Буду ему с трех лет твердить: «Я тут не для того, чтобы что-то твердить. Я тут для того, чтобы тебя любить. Иди к папе, дорогой, спроси у него, я не хочу быть снова крайней».

И в свое тридцатилетие он придет ко мне, этот потный лысеющий режиссер со среднерусской тоской в глазах, и скажет: «Мама! Мне тридцать лет. Я уже тридцать лет пытаюсь добиться твоего внимания, мама. Я посвятил тебе десять фильмов и пять спектаклей. Я написал о тебе книгу, мама. Мне кажется, тебе все равно. Почему ты никогда не высказывала своего мнения? Зачем ты все время отсылала меня к папе?»

А я скажу: «Дорогой, но я не хотела ничего решать за тебя! Я просто любила тебя, дорогой, а для советов у нас есть папа». А он скажет: «А на хрена мне папины советы, если я спрашивал тебя, мама? Я всю жизнь добиваюсь твоего внимания, мама. Я помешан на тебе, мама. Я готов отдать все, лишь бы хоть раз, хоть раз понять, что ты думаешь обо мне. Своим молчанием, своей отстраненностью ты, ты, ты сломала мне жизнь» — и театрально закинет руку ко лбу. И тогда я встану, посмотрю на него внимательно и скажу: «Значит так. В мире есть два типа людей: одни живут, а вторые все время чего-то ждут. И, если ты этого не понимаешь, значит, ты идиот».

Он скажет «ах» и упадет в обморок. На психотерапию потребуется примерно пять лет.

Этот текст — хорошая профилактика нашего материнского перфекционизма — стремления быть идеальной мамой. Расслабьтесь! Как бы мы ни старались быть хорошими мамами, нашим детям все равно будет что рассказать своему психотерапевту».

Хороший текст), теперь гуглю Светлану Хмель

Мне было 10 лет, мать ждала ребенка от второго мужа. Примерно за месяц до родов что-то там произошло и ребенок умер. Мама не придумала ничего лучше, как обвинить меня в убийстве ребенка. Вот прям с порога после посещения больницы "Это ты виновата! Ты убийца!"
О том, что моей вины в том не было я узнала только когда сама забеременела и столкнулась с кое-какими проблемами, после чего мама поделилась, что у нее ТОЖЕ были похожие проблемы со здоровьем и поэтому ребенок у нее тогда не выжил. Пилять, виновата она, а 20 лет жила с чувством вины я.
Да на хер мне такие токсичные отношения? Прекратила все общение и рада.

Ужасно ((( дрянь ваша мать

Совершенно не согласна.
У меня практически идеальные родители - сама себе завидую, да и все мои друзья-знакомые в полном восхищении всю жизнь.
И вообще..... в моем окружении видимо почти всем с мамами повезло - навскидку только 2-х девушек знаю у кого с мамами есть проблемы в отношениях и то не критичные. Зато мужиков, обиженных мамами, знаю куда больше.
Хотя....все может быть. Моя мама до сих пор помнит как в школе на собраниях мамаши неадекватно реагировали на то, что она спокойно относится к оценкам.

Так дело не в реальных обидах, а в восприятии. Я знаю несколько мужчин которым реально есть что предъявить своим матерям. Но они не держат зла, не считают, что это влияет на их жизнь, как-то проще на это смотрят

Золотые слова!

А я вижу ровно обратное. Женщины свои обиды проработали, а мужчины с ними носятся до пенсии.

Моя мама самая лучшая в мире мама.
Она меня не игнорировала и не лезла.
Она не заставляла меня учиться, просто воспитала так, что я сама понимала ценность образования. Ну тут и папа тоже, естественно, поучаствовал.
Никто из родителей меня не заставлял выбирать специальность, я сама выбрала. Никто не говорил ни "за", ни "против", что выбрала, туда и иди.
Пятое мимо, ко мне не относится.
Готовила моя мама прекрасно. Правда бабушка все равно лучше:-D Но на то она и бабушка.

Моя мама была самая лучшая в мире мама и самая лучшая в мире моя подруга. Но умерла, когда мне было 26 лет.

К отцам меньше претензий, потому что многие компенсируют их недочеты мужчинами. Находят тех, кто похож на папу, только любит их, и попускает.

Так найдите уже того, кто похож на маму и закройте свой гешльтат!

ВСегда, даже еще в детстве обращала внимание на то, как матери относятся к мальчикам и девочкам - своим детям.
Очень часто было капитально разное отношение, мальчик - сюсюсю, моя прелесть, девочка - ах ты, тварь такая...
Вот оттуда и отношение потом мальчиков и девочек к мамам.
PS у меня с мамой отношения отличные. но мы две девочки были. У двух подруг братья, явный перекос присутствовал. Мальчики - ты ж мое золотце, девочки - иди, дура, уберись и приготовь.

КТО вас растил? В каких кругах вы росли?

Меня? Отличная мама растила.
А это все я слышала на улице, на пляже, в парках.
К девочкам мамы часто относились более жёстко, чем к мальчикам.
Да вы этот топ перечитайте.

прям мамо с сыначкой на пляже и орёт на весь пляж дочери - Иди, дура, приготовь!

На пляже по по другому поводу орала. Постоянно многие так орали.
Иди приготовь- да, орали, мы домик снимали у хозяйки, а там еще три домикк было.
Это например. На даче тоже видела. Да мало ли где.
Я с детства наблюдательная очень, все подмечала, особенно отношения между людьми.
Сейчас работаю с людьми, много лет.

Параллельный мир какой -то!

Да перестаньте юродствовать. А то вы не знаете какие бывают мамаши. И для вас тайна, что во многих культурах включая Россию баба существо второго сорта. Даже в роддоме на выписке за мальчика 5 рублей, за девку 3. А про инфантицид во многих культурах вы тоже не в курсе? Когда умерщвяются именно девочки, а про аборты девочек в мусульманских странах и Китае тоже не слыхали?

А есть аборты мальчиков?:scared2

Ржака, да!?

Обоссака!

Абортирование. В Китае запретили на УЗИ сообщать пол ребенка. Потому что массово избавлялись от девочек. Смешно?

Странно, у меня было ровно наоборот. Меня баловали с детства, а у брата была ответственность и меня накормить, и пропылесосить, и с собакой погулять. И всегда ему доставалось, если меня обижал, хотя я сама вредничала.

При чём здесь Китай и какие-то обычаи про 3 рубля!
Та, которую мама обвиняла в смерти нерождённого ребёнка и та, перед кем Вася хреном трёс - это реально жесть, это травма, а остальное - нытьё и инфантилизм!

Глупости
Я дочке никогда слова плохого не сказала..ни к чему не принуждала.


А сына могу так обложить, что муж икать начинает))
Да и по хребту могу, чего греха таить. Хоть меня и выше.

Ничо, переживет..от мамки-то))

Что глупости-то? Я где-то писала, что это аксиома?
У меня тоже мальчик и девочка, и мальчику прилетает будь-здоров.

Перечитала. Вы правы.
извините.
Слово Глупости тут абсолютно лишнее.
Вы действительно написали свои наблюдения. И не выдавали их за аксиому.

Обиженки часто забывают, что они сами не подарок. И характер, и поведение и отношение к родителям бывает такими, что их не за что по головке гладить.

а родители прям все поголовно подарки, конечно
среди родителей такие же обиженки есть, и полно, и они тоже забывают, что они не подарок.

Ну так надо сначала в своем глазу бревно разглядеть.

родителям?

Ну я обиженка, ага. Вообще не подарок, и-таки я такая благодаря любимой матушке. Но в целом у меня очень практичный для жизни характер - холодный, мало эммоциональный, с расстройством привязанностей. Маме не нравится, так как манипулировать не получается. А вот брату повезло меньше, он моя полная противоположность и хотя мать его выкинула за ненадобностью в его 1,5 года и забыла как звать, питает к ней самые нежные чувтва, но на фоне неразделенной любви имеет большие проблемы с психикой и по этому много лет не вылезает из психиатрических клиник.

У меня мальчик, да, сюси-пуси, сыночка любимый. Неидеальный ни разу. Точно знаю, что был бы девочкой, требовала бы я от него гораздо больше.Потому что я знаю, какой должна быть девочка, девушка... Хрен бы она у меня зубы бы не почистила или засрала бы комнату или бы трояков по истории нахватала! Мы, женщины, не прощаем дочерям неидеальности, несоответствия нашим представлениям о том, как надо. Мы такими не стали, но знаем, какой надо быть:чистюлей, стройняшкой, умной, итп,мы сами через это прошли. А мальчики.. А хз, они если что могут "копать-не копать", жрать им бабы приготовят и срач за ними уберут. Вот и не гнобят их, не долбят "убери в комнате!"

За всех только не говорите. Я наоборот дочку больше жалею, женщинам труднее живётся. К сыну у меня требований громадье- должен соответствовать, ибо будущий мужик, а дочка она для любви и ласки.

А я и не говорю за всех, у меня и у многих женщин так, у вас по другому. У меня вот к девочкам требований громадье.

+ много. Считаю, что мальчика надо дрессировать с рождения. Девочку же можно и нужно баловать.

Именно так и советуют психологи.

За всех не говорите. У меня дочь, я ее не долблю. Правда иногда прошу убрать в комнате. Я от нее не ожидаю быть чистюлей, стройняшкой, умной и т.д. я ее принимаю такая как она есть.

Вот же достанется кому-нибудь данный засранец((

Я даже не переживаю.
Таких засранцев девочки, которых родители любили и воспитали уверенных в себе, не выбирают и отношения с ними не строят.

Вы планируете, что он с вами будет всю жизнь жить?

Ваш мальчик с такими настройками умрет никому ненужный и невостребованный.

Какое счастье, что мне достались мои родители, а моей дочери я!

1 мамы больше любят мальчиков
2 ну очень много семей где бабушка+мама+дети а пап нет

Мамы больше любят девочек!

Я бы очeнь любила дeвочку eсли бы она у мня была. Зeацeловала бы, ходила бы она вся в нарядах, и никогда бы от мeня нe услышала тeх обидных слов, которы я слышала от мамы. Но от мня и сын никогда нe слышал обидных слов. А вот моя мама пыталась му говорить, получила от мня скандал - надоeло!

Ну нет. Я всегда только девочку хотела, мальчика не хотела. И родились девочки.

И я, и у меня они родились. Но в семьях, где дети разнополые, я очень часто вижу именно такую картину.

У меня и девочки и мальчики. Мальчики мои намного энергозатратнее в плане воспитания. Девочки у меня просто подарочные, их легче любить. Люблю всех одинаково, но мальчики вызывают больше негатива и раздражения. Огромное счастье что у меня хороший муж и отец своим детям, который активно участвует в воспитании, я бы одна не справилась. Я выросла без адекватного примера именно мужского воспитания.

А мне наоборот кажется , что с мальчиками проще. Они - более шумные , активные - да , возможно , чисто физически - утомительней , но более открытые , простые , без чрезмерных замысловатостей :) , и строить их легче , они лучше принимают иерархию. С девочками - надо постоянно держать руку на пульсе , они прекрасно умеют создавать видимость благополучия , а потом - сюрприз - вы только присядьте , чтобы не упасть :).

гы...а Вы спросИте жен этих "мальчиков":ups1

Вот! В корень зрите!

Моя подруга тоже пару раз причитала в мой адрес: как это ты так на маму обижаешься и даже называешь ее бабушкой, как привыкла с детьми. Она тебе мама, а не бабушка.
А мне так легче называть ее не мамой, а бабушкой.
Сытый голодного не поймет.
Подруга ни разу на работе не перетрудилась. Пару лет потрудилась на лёгкой работе. Родители купили ей квартирку. У мамы свое дело - она туда дочь оформила на работу, а дочь не работает, замуж вышла. Ну и мама у нее лёгкий человек в общении. И у подруги жизнь лёгкая.
А моя мама взяла и продала бабушкину квартиру, ибо "нефиг, мы сами все зарабатывали и ты заработаешь". У меня ипотека, переработки, нелюбимая работа ради денег, терпела самодура-начальника, одежда носила заношенную (привет ипотеке). Все детство маме говорила мне, что "ты никто, тебя никто не спрашивает, заткнись", "почему Маша у тети Гали такая хорошая, а мне с дочерью не повезло", "ещё можно было бы тебя симпатичной назвать, но эта ужасная походка и веснушка вконец тебя уродуют".
После такого моя мама должна меня благодарить, что я с ней ваще разговариваю.
Зато подруга с почти идеальной мамой все время меня воспитывает, а я поняла, что она меня не слышит, какая тогда дружба - это внесло охлаждение в наши отношения.

Начнем с того, что родить - это было желание мамы. А родить и потом в игнор поставить - это преступление, на мой взгляд. Лично у меня так и получилось. Мама родила и сбагрила дедушке с бабушкой. Я к ней ластилась, она отталкивала. Притворялась мертвой, чтобы я рыдала, и такое было. Бабушка ее за это ругала, да что толку. Всю жизнь занижала мою самооценку, если что-то удавалось хорошо, ее это злило. Рылась в моих вещах, читала дневники, а потом меня унижала. Так что я мамой покореженная в полном смысле слова. но она моя мать, и как бы там ни было, в ее 80 лет я за ней ухаживаю, и никаких претензий не предъявляю. Я переросла это. Но любви у меня к ней нет. И я уже со своими детьми не повторяла этих ошибок.

Нет, не замечала. Только на еве узнала о существовании такого количества "покореженных".

Такое и у мальчиков случается. Моему мужу 40 лет,успешный бизнесмен, человек не может простить родителям ни одну детскую травму. Самый большой их косяк в жизни это то, что они родили второго ребёнка. Это их самый большой и не прощаемый грех. Остальных тоже много, например что на лето отправляли к бабушке, что купили не те штаны что он хотел, не в тот вуз пошёл (выбирал причём сам, но родители должны были отговорить и заставить поступить в другой).

ваш муж сколько родил?

Одного

Правильно. Такие не должны размножаться.

Лучше один качественный, чем много никчемных. Лучше бы муж был единственным ребёнком в семье.

А сейчас ваш муж не качественный? Качество кто определяет?

Конечно не качественный, весь топ о том, что такие взрослые "покореженные". У меня и пару подруг есть таких, с жуткой травмой на всю жизнь от рождения вторых детей в семье. А уж сколько в Интернете людей с глубочайшей обидой и травмой на всю жизнь за то, что им по нарожали сиблингов - имя им легион.

Если вы внимательно читали тему, некачественных единственных детей тоже достаточно.
Качество кто определяет? Если вы смогли выйти замуж только за некачественного, то начните с себя.

И в этом, опять же, виноваты родители, которые не смогли "подготовить" старшего ребёнка к рождению младшего так, чтобы у него не было ревности. Не смогли воспитать своих детей в дружбе и любви. Обычно, рождается младший и старший отодвигается на задний план, весь мир начинает крутиться только вокруг младшего. "Ты старший, ты должен. Ты старший, на тебе вся ответственность. Ты старший, ты и виноват".

вы советовались со старшим о беременности младшим?

Я поступила по-другому. Я родила только одного ребенка. Я всегда придерживалась принципа, что если ресурсов в семье немного, то нужно тратить их на одного ребенка. Нет денег, не заводи детей.

единственному ребёнку придётся тянуть вашу старость в одиночестве

И что? Нет никакой гарантии, что один ребенок не потянет, так же, как нет гарантии, что потянут трое. А вы детей завели, чтобы тянули вас в старости?

я всегда хотела несколько детей

Хотеть и иметь возможность вырастить это разные вещи.

вас то зачем то родили

Ну уж точно не для того, чтобы я кого-то кормила в старости.

Уверены, что в старости вам помощь не понадобится?

Не уверена. А какое это имеет отношение к количеству детей?

бремя ухода проще нести нескольким

Где гарантия, что все эти несколько будут нести бремя? Это зависит только от воспитания, а не от количества.

дешевле нескольким

Еще раз. Где гарантия, что вы будете нужны этим нескольким?

Золотые слова.
Нас двое. За бабушкой и отцом дохаживала я, хоронила тоже я. Сестра три гвоздичка кинула и все, долг выполнен. И что толку, что нас двое?

Вот именно. А бывает так, что и двое "кинут".

По подругам смотрю. Пока двое детей - ревность. Как только трое - исчезает эта ревность куда-то, и даже к младшему нет . На себе проверить не могу, поздно. Но ревность есть, хотя старшая очень просила младшую, но у нас разница почти 7 лет, дети разных поколений. Старшая подросла, свои подружки, младшая ей неинтересна. Опять же по знакомым смотрю, если дети погодки, тм легче, детям, это родителям сложнее первое время, и возможно все, что связано с вузами из-за оплаты. А детям проще.

В семьях, где хороший достаток и нечего делить, ревности почти не бывает.

при чем тут советоваться? совета не спрашивают, но родив, родители должны сделать все, чтоб между детьми не было ревности.

ревность все равно будет, что бы вы не делали

У нормальных не будет. Одноклассник моей дочери очень тяжело переживал рождение младшей сестры. Когда родители поняли, что не справляются, они отвели мальчика к психологу, который с ним работал.

т.е. родители перевесили всю ответственность на психолога

Они не перевесили. Когда поняли, что не справляются сами, обратились к специалисту. И правильно сделали.

Если у брата с сестрой будет во взрослом возрате конфликт, можно списать на недоработки психолога

Конечно. Зато родители сделали все, что могли.

ничего они не сделали, раз пришлось перекладывать ответственность

Большинство родителей не делает даже этого. Подзатыльников старшему навешают и все. А люди проблему решили. А сами или нет, это уже не важно. Положительный результат это главное.

дети еще маленькие, неизвестно решили они проблему или нет

Ну как маленькие? Мальчик 2 курс закончил. 20 лет осенью будет. Девочке лет 13.

имущество начнут делить, всё вылезет

А у тех, кто не ходил к психологу, не вылезет?

Но они на психолога не тратились

не будет, если работать над этим

можно просто второго не рожать, работать не придётся

И это тоже вариант. Я так и поступила.

Не жалеете?

Нет. А почему я должна жалеть?

Если человек хочет быть несчастным, то ничто не может ему в этом помешать. Но как приятно списать все свои неудачи на маму или кого угодно. Смотрится это со стороны просто отвратительно, я от таких людей стараюсь держать подальше. К счастью в реальной жизни мне такие люди встречаются редко, в основном все адекватные и несущие сами ответственность за всё произошедшее в их жизни.

Причём тут вообще неудачи? У меня все более чем прекрасно, что кстати является причиной лютой зависти маман. Я уверенно могу сказать, что за все хорошее и плохое в моей взрослой жизни ( с 13 лет примерно) могу спрашивать только с себя. Мать практически никакого участия в моей жизни не принимала. Ну шпыняла, унижала, но с 13 лет я уже научилась ей отвечать и никогда ее слова в серьез не воспринимала.

+1
взрослеть надо

Вы так говорите только потому, что у ВАС ЛИЧНО все хорошо с психикой после того, как вас родители вырастили.
Да, я несу ответственность за то, что у меня произошло в жизни, и в принципе в ней все хорошо, учитывая обстоятельства.
Но пол жизни в депрессии, и поняла ее причины только к 40-ка у психотерапевта.
И причины исходно связаны как раз с неадекватным поведением в отношении меня родителей в детстве.

Вы правы. Вот поэтому я хотела всегда именно сына. Девочки, девушки, женщины - истерички, уже с детского сада, в перепадами настроения по 10 раз в час, сплетницы, лгуньи, способные плести интриги против кого угодно, слабые, и т п. Я сама женщина, уж мне ли не знать)), а у мужчин все проще в жизни. Нет, встречаются конечно и истерички- мужики, обвиняющие матерей, отцов, капризные моральные уроды. Но все же болтшинство мужиков в этом проще. И с ними проще.

Да!!! Всегда поражалась, уже в детском саду видно девочек с мерзким характером. Мальчики проще. Они не будут "дружить против" и плести интриги, манипулировать друзьями-они подерутся, все выяснят, и дальше будут дружить.

Дочка будет такая же по сути, как и мама.
Если мама - сплетница и истеричка. Будет её и дочка в тех или иных проявлениях.

Будет ли сын с вами общаться после женитьбы, зависит от девочки:P

Не факт, многие мужчины быстрее девочку сменят на другую.

ради мамки?
сомнительно

не ради мамки, а потому, что жена оказалась дурой, ведь нормальная не будет запрещать общаться с родителями, а дуру зачем терпеть рядом с собой? Она потом еще что-нибудь начнет запрещать.

Да не так.
Обычно в семье так, как скажет женщина.
Звонит свекровь : " Приезжайте ко мне в субботу, у меня яблок полно в саду".

Есть много вариантов поведения жен в такой ситуации.

Тогда они не совсем здоровы.

т.е если муж будет запрещать вам видеться с матерью, то вы его не пошлете? а если пошлете муд а ка, то будете считать себя не совсем здоровой? :scared2

Или останутся доживать с мамо.

Ну вот пожалуйста - еще одно подтверждение моих слов, спасибо, что проиллюстрировали стервозность тут же !!!

Вот уж точно! =D>

Офигеть какая концентрация мизогинии в одном посте! Стыдно должно быть такой понос из своей головы вываливать - как посрать посреди площади.

Какая бы ни была родительская семья (у меня она сложная), я благодарна, что меня родили и дали прожить свою жизнь. Мои родители намного инфантильнее нас с братом, они, вероятно, всегда исходили из лучших побуждений, но как дети, не всегда могли направить свою энергию в правильное русло.

А я бы предпочла не рождаться в моей семье если бы у меня был выбор. Никакой благодарности за то что меня родили нет и в помине.

У моей мамы всегда были сложности в общении с ее мамой.
Совершенно разные характеры.
Мама была вылитый отец, с которым у бабушки были непростые отношения. Он еще и изменял ей.

Короче, мама постоянно вспоминает что- нибудь из детства или юности.

И главная обида у нее - не дали высшего образования. Они жили в поселке, где на теплостанции дедушка работал инженером ( туда ее назначили с переездом).

Мама закончила училище.

Моя мать мне говорила, что женщине не нужно образование, надо мужика богатого искать и сесть ему на шею, ну и маму туда же посадить. Сама они так и пыталась жить, правда не очень приуспела, одних лузеров цепляла которые использовали ее. При этом я по жизни была для неё урод на которого никто не позариться, с постоянным перечислением моих уродств, вот как интересно это сочеталось в ее голове не могу до сих пор понять.
Кстати, слова ее оказались пророческими в какой-то степени. Я образования нормального не получила, но вышла замуж за очень перспективного молодого человека, который очень много в жизни добился и мы вот уже 17 лет вместе. Единственно, что маме на шее моего мужа места не нашлось.

Раньше образование можно было получить и без усилий родителей, вы сами этого не хотели

Я с 12 лет работала. В 14 пошла учиться, почему-то решила, что после моего училища меня с распростертыми объятиями будут ждать в профильном вузе, оказалось показалось. Никто меня в вузе не ждал, а знаний, что бы туда поступить не было ибо в училище другому учили, как и связей.
Пошла работать не по профессии ибо там зарплата слезы были. С зарплаты оплачивала репетиторов и курсы для поступления в другой вуз. Поступила, не долго проучилась и бросила, так как поняла, что совсем не мое. Практически в это время познакомилась на работе с мужем будущим. Поженились, родили ребёнка сложного по здоровью. Вообще не до учебы стало. В принципе не жалею ни о чем, как сложилось так сложилось.
Есть понимание, что все надо делать во время. Учиться, жениться, детей рожать. Детям, конечно, в первую очередь хорошее образование даём.

т.е вместо учебы в 5-6 классе вы работали? а кем? куда принимали на работу 12-летних детей?

Почему вместо? утром училась, днём и вечером торговала газетами в переходе метро. Где до меня периодически докапывались такие вот как вы, чистенькие мамины дочи, подходили и стыдили меня за то чем я занимаюсь. По их мнению- это было фу и позор. А работала я на мать, никаких денег я от продаж не видела, мать все забирала.

где у меня про "фу и позор"? не надо мне приписывать ваши проблемы, у меня только вопрос, кем мог работать ребенок, а фу и позор - это уже из вашей головы вылезло.

Что мешало торговать газетами и закончить 11 классов? Я тоже работала, но среднее образование получила, в вуз поступила

Ну например,то что я считалась дармоедкой, и меня переодически отлучали от холодильника на пару месяцев, кормили меня подружки и соседка. Кто бы мне позволил учиться до 11 класса и потом ещё в вузе 5 лет дурака валять? Нужно было зарабатывать себе на хлеб. В училище была стипендия, которую, кстати, у меня тоже забирала мать. К тому же повторю, моя мать считала, что мне высшее образование ни к чему.

Про отлучение от холодильника не верю

И почему? Вообще-то это одно из самых безобидных воспитательных решений моей маман :)

тогда какая разница где вы учитесь, в училище или в школе?

Слушайте, вот у вас вроде высшее образование есть, а элементарных вещей не понимаете. К тому же выше я написала почему. Если до вас туго доходит повторюсь - потому, что в училище платили стипендию, которую надо было отдавать матери, потому, что после училища была профессия которая могла кормить.
Кто бы меня содержал и кормил пока я училась в 10-11 классе а потом ещё в институте? Соседка, конечно добрая женщина была и подкармливала меня в период обострения педагогических талантов у моей матери, но вряд ли они бы была готова меня взять на полное обеспечение, у неё своих трое было.

Мне тоже в детстве было не легко, я тоже всегда работала.
Но я знала, что мне обязательно нужен вуз. Вы же работали после школы, продолжали бы работать и в 10 и 11 классе себе на питание. Если было совсем невыносимо и голодно дома, можно было поступить в другой город и проживать в общежитии ( я рассматривала такой вариант)

Так я и собиралась в вуз. Думала после училища будет проще поступить. Не знаю откуда в голове это взялось.Никто мне не советовал ничего и не говорил, что это не так. А откуда у 13-14 летней девочки жизненный опыт, что бы понять как надо было правильнее поступить?

А почему у вас не получилось в вуз после училища, раньше в профильный вуз проще было поступить?

Потому что в вуз нужны были крепкие знания за 10-11 классы, а не спецпредметы которые были в училище, а у нас школьный курс был дан на первом курсе училища чисто символически, для галочки. Ну и конкретно в моей профессии без блата только гении попадали в вуз. Об этом я тоже не знала пока не рыпнулась. А я не гений ни разу, и блата у меня нет. У нас из группы в 25 человек, таких же дурочек как я, которые сунулись поступать, не поступил никто. Потом спустя годы, кто-то как-то в смежные специальности, но в профильный вуз так никто и не попал.

почему не уехали от матери после 9 класса?

Куда ехать из Москвы? И на какие шиши? У меня своих денег не было ни копейки. В училище зайцем ездила ибо денег на проезд мне не давали.

Из Москвы можно было уехать в любой город России. Там бы жили в общежитии на стипендию и подработку

В 13 лет уехать без копейки денег неизвестно куда? где и как найти учебное заведение с общежитием? где жить и что есть пока сдаёшь экзамены, ждёшь результатов и зачисление в общагу? Где искать работу в 13 лет? Вы, наверное, исходя и собственного опыта пишите. Могу только порадоваться за вас если вы так могли. Я нет.
Но самое главное, чего ради нужно было это делать? Чего бы я выиграла если бы училась в училище не в Москве, а в Нижних пупках?

В библиотеке были "Справочник поступающих", там были все учебные заведения страны. Информация о вступительных экзаменах и общежитии. Билет на электричку стоил копейки, вы же торговали газетами, копеечку могли отложить. Значит не так вам плохо и голодно было дома, если вариантов отступления вы не рассматривали.
В приватизации родительской квартиры вы участвовали?

А кто вам сказал, что в библиотеке был справочник поступающих? Мне никто. Никакую копеечку я отложить не могла, мать вела бухгалтерию куда записывала все расходы и доходы до копейки.
Да голодно быть перестало в какой-то момент после того как я сказала, что заявление на неё напишу в милицию, за жестокое обращение с ребёнком и напомнила ей, что она обязана меня кормить до 18 летия.
Ваши размышления из серии - если у них нет хлеба пусть едят пирожные. Вы не были в моей шкуре и не надо фантазировать, как я должна была поступить по вашему правильно.
В приватизации конечно учавстовала. Меня ради этой квартиры и родили, как и моих братьев. О чем мать не стеснялась заявлять при любом удобном случае. Потом правда сказала, мужу моему, что это ошибкой было, овчинка выделки не стоила, от детей больше убытка чем дохода. Мол, получила бы она тогда свою однушку если бы детей не было и жила припеваючи в своё удовольствие. А теперь приходится трёшку делить с мерзкими детьми, да хреново делится она.

Про справочник мне никто не говорил, я сама ходила в библиотеку и его там нашла. При большом желании 20 копеечек на дорогу вы нашли бы. В ПТУ принимали без экзаменов, документы можно было отправить почтой, за 7 копеек, а по вызову потом бесплатно добраться до места. Но вам было это не нужно, тк было не так плохо дома. Про училище, куда вы поступили, вам ведь кто то рассказал, 10 копеек вы где то нашли, что бы документы отвезти.Я была в своей шкуре, поэтому искала пути отхода, ваша шкура была нормальной, раз вы не убежали.
Долю от родительской квартиры вы куда дели?

Да было не настолько плохо, что бы в 13 лет убегать из дома. Вы бы ещё на теплотрассу предложили мне переехать. Не знаю как в ПТУ, а в мое училище надо было сдавать экзамены вступительные. Не помню откуда узнала про него, может в школе сказала учитель, когда обсуждали кто куда поступать хочет. 10 копеек на проезд у меня не было, ездила зайцем.
Да нормальная уменя была шкура, лучше многих со временем стала толстой и непробиваемой. Но нормальными отношения с матерью назвать нельзя ни тогда ни сейчас.
Долю никуда не дела. Она все ещё в квартире.
И я правда не могу понять, что вы пытаетесь мне предъявить? То что я по-вашему не достаточно страдала в детстве или что?

все ваши страдания детства надуманы. Я вам предлагала не на теплотрассу, а учиться и жить самостоятельно, но вам лучше было дома, рядом с мамой.
Долю в квартире вы куда пристроили?

Вы читать умеете? Никуда долю не пристроила. Квартира не продана. В ней живет мать и брат с семьёй.
По поводу надуманных детских страданий. Вам видимо виднее, и Бог вам судья. С самостоятельной жизнью у меня все прекрасно, можете не волноваться.

но от доли вы и не отказались

А должна была? Схренали? У меня ещё и у сына там доля. Через несколько лет когда ему исполнится 18 будем продавать их. Если получится всю квартиру, если нет, только доли.

У мальчиков все ровно то же самое.

+1000
просто
1. это женский форум, поэтому создается обманчивое впечатление, что только девочки этим страдают
2. большинство мальчиков не шарятся по форумам, занимаются самокопанием и страдают молча и такое поведение все равно отражается на жизни их и их близких. Не жалуются на это, если коротко.

Я такая была до 20 лет. Море претензий.
Но меня папа один раз ( а точнее 2 раза) так приложил, что мозги у меня похоже на место встали.

С тех пор, я нормальный человек, понимающий, что родители. - это не волшебники в моем обслуживании.

А у моей сестры в сорок эти претензии пошли. Смотрю, говорит, на своего ребенка и теперь вижу как много мне недодали(

а я вот тоже, только после 40, вырастив своего сына поняла, как сильно родители влияют на детей. До этого на полном серьезе думала, что это я такая плохая и неблагодарная, как мне внушали, а потом поняла, что нифига. Я такая, какой меня сделали родители. Я не предъявляю претензий, я просто осознала это, как факт, и перестала испытывать навешанное на меня чувство вины за то, что получилась неудачной, по мнению родителей.

Просто в большинстве случаев таких вот обиженных на маму людей (и девочек и мальчиков) - это инфантилизм чистой воды. Не выросли деточки и все ищут мамкину сиську. чтобы присосаться. У таких потом жена/муж еще виноваты и звезды на небе тоже)) Не научились такие детки на своих ногах стоять и своей головой за себя решать и потому болтаются как какашки в водоеме чужом по жизни и этого кого то винят в своих неудачах

и кто в этом виноват? кто не научил ребенка быть взрослым и самостоятельным, на своих ногах стоять и своей головой за себя решать? кто приучил к сиське и не смог отпустить так, чтоб они могли жить без сиськи?

Это загадка природы.
В мире животных и птиц детеныша просто оставляют одного, как только он подрос и способен сам добывать пропитание.

В мире людей - все по- другому.

нет никакой загадки, инфантилов растят родители, дуют в попу, все решают за ребенка, не дают ему самостоятельности, потому и получаются такие вот. Так что все обиженные, получается, абсолютно правы.

Почитайте Еву, здесь у всех до 25 лет малыши.

ну вот, вы подтверждаете мои слова, что именно родители в этом виноваты

ребёнок в социуме живет, видит разную жизнь, выводы делает самостоятельно.

А почему опять кто то виноват?)) Почему взрослый человек не хочет взять ответственность за себя на себя?! Ведь речь именно о взрослых людях идет)) Опять мама/жена/муж виноваты. что не научили бедного человечка и обманули надежды?

потому, что родителями закладывается, каким будет человек, когда вырастет. Если делают из него инфантила - то и получится инфантил. И да, не научили, именно так.

Родители безусловно играют важную роль в формировании личности. но эта личность в свои 20-40 лет все таки уже достаточно зрелая. чтобы отвечать за себя.
Научить то как? Только своим примером.... Вот где засада))

физически взрослые, морально нет, и в 50 и в 60 остаются инфантилами, т.к не умеют иначе. Головой могут понимать, но правильно жить не могут. Единицам удается себя переломить.

Особенно детдомовцы, все сиську ищут.

Все инфантилы сиську ищут)) Не могут взять ответственность за свои неудачи на себя и вообще не могут взять за себя ответственность. а потому находятся в постоянном поиске "мамы" . которая будет о них заботиться и быть крайней. если что))

Вы оказались ещё глупее чем показалось сначала.

это же ответ инфантила. Неужели не согласны?

У меня не было цели произвести на Вас впечатление))

Это вот уродятся такие дети, которые доживают до седых мудей, но все копают какие-то детские обиды и все им родители виноваты. Мне кажется они с легкой степенью дибильности. Мы с братом воспитывались одними родителями, для меня это лучшие родители на свете, а он все вспоминает как отец ОДИН раз его ремнем выпорол. И за дело же выпорол. И мне влетало, тоже четко помню за что. И правильно сделали, наука на всю жизнь оказалась, что чужое брать нельзя. И все брат чем-то обделенный, все ему недодали. Хотя родители ему подарили дом, но он его благополучно просрал, к своим 50 ничего сам не заработал, полное ничтожество. Все кругом виноваты, только не он. Хотя ОН и только ОН виновник своих бед. Просто в силу скудности своего ума не понимает этого, при этом очень себя любит и только себя. Постоянно себя жалеет.
Есть ребенок которому скажешь раз и он понимает, а есть которому талдычишь 25 раз и как об стенку горох. Вот у меня племянница такая. Уж как сестра с ней мучается. 13 лет кобыле, вечно бумажки валяются, посуда за собой не моется, хотя говорилось и по хорошему и по плохому. И конечно, мать плохая! Племянница оставляет дневник на столе на видном месте, где пишет как, видите-ли она несчастна, как мать ее третирует, нужно наверно самоубиться. Чистое издевательство, манипуляция над матерью. Та растит ее одна, похудела вся, извелась. Ребенок горячо любимый, желанный, долгожданный, поздно рожденный. Вот вам гены. Там папаша такая же сволочь.

ну у вас брат во всем виноват, и? чем вы отличаетесь от тех, у кого родители виноваты?
а племянница просто избалованная, матерью, она не сама себя такой воспитала

В чем у меня виноват брат?!

ну прочитайте свой пост, и такой он, и сякой, весь плохой и неправильный.

И что? Я это описываю относительно темы. Речь о том, что есть абсолютно ничтожные личности сами по себе, которые обвиняют в этом кого угодно, только не себя. Мой брат вырос в семье о которой можно только мечтать, воспитан замечательными родителями с большой буквы. Ему в жизни дали все, в 18 лет ему подарили дом, его устраивали на отличные работы, дали образование. Но человек все прокакал, вот ужасно неблагодарная гадость. И что вы хотите сказать? Да я благодарна своим родителям за все, низкий им поклон до земли за все. Почитай отца своего и мать свою. Одна из заповедей. Мудрость эта не просто так. Те дети которые благодарны своим родителям и бывают счастливы в жизни.

так чем вы, ненавидящая брата, отличаетесь от тех, кто ненавидит кого-то другого?

Вы что. Мать - это святое! Даже если она придушила и в огороде закопала, или за бутылку дочку под собутыльников подкладывает. Святое- хоть тресни!

Речь ведь не о ненависти! Женщина написала по сути темы. а Вы в какую то другую плоскость тянете...
Она не про свои отношения с братом пишет. а о его отношении к родителям. Зачем Вы передергиваете?

т.е ненавидеть брата нормально, а родителей запрещено? милые двойные стандартики у вас
я не передергиваю, кстати ее ненависть к брату это тоже вина родителей, даму прям корежит, когда она про брата пишет, ревность в каждом слове.

Она не винит брата в своих неудачах. поэтому линию ее отношений с братом приплетать к теме данного топика не надо.
Здесь ведь идет речь о людях. которые винят в своих неудачах по жизни кого то. но не себя. Про людей. которые без конца мусолят свои детские обиды (пусть и справедливые иногда). хотя с тех пор прошло уже ...дцать лет и прикрываются этими дорогими воспоминаниями как щитом перед жесткой правдой о том. что они сами банальные неудачники и виноваты в том тоже они сами. а не мама с папой которые в попу дули или не дули. не муж/жена. любил чересчур или не любил никогда и тп. У этих людей целые многотомники старательно лелеемых обид и несправедливостей)))

она винит брата в его неудачах, сублимация такая, брат плохой, родители хорошие, это знаете, как дети алкашей и наркоманов, их сдали в дд, а они любят своих родителей и уверяют, что они хорошие. Тут женщина просто нашла объездной пусть, вымещает ненависть на брата.

А кого надо винить в том что он не хочет работать, алкоголик, тунеядец, промотавший все то что такие нехорошие родители ему подарили, а сам к 50 годам ничего не заработал? Конечно родители плохие!! И сестра плохая!!! Кто еще? Вы похоже одного поля ягода с тем братом по вашим рассуждениям

ваш брат рос в диком лесу и воспитывал себя сам? или мама папа его растили и воспитывали? кого вырастили - того и получили, мало "дать все", надо еще научить жить. И вас они плохо воспитали, такая ненависть сестры к брату тоже не сама собой появилась. Так что ни сына, ни дочь нормальными вырастить не смогли.

Поэтому я и написала в первоначальном посте ветки, что видимо это люди с легкой степенью дебилизма, потому что нормальный человек должен воспринимать все что в него вложено (я сейчас про конкретно своих родителей). Уж сколько воспитывали, любили и дали моему брату неперечесть. Но вы упорно хотите в чем-то обвинить моих родителей. И ненависть моя выплескивается только здесь, а в жизни это моя боль бесконечная. Я все равно его люблю, скорее это отголоски любви, жалость... Этот человек в жизни не сделал ничего хорошего для близких, одни проблемы

Очередной бред, вы о чем-то о своем, все пытаетесь притянуть какую-то свою теорию за уши. Вы знаете, вот даже врагу не пожелаю такого родственника как мой брат. От него отвернулись все родственники, при чем тут привитие любви родителями?! Уж как я любила своего брата в детстве!! Как гордилась своим старшим братом-красавцем. Ему природой и родителями было дано все. Высокий, красавец, благополучная семья, первый парень на деревне. За ним бегали все девчонки. А он алгоколь, наркотики, в 18 лет в тюрьму. Уж сколько стоило родителям его вытащить оттуда! А как я рыдала, когда приехала на свидание к нему в СИЗО. Вернулся, никаких выводов не сделал...Да что там рассказывать. Вот как в одной семье у одних родителей такой сын и дочь золотая медалистка, абсолютная родительская гордость. Да я ненавижу сейчас своего брата за всю ту боль и страдания, которую он причинил моим родителям, они из-за него потеряли здоровье, а он даже не хоронил ни одного из них...О чем вы вообще говорите...

Сестру где потеряли Которая с непутевой племянницей?

Сформулируйте вопрос яснее, о чем Вы вообще?...

Вы же тоже помните, что вас пороли, ну и брат помнит, тем более если это было единожды. Помнить - это плохо?
Я тоже помню многие моменты из жизни. И что? Нельзя о них говорить?

Вопрос в том какие выводы делаются, вопрос восприятия. Один ребенок сделал правильный вывод, другой затаил обиду вековую и по модным нынче веяниям этим объясняет для себя свою ущербность и ничтожность.

Я дожила до 45ти и все еще разбираюсь с детскими травмами, прохожу психотерапию и очно, и заочно. Детские установки сказываются на качестве моей жизни - невроз, тревожность, агрессия.

При этом с родителями отношения сейчас прекрасные, они нами полностью обеспечены, как материально, так и вниманием. Своей жизнью в семейно-профессионально-бытовом смысле я полностью довольна на данный момент, но она построена "вопреки".

А у меня замечательная, любящая мама. И я такая мама. И бабушка у меня такая была. Никогда никто из нас на своих любимых не орал, не воспитывал и не давил. Все с уважением и любовью.
Один за всех и все за одного.
Мальчики тоже нормальные, но маленьких заскок есть у всех - привыкли, что женщины все могут сделать.

+1

Мальчиков любят больше, они милые и простые .
В отличии от девочек, уже с дет сада видно говнистую бабу в будущем.

Мальчиков любят больше, они милые и простые .
В отличии от девочек, уже с дет сада видно говнистую бабу в будущем.

Ой, ну не скажите, мальчишки бывают такие плаксы и истерички - любая девочка позавидует.

Просто женщины, мне кажется, эмоционально застревают на каких-то ситуациях. Мужика/мальчика, чтоб ранить эмоционально, надо нож в спину воткнуть и провернуть. Женщине/девочке достаточно косого взгляда и кривого бантика. :D

У меня история со своеобразным детством.

Родители меня не били и не пили, но моя мать ругалась с отцом по часу-полтора, с криками о разводе. Ритуал у них такой был, видимо. ЕЖЕДНЕВНО. Я маленькая сидела у кого-то из них на коленях и ревела: мама-папа не разводитесь. На улицу ходить было стыдно, так как мать устраивала скандалы в любом месте, где задерживалась дольше, чем на 5 минут. Со всех мест работы её выгоняли. До сих пор удивляюсь, кстати, как её вообще куда-то брали при трудовой книжке размером с Войну и Мир. Но брали как-то. Все, что я делала, не должно было получиться, включая высшее образование и работу. Врала отцу про мои гадкие поступки, которых не было. При мне, глядя мне в глаза. Женские советы, умение ухаживать за собой - никогда от неё не слышала ничего подобного.

Я на неё не злюсь. Злиться или обижаться можно только на близкого человека, а эта склочница - не стоит она ни одной нервной клетки. Живу своей жизнью, оплачиваю ей пансионат, даже звоню иногда. Пытается периодически наезжать по старой памяти, тогда просто блокирую её номер на какое-то время. Про мою жизнь она знает в общих чертах - есть муж, сын, работа. К себе в жизнь на тысячу километров не подпущу. Она способна звонить с разборками по любым поводам всем родным и коллегам, если у неё будет такая возможность. Уже проверено, к сожалению Поэтому такой возможности у неё теперь нет и никогда больше не будет. Не из мести или из вредности, а из чувства самосохранения. Если бы кто-то взялся досматривать её за квартиру и больше мне о матери не напоминать, согласилась бы не раздумывая ни секунды.

Сейчас я более-менее довольна жизнью. Какой была бы моя судьба без такого детства, кто знает? Но вспоминать детство и родителей с благодарностью тоже не буду,

Считается это, по-вашему, достаточным для покореженности?

Пишите адрес, выезжаю досматривать за квартиру.

нашли дуру

Такая ещё на вашей могиле спляшет.

Вы пишите, не стесняйтесь. Со старушкой мы сами разберёмся