А стерилизацию ПНДшниц не обсуждаем?

Ну,так вы ссылку дайте,а так тема ангажирована без инфы конкретной,а потому контекст сразу понятен. Это обыкновенный фашизм медицнский,такое было в Швеции и во многих странах и предано осуждению! И не только в ПНД,а в доме престарелых,куда сирот отправляют после совершенолетия и они живут среди стариков,там пара молодых супругов была подвергнута аборту и стерилизации,это Пермская обл,Озерск вроде

А вам прям сильно необходимо, чтобы психи рожали? Просветлённая?

Почему фашизм? Это рационализм.

А что обсуждать? И так всё понятно, консенсуса не будет.

У меня из утюгов только про украинский скандал а Раде. Что там, ссылку то можно?

Смотрела кусочек видео - ну, что тут скажешь... Отвратительно все это. И да, фашизм.
Хотя, с удивлением читала комменты в инстаграм о том, что это правильно и нечего таким плодиться, типа они о себе позаботиться не могут куда им дети...

Люди просто не понимают, что в любой момент по какому-то определенному признаку они могут стать такими же "неправильными" и им тоже что-то запретят в этой жизни.
В принципе, это и так уже на наших глазах все разворачивается.

Люди как раз всё понимают. И да, принудительная стерилизация - это жестоко. А еще жестоко, когда психически нездоровые люди выкидывают из окон младенцев или забывают их кормить. Ваши предложения?

Недееспособная женщина не может "забыть кормить" или "выкинуть с балкона", поскольку ей не могут по закону отдать ребёнка.
Могут отдать опекуну, например, бабушке ребёнка, и эта бабушка может допускать мать ребёнка к уходу за ним, но под контролем. И там уже если бабушка передаст ребёнка недееспособной маме, а там ребёнка будет забывать кормить, то несёт ответственность опекун.

Ну т.е. эти дети рождаются в пустоту. Никому не нужные. Бабушкам таких психических как правило не до младенцев (а учитывая, что психические могут и каждый год рожать, бабушек не хватит) .

Если человек в интернате, значит он в тягость близким, потому что либо совсем невменько, либо не хотят близкие им заниматься, потому что сами почти такие... или нищета полная. Ну кто из нормальных людей отдаст своего ребенка в наш ПНД, если ребенок слегка УО, а не буйный? Я знаю семью, в которой такой сын, уже взрослый. Семья очень обеспеченная, сын живет с ними. Он не полный дурак, но скажем так уровень развития школьника начальной школы примерно. И я не уверена, что его 65-летняя мама будет рада "унучику" , которого ей предложат вырастить.

Большинство умственно отсталых, проживающих в интернате, попадают туда из детских интернатов. Родителей не знают.

Тогда каким бабушкам-опекунам предлагается отдавать их новорожденных детей?

Если человек живёт не в интернате, а под опекой - то этим опекунам и отдают.

Но в сюжете речь про интернат.

а опекунам-то счастье какое, да?

Ага. Взял одного УО под опеку - второй в подарок.

Какой второй, этот поезд потом будет не остановить, она рожать будет как из пулемёта.

И зачем младенец от УО опекунам?

Разбирают как горячие пирожки. На него же пособие больше:-)))))

а налогоплательщикам это зачем??? и стране в целом?
не, считаю, что кто против стерилизации УО. вот тем и подкидывать младенчиков. и да, без всяких пособий.

Т.е. разбирают те кому плевать на детей а главное пособие получить?
Вы сами признаете что ребенок это обречен всю жизнь быть просто товаром

Нет, такое же, только если инвалидность повышенное. Которую по УО дают только с нарушениями поведения, сам по себе УО еще как валиден.

Ну так ведь его же нельзя просто поставить в угол или посадить на полку. Он будет требовать внимания, заботы, еды, одежды, плюс, если он пошел в родителей, он будет всегда бесконечно тупить, истерить, орать, портить, раскидывать и мешать. Сколько должны платить, чтобы люди добровольно на это подписались в режиме 24/7?
И зачем дополнительная нагрузка государству? Нам разве деньги девать некуда? У нас РАБОТАЮЩИЕ многие живут чуть ли не за чертой бедности, у пенсионеров пенсии такие, что стыдно произнести. Зачем плодить нагрузку и на и так разваливающуюся экономику?

И сколько таких детей опекуны готовы взять. Такие женщины могут рожать каждый год.

Зачем каждый год? На спираль уговорить - и не будет каждый год рожать.

Про "уговорить на спираль"... в детстве гостила у родственников в деревне, у их соседей случилось несчастье - один из сыновей в армии получил травму головы и стал такой, с придурью. Но работать и себя обслуживать мог. Встал вопрос: а как бы его женить, вроде ж нужно. Сосед (отец этого парня), умный мужик, подыскал ему где-то невесту - УО девушку. Она была из "добрых УО", не ленивая, приятной внешности. Чуть ли не сразу после свадьбы ее свекр отвез ее в больницу к гинекологу, попросил обследовать и поставить САМУЮ ЛУЧШУЮ, 100% надежную спираль (а тогда это приличных денег стоило) и сказал "пусть живут себе, всем нужна семья, но чтоб ни в коем случае не могла ни забеременеть, ни родить, с сыном несчастье случилось - стал УО, но мне внуки-УО НЕ НУЖНЫ". Умный был мужик. И без розовых соплей, понимал, что к чему. Хотя и без высшего образования, рассуждений о гуманизЬме и пр. И "уговаривать" УО не стал, сам решил за нее...

Кстати, с сыном его чем дальше - тем хуже делалось...он жив еще, видела его года 2-3 назад - очень, очень нехорош, прям совсем :(...ну вот какой бы из него папаша вышел, если бы отец позволил им ребеночка родить? :mda

Ну так нашёл же выход без стерилизации.

Только вот история умалчивает что дальше было. Тетка так и будет всю жизнь со спиралью ходить, не зная что спираль менять надо. Поэтому скорее всего девку просто стерилизовали и все. Просто мужику это не сказали
По сути он не способ нашел а просто подверг женщину риску помереть раньше срока. Это по вашему нормально?
И чем это лучше стерелизации? Да и спираль не всем подходит а может осложнения вызвать

Да ладно! Свозить раз в 3-5 лет к врачу, делов-то.

Поверьте мне, пожалуйста, - спираль - это даже не 80% защиты. Это гораздо, гораздо меньше. И потом - ЗАЧЕМ спираль? УО не станет нормальным. Так на кой держать бомбу замедленного действия?
И даже в этой ситуации не известно, рожала та УО или нет. Вполне могли и настрогать уошек.

Современные гормональные - практически 100%.

Практически 100% не означает - на самом деле 100%. А в ситуации с УО должно быть не 100%, а 200%. И второй вопрос - - ЗАЧЕМ? Это деньги. И не малые. Плюс, нужно отслеживать как оно там, хотя бы периодически и менять хотя б раз в год. Объясните мне - ради чего такие траты и заморочки?

Я вам по секрету скажу, что даже стерилизация не всегда.....
Затем, что умственно отсталые - это люди, и заслуживают, чтобы с ними обращались как с людьми.

Люди, да не совсем. Люди, знаете ли, не тело, а разум. И ничем эти люди не заслужили пиетета и удовлетворения всех прихотей. А их размножение - это именно прихоть. Сам решает за себя только тот, кто сам содержит себя и свое потомство. За тех, кто этого не делает, решают те, на чью шею это "счастье" предполагается повесить.

После фразы "люди, да не совсем" - я с вами дискуссию заканчиваю.
Потому что не веду дискуссии с фашистами.

Да меня изначально дискуссия с вами не особенно занимала, так что - сделайте одолжение. Но по сути фашизм пропагандируете как раз вы. Если уж начать использовать эту не умную манипуляцию.

А если не уговорится, то будет рожать каждый год. С чего она обязана уговариваться?
Т.е. всме же будет рожать каждый год УО детей

А на стерилизацию с чего она обязана уговариваться?

С того, что это безвредно и надежно.

И не нужно уговаривать, нужно делать.

И будет она рожать как из пулемета со спиралью на башке. Потому как когда нет мозгов, обычно много физических сил и фертильность - будь здоров. Плюс, это нужно уговаривать - сегодня, а завтра нет. В кресле держать, тратиться на спираль, думать поможет она или нет. ЗАЧЕМ, ради чего? Если гораздо быстрее, проще и надежнее ОДИН раз сделать маленькую операцию и забыть о проблеме? И никому не плохо. Ни рожденным от УО младенцам, которые ничем, кроме побочного эффекта умственной отсталости не являются и никому не нужны, ни родителям или опекунам УО, которым придется переступать через себя отказываясь или забирая, ни бюджету, который и так успешно разваливают и без нагрузки в виде УОмладенцев.
Честно, я не вижу проблемы. И не надо о фашизме. ЭТО не фашизм. Фашизм - это издеваться над опекунами или родителями УО, подкидывая им новых и новых младенцев. Или вынимать деньги из бюджета на их содержание.
Права на самоопределение, в конце концов, могут быть только у того, кто содержит себя сам и заботится о себе сам. Никаких прав на размножение у тех, что этого не делают, быть не может. По моему мнению.

А, если бабушка не захочет брать на себя опеку? Этот ребенок ляжет на плечи государства. И еще 10к таких же. ЗАЧЕМ? Ради чего?

Ну родит такая человек 10 и бабушка обязана всех тащить. А если там и дети такие же не дееспособные тогда как?

да на эвтаназию ее сразу.
Чего мелочиться?
От таких людей в принципе никакой пользы нет, только зря мусорят и небо коптят.

на вопрос-то не ответили, что предлагаете с ними делать?

Ну, например, противозачаточные им выдавать, чтобы контролировали случайности.
А если хотят рожать, то пусть рожают. Какие могут быть другие варианты?

зачем? а содержать этих детей кто будет?

и кто будет следить за принятием противозачаточных?
а кто будет растить и воспитывать их "пусть рожают"?

а вы понимаете, что женщина из ПНД не может родить здорового ребенка? он также пойдет в ПНД, если выживет при родах.

Выдайте. Контролировать , приняла ли она утром таблетку, кто будет? Вы? А если хотят рожать, то пусть рожают. Пусть. А если хотят спустить младенца в унитаз, пусть спускают, мы вас поняли.

Вроде, гормональные спирали достаточно эффективны. Поставил, и забыл лет на 5

А давайте вы лично будете забирать все этих несколько тысяч детей в год от людей из ПНД и растить их на свою зарплату?

Совершенно поддерживаю.

Да пусть хотя бы одного-двух заберет.

Ну выдали вы им противозачаточные а они ими не пользуютася, рожают каждый год таких же больных детей, а может и еще более больных. Ваши дальнейшие действия?
Вот хотят они родать и рожают по 5-6 человек больных детей, за детьми не смотрят, а может и убили парочку по неосторожности. Типа детей вам не жалко?

ничего. уход, надзор

Вот будет она рожать каждый год, а вы ухаживайте и надзирайте.

ну если я сотрудник соответствующей службы, то буду ухаживать и надзирать. У всех своя работа

За свой счёт надеюсь, а не за наш, налогоплательщиков?

:-oнет, конечно. За счет налогов. Вы как себе представляете? Сотрудники соц.служю из своего кармана себе же зарплату платят?

Ну вот народ который платит налоги против этого. Так что либо добрые за свой счёт забирают и ростят всё это, либо пусть стерилизуют их.

да что вы) уже практикуется это? законодательная база есть?)))

Долгосрочная контрацепция.

И смысл? Это та же самая химическая стерилизации, только в разы дороже и в тысячу раз вреднее для здоровья.

Смысл в её обратимости.

Зачем нужна обратимость, когда таким людям детей иметь нельзя всю жизнь?

Так может, они сами решат, нужна им обратимость или нет?

Люди с диагнозом из ПНД сами много чего "решат", особенно если учесть что работать и воспитывать детей они не могут. Так что ваше предложение химической стерилизации ещё хуже чем хирургической.

Потому что её статус может измениться со временем.
Они созревают долго, лет до 30 у них подростковый возраст со всеми вытекающими.
А потом что-то в голове встаёт на место - и девушка уже может и на работу устроиться, и замуж выйти. В ПНИ для таких существуют тренировочные квартиры, где они учатся жить самостоятельно, и если всё будет нормально - то с неё могут снять недееспособность, выдать квартиру, и она будет жить самостоятельно.

Диагноз у них никуда не исчезает и они в любой момент могут выкинуть младенца в окно или постирать в ледяной воде.

Я говорю о статусе, а не о диагнозе.
Нет, если степень нарушения лёгкая, и девушка в быту адаптирована -то она ни в какое окно ребёнка кидать не будет. Она может не понимать каких-то нюансов ухода и воспитания, поэтому её нужно обучать,и нужно контролировать ситуацию соц. работнику или мед. работнику. Но в общем и целом, она моет заботиться о ребёнке.

А при чем тут статус? Речь про то что дети у нее будут такие же УО.
Она может выкинуть в окно просто потому что не понимает что это убьет ребенка.
По сути вы хотите сажать на шею налогоплательщиков молпу УО людей

У всех "что-то в голове встает на место"?

У большинства.

Вранье. более того к 40-45 годам все как правило ухудшается

Ложь.

А зачем заведомо больным людям плодить себе подобных?

Наверное, за тем, что у этих людей есть такие же права, как у вас.

Если они недееспособны и детей им никто не отдаст, в чём тогда смысл - просто родить и повесить ребёнка на шею государству? Стране здоровые-то не больно нужны, зачем ей ещё и больные?

Я же говорю, что статус со временем может измениться.
Тем, кто выходит из ПНИ в обычную жизнь, восстанавливают дееспособность.

Статус может измениться, а высокий риск рождения инвалида - нет. Это первое.
Второе. Не думаю, что речь идёт о компенсируемых случаях. Понятно, что в ПНИ могут находиться и люди с приобретёнными отклонениями психики (физическая или психическая травма, люди с алкогольной или наркотической зависимостью и проч.), но мне сильно кажется, что речь не о таких случаях.

Не факт. Умственная отсталость - это нарушение, связанное с поражением КГМ. Родовые травмы и всё такое.

Так же как не факт что это не было генетическим заболеванием

Да ладно? Куча генетических болезней, одним из последствий которых является УО.

"Восстанавливают дееспособность" - это, надо понимать следующее: инфантильных бесхарактерных людей (у которых самих практически детские мозги), немножечко обучив себя обслуживать и пр. элементарным навыкам, отпускают дальше самостоятельно барахтаться в мире, где и здоровым людям с характером нелегко порой приходится. В бАмажках им напишут "дееспособен", да. А по факту - почти каждому из них нужна мамка, нянька, соцработник постоянно приглядывающий и т.п. Ну и ГДЕ там РЕАЛЬНАЯ дееспособность, а? В реальности дееспособность, как минимум, ограничена немного.

Существует множество инфантильных и бесхарактерных людей, которые не имеют никаких диагнозов.

Я знаю. Но они, как правило, при ком-то пристроены, обычно при властных родителях, которые им не дают пропасть.
В свое время меня просто потрясла подобная тетя (на тот момент ей было лет около 50), жившая с маменькой и отпрашивавшаяся у маменьки в кино с коллегами (все коллеги женского пола) сходить - там если бы маменька сказала "нет" - кинА не будет... Но! ДАЖЕ эта тетя была на голову в 1000 раз лучше чем то, что у Малахова показали, и она с ребенком-то бы уж точно справилась, ежели что...

И эти люди могут быть при ком-то пристроены. И могут сами жить, но не всегда.
То, что у Малахова показали - там педзапущенность колоссальная.

Вот КОНКРЕТНО то, что у Малахова показали - не знаю, это педзапущенность или диагноз, но что они по факту-то НИ РАЗУ НЕ ДЕЕСПОСОБНЫЕ - вроде ясно с первого взгляда каждому думающему человеку. :mda Если Вы еще раз скажете, что реально дееспособные, задам пару простых вопросов. Вы лично согласились бы этим "дееспособным" доверить сделать какую-либо простую вещь, не требующую вот прям большого ума, но требующую понимания ответственности и именно реальной (а не в бАмажках нарисованной) дееспособности? Ну, например, сопровождать ребенка в школу там, где дорога сложная (переходы, светофоры и пр.) или ухаживать за больным стариком (лекарства по расписанию, но чтоб не перепутать), или отвезти и отдать кому-то важные документы...т.е. ничего особенного, но нужен человек соображающий. Уверена, что нет. :mda

Кстати, подумайте, почему вдруг решили стерилизовать конкретных теток? Как себе представляете, встала вся администрация ПНД вдруг с левой ноги/вожжа под хвост всем попала и они решили - "стерилизуем"? Хотя это незаконно, чревато какими-то проблемами (тогда тоже могли найтись орущие "правозащитнички" же и подобные сующие нос в дела). Не-а, так не бывает. Наверняка, ДО этого решения произошло что-то серьезное (и даже не один раз), что сподвигло на такое решение. Мне представляется, что если порыться, можно нарыть кое-какую информацию о нИЩЩЩаСНых 10 или 15, или сколько их там было, стерилизованных...возможно, кто-то из них уже парочку детишек и родил, и в детдом отправил...поэтому кое-кто сел, посчитал и ужаснулся, и решил, что гуманнее такоЭ прекратить в зародыше, так сказать. Но нам же предысторию у Малахова не покажут, не-а, иначе скандал не будет таким скандальным.

Вы говорите о них в их актуальном состоянии. Да, в этом состоянии я бы им не доверила ничего.
Но лично я бы взялась их обучать тому, о чём вы пишете.

Конечно же в актуальном. В том состоянии, в котором я их увидела на телешоу. Но защитниками (агрессивная девушка-правозащитник, адвокаты, которые их в СК потащили) педалируется же, что они, дескать, полностью дееспособны.

Так вопрос в том, что состояние может меняться, а стерилизация - это навсегда:-(((((

Если они при ком-то пристроены, значит, они не дееспособны. Недееспособные не должны плодить себе подобных. И сами жить означает сами себя содержать. В обязательном порядке.

Нет. У них таких же прав нет. Они недееспособные, а значит у них нет обязанностей как у обычных людей, но и в правах они поражены. Прав без обязанностей не бывает.

Если они недееспособны - это не означает, что у них нет прав. Ребёнок имеет ограничения в своей правоспособности, но базовых прав его никто не лишает.

а родитель вообще-то ОБЯЗАН содержать, заботиться и нести ответственность за своих детей. как с этим быть? или на этом моменте обязанности кончаются, вообще не начинаясь в целом? только права права? а какие обязанности вообще есть у психов с диагнозом?

Ну вот на тот момент когда они этого не могут - должна использоваться пролонгированная контрацепция.

В таких случаях контрацепция должна быть максимально надежной. И это единственное требование.

И кто будет следить что она используется? Вы лично готовы взять бесплатно на себя контроль за сотней таких вот женщин. Контролировать что контроцепция работает, что она возобновляется своевременно?
Только не говорите про соц работника. Это деньги. Кто хочет пролонгированную контроцепуцию УО тот и платит.

прав на что? родить и отдать ребенка на воспитание другим? а нахрена тогда рожать-то, если матерью никогда этому ребенку не станешь? А главный вопрос, зачем другим людям, даже родственникам, этот ребенок?

Базовых - не лишает. Но ребенок не имеет права делать то, что ему запрещают взрослые. Все его права - еда, тепло, обучение, одежда. ВСЕ. Остальное - исключительно по выбору и решению тех, кто его содержит.

Но становясь родителей они обретают обязанность воспитывать и содержать своих детей. Если они не способны это делать то зачем им плодиться?

Только у них должны быть и обязанности.

Вот именно!! Передачка малаховская мерзючая. УО людей, фактически с ограниченной дееспособностью, некие благодетели натаскивают и науськивают бороться за свои права. С некоторыми получилось...мужик, у которого жена умерла: явно с диагнозом, нервнобольной, слегка УО, т.е. во всем зависящий от других и не могущий жить самостоятельно, проявляет заметную агрессию, ему таки обязательно надо обидчиков - есть они или нет по факту, неважно, - найти и "посадить". Ну да, давайте всех сотрудников этого ПНИ разгоним, пересажаем и т.п., а постояльцы ПНИ будут сами о себе заботиться...ой, лЯпота получится,..

Сначала у них обязанности по гроб жизни должны появиться этих детей кормить, хорошо и полноценно, одевать,обувать, развивать, воспитывать. Так вот ничего из этого они полноценно делать не могут, так что о правах можно им не заикаться даже. Права есть только у тех кто в полной мере все обязанности выполняет.

+1. да даже не детей, а себя хотя бы для начала...элементарно работать и за все платить, как все. а не висеть на шее государства плодя себе подобных на ту же шею. шее и так скоро кабзда настанет.

Абсолютно. Какие, на фиг, могут быть права без обязанностей?

Нет у них таких же прав и быть не может. Они не работают, себя не содержат, живут на пенсии и пособия. Откуда у них нарисовались такие же права как у тех, за чей счет они живут?

Да? они платят налоги? Они могут обеспечить своих детей за свой счет жильем и питанием?
Вот когда она будет жить в своей квартире а не в выданной государством тогда будет о чем говорить. А пока она сидит на шее налогоплательщиков говорить про равные права просто смешно

Т.е. вы не против если ваш сын женится на такой и нарожает вам 10 внуков с УО?
Вас такая генетика у внуков не смущает?

Смущает. Но я думаю, что у моего сына хватит мозгов не делать мне 10 внуков, если они генетически больны.

Сам будет решать тогда, когда сам начнет себя содержать и обслуживать.

Они сами решат когда смогут сами обеспечить себя и ребенка. А пока они сами не дееспособны решать они права не имеют

А зачем нужна обратимость? Какая должна быть причина чтобы женщине нужно было родить больного ребенка?

На эвтаназию, говорите? Ну, тоже вариант, но вдруг в ее рождении для нее есть смысл? А вот в производстве таких же как она - почти на 100% нет. И убить - это одно, не дать размножаться - другое. С другой стороны - животных усыпляют. Получается, если усыплять можно животных, то почему не усыплять людей, которые люди только внешне, а по сути животные? Так, просто размышление. Не призыв ни к чему. Но любопытно. Что одно - жизнь, что другое. Что животные не виноваты, что родились животными, что эти люди не виноваты, что родились ни к чему не способными - даже на самообеспечение (в отличие от животных, кстати).

Что жестокого в принудительной стерилизации?

речь про обитателей пни, при чем тут какие-то другие определенные признаки?

Ну, так это вам кажется, что это только про этих обитателей.
Нормальным людям так не кажется.
Сегодня их, а завтра вас. Почему бы нет? Почему вы считаете, что чем-то лучше, выше и совершеннее? почему допускаете мысль, что не стерилизуют вас, или ваших детей?

я читаю написанное, а не домысливаю что-то, и вы прекращайте свои бредовые фантазии вываливать. Речь про пни, и ни про что другое.

Бредовые фантазии по поводу твоей исключительности только у тебя.
Есть закон, он должен соблюдаться.
Людей нельзя убивать и кастрировать, что тут непонятно и что тут можно обсуждать?

вы защищаете убийц и педофилов, которых убивают и кастрируют? совсем уже еба дали? :crazy или вы выборочно защищаете, этих можно, а этих нельзя? и чем тогда вы от фашистов отличаетесь?

В данном случае они просто обитатели дди. Это не значит, что у детей были РЕАЛЬНЫЕ диагнозы. Там у 9 из 10 диагнозы нарисованы. И репортаж именно о том, что изначально здоровым детям нарисовали диагнозы, а через несколько лет насильно и обманом стерилизовали.

Никакого фашизма в этом нет, здраво решение тех, кто не возится в розовых соплях. Люди сами о себе не могут заботиться нормально, какие им дети, кто их будет обеспечивать, делать с ними уроки, воспитывать? Вы не понимаете что такие люди не в состоянии растить нормально детей и передадут им психические заболевания по наследству?

Так и правильно. Если они не обслуживают и не обеспечивают даже себя, им нельзя плодиться. И, если я стану такой как они, будет очень правильно, если плодиться не дадут мне. Никакого фашизма в этом нет. Фашизм вообще про другое. Он про отношение в зависимости от веры, национальности или расы.

Видела краем глаза сегодня по ТВ. Неоднозначное впечатление. С одной стороны - да, фашизм. С другой, а что делать прикажете? Пусть плодятся как кролики? Куда и кому?

Именно такие и плодятся как кролики.

Если они живут в интернате разве нельзя обеспечить пролонгированной контрацепцией?

Так стерилизация ,"перевязка труб" и есть пролонгированная контрацепция. , При чем самая безвредная для здоровья. Зачем человека всю жизнь травить таблетками или мучать спиралями ВМС, если можно 1 раз перевязать трубы и пусть занимаются сексом сколько хотят ( а они это любят)

Только вчера читала в инсте про женщину, состоящую на учете в пнд, которая ходит беременная после перевязки труб. Там уже 9-й ребенок, кто у опекунов, кто у бабушек, двое в дд.

Вы уже себе так сделали?

Да, троих родила и сделала, теперь я свободна от беспокойства. Мне 45 лет, у меня хроническое заболевание, я принимаю таблетки. Для меня беременность будет катастрофой. Еще детей захочу будет сурмама, или усыновление.
А вы скольких родили? У вас же трубы не перевязаны. И скольких еще хотите родить?

А разве та женщина, которая написала про перевязку труб сидит на гос.обеспечении?

Этих женщин на гособеспечение посадили. Надо было своевременно выпускать их в мир, вот и не сидели бы.

Я не к тому. Ничего ужасного в перевязке труб нет. Как и в вазэктомии. Я вполне нормальный человек но я детей не хочу и перевязала трубы. Это очень хороший практически 100% и совершенно невредный метод контрацепции.
УО человек не способен понять что такое ребенок, даже осознать что такое беременность. Они просто чувствуют дискомфорт от беременности, а потом боль от родов.
Получается из гуманных целей тут предлагают мучать УО людей, либо заставляя их принимать вредные для здоровья таблетки ( как они еще в сочетании с теми таблетками что они от псих. расстройства принимают), либо ставя ВМС - которая, тоже вредная, не всегда срабатывает и за которой надо следить. Через год менять. Опять таки УО женщина не понимает зачем это все? И боится гинеколога.
Вопрос накой надо рожать УО женщине если автор вопроса, вполне себе обеспеченная и умная, понимающаяся ценность детей, рожать не хочет ? И у нее у умницы есть на это причины, а УО значит можно в свиноматку превратить? Ей между прочем точно так же не нравится токсикоз и проч прелести беременности. Только вот счастья материнства она не понимает. Разве ЭТО не жестоко?

Вы с какими УО и как долго знакомы? Они дееспособные, все они могут понять.

Умственно Отсталыми. В интернате работала. Они ничего не могут понять. Реально, у них есть желание поиграть с чем ни будь милым щеночком может с младенчиком, но они что такое ребенок не понимают. Для них большой разницы в Ребенок -щенок нет.
Если человек все понимает он не УО а ЗПР. И их не стерилизуют.

Если вы в интернате работали, то в курсе, что сейчас могут влепить умеренную степень тем, у кого даже лёгкой нет. А то, что вы описываете - это тяжёлая степень, возможно - частично умеренная.

Если они могут все понять и дееспособны, значит они кормят (зарабатывают) и обслуживают себя САМИ. Как все взрослые люди. Если не кормят и не обслуживают, решать рожать им или нет, как им жить и что делать будут те, за чей счет они живут.

Да Бог с ней, с этой УО женщиной, что она там любит, не любит, боится или не понимает. Весь вопрос в том, если не применять к ней методы контрацепции она будет воспроизводить себе подобных по штуке в год, то есть нагрузка на карманы всего работающего населения будет все возрастать в геометрической прогрессии. Без всякого смысла и пользы. И нагрузка огромная. Потом ее потомство начнет уже само воспроизводить себе подобных. А это сотня тысяч расходов в месяц на КАЖДОГО. Как минимум с учетом хотя бы минимального лечения, отопления, содержания зданий, персонала, электричества, кормежки, одежды. Вопрос - ЗАЧЕМ? И так по стране - сотни тысяч, если не миллионы. И все они куют себе подобных и сбрасывают на шеи невиновных и непричастных. На мой взгляд, эти деньги можно было бы потратить с куда большей пользой.
Далее. Если применять иные методы контрацепции, кроме оперативного вмешательства. То эффект будет не 100%, то есть, шанс, что она-таки родит, остается. И не плохой такой шанс. Пусть она будет строгать не по штуке в год, а по штуке в пятилетку. Да, нагрузка на всех остальных меньше, но опять же - ЗАЧЕМ она вообще нужна? Плюс к этому, эти средства нужно закупать, применять и отслеживать - а не вредят ли они этой конкретной УО. И снова я не могу понять - ЗАЧЕМ эти траты и заморочки? Чтобы, блин, что? УО могла родить? И снова - ЗАЧЕМ?
И не надо про фашизм. Фашизм э то когда - я хочу тебя убить потому что ты другой расы, цвета, разреза глаз, религии и т.п. Если я не даю тебе плодиться потому что ты сидишь на моей шее, всегда сидела и никогда с нее не слезешь и твое потомство точно так же всегда будет на ней сидеть - это инстинкт самосохранения.

Если они на это согласны - то должны иметь такое право. Но только по их желанию, а не потому, что руководство ПНИ так захотело.
Умственно отсталые, если у них нет дополнительно псих заболевания, не должны принимать таблетки от псих. расстройства.
Люди с лёгкой степенью умственной отсталости прекрасно понимают, что такое беременность , и что такое ребёнок. А то, что вы описываете - это тяжёлая и глубокая.

А разве человек сидит на шее налогоплательщиков?

Я к тому что у нее трубы не перевязаны, но она почему-то раз в год не рожает. Интересно почему? Неужели не хочет такого счастья? Ага себе значит счастья не хочет а УО пусть рожают как кошки? Или сама есть вредные таблетки или терпит ВМС и другие пусть химией травятся или ВМС терпят.

а с чего вы взяли, что все умственно отсталые всенепременно раз в год рожают?

Отсутствие мозгов почти всегда усиливает физическую силу, сексуальный аппетит и фертильность. Исключения, конечно, есть. Но зачем рисковать? Это как раз тот случай, когда лучше перебдеть.

Обычные женщины зачем-то травятся, значит, и их можно травить. Капсулами, например. Я в предохранении - как свинья в апельсинах разбираюсь, поэтому просто нагуглила https://okeydoc.ru/gormonalnye-kontraceptivy-prolongirovannogo-dejstviya/#razdel4

Очень тяжёлая тема. Конечно, принудительная стерилизация, а также и "добровольная" в тех случаях, , когда человек не в состоянии понять, на что соглашается - это фашизм.
Но есть и другая сторона - как потом в ПНИ этих девчонок уговаривают сделать аборт, или отказаться от ребёнка. Мне директор ПНИ рассказывала, что иногда даже в ними в обнимку ревела.
Я думаю, что выход - это законодательно регламентировать применение в таких случаях долговременной контрацепции - спирали, депо провера, норплант и пр. Потму что сейчас это с точки зрения закона практически так же проблематично, как и стерилизация.

они рожают следующий клиентов для пни, ну и нафига?
и кстати, не отнимает у них никто детей, имея уо тетку (у нее легкая степень дебилизма) говорю со 100% уверенностью. И работает (на ферме) и ребенка родила такого же, как она, и на шею нам повесила. При этом добиться стерилизации не смогли даже через суд, судьи тупо боятся таких дел, и такое вот потом плодится, т.к у них отсутствуют тормоза в плане секса.

Знаете, легкая степень дебилизма у трети обитателей евы, но это не мешает им размножаться.

нет никого подобного на еве, такие люди даже писать читать не могут научиться

у тебя тяжелая форма, но ты пишешь

Почему нет? Вон, выше пишет. Еще и агрессивная форма у нее. Всех убивать и кастрировать хочет

Да ладно! А в корршколах-то и не знают и учат, и дети УЧАТСЯ. Посмотрите школьную программу для детей с ментальными нарушениями, там к девятому классу дети знают то, что в обычных школах изучают до 7 класса. И читают дети сами, и пишут сами, и даже математику изучают-решают.
А на Еве как раз более тяжёлые случаи - некоторые, вон, всерьез считают, что дети с уо не умеют читать, писать, считать... По себе судят ;)

Это про тех, кто по СИПРу учится, и пойдет в ПНИ. Дебилы и некоторые имбецилы вполне могут не только читать-писать, но и отлично живут самостоятельно.

А когда вы тут назвали человека дауном в диалоге, явно не с позитивным оттенком, это ничего? А сейчас вдруг такое человеколюбие..с чего бы?

Во-первых, принудительная стерилизация у нас незаконна.
Во-вторых, если она дееспособна, то вопрос о недобровольных медицинских вмешательствах не может стоять вообще.
Человека с лёгкой умственной отсталостью могут как признать дееспособным, так и не признать - это не столько от диагноза зависит, сколько от того, насколько человек адаптирован. Если она может себя обслужить в быту, купить продукты в магазине, приготовить, погладить одежду и ничего не сжечь, может доехать на транспорте в нужное место и т.д., если у неё нет приступов агрессии и самоагрессии - то её скорее всего признают дееспособной.
Если она недееспособна - то с ней не имеют права оставить ребёнка. Могут только родственникам под опеку отдать. И она сама проживать не может - либо с опекуном, либо в интернате.
У дееспособной тоже могут отобрать ребёнка, если она не в состоянии за ним ухаживать. Те, кто проживают в интернате - оставить с собой ребёнка не могут.

ну да, поэтому ребенка заберут и отправят в дом ребенка. А желающих усыновлять его от двух УО родителей не будет, нафига такое приключение? Так что этот ребенок отбудет срок в ДР, ДД, а потом приедет в ПНИ с высокой вероятностью. И тоже начнет рожать.

Я не за стерилизацию, но за раздельное содержание мужчин и женщин в ПНИ, это должны быть заведения строго по половому признаку. Либо переезд в ПНИ смешанного типа после добровольной стерилизации.

Это еще хуже принудительной стерилизации.

Что именно хуже принудительной стерилизации?

Раздельное проживание. Люди больны, а не приговорены, они имеют право любить в пределах своей сексуальной ориентации.

Ну так я и предлагаю добровольную стерилизацию и затем совместное проживание. Чем это хуже принудительной стерилизации??

Опять же, я не понимаю, как организована сексуальная жизнь недееспособных. Это не сексуальное насилие часом? Как недееспособный может выражать согласие или несогласие в части вступления в половые отношения?

Например, "пойдем е. ться".

Ну и? Второй говорит "да", но он при этом недееспособен, не отдает себе отчет. Как это отличить от изнасилования?

Ну тогда, наверное, желание поесть, одеться потеплее, сходить в туалет нужно тоже у недееспособных игнорировать, ибо не доказано, они все придумывают ибо ментальные инвалиды.

Конечно, за ними и должен быть присмотр, чтобы питались нормально, чтобы одевались адекватно. Они потому и живут в ПНИ, что не могут решать эти вопросы. За недееспособного должен решать опекун, в случае ПНИ это директор интерната.

Тогда зачем вы пишите о каком-то добровольном согласии на стерилизацию? За них все решает директор интерната. Подопечным не нравится? Пофиг, они же дураки. Лекарства им тоже пить невкусно, заигнорим их потребности во всех сферах жизни. Собственно, именно потому, что опекун решает, когда и что есть, что надеть и во сколько писать, поднимается в обществе вопрос о реформировании ПНИ.

Добровольном - в том смысле, что человек желает жить в "смешанном" интернате. Это пожелание может рассматриваться как допустимый вариант. Равно как и пожелание носить шубу, а не пальто, есть рис, а не гречку, условно говоря. Спектр допустимых вариантов должен быть.

Как организован секс в ПНИ, я, в любом случае, не понимаю. Это все равно что разрешить секситься детям в ДД, уровень дееспособности тот же самый.

Да, лучше их отпустить. Они такие няшки.

Реформировании? То есть распустить на хрен? Чудный выход - чтобы нельзя было без опаски носа на улицу высунуть и каждая женская особь гарантировано плодоносила раз в год. Прекрасный вариант!

При встрече на улице/кафе/дискотеке - нет тату об УО на лбу - значит, дееспособен(-бна).

Конечно, вы знаете как с подобными женщинами иногда « здоровые» нечистоплотные личности поступают? Когда те готовы е@ться за конфетку/за. Салфетку???
А вообще уникальный топ получается, как же тут любят приложить за рождение вторых/третьих/в 40+ и тд.
Но блин, легкая степень дебильности, даёт право на размножение! Уникальный ресурс, вот ей Богу

Я ни разу никого не приложила за 40+, у прабабки последний ребенок в 42 родился, она его внуков понянчила. Гордость ее, военный вертолетчик, столько горячих точек прошел.

Любовь и секс - для умственно отсталых такая же важная часть жизни, как для умственно сохранных. А чтобы не рожали детей, есть пролонгированная контрацепция.

А каким образом стерилизация - перевязка труб у женщин или вазэктомия у мужчин, мешает любить и заниматься сексом?

Да сколько угодно. Только это будет без последствий.

Мы про жителей ПНИ, у них отбирают.

Пусть мужиков стерилизуют тоже тогда, которые с девами из ПНИ "волшебство" имеют. Даже больше скажу, пусть всех тогда мужиков из ПНИ стерилизуют. Это дешевле.

Угу. И персонал заодно. И посетителей.

Персонал и посетителей не надо. А пациентов надо. А то только к бабам привязались.

Так все что вы предлагаете и есть стерилизации, только химическая. Хирургическая в этом смысле меньше вреда наносит.

Нет, всё, о чём я пишу - это обратимые вмешательства. спираль в принципе можно вынуть у гинеколога в любой момент.

Хирургическая стерилизация тоже позволяет позднее иметь детей.

Да, но крайне сложным и дорогим способом.

Но позволяет. Так что не вижу прям трагедии. Яичники на месте, матка тоже. Если случится чудо и диагноз снимут, да еще и женщина решит иметь детей - пусть государство оплатит сложный и дорогой способ. Это встанет дешевле, чем растить сотни никому ненужных детей.

Абсолютно. А если снимут, то они вдвоем с мужем и сами себе оплатят, если им уж так приспичит непременно размножится.

ну пошли профашисты и рабы искать объснения почему и эти случаи может и не красивы, но а куда рожать то дедомавцам, и так невинно, а что мы можем сделать. Да никуа не можете, потому что рабы,бессловесные, обменявшие свою жизнь на баланду тюремную, под эгидой, лишь бы не трогали, это раз не меня и значит все вокруг прекрасно. Депрессивные соглашанты, с расшиперенными ногами

Что значит, куда? Детдомовцам положены квартиры от государства. Туда и рожают. А коль люди, написавшие эти законы, не могут обеспечить их выполнение, так их тоже стерилизовать. Не, ну а что? Воровать квартиры могут, а стерильности подвергать себя страшно?

Квартиры выделяют, вы поинтересуйтесь, в какой ад они превращают жизнь своих соседей, которые тоже попадают в льготную категорию.

Вы поинтересуйтесь сперва, какой процент квартир доходит до целевого использования.

Они вас не поймут. "У них" все хорошо.

С согласия опекуна не считаю стерилизацию таких дев и юношей (обязательно этих тоже) фашизмом

а девушки были и без заболеваний, просто детдомовки, которым так и данали жилье, обещанное.

детдомовок без диагнозов туда не помещают

Диагноз легко нарисовать при желании. Особенно при наличии педагогической запущенности, свойственной многим выпускникам детдомов.

+ очень много

Ну вот с этим и надо бороться, чтобы не рисовали.

Угу. Кто бороться-то будет? Благополучные или работники "системы"? Или гарант с его поправками? Вы пойдете бороться? Нет. Нафик вам это надо. Я тоже не пойду, у меня своих проблем хватает.

Ваше нежелание не должно дискредитировать идею стерилизации недееспособных граждан

Почему не должно? Обоснуйте. А если гражданина признали недееспособным по ошибке? Вы думаете, в дурках нормальных нет? Я вот не уверена.
Ваше заявление граничит с воззванием вернуть смертную казнь. А если ошибка? А их немало в судебной системе.

А я, например, совсем не против возврата смертной казни. В некоторых случаях. И 1 случай ошибочной стерелизации лучше чем сотни и сотни уо младенцев.

Эти здоровые девушки с нарисованным диагнозом могут урожаться - детей все равно им не оставят в интернате. Тут надо бороться с "художниками", которые рисуют. И с московской комиссией по возможности самостоятельного проживания, наверное.

Если они жили в ПНИ и больше никак не могли - значит, наверное, они не сильно отличаются о тех, что с диагнозами.

только через суд, а у судьи хоть в ногах валяйся, никто не берет на себя смелость выносить подобное решение, антигуманно это. боятся за свою карьеру.

Только опекун у них директор ДД ;)

И что?

Там вроде не ПНИ... а интернат для инвалидов...
ПНИ им как раз грозили, если не согласятся

По работе сталкивалась с семьей, где дочка была с шизофренией. Бедная мама ее вышла замуж за шизофреника, не знала об этом, родила дочь, папаня в 30 лет самоубился, у девочки шиза проявилась к 20 годам. Мама бизнесвумен, деньги есть, счастья ноль. Не уследила за дочкой, та забеременела, родила, следом еще беременность - аборт, еще беременность - аборт. Последнее, что слышала от мамы, надо срочно стерилизовать. И, наверное, то можно маму понять, у детей с большой вероятностью будет тот же диагноз, дочка в своем мире живет, мамы не станет, что будет с этими детьми? Жизнь в доме инвалидов под нейролептиками в состоянии овоща, сомнительно, что это кому то нужно. Сложный очень вопрос с пациентами ПНД, хочется чтобы они жили как все, но ведь не смогут им нужен надзор всегда. Проживание с помощниками идеальный вариант, но опять таки, насколько необходимо размножение с большой вероятностью передачи болезни наследственно (( Чувствую себя фашистом, но детей жалко в таких семьях. Еще случай запал в душу, мама и папа выпускники школы 8 вида, УО, родили 3 детей, растили их кое как, чудом дети выжили, попали под надзор опеки, детей изьяли. У них пед.запущенность, истощение, у двух детей диагнозы родителей. Лишили родителей прав, они с какими-то правозащитниками в суде пытались оспорить решение, но бесполезно. Успокоились родили новых (( Будет вторая серия, к сожалению. Повторюсь, очень сложно это все.

Я как-то тоже рассказывала тут историю, мне никто не поверил, сказали,что придумала.
В санатории встретила семью, которая отдыхала по путевке от собеса бесплатной. Бабушка, дедушка и 7 детей. И она как-то на пляже рассказала мне про свою семью. Много лет пытались завести детей, проверялись,лечились,в итоге смирились и взяли из детдома с синдромом дауна. видно не тяжелая форма, потому что вырастили ее и она даже может жить одна, правда к ней приемная мать приходит убираться и готовить, но на что-то она способна. Нашла себе такого же, с диагнозом. вроде с таким же,не уверена. Вот жили эти двое, мать бегала к ним, готовила теперь на двоих, убиралась, продукты носила. А у них повышенная сексуальность. И дочка как пошла плодиться. Детей забирала себе бабушка, потому что уход за ребенком родители не тянули. А трахаться любили. На момент встречи со счастливыми бабушкой и дедушкой у них было уже 7 внуков. Последнему было чуть больше года.

Скорее всего папа детей был с другим диагнозом или просто извращенец, т.к. мужчины с синдромом на 99% бесплодны.

Да не факт. У меня был такой родственник, родился бы в нормальной семье - был бы обычным середнячком, но его маман, троюродная сестра мамы искала женское щастье, отчим его бил в младенчестве, он оглох на одно ухо, как следствие -задержка в развитии, но у маман личное счастье на первом плане, второй младенец.
Старшего сдали в интернат. В интернате нашел свою любовь, у любви была легкая степень УО и РОДИТЕЛИ.
Родители взвалили на себя дочь-зятя-двоих внуков.
Подозреваю, что после вторых родов дочь стерилизовали.
Может быть тайком, потому что больше двух внуков родители не выдержали бы.
Они же не знали, что есть Екатерина, борцунья за все хорошее и против всего плохого, готовая помочь....

Вменяемые опекуны договариваются с врачами, и при кесаревом сечении делают перевязку труб.

Дауны не могут иметь потомства. Вы что-то путаете. Природа позаботилась.

Женщины с с.Дауна фертильны, мужчины бесплодны.

Значит с другими диагнозами.

а дети тоже дауны/УО?

Я извиняюсь, а разве дауны рожают? У них вроде невынашивание, как правило, или я ошибаюсь.

Ошибаетесь.

Рожают ещё и как

И что тут сложного? Была бы стерилизация, кучи проблем удалось бы избежать. Все ваши примеры доказывают необходимость ее введения. Как минимум я не увидела аргументов против.

Не знаю, что там за история, у меня утюги не разговаривают.
Но вообще по теме - тема тяжелая. Но личное мнение - возможность стерилизации (или как минимум установки долговременных имплантов) должна быть.

Знаю семью карликов, недавно третьего родили. Двое старших детей- девочка и мальчик, увидела родителей на днях с коляской- не поверила глазам. Куда? Оба "тепленькие'

А дети у них здоровы или нет?

Дети тоже карлики

Жесть

Что значит тепленькие?

Тепленькие - значит "под мухой" )))

"Работа без авторства" - отличный немецкий фильм на данную тему. Очень рекомендую!!! Шедевр. Особенно для тех, кто согласен со стерилизацией. А Россия что-то отстала аж на восемьдесят лет.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%B0_%D0%B1%D0%B5%D0%B7_%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0

Интересы страны далеко не всегда совпадают с интересами отдельного человека. Пример - Китай и их запрет иметь больше одного-двух детей в крупных городах. Отдельные люди пострадали от этого решения, но страна в целом - выиграла.

Обратный пример - США - где раньше отдельному человеку можно было всё - свобода каждой отдельной личности - превыше всего. Итог - тотальная цензура, рождение неофашизма, развал полицейской системы и обожествление насильников и убийц.

Во всём должна быть мера, имхо.

В США всё будет отлично уже к десятому ноября :-)))

При Байдене что ли?

Никакого Байдена не будет.

А АТО будет, позвольте узнать?

А при Байдене будет еще лучше:)

Какой бред! Китай теперь с ума сходит и не знает, как прокормить ораву пенсов. Про США - это вообще запредельная заказная ложь.

Где бы Китай расселял всех граждан без ограничения рождения детей?
Так что, в данном случае от этого ограничения выиграли все.

Наоборот, в Китае наконец появилась социальная пенсия для пожилых граждан.
И да, запрет на второго ребенка уже много лет снят.

Что вы врете? Не много лет снят. Недавно.

И до сих пор там какие-то условия на эту тему есть.

есть, второго ребенка можно родить при условии что первый - девочка. у них проблемы с женским полом из-за этого контроля

В США все отлично. Никакого развала и фашистов на улицах. Кстати, обожествления тоже нет. Зачем врать так грубо?
Китай выиграл может быть но какой ценой, вы такую цену тоже платите за невозможность жить как вы хотите и рожать в этой стране. Запрета нет, вас просто поставили в такие условия. Как ЗД писала, выбирайте или "добровольная " стерилизация и плюшки или тюрьма. У нее как и у вас менталитет урки.

Не слышала, но фашизмом не считаю.

Не важно, что вы не считаете, но это и есть фашизм. Гитлер тоже себя считал национал-социалистом.

А до вашего мнения кому какое дело?

Не важно, что вы считаете, но это не фашизм. И рядом не пробегал.

Тут ужас в том, что в ПНД оказываются здоровые и нормальные дети. Это же сироты, никто не будет защищать их права, никто не контролирует постановку диагнозов. Сказали в морг, значит в морг.
Ну а дальше уже следуют инструкциям - раз с диагнозом F, то лучше стерилизовать, да и показания есть. Квартиру, опять же можно отжать.

И это ещё только начало.
Зато мы дружно поддержали Закон Димы Яковлева. А дальше хоть трава не расти. Мы молодцы, мы именно этого и хотели.

В смысле, никто не будет их защищать? Вообще то у нас детский омбудсмен есть! А если он сидит клювом щелкает вместо того что бы нормальных детей защитить- то нафиг с пляжа его , другие найдутся. А органы опеки чего думают?

Ну вот они и "защищают" как могут...

Здоровые в ПНД не оказываются, это выдумки. Другое дело что не все с диагнозом в ПНД попадают..

Сироты как раз и попадают.
Мы усыновили двоих детей с разницей в 8 лет. У каждого на момент усыновления был диагноз ЗПР и из группы f.
Сейчас один на Химфаке (школа с медалью окончена), а вторая готовится в мед поступать и тоже будет медаль к окончанию школы.
А тогда мне все в детдоме говорили, что дети даже таблицу умножения не осилят.
И если б они остались в системе, то сейчас точно так же были бы в ПНИ.
Из диагнозов сейчас у обоих только ВСД и плоскостопие.

ЗПР есть у каждого первого детдомовского ребёнка по причине пед. запущенности.
Видела даже выпускницу ДД с диагнозом умеренная!!!!!! умственная отсталость, хотя там кроме той же ЗПР на фоне пед запущенности ничего не было.

если дети с мозгами, то с мозгами и вырастут, хоть где.

Угу... И мои бы выросли... В ПНИ. А дочку ещё б и стерилизовали. И никто бы даже не посмотрел на их мозги.

И правда сложная тема. Когда была маленькой, в нашем подьезде жила женщина с дочкой -«дурочкой» (как тогда говорили). Эта «дурочка» ходила гулять и по магазинам с маленькой денежкой. И постоянно беременела. Не отпустить ее было невозможно: она выла на весь подьезд, выбивала окна, и, вообще, физически была очень сильная. Мать с милицией ходила, искала ее и мужиков, от которых она беременела, умоляла в ЖК сделать ей стерилизацию. Разрешить ей рожать тоже было невозможно, она страстно затискала дворового щенка до смерти (просто нянчила и прижимала его к себе). Да и не справилась бы мать с ней и младенцем. Вот и что с этой высоколибидной ментальной проблемой делать было?

Понятно, что психов жалко и они не заслужили подобного отношения. Но а вот таких детей Вам не жалко? Им такая жизнь за что?

Вот семья с 6-ю детьми. Трое из них - с генетическим заболеванием. Потому как их мама и папа - двоюродные брат и сестра. И оба имеют одинаковую генетическую поломку. Сами они в порядке. А вот на детях пазл сложился.

Так и здесь. Понятно же, что многие психические заболевания обусловлены генетикой. Во-первых, дети имеют право на нормальных родителей, которые смогут о них заботиться после рождения. А во-вторых, они имеют право на здоровье. Почему они должны рождаться с приговором? Они то в чем провинились? Лишь в том, что у их безответственных родителей повышенное либидо?

Одно дело, если ребенок родился с пороком развития случайно, и совсем другое, когда его орекли на это, потому как общество решило, что его родители - свободные люди и имеют право трахаться с кем хотят и рожать когда хотят. А дети? Какие права есть у них? Им за что прилетает?

https://www.youtube.com/watch?v=NkxuKe2wOMs

Именно. Детей жаль. Кому они нужны будут?

А зачем стерилизация, какие-то пролонги или спирали не изобрели разве еще?

Что такое пролонги не знаю, а спираль не всегда помогает, за ней надо следить, наблюдаться, менять.

так они наблюдаются, посещение гинеколога и уролога у них обязательно! И да, я за то чтобы мужчин с диагнозом стерилизовать, но не принудительно, а читать им об этом лекции и по согласию стерилизовать. Женщинам должна быть доступна вся линия контрацепции, включая длинную и перевязку труб...Насильников, признанных судом невменяемыми, стерилизовать принудительно.

А вы думаете, что уо и дауны сами побегут ставить спираль? Тогда надо писать - принудительные оспираливание.

Почему принудительно? Уговорить и за ручку отвести.

Уговорить = принудительно.
Она может хотеть рожать каждый год. Это ее право.
И да, спираль иногда и онкологию вызывает. Вы не знали?
А кто поторм будет следить что со спиралью все нормально?

ну а как иначе-то? это люди-овощи на попечении государства, и производить себе подобных они собрались куда??? в тот же интернат? а за чей счет??? за счет того же государства? им кто-то объяснил, что денежек ни один олигарх не даст на увеличение ассигнований на ПНИ? и придется свою тарелочку супа делить на 2, кроватку, одежку, и прочее... и если соседка валька родит двойню, то тебя, манька кормить будут меньше. Потому что содержит вас Большой брат и денег всегда одно и то же количество....
Не, плохо объяснила, ща полетят какашки в меня...
Просто никому не нужны не только дети из ПНИ, но и взрослые жители того же. и умножать из количество конечно тоже не надо.

Млять, какие овощи? Вы хоть репортаж посмотрите! Речь о здоровых женщинах-сиротах идёт, которым в детстве нарисовали диагнозы.

Это те что у Малахова были? Нет, они не здоровые, у них у всех есть реальные диагнозы.

Я посмотрела. Считаю надо стерилизовывать. Мало нам дебилов по жизни?, а тут реальные диагнозы, родят таких же, содержать их обязано государство, то есть, мы с вами.

Вы лучше переживайте что на ваши деньги силовики калечат, задерживают и осуществляют слежку за людьми. Вы переживайте что пропаганда которая тратит ваши деньги врет нагло и несет чушь. Вы за это переживайте.

Почему лучше? И почему вы указываете, за что нам переживать?

Согласна.

ниже описана судьба такой вот редисочки. Диагноз моет и нарисован, но мозг отсутствует полностью.

При достижениях современной медицины перевязка/перерезание труб уже не является приговорам к бездетности. Созревшую яйцеклетку вполне можно поместить в матку искусственным путем.
Детдомовкам, попавшим "по ошибке", которые могут и хотят иметь детей надо оплатить данную операцию, а всех остальных психических стерилизовали правильно.

сама ситуация, когда детдомовки доведены до ПНИ системой детдомов, где не учат заботиться о себе - это скотство! И это в период когда женщины, способные родить, в дефиците из-за демографических ям...Проблема-то с ними педагогическая, это натуральная педагогическая запущенность, а не диагноз. Нужно очень внимательно через систему комиссий разобраться кто там потому, что болен, а кого просто поучить надо и жильем обеспечить(не в собственность, а в соц. найм!). Тем кто болен, надо оказывать более современную помощь по мед. части, в частности длинную контрацепцию, у мужиков стерилизация проста и обратима - их можно и стерилизовать, а женщин надо беречь и разбираться без необратимых действий...

Да, вообще само существование детских домов это скотство.
Дети должны жить в семьях, как в большинстве стран. Почти везде уже система детдомов как места постоянного проживания ребенка уже отмерла, потому что из нее выходят совершенно неприспособленные к обычной жизни люди.
И да, надо разбираться, кто виноват.
Но я ЗА хирургическую стерилизацию людей, которые не могут позаботитсья о своих детях. Естественно, для этого должны быть разработаны четкие правила и контроль, а также наказание за халатное отношение к вопросу.

Им даже оплачивать ничего не надо, это делается по квоте ОМС

В некоторых случая нужно разрешать принудительную стерилизацию. Через комиссию.

В июле месяце похоронили дочь моей крестной. Девушке было 22 года,закончила коррекционную школу, в первый раз забеременела еще когда в школе училась. Тогда по настоянию матери ей, несовершеннолетней, сделали аборт. Потом в 17 родила мальчика, через год еще мальчика. Потом было еще несколько абортов, мать уследила вовремя. Потом родилась девочка, в настоящее время ей около годика. Дети все на крестной, о диагнозах пока говорить рановато, но старшие мальчики от ровесников значительно отстают. Собственно о маме детей. После рождения младшей девочки, у нее последовал очередной аборт. Сразу после которого (буквально, не фигурально, прям с гинекологического кресла, можно сказать, даже домой не заехала после операции, побежала ахаться) девушка отправилась на "свидание". Это привело к воспалению, а потом к сепсису. Думаю, если б крестную спросили, она бы руками-ногами за стерилизацию выступила.

чудеса какие. а моей двоюродной сестре перевязали трубы после второго кесарева с комментарием-третий шов матка не перенесет..

Там не было кесарева, только ЕР.

А отцы известны? Хоть алименты с них бы

У старшего да. Алиментов, правда, крохи. У младших прочерки в СОР. Там дело не в деньгах. Семья обеспеченная, муж крестной не последний человек в их городе. Старший сын помогает еще. Дело в том, что вырастет из этих детей. Отцов младших никто не знает, а у старшего папаша хоть и без официального диагноза, но с очень большими прибабахами. Говорят, что даже мать папаши, вторая бабушка старшего мальчика, иллюзий насчет сына не питает и к внуку настороженно присматривается в плане наследственности.

Так с ней и спали скорее всего недалёкие мужики(

Сложная тема, но зная такую семью, скорее за. Оба закончили коррекционку, трое детей, из них только один ребенок более менее адекватен, на детей вечно мат перемат был, дети неухоженные, вонючие, в результате отобрали их лет 5 назад. Родители правда не плодятся больше, полностью на бухло перешли.

Опекунам же ни слова не сказали. Одна женщина погибла. Там может очередной Менгеле орудует?!
Если хотите евгенику обсудить, я вам накину: Давайте перестанем оперировать людей старше 60-ти. Им всё-равно скоро помирать, а обществу экономия!

а домохозяек вообще лечить не надо, пользы от них нет.

лечить вообще не надо никого. только за деньги.
не следишь за здоровьем, жрешь как не в себя=лишний вес/диабет/артроз/давление - сам виноват
сахар высокий - сам виноват (не следишь за питанием)
печень отвалилась - не надо было бухать
легкие горят - нехрен было курить
ну и т.д.

И наркологические диспансеры закрыть- там вообще конченные ублюдки без будущего

мама лежала в гинекологии с дцп-шницей. какие мужчины спали с ней-жесть(по ее рассказам). он аж бесплатная проститука для мужиков...ребенка в руки ей взять будет нельзя-она не владеет руками нормально. планировала сразу сдать его в интеренат-сама говорит-я ж матерью ему нормальной быть не могу. ну вот и зачем ей оставлять возможность забеременеть повторно?

Как раз ДЦПшницы родят здоровых детей. Возможно, эти дети заберут их из ПНИ.

у нее мозг как у ребенка и рассуждения такие же. а какой мужик с ней спать будет? алкаш,да нарик опустившийся. у нормального не встанет на такую

Зачем они нужны этим детям, если их родили от отсутствия мозгов у родившего и сразу забрали?

Давайте все же разделять ДЦП и умственную отсталость. ДЦП бывают полностью сохранные. Я знаю одну пару, он ДЦП, она горбунья. Поженились и родили сына, парень родился абсолютно здоровый, умница. Он сейчас уже вырос, женат и у него свои дети родились, тоже здоровые.
В вашем случае проблема не в ДЦП.

она брошена была с детства. детдом,вроде был или какая то бабка(я уже не помню).
не могу сказать,что она дебилка или еще какие там диагнозы есть. но таким размножаться не стоит. нужна какая то временная мера-не стерилизация,а зажим какой-нибудь труб.наверняка же есть что то ...

Ей могут поставить спираль например. Мало ли, вдруг она все же семью создаст.

Даже, если создаст - ЗАЧЕМ ей рожать, если она все равно не будет содержать и обеспечивать ребенка?

А могут быть и не совсем....

Могут. А разве я где-то это отрицала?

Про таких людей речь не идет. Речь только о тех, у кого несохранен интеллект.

Если она сама этого хочет, опекуны согласны и врачи дают добро - это одно дело. Если врач без её ведома стерилизует - совсем другое. Давайте всем диабетикам ноги профилактически ампутируем. Не ну а чё?

нет у нее опекунов. она одна жила на пособия. блиииин,ну как вы не понимаете...ее детей,всех,ждет или детдом или нищенство в компании недалекой матери-проститутки. зачем им это!?

Если нет опекунов - значит по мнению государства она дееспособна и никто не имеет права вынимать её органы.

Чегой-то вы так женщину характеризуете? Она одна живет, значит, не такая уж и неспособная. Ей бы помощника соцработника на время, и сможет жить с ребенком. Детдом такого ребенка не ждет, это прекрасный вариант под усыновление, если мать откажется - дееспособная с дцп

никто на свете не может знать что ждет ее детей. Также, как и ваших

Это то,что нужно делать, но о чём не следует распространяться. Далеко не все дети нужны обществу

И эта милая женщина жалуется на дискриминацию в Германии.