Феминизм - как относитесь?

Плохо отношусь. Очень. Сделали из мужиков спермодоноров, а остальное на себя взвалили. Ну и несём.

А что взвалили-то? Когда это было такое, что бабы сидели сложив ладоши на мандоше, а мужики все в одно рыло тащили?

Бабы за мамонтами не бегали. А теперь и поймай, и дотащи, и приготовь и "любимому" разжуй и в рот положи а он еще и плюнет "могла не мамонта а динозаврьи яйца к ужину достать"

Так и мужики сейчас за мамонтами не бегают.

Я об этом и говорю. Раньше мужик за мамонтом, баба суп варит детям носы утирает. А теперь феменизъм. Сама-сама, и мамонта, и суп, и ребёнка, и мужика бросить жалко, вдруг когда в хозяйстве сгодится, ну там вывести куда его можно как собачку. Привычка у женщин такая, надо за собой таскать, а зачем- уже забыли.

Ерунду не говорите. 100 лет назад и раньше бабы работали ещё тяжелее чем сейчас в том числе и жрать добывали на всю семью. Только отношение к женщинам как к тягловой скотине было и в России до сих пор такое.

Раньше женщина была бесправной. Этот носитель мамонта мог своего мамонта в карты проиграть, пустить на проституток, а жену побить. А женщине и уйти от такого было нельзя - у нее не было счета в банке, или был, но муж мог эти деньги с ее счета снять в любой момент.
Пик женской карьеры - машинистка или секртетарша.

Раньше (сотни, даже тысячи лет) 95% населения были крестьяне. И женщина-крестьянка очень много работала, она вставала первая, затемно, и занималась скотиной. Потом всех кормила, потом летом отправлялась в поле, косить-жать, и на огород. Огромные огороды были женским делом. Заготовка урожая, квашение-соление бочками.

Зимой все женщины поголовно целыми днями пряли, ткали, шили, одевая всю семью. Плюс "промыслы" на продажу: керамика, кружевоплетение и пр. Также и летом, и зимой женщины таскали воду в дом и из дома. Стирали на реке и в проруби. Руками.

Не занимались тяжелым физическим трудом только знатные и богатые женщины. Но они ни в какие времена им не занимались и не занимаются. Не потому, что они женщины, а потому, что богатые. :)

А мужчины что, ничего не делали, по вашему?)) Сидели на печи, да семки лузгали? Тоже впахивали будь здоров. У крестьян во все времена жизнь трудная была, что там говорить.

Надо было перечислить, чем занимались мужчины? Зачем? Речь была про женщин, которые типа "сидели суп варили", наподобие нынешних домохозяек. Да, варили, вот только существенную часть того, из чего варили, надо было своими ручками сделать. :)

"Пахать" не так обидно, когда в упряжке двое. У меня муж "на печи лежал" (после работы, заметьте! не безработный), но и я работала. А по дому- он и пальцем не шевельнёт. Ну действительно, а что сейчас делать? Стиралка-пылесос-мультиварка-ПММ. Выгнала я его. По дому те же обязанности, также 100% на мне, но не бесит, т.к. рядом "на печи" никто не отдыхает.

А раньше-то мужчину только по дому и шустрили? И работу работали всегда за многабабла? )))

Раньше было разделение труда, если вы не в курсе. И без мужчины женщине было ох как нелегко выжить!

Разделение труда, именно. А не так, что "мужчина работал, а женщина сидела и не работала". Мужчинам, кстати, без женщин тоже не сладко приходилось. Помню рассказ, в котором овдовевший мужик в страду по вечерам и ночью носился в телеге по окрестным деревням, искал хоть какую невесту, хоть кривую, хоть рябую, чтобы быстро-быстро жениться. Потому что все хозяйство встало.

Да. И с мужчиной тоже не всегда легко, даже если он был, а устраиваться самостоятельно - шансов было немного. Вы по этим временам скучаете?

Без женщины тоже в хозяйстве наступала разруха.

В общем, только самоубиться) Без мужчины плохо, с ним еще хуже))) Я ни по каким не скучаю, мне и сейчас неплохо, я за мужем как за каменной стеной. А он меня любит и уважает. Плюс еще и заботится. На кой мне тот феминизм??

Это если повезет, сильно. А в большинстве случаев раньше мужчина уходил бухать - а ты рожай и крутить, как хочешь когда детей кормить нечем станет. если что-то было своего - оно теперь мужа. ты трогать не имеешь права.я если какого-то мамонта он добыл - он же его и пропил. Уйти вы права не имеете. правда снова хотите такого мира без феминизма похавать? Желаю сбычи мечт, но от нас подальше.

Бухать? Да раньше единицы бухали, по крайней мере на земле кто жил, а их было бодьшинство,

вы не правильно понимаете феминизм. Феминистки как раз за то, чтобы мужчины принимали одинаковое участие в семейных делах и воспитании детей, а не взваливали дом, быт и детей на женщину

Это вы патриархат сыновей описываете.

нормальных не встречала, все с какими-то тараканами и бредом в голове

К современному воинствующему феминизму - негативно.
Правильная идея, доведенная до абсурда, как это часто бывает.

+1. Они не заметили как все обернули против нас же.

+1000

Отлично отношусь - как к движению за права женщин. Себя считаю феминисткой.

очень извращенное движение, борьба за феминитивы, типа блогерка :crazy или еще круче, борьба за символ рабства женщин - паранджу (это во франции борются, а то как же, снять хотят это тряпье с женщин).

Феминитивы - попытка сделать женщин видимыми в общественном пространстве и академической среде. А то многие до сих пор верят, что Апгар и Петерсон - мужчины. Текущее положение дел создает почву для массовых инсинуаций типа "женщины люди второго сорта потому что ничего не изобрели/не добились на всю историю человечества". необходимо
то менять и делать вклад женщин во все сферы жизни видимым.

Никогда феминизм не выступал за паранджу, вы чего-то путаете.

каким боком феминитивы к фамилиям? Предлагаете называть Апгарка и Петерсонка? Учителка, врачка, пилотка итп - это изврат, а не "видимость в академической среде". От того, что кого-то назовут докторкой фамилия Апгар не превратится в женскую, а так и останется Апгар.

От того, что будут называть докторкой, будет ясно, что это женщина. И если каждую женщину в науке будут выделять, они перестанут быть невидимыми.

Акцентировать внимание на половой принадлежности это разновидность гендерного шовинизма. Учёный есть учёный, ценятся его заслуги вне зависимости от пола.

Не вопрос. Давайте тогда и мужиков называть "ученая". Почему "общечеловеческая" форма должна быть мужская? Чтобы скрыть участие женщин? Давайте тогда сделаем дефолтную форму женской!

Ну сделайте, если для вас это принципиально.

Вам неприятно,что вас считают таким же человеком, как мужчину, вы можете работать и самостоятельно распоряжаться своим имуществом, и голосовать? Ну-ну.

Вам не нравится голосовать, водить машину, работать на нормальных работах, получать помощь от общества по воспитанию детей? Это все завоевания феминисток.
И некоторые из них отдали свои жизни за наше право голосовать..

Мне нравится, когда мужчина берет на себя ответственность за свою женщину или семью, приносит мамонта и ограждает от забот. Но при этом не указывает женщине, что ее место на кухне и не заставляет носить паранджу. Вот такой идеалистический идиотизм в моей голове((

Это фантазии )
Женщины тяжело работали во все времена. И не имели никаких прав.
Для того, чтобы понять, как феминистки отвоевывали для нас то, что кажется обыденным и всегда существовавшим, посмотрите на саудовскую аравию. Женщинам разрешили получать водительские права 2 года назад. До сих пор многие активистки из-за этого в тюрьмах. Осуждены или сидят без приговоров..

Согласна

Ну не все женщины работали, не надо! Да и те, которые работали, выполняли в основном, женскую работу. Мужчинам труднее приходилось в любом случае. Ну и опять же - нельзя женщине работать наравне с мужчинами (на физической работе имею в виду), организмы то разные! Вообще, идея равноправия сама по себе неплохая, но нельзя доводить все до абсурда! Нужно же учитывать гендерные различия.

Какие именно права женщин Вы считаете лишними?

Таких идиотов - один на миллион. Остальные заставляют отрабатывать этого мамонта по полной.

Всем желающим «притаскивать мамонта» права женщин никак не мешают. )

Не знаю, я таких не встречала. Всегда рядом были только человечные мужчины.

И что? Это дает какие-то моральные права современным....пропагандисткам? Любую идею можно довести до идиотизма лет за 10-20, а по части феминизма уже пара поколений сменилось.

Если лично мое отношение. Да, мне комфортно иметь право работать, водить машину и т.д. (к выборам равнодушна, насчет детей вопрос сложный, раньше тоже были поддерживающие механизмы). Хорошие права. Но я хочу еще иметь право всего этого не делать, если мне не надо, и быть обычной женщиной из патриархальной семьи. И не подвергаться из-за своего решения травле более "успешных" знакомых, и не успокаивать детей, которым вынесли мозги, и не защищать этих детей от желающих срочно улучшить их жизнь.

А у вас никто не отнимает права этого не делать. Вы свободны строить патриархат в отдельно взятой семье, не работать и т.д.
С выносящими мозги просто не надо общаться, кстати, у работающих те же проблемы, потому что им выносят мозги куры, которые напирают на "плохая мать", "кукушка", "мужик в юбке" и т.д. Так что чем бы вы ни занимались, всегда найдутся те, кто вас осудит. Феминизм тут совершенно ни при чем.

Иллюзия, насчет не отнимает права. У меня, конечно, фиг отнимешь, но давление очень приличное.
Если "мы свободны", то...феминистки, во всяком случае в России и во многих других странах, вообще не нужны. Права-то по закону равные. Однако же куча народу борьбой занимается, и очень даже провозглашают, что есть, за что бороться. При этом отказывая другой стороне в том, что теперь уже эти борцы становятся давящей силой.
Феминизм действительно ни при чем, это естественная эволюция любой социальной идеи.

ЗЫ. "Плохая мать" и "кукушка", это вообще не из области феминизма. Потребности детей не меняются, вне зависимости от того, какие взгляды у взрослых.

а можете пример привести? за какие именно права сейчас в России борются феминистки? А то ничего кроме бредовых феминитивов вспомнить не могу.

Равная оплата за одинаковый труд. Борьба с дискриминацией при приеме на работу. Изменение общественного мнения, которое считает, что только женщина должна заниматься детьми и хозяйством.

Оплачиваемый репродуктивный труд прежде всего.

Ой как про детей интересно, и про их неизменные потребности)) А ничего что только с нынешним поколением детей носятся как с торбой писаной? Вплоть до нашего поколения дети росли большей частью как трава, подстраиваясь под родительский уклад, а в более давние времена дети вообще расходный ресурс, продолжение рода и рабочая сила

Не водите машину, не голосуйте, не пользуйтесь детскими садами и не посылайте дочерей учиться в университеты. Вас никто не заставляет. Это наши права, а не обязанности.
Другое дело, что вы хотите, чтобы и мои права у меня отобрали. Они мне нужны. Я не собираюсь от них отказываться.

Чего я хочу? Какие права отобрать у вас?
Да окститесь, даже мыслей не было.
Все те права, которые вы перечислили выше, это не достижение современников. Мы с вами родились уже после того, как все это появилось. За что сражаются современные феминистки?

Любые права сегодня есть, а завтра нет.
Общество не статично. В 60-70 гг женщины Афганистана учились в университетах и выглядели вот так..
А 30 лет спустя все совершенно иначе..

+100
Все, кому надоел феминизм, могут эмигрировать в исламские страны, в благославенный патриархат.

тут религия всему виной, любая религия - чудовищная мясорубка, пожирающая людей.

Это может случиться везде. В любой стране.
Везде есть религиозные фанатики и поборники морали, готовые развернуть все, что было завоевано для нас бабками и прабабками..

+ много. Религия - абсолютное зло, любая. Даже якобы самая миролюбивая. Идеологическая составляющая любой религии - дискриминация во всех своих проявлениях.

И? Думаете, их местные мужики придавили? Несколько войн, устроенных всеми цивилизованными странами по очереди и религиозная оголтелость не в счет?
Естественно, когда речь идет о выживании, социальные роли становятся намного жестче. И да, в доме и с детьми при этом останется женщина, по многим объективным причинам.

Какая разница, кто устрлил революцию.
Женщины были первыми, потерял все свои права одномоментно. И вот уже пол века не может ничего сделать.
У нас есть эти права, но в любой момент их также могут забрать..

Громадная разница. Именно она может дать ответ на вопрос "что делать, чтобы ситуация хотя бы не ухудшалась".
Именно поэтому, с моей точки зрения, деятельность...за всех не скажу, не слежу, но активных поборниц феминизма, которые иногда попадаются на глаза, направлена не на укрепление имеющихся прав, а совсем наоборот.
Движение прошло перегиб в сторону маразма.

ЗЫ. Вольный пример из области искусства. Когда перед мастером стоит заготовка, он работает молотком. И довольно смело разламывает пласты этой заготовки. А когда перед ним уже очертания изделия - пора брать крохотный молоточек и пять раз думать, прежде чем один раз стукнуть. Попытка же еще разок взмахнуть молотком, чтобы получить яркий и зримый результат...даст этот результат, но он будет хреновый.

Вам есть разница почему, кто конкретно забрал права в 70е у афганских женщин? Лишил их права голосовать, учиться, принимать самостоятельные решения?
Ну анализируйте. Для меня важно одно.
Все завоевания феминисток достаточно хрупки. Любое изменение в обществе - женщины страдают первыми, как наиболее незащищенные.
Вернуть свои права задача не из легких и не из быстрых.
Это для тех, кто не понимает, что для нас сделали наши бабки и прабабки..
Поэтому и останавливаться нельзя..

Афганских женщин в пример привели вы. Возможно, вам есть разница. Во всяком случае, для меня странно приводить пример и не задумываться, почему так произошло.
По моему мнению, завоевания не только феминисток достаточно хрупки. Так можно сказать вообще про многое из того, к чему мы привыкли. И при анализе любого движения мне интересно, насколько оно помогает удержаться в состоянии позитивного движения. Причем не в короткой перспективе, а, как минимум, в средней, у меня дети. С моей точки зрения современный активный феминизм направлен как раз на расшатывание общества. И в пределе у него те самые лишения для женщин, а вовсе не свобода.
Вопрос о том, кто первым страдает, считаю не имеющим смысла. Мужчины платят жизнью, женщины свободой, дети психикой, жизнью и свободой одновременно. И все это происходит сразу.

Это наиболее яркий пример полного разворота достижений прав женщин и полной их отмены. Похожие примеры есть еще в нескольких странах ближнего востока. Это вполне может распространиться и на другие страны.
Да, может распространиться и на другие близкие по духу движения - против насилия в семье, за социальные права инвалидов и тд..

Скорее, в этом примере идет речь о движении за право есть, пить и жить вообще ).
Свое мнение я написала выше. С моей точки зрения, современный феминизм борется за то, чтобы мы стали следующим примером.

Это вроде Иран, не?

Конкретно эта картинка Афганистан.
Но в иране случилось то же самое. Социальные изменения и полная отмена всех прав женщин.
Запрет на вождение для женщин, насильные женские обрезания, разрешение забивать камнями и устраивать самосуд.
С тех пор прошло уже пол века, и ничего не меняется..

В Иране меняется...

+100

Отношусь с пониманием.

Скорее отрицательно :).
Возможно, идеи и были хорошие, но сейчас движение выродилось не в борьбу за права женщин, а в борьбу за то, чтобы принудить общество (в том числе женщин) следовать этим феминистическим идеалам.
Впрочем, по мне так практически любые движения проходят примерно такую же эволюцию "новаторские мысли - борьба за светлые идеалы - прорывные достижения - навязывание - маразм".
Правда, под феминизмом каждый понимает свое.

вот! очень правильно написали, это уже не борьба за права женщин, это уже борьба "блогерок" за попытку продавить общество.

Фигню написала. Да, сначала продавили законы, которые уравнивают в правах мужчин и женщин (и то не до конца - смотрите список запрещенных профессий). Но порядки и общественные взгляды одним законом не продавишь - как был сексизм при приеме на работу, так и остался ("блогерки" - туда же. Надо сделать вклад женщин в науку и общественное развитие видимым). Как была незащищенность женщин в декрете, так и осталась. С этим феминистки и борются. И работы непочатый край.

Феминизм, точно также, как и любая религия, сильно искажается в зависимости от личности его последователя. Сама идея равенства хороша, но её извращают безбожно. Он уже не о равенстве, а о гноблении мужчин. Всё тоже самое, что сейчас в Америке с неграми. В общем всё замечательно в меру, феминизм же пропагандируют больные, ущербные психически люди.

Феминизм - не религия. Не подменяйте понятия.

Расскажите подробнее, как феминизм гнобит мужчин? В чем ущемляет?

Перечитайте ещё разок и ещё, пока не поймёте смысл.

Что именно перечитать?

Всё сообщение, целиком.

Сами перечитайте.

Мне всё это просто смешно и нелепо.
Позапрошлый век... суфражистки... мадам Кукшина.... стриженые баба с папиросами потрошат трупы

Феминизм,ЛГБТ это все от лукавого,задача расстащить друг от друга мужчину и женщину и погубить по одиночке. Все это поддерживают демократы либералы. с кучей всего другого-ювеналка,возведение детей на пьедестал,неподчинение их старшим и результат виден-протесты на улицах фейсбучных и телеграмных деток.

Хорошо отношусь.

Отлично отношусь. Связи феминизма с лесби не понимаю.

Плохо отношусь. Совершенно не понимаю, зачем говорить, что мужчины и женщины созданы равными, если это не так. Мужчины физически сильнее, смелее, в целом умнее, креативнее ну и далее по списку. У нас эволюционно разные социальные роли. Почему в этом факте вдруг стали видеть ущемление прав женщин?
"Новая этика" - вообще большая печаль.

То есть вы признаете, что вы глупее и трусливее мужчин, а также лишены по сравнению с ними творческих способностей?

я другой аноним, но это факт, да, женщины имеют творческие способности, могут быть смелыми и умными, но мужчины все равно умнее, смелее и "более лучше". Ни одна женщина не смогла написать Мону Лизу, или создать самолет. А уж про Терешкову в космосе только ленивый не знает. Разве хоть один мужчина обосрался от страха? И орал невменяемый, провалив при этом полет?

Вы понимаете, что вы сейчас поставили самую лучшую умную и сильную женщину позади самого никчемного тупого и слабого мужичонки только на том основании, что у последнего есть член и яйца?

я там дописала
и как это вы сравниваете умную и лучшую со слабым и тупым? сравниваем одинаковое, умных и лучших. И вот умные и лучшие мужчины всегда обойдут умных и лучших женщин.

Женщин унижали и не допускали к образованию на протяжении всей истории. Ситуация стала меняться только в 20 веке. У женщин просто не было возможности накопить культурный багаж и развиваться. И сейчас домашние дела в основном на ком? Ага, на женщине. И попробуй напиши Мону Лизу, когда надо на семью готовить ежедневно.

А вы не уточняли, что речь исключительно об умных мужчинах. Вы написали: "мужчины все равно умнее, смелее и "более лучше"", - т.е. все мужчины. Между прочим, есть навалом мужичков, которые срутся от страха, и вершина их творчества - "кошка вид сзади".
Я не против, если мужчина меня обойдет в честном состязании. Но я требую а) чтобы меня допустили к состязанию, а не отказывали на том основании, что я женщина б) состязание было честным в) если я одержу победу - это признают.
И я точно знаю, что приличное количество мужчин окажется позади меня. Возможно, кто-то будет впереди. А может и нет. Но последнее совершенно неважно. Я отказываюсь быть на вторых ролях только потому, что какая-то тетка не считает себя достаточно умной и сильной.
Кстати, на протяжении веков женщинам ставили палки в колеса, их достижения замалчивались и присваивались мужчинами. А теперь говорят "нет Джоконды". Ага. Может и была, да только ее отправили сразу в помойку, потому что "женщина не может создать ничего стоящего".

+1000

Подпишусь +++

+
Я бы сказала, что "достижения замалчивались и присваивались мужчинами", а сами женщины сжигались на кострах..

+100

+1000

Отлично сказано! + 1000

Фигня полная. Тех выдающихся 5% от числа популяции. Все остальные не умнее, не талантливее и вообще ничем не лучше женщин.

Я другой аноним.
Считаю, что сравнение не корректно. Я не глупее, например, но мои мозги заточены иначе, нежели у большинства мужчин. То же касается творчества, физической формы, психологических качеств.
Женщины и мужчины приспособлены для решения разных задач.
Причем по мне так посылка смешная. "Женщины не хуже!!!" Да не хуже, конечно, просто другие. Мне совершенно не интересны попытки многих феминисток взять за основу шкалу мужских качеств и пытаться доказывать, что женщины не хуже, по этой мужской шкале. Заведомо проигрышный вариант.

Женщин затачивали на домашнюю работу и ублажение мужчин на протяжении всей истории человечества. Я согласна признать только физиологические различия. Все остальное - продукт культуры мужского доминирования.

И что? Я сама тоже продукт этой культуры. И меня это устраивает. Если кого-то нет - на здоровье, никакого негатива. Только хотелось бы, чтобы мне, как продукту культуры мужского доминирования, не выносили мозги и дали жить спокойно. И да - еще не надо выносить мозг моим детям. Дать им возможность отделиться от меня и моих взглядов, это нормально, а вот пропагандировать не надо.

А лично вас кто то заставляет домашними делами женскими заниматься или ублажать мужчин?
я выходя официально за муж ставила определенные условия:)

В патриархальном обществе заставили бы и заниматься, и ублажать, а на условия Ваши пальцем бы покрутили, а то и затрещину бы отвесили. Даже вопросов таких не встает в антифеминистических обществах )))

Я живу здесь и сейчас, а вообще и в том обществе женщины бунтовали.

"но мои мозги заточены иначе, нежели у большинства мужчин."
Это у вас лично, но причем здесь другие женщины? Что за другие задачи?

Не у меня лично, а у меня как у женщины. Как раз я лично имею склад ума, близкий к мужскому, хотя все равно отличающийся. Подавляющее большинство женщин отличаются от мужчин в среднем куда сильнее.

Так поясните в чем именно ваши мозги заточены иначе? Я вот женщина, и могу сказать что мы с мужем мыслим примерно одинаково, просто я рассуждаю более аналитически и быстрее нахожу оптимальные решения. Зарабатываем мы на равных. По работе друг с другом советуемся.
В чем я отличаюсь так это фигурой, копной длинных волос на голове, ну и косметикой люблю пользоваться, фетиш.
Физически он значительно сильнее.

Могу пояснить только в среднем, естественно. Конкретные экземпляры обоих полов могут значительно отличаться в любую сторону.
Но в среднем женщина лучше справляется с большим количеством задач средней сложности одновременно. А мужчина лучше справится с одной сложной задачей.
Просто биологически между мужчинами гораздо больше различий, чем между женщин. Условно: мужчина - экспериментальный материал природы, что дает широкий разброс качеств (от полного ничтожества до гениальности), а женщина - аккумулятор удачных изменений, основа стабильности, что дает меньшую изменчивость от особи к особи, меньше тех же гениев, но зато и шизы меньше.

Простите, но это за уши притянуто.

Прощаю. Нет, не за уши, но, естественно, обосновать все это на форуме не возможно. Интересно - изучайте. Не интересно - не изучайте.

Мне не нужно "изучать" эту вашу бульварную психологию. Я уже сказала - за уши притянуто.

Да. Как можно спорить с очевидными фактами? Возьмите величайших математиков, женщин среди них нет. У физиков есть Мария и Лиза, две гениальных женщины из множества гениальных мужчин. Возьмите не великих, но просто учёных. Мужчин больше. Изобретателей тоже. Единицы из шахматисток соревнуются с мужчинами.
Назовёте без гугла десяток великих художниц? Архитекторов? Композиторов женщин?
Трусливее однозначно. Мои инстинкты не сравнятся с инстинктами молодого мужчины. Это физиология.
Я не понимаю, уважать можно только считая всех равными? Уважать различия нельзя?

Это не физиология, а результат того, что женщин по-другому воспитывают, не развивают. "Это же девочка, ей главное удачно замуж выйти". Не так ли? Вот и погибают втуне великие художницы и ученые.

да хватит бред-то писать, последние 100 лет и развивают и воспитывают одинаково, и? результаты где?

Неправда про воспитание. В вашей семье, в семье ваших родителей кто ведет домашнее хозяйство?

поровну, но при чем тут домашнее хозяйство? девочкам доступно все то же самое. что и мальчикам в плане учебы, спорта итп. Пионеров растили одинаково, не делая различий между м и ж.

Советская семья не растила мальчиков и девочек одинаково. Девочек в любом случае готовили к домашней работе. Советская женщина всегда пахала в две смены - на работе и дома.

Глупости какие. Какие сто лет??? Вы бредите что ли?

Так вы изначально считаете женщин вторым сортом. Где ж вы различия уважаете?))

Зачем вы вложили в мои слова свои шаблоны и комплексы? Есть высокие люди, есть люди маленького роста. Есть полные и худые. Есть астеники и гиперстеники. И есть ещё множество вариантов. Никто из них не первого сорта и не второго. Мы просто разные. Вы же не будете шить одинаковую одежду для всех, уверяя, что создание одежды по размеру ущемляет чьи-то права? И мужские рубашки с выточками для груди шить не будет никто. И женские брюки по мужским лекалам. Я не вижу смысла отрицать очевидные факты и поменять понятия. Я за уважение индивидуальных потребностей.

Женщин допустили в университеты в конце 19- начале 20 века практически во всем болемене развитом мире.
До этого были только гении самоучки..
Ну и были конечно женщины математики. Одна из них Софья Ковалевская, которая сделала очень многое для того, чтобы женщин начали допускать в университеты и в научную среду..

Ada Lovelace, Sofya Kovalevskaya, Ada Lovelace, Katherine Johnson, Dorothy Vaughan, Mary Jackson….

Я не аноним выше, но, да. Я считаю, что мы разные по природе своей. Мы (женщины) более слабые физически, менее агрессивные, у нас по-разному проходят мыслительные процессы. Это не принижение женщин по сравнению с мужчинами. Я не говорю «умнее» или «глупее», но что мыслим мы НЕ одинаково - это факт.
Поэтому считаю, что движение, которое пытается полностью нивелировать эту разницу и подогнать женщину под мужские стандарты (а именно этим занимаются агрессивные феминистки - «мы можем делать все то же и даже больше»), не учитывая разницу в психологии, - неправо по сути своей.
Равные юридические права - да.
Равные физиологические возможности - нет.

Однозначно! +1 000 000

Различия между отдельными мужчинами больше, чем различия между мужчинами и женщинами. Аналогично с женщинами. Все остальное лирика.
Не должно быть "мужских и женских" стандартов. Хватит человеческих.

Насчёт человеческих стандартов согласна. Но пока у нас получается, что женщину пытаются вписать в стандарты мужские и доказать всему миру, что она "может также".

Простой пример - девочка играет в войнушку с мальчиками. Реакция окружающих - молодец, девчонка! Так и надо.
Мальчик играет с девочками в куклы - реакция негативная. Словно девочки - второй сорт, и играть в куклы - стыдно. Причём, всем. И девочкам, и мальчикам.
Переводя на взрослый язык - женщина, играющая в мужские игры, - молодец и образец для подражания. Женщина с "куклами" - клуша. Мальчик с "куклами" - вообще не человек.
Современные воинствующие феминистки пытаются выдать женщинам "солдатиков" и убедить их, что солдатики лучше кукол. Мне не нравится этот посыл.

Мне тоже не нравится. И я с удовольствием присоединюсь к борьбе мужчин за право мальчиков играть с куклами.

Но я против того, чтобы взгляды отдельных радикальных дамочек выдавались за взгляды всех феминисток.

Скажите, а есть у мальчиков право играть в войнушку и не брать в свою армию девочек?

А они не берут? Меня брали.

Мальчик с куклой фу - это в России где ещё никакого нормального феменизма нет. В загнивающей Европе никто не будет фукать на мальчиков с куклами.

Ну нет. Мозги устроены одинаково, одинаковые нейроны и синапсы, принцип мышления. Сейчас читаю "Чертоги разума" Курпатова - интересно о нашем мозге.

Когда-то давно читала книгу, жаль не запомнила, именно о том, что нет глобальных различий в мозгах М и Ж. А мелкие различия всегда есть и у отдельных индивидов.

Еще смотрела передачу, сравнивали ориентацию в пространстве мальчиков и девочек. Если девочек хвалить и подбадривать, они наравне с мальчиками справлялись с лабиринтом. А если внушать низкую самооценку и не давать лазить по деревьям и тренироваться ("ты же девочка") - то нет. Очень много различий социально обусловлено, а не физиологически.

Феминизм никогда не настаивал на равных физиологических возможностях. Агрессивные бабы, считающие себя феминистками, сильно ошибаются. Они - просто агрессивные бабы.
Речь только о гражданских правах. Равных. Об отсутствии дискриминации по признаку пола.

Везде по разному, но в России мужчины и женщины имеют равные гражданские права. За что сейчас борются феминистки?

Равная оплата труда. Равное представительство в законодательных органах власти.
Против объективизации и насилия.

Это равенство на бумаге.
У мужчин в среднем выше зарплата (ему же надо кормить семью), быстрее продвижение по карьерной лестнице.
Многие женщины тянут на себе и работу, и домашнее хозяйство. Дети - тоже почти всегда на плечах женщины.
Женщина практически беззащитна перед домашним насилием.
Думаете, не за что бороться?

Добились права работать? Поздравляю, теперь и работать женщина должна, и дом вести, и детьми заниматься. То есть за что боролись, на то и напоролись. Теперь надо бороться, чтобы мужчины домашним хозяйством занимались?))) А, может, с самого начала не надо было эту фигню начинать?!
Борьба это вообще всегда плохо.

Вообще-то добивались финансовой независимости и равного распределения домашних обязанностей. И раньше всегда женщины работали, просто ее заработком распоряжался муж. А теперь женщина сама. И вторая смена должна быть поделена пополам, а также работа по уходу за детьми. Интерпретация " за что боролись, на то и напоролись" чрезвычайно характерна для мудаков и их мнения о феминизме. Зачем вы их слушаете? Слушайте первоисточник - феминисток.

Отлично сказано.

А что феминистки борются за равные физиологические возможности???
Зачем очевидные вещи- то излагать...

Видимо, некоторые включают право носить штаны, а не юбку в "физиологические возможности".

Какая прелесть!

Добавлю. Так и мужчины неравные. Нафига рабочему классу право голоса? Вот у нас сын уборщицы в президенты вылез и вцепился в кресло. Не дело это. Этическая составляющая у него неразвита.

Негативно отношусь. Все у них с явными перегибами. По мне, так просто несчастные бабы, нашедшие себе пристанище.
Нельзя никак сравнивать мужчин и женщин. Это совершенно разные типы людей, и у каждого свое предназначение и цели.

У бабы, видимо, рожать и борщи варить - предназначение?)) Угу, в россии это особенно актуально. А потом такие приходят на форум с плачем: "Спасите-помогите, муж ушел к другой, 3 детей, алименты не платит, мне 40 лет, ни дня ни работала. Что делать?!"

это выбор самой бабы, силком никто к борщам и детям не тащит.

Ну вот это и есть феминизм:-)

почитайте определение феминизма

Нет уж, это пожалуйста вы почитайте. И желательно вдумчиво, а по диагонали и не выхватывая отдельные словосочетания.

"выбор борща" это не феминизм

"выбор" - это феминизм. А борща или университета - это на личное усмотрение каждой женщины

Силком не тащит, но это социально одобряемая роль. И подружки завидуют))

в других странах такого нет, но там тоже что-то не вижу выдающихся женщин, которые бы затмили мужчин

В других странах чего только нет. И борьба женщин за свои права продолжается даже в самых развитых.
Женщины не могут накопить так быстро культурный багаж. Вот когда вырастет не одно поколение женщин, не помнящих рамок дискриминации, тогда можно будет сравнивать достижения.

что вы называете дискриминацией? то, что женщинам природой положено рожать и заботиться о детях?

Рожать - это полгода от силы. Заботится о ребенке должны оба родителя.

Заботиться о детях - задача обоих родителей.

А я вижу прекрасных женщин, которые справляются не хуже мужчин. Много ли вы вообще знаете выдающихся архитекторов, физиков, палеонтологов и т.д? Про Заху Хадид не слыхали, например?

про эту Заху из каждого утюга, и? она одна единственная? больше никого? о том и речь.

Ейлин Грей, Фрида Эскобедо... их намного больше, чем одна. Но вы и одной не вспомнили, пока вам не напомнили.

Это вы кажется о чем-то своем? Про борщи слова не было сказано. Или вы сами понимаете, что ваше предназначение это борщ? Объяснитесь плиз))).
Все мною написанное вы приняли слишком узко направленно и также явно с перегибом.
Не знаете, что такое феминизм, прочитайте определение.

Вы прямо из 19-го века вещаете.

Хорошо отношусь, если это не радикалы (впрочем, фанатики везде зло).
Феминизм - это свобода выбора прежде всего. А не навязанные роли, и кто не согласна - на костер.

Давайте на примере. Вам, или вашему близкому, предстоит операция. Вы предпочтете хирурга мужчину, который дышит своей профессией и неделями её выходит из больницы, ведёт активную научную деятельность и много учится, или хирурга женщину, которая назначена на эту должность исключительно благодаря борьбе фиминисток за права женщин. Благодаря которым теперь на каждой кафедре должны быть женщины. Не меньше 15%. И им должны давать сложные операции.

Где это такие квоты? :D
Равные права заключаютсЯ в том, что вашу дочь примут в мед, в не предпочтут ей мальчика с более низкими оценками.
Кто дойдет до хирурга и будет оперировать покажет насколько ваша дочь умна и упорна.. Мне лично все равно кто меня будет оперировать.

Моих знакомых из научной группы прессуют ).
В Штатах, правда. У них на всю группу ни одного негра и ни одной женщины. Не порядок.

Вот. Я об этом. Должна быть чернокожая. И лучше лесбиянка. И лучше инвалид. Иначе сексизм, расизм и ущемление прав лгбткиап+

А что, удобно. Найти одну такую - и все квоты на меньшинства заполнены :-) Остальных можно брать по способностям.

Давайте. Если вам предстоит операция, что вы предпочтёте - хирурга-женщину, которая пробилась на эту должность благодаря уму и способностям, или хирурга-мужчину - просто потому что у него есть яйца, даже несмотря на то что поступил в мед по блату и учился на отьебиcь?

Вы знаете, за мои 15 лет проведённых в университетах, я не знаю ни одного случая, когда студенту сделали бы скидку на беременность или орущего за дверью маленького ребёнка, а вот студентке поставить зачет и экзамен потому что живот или младенец - таких примеров полно. На каждом экзамене. С точки зрения феминизмв это как, правильно?

Конечно, нет.
Но и муж этой студентки не должен считать заботу о ребенке "чисто бабским делом" и в это время преспокойно делать карьеру. И тем не менее, такое повсеместно.

муж студентки может считать как угодно, он со своей студенткой договаривается, а вот окружающие делают скидку именно женщинам. И на работе тоже (всякие больничные и отпуска). Потрясла ребенком как флагом - выбила себе поблажки.

Так при этом не брать на работу молодую женщину, едва вышедшую замуж, по причине того, что она с 90% вероятностью уйдёт в декрет - нельзя. Но не дай бог потребовать от беременной то, что спокойно делает её коллега мужчина...

но ведь реально уйдет, и придется как-то дыру затыкать. пока она в декрете, а это напряг для других работников.

Вот поэтому в Скандинавии есть обязательный декретный отпуск для пап. Когда мужчина точно также гарантированно уйдет, если у него родится ребенок, данное различие исчезает.

Только он уходит всего на два месяца

Как семья решит. Он может и на полгода уйти. 2 месяца - это обязательный минимум.

Конечно уйдёт, и все это понимают. Кроме того, когда ищут мужчину на какой-то проект, совершенно нормально от него услышать: я должен закончить проект на своём нынешнем месте работы, мне интересно ваше предложение, но мне нужно ещё 6 месяцев. И это ок. Но что-то я не знаю ни одного примера, когда женщина сказала бы : у меня 8 недель беременности, угроза, не назначайте меня руководителем проекта. Она просто вдруг позвонит и скажет, что она на больничном. И когда она вернётся, нельзя сказать.

вообще-то я о своей беременности сказала именно в тот момент, когда меня руководителем подразделения назначить собрались. угрозы беременности не было, правда, до 40 недели нормально проработала в старой должности руководителя отдела, от переработок только попросила освободить и график сдвинуть, тк утром раскачаться сложнее было, относились с пониманием, на рабочем процессе не отразилось. все зависит исключительно от адекватности обеих сторон сейчас, мне кажется

Муж студентки может считать как угодно. Это внутреннее дело семьи и свободный выбор студентки.

За мои 4 года в институте я ни разу не видела ни одной студентки, трясущей ребенком на экзамене и выбивающей себе скидки. Что дальше?

Простите за уточнение, вы принимали экзамены или сдавали? Принимая экзамены я видела такое на каждом экзамене и зачёте.

И что? Вы лично делали скидку на беременность?
Ну тогда стыдно должно быть Вам, за непрофессионализм :)

у вас не было беременных в группе? у нас было несколько, и все им делались скидки, постоянно. И во время учебы, и во время зачетов и экзаменов.

Были. Но скидок не делалось. Сидели наравне со всеми писал.

Всегда хорошо относилась. Но только несколько лет назад начала понимать, что такое сексизм, мизогиния, микромачизм. Раньше всего этого просто не чувствовала. Например, в сериале "Друзья" Росс не вызывал отторжения. А сейчас вижу, какой он сексист и микромачист. Он подходит в качестве мужа такой женщине-девочке, как Рэйчел, чтобы принять модель семьи по типу отношений отец-дочь, но феминистке он не подошел бы, т.к. ей нужна модель взрослый-взрослый.

"По моему глубокому убеждению, феминизм - это в первую очередь добровольное принятие на себя обязанностей. Обязанности самой за себя отвечать, самой думать о своем будущем, как обеспечить себя и защитить. И только потом - вытекающие из этих обязанностей права.
Феминизм - это ни в коем случае не беспредельные права для женщин, не ущемление прав мужчин. Наоборот, феминизм - это защита прав мужчин, в том числе. Права быть человеком, а не "каменной стеной".
https://feministki.livejournal.com/2920704.html

Абсолютно согласна! Но даже по этому топу видно, что абсолютное большинство понимает феминизм как "зарубить топором всех мужиков и все отдать женщинам". А ведь это не так совсем. Да, есть болезные с подобными призывами...так же, как и среди мужчин.

Так красивые слова про внутреннюю ответственность - это теория (правда, по мне так в приведенном выше гимне ответственности свободной женщины присутствует, мягко говоря, странное представление об ответственности женщины в традиционном укладе).
А здесь больше практику обсуждают.

Только обязанностей почему то никто не хочет, хотят только прав да и то очень избирательно.

Каких обязанностей сейчас нет у женщин из числа тех, что есть у мужчин?

Конeчно хорошо. Это движeниe за права жeнщин. И права жeнщин должны быть защищeны.

Каких прав вам не хватает? Чем права женщин отличаются от прав мужчин?

Сейчас мне хватает всех прав, именно благодаря тому, что каких-то 30-50 лет назад за эти права боролись другие.

+1!
Но все же не всем хватает, т.е. равенства (с учетом физиологии, конечно) нет.

Ну.. я не вижу неравенства. Я не в России живу, правда.

Конечно же оно есть. Поверьте. У меня мужская специальность. Где-то это больше проявляется, где то меньше. Но неравенство есть

Вы тоже не в России и у вас мужская специальность? Это какая?
Я неравенство здесь за 20 лет не встречала.

Да, я не в России. И да, у меня типично мужская специальность. Я инженер-автомобилестроитель. И да, на собеседованиях часто проскакивает вопрос - закончила ли я уже с планированием семьи. Это как минимум. Или есть ли у меня муж :scared2 многие мужчины просто представить себе не могут, что женщина может управляться с гаечным ключом и пытаются меня этим «задеть». Большинство, конечно же, нормальные и всегда рады помочь, особенно механики :-D женщина в мастерской это для них вообще экзот :-D

Это и правда более мужская, хотя и непонятно почему. Тогда наверно в европе, в штатах вас бы не спрашивали. европа в этом плане более отсталая.

Не, ну официально задавать такие вопросы они не имеют мне права, как и про беременность. Это была бы однозначно дискриминация. Но я ж вижу, что у них между слов проскакивает :-D


Вы может меня не так поняли. Я сижу в офисе. Иногда хожу в мастерские. И не требую для себя каких то поблажек. Чисто физически если не могу что-то сделать - какую-нибудь железяку до рабочего места дотащить, помощь прошу. Коллеги не отказывают никогда.

Феминизм выдумали страшные тётки.со скверным характером, которые не смогли найти достойных мужчин.
Кто хочет, видит в моих словах иронию

Ну да) Кому не досталось счастье замужества и материнства, вынужден херачить, чтобы себя прокормить. А те, кто утверждают, что работают оттого что сами хотят - врут.
Сарказм и ирония, если что.
Кстати, я иногда когда за*бываюсь на работе фантазирую, что сидела бы сейчас в тереме крестиком вышивала, а не это вот всё. Потом разум берёт своё и вспоминаю, что помимо крестиков ещё дофига обязанностей было, а прав нифига не было.

Да, и меня такие мысли попой посещают. А потом я думаю, что во всем должна слушаться своего «мужа» :scared2 и думаю, да ну, нафиг, пойду ка я поработаю :-D

Хорошо отношусь. Другое дело, что под этим термином каждый понимает свое.
У меня так это вовсе не страшные волосатые брутальные тетки, на которых не взглянет ни один мужик, и готовые этих самых мужиков извести как класс.

Считаю феминизм глупостью

Потому что сама глупая, лизон.

А что вы вкладываете в понятие Феминизм? Может, это и не феминизм вовсе ))))

В понятие феминизм я вкладываю ложную и истеричную концепцию, что женщины и мужчины-должны быть равны во всем
Они должны быть, безусловно, равны в каких-то областях, например, перед законом.
Так это и так уже давно есть во всех цивилизованных странах.
А в остальном ,- вовсе нет.
Мы разные, это природа
Это нормальная разница и мне приятно быть слабой женщиной, которую защищает мужчина. Что он открывает мне дверь, платит за меня в ресторане и носит за меня тяжелые сумки, чинит электропроводку и дарит мне подарки.
А я- да, я чисто по-женски люблю украшения и одежду, я рожаю детей.
Существуют чисто женские и чисто мужские профессии
Женщина и мужчина не равны , это аксиома.
Не значит , что одни лучше или хуже других, просто мы разные
Тут у нас фанатичные феминистки "борятся" за феминизм.
Совершенно непонятно за что именно они боряться так неистово.
На моем веку ни разу не видела,например, чтоб женщин дискриминировали в области запрлат
Это истерия феминизма привела к тому, что сейчас навязывают квоты, например, чтоб в кабинете министров было не меньше энного процента женщин и так далее.
Реальные компетенции человека отходят как критерий на задний план.
Ввод феминизна был бы очень кстати для наших сестер из дремучих шариатских стран типа Йемена, вот там бы он был полезен, да.

Вас никто не заставляет работать на "мужских" работах. Феминизм в том, что если сподобитесь хоть как-то работать, вам будут платить такую же зарплату, как и мужчинам, если вы ее будете выполнять так же хорошо.

Уточню - и распоряжаться заработанным сами. а не мужу отдавать. И на работу сможете устроиться без его письменного разрешения.

И в каких странах такие средневековые правила?

Разная оплата для мужчин и женщин? В России, например.

Она официально разная-для мужчин и женщин?

В России официальная зарплата практически всегда "мышкины слезки". Что вы как маленькая. Понятно, что на бумаге все "поровну".

В России уже давно компаний, платщих в конверте, осталось намного меньше, чем полностью белых

И премии тоже отменили?

Не поверите, но много мест, где премий не бывает вообще.

А также много мест, где они есть. И предоставляют неограниченные возможности для разнообразных дискриминаций.

Это аноним, наверное, имеет а виду Саудовскую Аравию

1965 - France : une femme peut avoir un emploi et un compte en banque sans avoir à obtenir l'autorisation de son mari, et dispose librement de ses biens propres grâce à la loi du 13 juillet 1965 sur la réforme des régimes matrimoniaux.
Не так давно и во Франции было, не желаете вернуться, часом?

С 1977 года замужние женщины Западной Германии получили право на трудоустройство без разрешения своих супругов.

Когда я работала в УГМС, к 8-му Марта выпустили стенгазету. Запомнился оттуда интересный факт: всего работает в Управлении 1000 человек, из них мужчин - 100, женщин - 900 (примерно, точные цифры не помню). Из них начальников (от начальника отдела и выше), мужчин - 80, женщин - 3. Последняя цифра - точная. :) Я что-то сомневаюсь, что "реальные компетенции человека" таковы, что из женщин годится в руководители одна из 300, а мужчины прямо 4 из 5-ти. :)

Все ясно с вами. Феминизм борется за равные гражданские права, а не равную физиологию.
Расскажите мне, пожалуйста, что такое "чисто женская профессия". Если еще про мужскую можно подумать, что там требуется недюжинная физическая сила, то на счет женских - что?
"На моем веку ни разу не видела,например, чтоб женщин дискриминировали в области запрлат". А я видела. И вообще, когда вы работали последний раз, чтобы судить об этом?

Конституционные гражданские права мужчин и женщин- равные
Они уже давно реально равные во всех цивилизованных странах.
Чисто женская профессия. Ну, например, нянечка в яслях.
Не то, что нужно запретить мужчин брать на такую работу, но надо просто принять факт , что, логически, для женщины такая работа подойдет больше, чем для мужчины, как работа а шахте под землей с бурильными установками и станками подойдет больше мужчине, чем женщине.

Работы делятся на мужские и женские по другому признаку: оплата. Женскими считаются работы, за которые очень плохо платят. Как только оплата становится хотя бы средней, туда начинают идти мужчины, а если высокой - они начинают вытеснять женщин.

Приведу пример. Была такая работа, кондуктор ОТ. Одни женщины работали, получали мало. И вот в какой-то период времени , когда ОТ сделали коммерческим, за эту работу стали платить прилично. Так за пару месяцев кондукторов-мужчин стало больше, чем женщин, 4 к 1 примерно. Я Вас уверяю, если завтра начнут библиотекарям, например, платить по 200 тыс. в месяц, то очень скоро там будет толпа мужиков, а теток почти не останется. И "научная база" найдется, типа, как здесь пишут, "ум не тот". :)

Про работу в шахте: женщины там работали. Не на проходке, конечно, но там и других мест полно, водоотлив, и пр. Но потом у шахтеров началась проблема с рабочими местами, и женщин из шахт убрали, законодательно. Они, кстати, были очень недовольны, т.к. лишились сравнительно высокооплачиваемой работы и льгот.

Вот именно. Мне было 25 лет, когда мне отказали в позиции в пользу туповатого мужика 40 лет со словами «ну ему же семью кормить, он засиделся, а у тебя все впереди»

Полностью согласна.

Хочется мне посмотреть на женщин которые работают на буровых, не в конторе сидят а реально на буровой. Шахтерами женщины тоже не работали. Это чисто мужские работы, и как бы феминистки не боролись за равные права они сами первые побегут и открестятся от этой работы. И забудут как страшный сон свой феминизм.

Работали, Вы просто не знаете. Их было очень много.

Ну давайте расскажите мне где и когда они работали? Если че все мои предки и я с нефтянкой связаны. Я Вас внимательно слушаю.

Я про шахты. Что Вы влезли с нефтянкой? Я про нефтянку ни слова не говорила.
Поищите сами, масса материала. Лично я про женщин-шахтеров узнала от шахтера.

И это нормально здоровье гробить, здесь нечем гордиться. Правильно что государство официально запретило женщинам в шахтах работать. Мужики то загибаются, а женщины и подавно. Кстати я про бурильщиц спрашивала.

Я же сказала, ничего не знаю про бурильщиц. Если Вы знаете, расскажите. Здоровье гробить никто не запрещает, за низкую зарплату, куда мужиков калачом не заманишь - да пожалуйста.

Так вы считаете нормальным, что женщина работает на такой работе?
А на повале леса?

А вы считаете, что женщины не работали на лесоповале? Похоже, вы просто очень мало знаете...

К сожалению, работали.
Но сейчас к счастью, не работают и правильно делают. А фемсинисти хотят снова отослать женщин рабортать на лесоповал.
Не, ну сейчас. конечно не пилами пилят, а существуют автоматические устройстава для повала леса
И тем не менее
Так вы считаете что это очень хорошо, когда женщина работает на повале леса или механиком в гараже или же грузчиком в порту?

Я считаю, что очень хорошо, когда женщина сама может решать, чем она будет заниматься.

Феминистки НЕ хотят отослать женщин на лесоповал!!! Это вам мужики такую хрень напели, почему вы верите той половине человечества, которая получает выгоду от патриархата? И которая будет клеветать на феминизм, который им крайне невыгоден?! Читайте первоисточники! Феминистки настаивают на том, что женщины МОГУТ иметь ПРАВО работать на лесоповале (а также капитаном корабля, машинистом поезда, пилотом, а это все хорошо оплачиваемые профессии!), если этого хотят!

Так пусть феменистки пример покажут и пойдут на леоповал. В чем проблема?

Никакой проблемы. Как только все мужики уйдут в лесорубы(а с хера ли вы всех женщин туда посылаете?), мы подтянемся. Хотя, лучше вас сошлем, вы ж без мужиков пустое место, не проживете.

О да. Машинисты поездов очень мужская профессия. Очень вредная для женской репродуктивности. Не исключили еще это позорище из списка запрещенных для женщин профессий?

Я считаю, что женщина сама разберется, на какой работе ей работать.

Во многих местах, при шахтах, особого выбора-то и нет, ни для мужчин, ни для женщин. Угледобывающая промышленность - это не только работа под землёй. Есть ещё огромная инфраструктура на поверхности, где полно вредной и тяжёлой работы. Но низкооплачиваемой. Вот туда женщин очень охотно берут.

То же самое с морскими профессиями: буфетчицей, поварихой, уборщицей, рыбообработчицей - да хоть годами там сиди в море, никто не против. А вот штурманом, старпомом, или, упаси Боже, капитаном - хрен тебе. Отдельные личности пробиваются, не более. Через личное разрешение министра, например.

Женщины-шахтеры были всегда. И платили им меньше, чем мужчинам.
Достаточно простого гугла, чтобы прочесть общую ирформацию об этом http://miningwiki.ru/wiki/%D0%96%D0%B5%D0%BD%D1%89%D0%B8%D0%BD%D1%8B-%D1%88%D0%B0%D1%85%D1%82%D1%91%D1%80%D1%8B

На буровых российских женщин нет, так как многие профессии входят в список запрещенных для женщин профессий, а не потому что эенщины боятся физической работы..

потому что женщины физически на буровой не выдержат. там мужики не выдерживают, 2-3 года и бегут, редко кто больше 5 лет выдерживает.
Вот и правильно что запрещено на государственном уровне, а то бабы безмозглявые все хотят кому то чего то доказать .

В шахтах выдерживают. Каждая женщина вполне в состоянии принимать решения сама. Вообще женщины более выносливые, чем мужчины.
Если вы себя считаете безмозглой бабой, это не означает, что все остальные такие же..

Выдерживают, у кого мозгов нет она дурь. Они в войну работали шахтерами когда мужиков не было. У нас на работе тоже есть женщина электрик, догадайтесь сами где она работает.

Требования неких прав для отдельной категории людей (по рассовому ли признаку, по половому ли, по возрастному, по сексуальной ориентации и любые иные варианты) - это бред.
Либо равноправие для всех, либо сами требующие такие же сексисты, расисты, шовинисты... и прочие ..СТЫ.

Ну и я совсем не против, когда муж открываем мне дверь или подает руку при спуске по лестнице. И прочие традиционные знаки уважительного отношения мужчины к женщине я с радостью приемлю. Поэтому равноправие на 100% мне не нужно. Мне нужны равные возможности, чтобы скакать по лестнице самостоятельно, когда я захочу, но опереться на руку, опять же если хочу я

"Либо равноправие для всех, " это и есть феминизм.
открывание двери вообще ни при чем.

+100

Еще как при чем! В европе вон женщины настолько увлеклись борьбой за права, что теперь негодуют, когда им мужчины помочь пытаются.

Смотря чем помочь и с какой целью...

В чем это выражается. Приведите пример

Да как всегда в мизогинном паблике "рабинович напел".

Достаточно посмотреть на современных политиков женского пола и на результаты их разрушительной деятельности, чтобы понять,что так называемый феминизм, огромное зло.
И раньше женщинам был открыт путь в политику, но это были личности совершенно другого формата, вспомним Маргарет Тэтчер или Индиру Ганди

Расскажите нам про разрушительницу Меркель и созидателя Путина. Начнем с уровня жизни населения. Итак?

У Ангелы Меркель есть дети?

Нет

А она точно - женщина?

:ups2

На самом деле она - яркий представитель современных недоженщин как Тереза Мей или руководительница Шотландии, чью фамилию я не помню. Пару им составляют недомужчины типа Макрона. Этот тренд начался ещё с любимца публики Обамы с его кривлянием и вихлянием задом.

"Нагульнов мечтательно улыбнулся и с жаром продолжал: -
Вот как поломаем все границы, я первый шумну: "Валяйте, женитесь на
инакокровных!" Все посмешаются, и не будет на белом свете такой страмоты,
что один телом белый, другой желтый, а третий черный, и белые других
цветом ихней кожи попрекают и считают ниже себя. Все будут личиками
приятно-смуглявые, и все одинаковые. Я и об этом иной раз ночами думаю..." (с)
М. Шолохов. "Поднятая целина".

Вы себе считаете полноценной женщиной?
Напишите, чем Вы-настоящая женщина-отличаетесь от перечисленных Вами недоженщин?

Все надо на политику свести?
Лично мой и моей семьи уровень жизни при Путине сильно вырос. До его прихода к власти мы голодали.

А че живете в Германии где процветает феминизм?

Полностью - за! Я вообще считаю, что женщины должны править миром, зарабатывать деньги и указывать мужикам, что им делать. А также кормить, одевать, ухаживать и заботиться.

Понимаю, что женщинам тяжело конкурировать в мужском мире.
А весь мир ( политика) заточена под мужчин.
Но есть женщины, у которых это получается.
Каждые 10- 15 лет таких женщин становится больше.

В России мужщины внушили женщинам, что феминизм это зло.

+1000

И не просто зло, а извращение и глупость.

"а ларьчик просто открывался"/ц

Мужчины в нашей стране пока не готовы принять женщин в свой круг и делиться с ними ресурсами. Или менять правила игры

Пока? :-D Кто ж ресурсами захочет делиться, ни пока, ни потом.

+100 Без борьбы не отдадут. Но хрен им - я дочек воспитываю сугубо феминистически! (Злобно хихикаю).

Не только в России, у нас лет 10 назад "феминистка" было обзывательством даже на женских форумах в смысле скандалистка, долбанутая на всю голову баба, которая сама не знает, чего хочет. Сейчас уже получше ситуация.

Как и "суфражистка" 100 лет назад.

А ещё РПЦ это каждый день внушает своим послушлым овечкам.

Отлично отношусь - так и должно быть и еще есть над чем работать - от равной оплаты труда, до увеличенного количества женских туалетов в общественных местах.

Положительно отношусь.

положительно. я за баланс - образование , самообеспечение, равные зп, должности, обязанности по дому, против насилия и пр.

радфемок, фенимитивы, просто ненависть к мужукам как полу и прочие перегибы не приветствую.

Пойду погуглю, такое феминитивы и радфемок?
Я такого никогда не слышала..

Прочла. Радфем это радикальный феминизм?
Мы обсуждаем либеральный феминизм. Есть достаточно большие отличия между этими понятиями. К радикальному феминизму я не имею никакого отношения.

А чем плох радикальный феминизм?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%84%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC
Все правильно же пишут?

Про ненависть к мужикам - это вам опять мужики напели. В их интерпретации "ненависть" - это когда женщина, придя после работы не мечется по дому, обслуживая кукуся и поднося ему ужин и свежие носки, пока он отдыхает после работы на диване, а тоже ложится на диван.

Считаю феминизм естественным выбором любого неглупого порядочного человека.

какие, оказывается, есть глупые бабы, не нужны им, оказывается, их права и свободы)
Если не нужны тебе твои права, не пользуйся ими. Другим женщинам эти права и свободы нужны. Хорошо отношусь к феминизму.

Положительно отношусь. Но считаю, что начинать надо с головы, с себя: с внутреннего ощущения ценности себя, абсолютного признания своей значимости. Мое имхо, что многие радикальные феминистки этого лишены и часто радикальный феминизм выступает как отыгрывание травмы ущербности.

А откуда эта травма ущербности берется?

Из общества, семьи

Ну и вот. Бинго.

Все это пустые красивые фразы, либо это осознание есть, либо его нет

в чем пустые? Если осознания нет, или чувства противоречивы, то это не значит, что это нельзя в себе взрастить

Вообще, конечно, очень показательный топ. Просто вопрос, без обвинений и предубеждений: как вы относитесь к феминизму и началось...
Те относятся к феминизму плохо, те, кто не поддерживает его и смеют задавать вопросы: глупые, ленивые, тупые, дремучие, ничего не понимающие и застрявшие в средневековье. О чем им непременно надо сообщить, унизив попутно мужчин. Но при этом феминизм - это не воинствующие особы, нет! Мы как всегда всё неправильно поняли..

Как вы забавно это видите...
Вот мой первый пост в этой теме.
https://eva.ru/topic/77/3597846.htm?messageId=101262843
А вот ответ на него.
https://eva.ru/topic/77/3597846.htm?messageId=101262980

Говорите, феминистки показательно всех оскорбляют, а их противники белые и пушистые?

Положительно.

Смотрю как раз сериал на эту тему - Миссис Америка, на реальных событиях 1972 года. О принятии поправки "О равных правах".
Очень познавательно. Во-первых, интересно посмотреть, как меняют конституцию, процесс очень непростой, оказывается:). А во-вторых, герои противостояния яркие - лохматые лесбиянки с одной стороны, степфордские жены с другой. Перегибы с обеих сторон конкретные.
Поправку, кстати, так и не ратифицировали.

Смотря что понимать. Если взвалить на женщину мужскую работу, которая называется мужская в силу преобладания мышечной массы (ибо природой дано), то плохо. Женщина не должна шпалы укладывать. И в попытках все взвалить на себя, доказывая, что мы не хуже, имеем не одно поколение тряпочных мужичков. Мужчина и женщина никогда не будут одинаковы, пока у нее есть матка, а у него 20 кг лишних мышц. Роли отсюда разные. А если рассматривать феминизм, как отношение к женщине как к равной по достоинству, правам, возможностям, то только за.

Нормально отношусь. Каждый имеет право на свои убеждения пока это убеждение остается личным и никому жить не мешает. Сама я крайности не люблю, а феминизм это крайность.

Очень хорошо отношусь. Счастлива, что родилась и живу сейчас, а не 100 лет назад или раньше. Думаю дальше будет еще лучше.
Мое мнение - мы разные, но равные. Нам (женщинам) нужны не РАВНЫЕ права с мужчинами (именно потому, что мы разные), а БОЛЬШЕ прав, чем у мужчин. Только тогда мы будем абсолютно на равных. В первую очередь - обязательный законодательно закрепленный и оплачиваемый отпуск по уходу за ребенком у мужчин, обязательное соотношение мужчин и женщин на государственных должностях, в топ менеджменте (не менее 40% женщин), оплачиваемый репродуктивный труд, тюремное наказание за неуплату алиментов. Но и в обратную сторону - считаю, что пенсионный возраст у мужчин и женщин должен быть одинаковым (у мужчин меньше на 5 лет), что обязательной воинской службы не должно быть вовсе.

Отпуск по уходу есть, кто хочет тот его и берет. На должности надо назначать по уму, а не по обязанности законодательной.
Наказание за не уплату алиментов тоже есть, только приставы плохо работают, да и женщины потом на попятную идут.
А армия обязательно должна быть и женщины тоже должны служить на равных.

Отпуск есть по желанию, а если бы был закреплен законодательно, как обязательный - работодатели охотнее брали бы на работу женщин. И мужчины бы окунались активнее в общение с детьми и не считали бы домашний труд легким делом. На должность надо назначать по уму, но не менее 40% женщин. женщины у нас в большинстве своем умницы. Просто "вы же в декрет уйдетИ.." А работают женщины в массе лучше, чем мужчины - это я как работодатель с уверенностью говорю.
Армия? а нафига? Все давно техникой делается и профессиональными военными. Чему за год может научиться мальчик? Беспрекословному послушанию?

Я бы не сказала что женщины работают лучше мужчин. Отпуск закреплен законодательно за родителем, кто хочет тот и идет. Армия дисциплине учит, это я как начальник говорю, ни когда не беру на работу мужиков которые не служили.

Я бы не сказала что женщины работают лучше мужчин.
Из моего опыта - лучше, ответственней, лояльней, активней
Отпуск закреплен законодательно за родителем, кто хочет тот и идет. Вот именно - кто хочет. А так не должно быть. Должна быть обязаловка для мужчин. Вместо армии. Толку больше.
Армия дисциплине учит, Да, учит. Это единственная ее польза. Но тогда лучше не армия, а что-то типа обязательной стажировки а-ля лагерь бойскаутов. Месяца на 3. И учили бы там помимо дисциплины, костер разжечь, палатку поставить, пожрать приготовить, ну и физическая активность. И тогда - да, можно для обоих полов.

Мужик в обязательном порядке в декретный, а баба на работу? Вас бабы сами размажут за такое.

Не размажут. Там где это уже есть, тетки вполне довольны, а работодателей нет повода сказать "ну ты же в декрет уйдешь". Мужчина тоже уйдет.

Напомните мне в этой стране сколько лет декретный отпуск? и сколько государство платит?

Он может варьироваться по длительности в зависимости выбирает семья 100% или 80% от суммы зарплаты и выходит ли женщина на работу на неполный день в какой-то момент или сидит дома на 100%. Но если грубо - год. Потом дети идут в сад.

Вот и надо было начинать с того что год сидят, у нас если мне не изменяет память от 1,5 до 3х.

И платят 100% зарплаты? За свой счет, получая 100 евро в месяц (300 до трех лет), и здесь можно хоть до 18 лет сидеть.

Че это 100 евро, у нас девчонки 60-70 тыс. руб. до 1,5 получают а потом 20 тыр. Так что 100 евро уже давно нет.

Так я не про Россию. Просто здесь никому не хочется жить на 300 евро, и тем более на 100.

В России?!?! Да не свиздипите. До 1,5 лет ограничение 2х килорублей, а потом до 3 лет 50 (пятьдесят!!!) рублей в месяц!

Девчонки уходящие в декрет получают среднюю з.п., расчетки вижу каждый месяц, после 1,5 до 3х получают 20 тыр. То что Вы написали это от государства, а кто на официальной работе те нормально получают от предприятия.

Нет. Я уходила в 2018 на предприятии нефтегазовой отрасли, получала от государства положенный минимум - 40% от какого-то там установленного максимума (25, что ли, тыр). После 1,5 лет - 50 рублей. О предприятиях, которые доплачивают, не слышала.

У многих есть коллдоговор. Там могут и до средней зп доплачивать.

Не у многих. Редко где.