Школа
230
Anonymous
Все остальное
28.10.20 19:10

Работающие пенсионеры и пенсия

Минфин окончательно отказал работающим российским пенсионерам в индексации. Глава ведомства Антон Силуанов заявил, что индексировать выплаты таким пенсионерам несправедливо, пишет ТАСС.

Силуанов разъяснил позицию Минфина: ведомство исходит из того, что пенсия является компенсацией россиянину за утраченный заработок. Если пенсионер работает, то с одной стороны, заработок он не утратил, а с другой, он продолжает получать в дополнение неиндексируемую пенсию. Вместе с тем министр обратил внимание, что у работающих пенсионеров индексируется зарплата, которая в последние годы растет в России темпами выше инфляции.

«Здесь вопрос даже не в деньгах, наверное, а в некой справедливости, когда получая и зарплату, и пенсию, вы говорите — давайте еще и пенсию индексировать. Наверное, это не совсем справедливо», — сказал Силуанов. По его словам, в первую очередь нужно заботиться об индексации выплат выше инфляции неработающим пенсионерам.

В Госдуме 27 октября после встречи с Силуановым предупреждали, что Минфин не поддерживает идею возврата индексации пенсий работающим пенсионерам, которую отменили в 2016 году. В ведомстве полагают, что в текущих экономических условиях вернуться к этому сложно. Для этого не хватает около 400 миллиардов рублей в год

Свернуть
Ответить
Справедливо? Ведь работающие пенсионеры платят налоги
Ответить
Я б вообще не платила пенсии работающим пенсам. Пусть выбирают. А то как поднимать пенсионный возраст, так это потому что пенсии платить нечем, а то, что пенс ещё и рабочие места занимает и пенсию за счёт тех, кого ее лишили, получает, то нормуль.
Ответить
Большинство пенсионеров подрабатывают не от хорошей жизни, а потому что на пенсию прожить невозможно. Единицы работают при этом за достойную зарплату
Ответить
Ой, вот не надо. Сидят в тёплых местах. Типа НИИ и прочие конторы. Не беру гардеробщиц и консъержек. Лучше скажите, что делать тем, кого и на работу не берут и пенсии благодаря вот таким пенсам нет? А? Только не надо писать про уникальных спецов, их единицы. Основная масса это обычные люди с уже плохим здоровьем, медлительные, кому они упёрлись?
Ответить
Места в основном невысокооплачиваемые. В типа НИИ как раз их держат, потому что на эту зарплату молодежь и не пойдёт
Ответить
Да? Молодежь, может и не пойдет, а 50+ побегут. А их мало того, что пенсии на пять лет лишили, так ещё эти пенсы и хорошие спокойные места занимают. 70 тыс маленькая зп? У моей знакомой пенсы такая. Пешком от дома. Полувоенная контора.
Ответить
Вы говорите о конкретном примере с з/п 70тр и пытаетесь его транслировать на всю страну. А большинство работающих пенсионеров получают далеко не такую з/п. И согласитесь, при заплате в 20тр лишать их индексации пенсий это неправильно
Ответить
Почему это не правильно, они зарплату и пенсию получают. Вот когда будут на одну пенсию жить, тогда и будут ее индексировать каждый год.
Ответить
Посмотрим как вы заговорите, когда сами сядете на эту «индексируемую» пенсию, особенно в регионе
Ответить
Так же буду говорить.
Ответить
Ну не забудете- напишите потом как вам хорошо будет жить на пенсию порядка 12 тр (такая сейчас в одном из регионов нашей необъятной), проиндексированная блин
Ответить
У меня больше будет.
Ответить
И на основании этого вы рассуждаете за пенсионеров всея Руси.
Ну собственно как и наши власти
Ответить
Нет не на основании этого. Потому что считаю пока пенсионер работает, то пенсию ему платить не надо, вышел пожалуйста получи.
Ответить
Получи и сдохни от голода
Ответить
Не переживайте.
Anonymous
29.10 12:33
Не переживайте.
Ответить
Согласна! Нам втирали, что повышают пенсионный возраст, потому что немощным старикам нечем платить пенсии, поэтому нынешние 50+ должны до смерти работать, чтобы их содержать. Ок. Потом выясняется, что они вполне себе могут работать. Зачем им тогда платить пенсию, которую они, кстати, получили в 55 и 60? Вот с этого надо было начинать пенсионную реформу.
Ответить
У работающих пенсионеров ЗП часто смешная. И при выборе или ЗП, или пенсия, часто будут выбирать только пенсию, т.к. дома сидеть дешевле, чем ездить на работу. А государству это не выгодно, т к. это минус налоги. Да и молодёжь на такие позиции не рвётся.
Ответить
Да рвётся молодежь рвётся, только пенсионеры не дают.
Ответить
Не только молодежь, а тетки 50+, которым пахать теперь и пахать. Как им объяснили, это во благо текущих пенсов, мол, нечем платить им пенсии, бедным и старым. А они активно себе работают и пенсию с 55 и 60 получают. Нафига, спрашивается? Сиди дома, ведь из-за тебя миллионов пожилых лишили пенсии, а ты рабочим места занимаешь и недовольна.
Ответить
Ну конечно не дают. Я вот подрабатываю бухом в СНТ, что-то никого нет на мое место, никак слинять не могу. Хочу без забот на пенсии посидеть, а дела передать некому, таких дураков как я больше нет.
Ответить
Ахаха)) Расскажите это молодежи, которая почему-то никак не рвется работать на Почте России, например, где зарплата 12 800 или 15, если повезет.
Наша почтальон работает на нашем участке уже 40 лет, ей сейчас 70. Пенсия у нее 12 500, зарплата почти такая же - 14 000. И в дождь, и в зной нужно пешком обойти немаленький район.
Ответить
В Москве 27 зп у почтальона. Сын подруги работает, так как звёзд с неба не хватает.
Ответить
Как вам не стыдно? А курьеры? В любую погоду на больных ногах. И тех уже узбеки вытесняют. Уборщиц уже вытеснили, в любом клининге только эти, ни одной бабульки. Подыхайте от голода, уважаемые старики.
Ответить
Потому что и курьер и уборщица из стариков фиговые. Это раньше были теплые места для уборки на час в день. И да, больные ноги не способствуют эффективной работе курьера. Сейчас все отдают на аутсорсинг. И курьеров и уборщиц. А клининговые и курьерские компании нанимают быстрых курьеров и здоровых, шустрых казашек. Я б говорю, никому старперы не нужны, там где надо быстро и много. Да и 50+ не возьмут. Если вы заметили, и уборщицы и курьеры все молодые, до 35.
Ответить
Это очень печально. Старики подрабатывают не от хорошей жизни. Не буду лезть в дебри на тему "что же так плохо воспитали детей", некоторые детей не имели, кто-то их, увы, пережил. Ну уж точно, сама не доем, но мои родители подрабатывать не будут.
Ответить
Работодателю результат нужен и результат хороший.
Ответить
У меня подруга пенсионерка работает и еще бесится, что с нее пенсионерки налог вычитают ежемесячно, орет что не имеют права с пенсионеров налог вычитать. Я ей в ответ ору что Вам работающим пенсионерам нефиг пенсию платить. Ну а то что ей пенсию не индексируют это вообще трагедию и ненависть к государству.
Ответить
Что ж... все просто начнут работать в черную и перестанут платить налоги )))
Ответить
Это уже не просто. Я б сама с удовольствием работала в черную и не платила бы налоги, но увы.
Ответить
Пенсионеры будут, но вряд ли они в "черную" хорошую работу найдут. Молодежь думающая не будет, им пенсию заработать надо.
Ответить
Никакую не найдут.
Anonymous
28.10 20:00
Никакую не найдут.
Ответить
вы явно не в теме.Вся молодежь ,на примере родственников ,четко уяснила, что в нашей стране копеечная пенсия,которую дают всем.Для этого можно работать как угодно.Даже официально не устраиваться.Сестра всю жизнь работала в банках , получала высокую з/п вот год как оформила пенсию -ровна такая же ,как у нашей родственницы,которая всего в своей жизни 2 года стажа имеет..Отлично, вся наша молодежь в курсе этой истории, выводы сделаны)
При этом, с годами, ничего не меняется..Моя соседка пенсию оформляла в 90-х.40 с лишним лет стажа главным геологом..И вот, в каком она шоке была, когда наша другая соседка, домомхозяйка, получила точно такую же пенсию...Тогда ,на их примере ,выводы сделала я))) Моя карьера только начиналась..
Ответить
Вот я то как раз в теме, молодежь будет о ней задумываться ближе к пенсии только уже поздно будет. Мои равесницы до 40 лет работали в черную зарплату, потом в госслужащие ушли именно из-за пенсии. А про одинаковую пенсию рассказывать не надо. Может Ваша родственница на инвалидности всю жизнь или ребенок инвалид, там много вводных смотреть надо. Так же как и домохозяйка, Вы же не знаете причины почему она не работала. Люди ни когда не рассказывают всей правды они любят прибедняться. Ваша соседка геолог скорее всего оформила льготную пенсию, у нее всяко полевые были и озвучила она только одну часть пенсии.
Ответить
ну да, пенсионеры продолжают работой от непередаваемого кайфа)))
Ответить
Работающие пенсионеры, к вашему удив...
Смотри вперед, иди вперед
28.10 22:37
Работающие пенсионеры, к вашему удивлению, являются полноразмерными платильщиками налогов. Так что уж точно вам не стоит переживать, что от того, что они получат пенсию, Путиным с Силуановым и остальная компания воров и бандитов лишится своей золотой икорницы.
Ответить
Да, лучше будем содержать ментов и их ментят https://www.klerk.ru/buh/news/506326/
Ответить
вот именно
у ментов вестимо другие дети

речь как я поняла о пособии по уходу за ребенком до 1,5 лет

так вот менты еще и полное довольствие получают когда на больничном сами сидят или со своими детьми
Ответить
Согласна с Вами. Занимают чье-то место.
Ответить
А индексировать расходы на АП справедливо?
А тратить бюджетные средства на покупку подарочных дорогущих сервизов справедливо?
https://life-ru.turbopages.org/life.ru/s/p/1351655
Ответить
На подарки иностранным гостям.
Ответить
Пусть сначала сделают пенсии достойными, на которые можно жить. А то пенсионеров и на нормальную работу не берут (дискриминация по признаку возраста у нас процветает), и пенсия - слезы. Сами бы попробовали так пожить, а потом о справедливости рассуждали. Слов нет.
Ответить
Что делать тем, кого и на работу не берут и пенсии лишили? Можно спокойно жить на пенсию. Без излишеств.
Ответить
Вы пробовали?
SoBBeR ♤ Clair
28.10 20:11
Вы пробовали?
Ответить
Как это пенсии лишили и жить на пенсию? Не поняла.
Ответить
Что в вашем понимании излишества?) Средняя пенсия по стране 14 тыс. Кроме оплаты коммуналки и самой дешевой еды что можно себе еще позволить на пенсию? Одежду и обувь, очки для чтения, лекарства, думаете, можно купить? А если кран сломался или белье постельное порвалось? А если к стоматологу пойти? Про поехать куда-то типа санатория не потому, что ты инвалид и тебе в собесе очередь подошла с самой дешевой путевкой в комнату на четыре человека в конце ноября или в марте?)
И учтите, что кроме Москвы у пенсионеров почти нигде нет льгот на бесплатный проезд в ОТ, социальных карт и т.д.
Ответить
На коммуналку субсидия, прошу учесть. Налоги они не платят. Проезд бесплатный в Москве, думаю, тут только в основном и работают пенсионеры, в регионах проезд со скидкой. Да и куда неработающему пенсу особо кататься? Да, базовые потребности пенсия покрывает. Остальное излишества. Никто не обещал шикарной жизни, но с голоду не умеешь. Кстати, в упомянутых вами регионах зачастую на пенсию стариков живут ещё и безработные дети этих стариков. Работы нет, образования вырваться из маленьких поселков нет, деваться некуда.
Ответить
Нет у меня никакой субсидии, потому что моя пенсия выше прожиточного минимума (т.е. выше 9 600 по нашему региону, моя, повторюсь, 16200). И ни у кого из моих знакомых-пенсионеров тоже нет. Проезда со скидкой или другого льготного нет, вы о чем?) У нас в нашем миллионнике весь ОТ коммерческий. Городской лишь троллейбус, 2 маршрута. И там никаких льгот нет)
Думаете, неработающему "кататься" некуда? Вы как из средневековья, простите.
Всегда смешно читать таких "умных" теоретиков))
Ответить
Если по всей стране потрясти расхитителей бюджета, то можно на все найти средства, не только на пенсии. Но, что то не трясут..
Ответить
Справедливо? Зарплата Силуанова в качестве министра - 1,73 млн. руб. в месяц. Общие доходы Силуанова (официальные) - 8 млн. руб. в месяц. Но конкретно 1, 73 ляма он получает за то, что вредит государству. И при этом он верещит: несправедливо, что пенсионеру, который работает и платит налоги и пенсионные взносы, доплачивают к пенсии 3 тысячи рублей!
Ответить
Ну я например тоже так считаю и доходов у меня таких нет.
Ответить
И я с вами. Потому что у предпенсионеров, да просто 50+, не являющимися уникальными специалистами, зачастую ни работы, ни пенсии, благодаря текущим пенсам, которые и пенсию получают, и рабочие места занимают. Несправедливо.
Ответить
У них нет ни пенсии, ни работы благодаря нашей власти. А они ведь чем мотивировали отобрание у нас пенсий: сказали, что соотношение работающих и пенсонеров слишком маленькое. Т.е. работающих мало. А за 3 года до этого, в 2015 году, в очередной раз что-то отменили для работающих пенсионеров - и те начали массово увольняться с работы или работать в чёрную.
Так что пусть эти силуановы либо крест снимут, либо трусы наденут. Если им работающих мало - то какого хрена они отменяют индексации работающим пенсионерам, которые платят налоги и пенсионные взносы, в отличие от неработающих? Если работающих слишком мног, и работающие пенсионеры занимают чьи-то места - то значит, они тогда всё врали и пусть возвращают пенсии взад.
Ответить
Вы уж определитесь пенсии нет или работы.
Ответить
Нет, это вы определитесь, у нас "слишком мало работающих", поэтому пенсии неоткуда финансировать, или слишком много работающих, на всех аж рабочих мест не хватает?
Ответить
Вы хотя бы прочитайте что за муть там написана.
Ответить
Справедливый. Посадить его на пенсию и пусть ни в чем себе не отказывает.
Ответить
А кто то сомневался,что так и будет:...
Смотри вперед, иди вперед
28.10 19:45
А кто то сомневался,что так и будет:)))
А те, кто серьезно голосовал за поправочки с обнулением, под заветом, ну вот тепереча пенсии будут обязаны(ну до этого же типа не были обязаны:)))) индексировать! Тоже были так же традиционно посланы нахер:)))
НУ ничего, к следующиму голосованию, скорей всего большая часть урапутинцев и тех а кто же еще есть, уже и недоживет, в том числе и благодаря тому, лично сами помогли и развалить медицину и образование и из страны сделать пустыню.. ну что бы золдатам надо ничего недосталось, решили просто сдохнуть, ой, пойти в рай, по указанию сверху
Ответить
Вы не представляете, сколько урапутинцев среди молодых и людей среднего возраста. Доживут.
Ответить
почему не представляю, представляю:)и лично знаю :) Обычно я у них интересуюсь, где будут работать их дети:) Очень отрезвляет:) И мне тут же сообщаю, что вот последний раз они и не за путина голосовали.
Ответить
Да? А мне сообщают, что у их детей все точно хорошо будет, главное, чтобы президент не менялся.
Ответить
Потому как они все же из тех, а если...
Смотри вперед, иди вперед
28.10 20:02
Потому как они все же из тех, а если не путинтокто,чаще. А вот те, о ком вы, такие тоже есть, но это уже все таки те, кому за 60 и дети их взрослэ, а то, что дети недовольны им как то незаметно, они думают, что не на улице живут значит все и хорошо.
Ответить
Вы ошибаетесь на счет возраста ))) Не хочу тему развивать, просто поверьте. Вот люди за 60 как раз иначе уже настроены в основном.
Ответить
я не ошибаюсь, я говорю о своем круг...
Смотри вперед, иди вперед
28.10 20:18
я не ошибаюсь, я говорю о своем круге, а вы о своем:) А на самом деле поддержантов стало значительно меньше, чем было. И как не странно это особенно заметно в областных годоках, а в Москве больше, чем в маленьких городках, конформистов, но и больше тех, кто ярко против и таковых все больше.
Ответить
Люди в массе своей против любой власти, какая бы она не была и не важно какой это город больной или маленький. У нас принято власть ругать.
Ответить
у нас это у кого?? Как раз в России ...
Смотри вперед, иди вперед
28.10 20:40
у нас это у кого?? Как раз в России последнии годы особенно НЕ принято ругать власть, особенно вслух. И власть изо всех сил, каждый день, каждый день, все крепчем и крепче запрещает поползновения ее покритиковать.
А между тем, чем здоровее общество, свободнее, тем активнее в нем обсуждение власти и особенно перед и вовремя выборов, которые проходят на разных уровнях, в разное время и регулярно часто!
А вот ВСЕГДА за власть, по жизни полные конформисты, и рьяные глоткорватели- лизоблюды за власть, это 12-15%. Причем этим %% плевать какая именно власть, они всегда ровно за ту, что у руля. Как Михалков:) Продадут тут же,как только вождь сменится:)))))))) Вот местные тролли те будут самые первые, кто поменяет свою песню:))))))
Ответить
Все власть ругают
Ответить
Да реально? Вы задаете такие тупые вопросы? Не удивительно, что люди не хотят с вами дальше разговоры продолжать.
Все нормально у наших детей будет. Жилье, образование, и работу найдут, чай не в пустыне живем. В Москве этого добра завались. Догадался, за кого я поскачу голосовать?
Ответить
За счет налогов работающих пенсионеров ГД, силовики, армия и прочая власть получает немыслимые пенсии, не сравнить с 12000. Есть вдова какого-то профессора. Не работала. Но получает пожизненно пенсию 80000 за профессора. Еще скажите, что так и надо! Так что отвалите от работающих пенсионеров. Кстати, никакой индексации ЗП нет, да ещё бешенными темпами. ;-)
Ответить
Как это нет? С октября бюджетникам подняли на 3%! Целых 8394р аванс :)
Ответить
Ни понял...
А зарплату пенсионерам не за работу платят, а просто так?
Пенсионерам зарплату интексируют... Пилять, поясной поклон блаХодетеялм...
Ответить
Да, что там индексации, маме вон отказывают на запись на анализы, а у неё только недавно онкологическая операция была, на основании того что она как работающий пенсионер ‘посажена’ на больничный 65+. Сегодня уже второй раз. Жалобу буду писать завтра. Дно пробито.

При этом мы с ней сегодня прогуливались на фоне демонтажа больницы 56, которую закрыли прямо перед короной., предварительно перед этом отремонтировав .... это прям сюр
Ответить
Дно пробито, вы правы. У меня мама пенсионер-инвалид. Сколько унижений и мытарств ради того, чтобы бумажку на продление жизненно важных лекарств получить (МО). А она ведь ветеран труда у меня (((
Ответить
Моя такая же.
Anonymous
28.10 20:27
Моя такая же.
Ответить
какое дно? У нас бездонное.. все
Ответить
Вы уже эту хрень в отдельном топе писали. Вам куча народа написали, что нигде такого нет. Все записываются и лечатся.
Ответить
На глобусе Москвы? А вы реально там думаете, что вы - все? :mda
Ответить
От того, что мне написали что этого нет это не перестало происходить в реальной жизни. И это Москва, к сожалению. Жалоба на рассмотрении, обычно месяц на это уходит:(
Ответить
Просто Вы в кучу все собрали и анализы и онкологию и 65+ и больницу. Если отказали значит причина была, у нас пенсионеры любят ходить требовать анализы которые им не нужны.
Ответить
возможно лет 5 назад я бы сама так думала, пока это лично не коснется. Но с онкологией особенно после операции надо проверяться минимум 1 раз в год, а лучше каждые пол года, у нее год подходит, и если через месяц не направят бесплатно будем делать платно, но так могут далеко не все. Просто потихоньку всех приучают что государство не должно ничего и никому. Ни индексаций, ни накопительной части пенсии на которую шли деньги, ни лечения. Только красивые лозунги и все.

Ответить
Вы же уже заводили топ и там все выяснили. Что ваша мама от большого ума открыла больничный как для контактных которые обязаны сидеть и никуда не выходить. Им физически никакой записи никуда быть не может.
Ответить
Физически им ничего не мешает закрыть этот больничный. Но и этого они не делают, типа "мэр не велит". По факту последнего разговора, даже без больничного у этой поликлиники установка что 65+ никуда не направлять, даже без больничных и неработающих. О 149 Московской поликлинике слава уже ходит по всей Москве, там главврачи не просто так меняются часто. Она после первого раза не хотела жаловаться, а сейчас выхода нет.
Ответить
сегодня после жалобы ничего не помешало записать везде. спасибо еве, про департамент здравоохранения написали.
Ответить
и что теперь, человеку лечь и помирать??? Мало ли кто чего по ошибке сделал. Все можно исправить и помочь человеку. Но нет, обязательно надо устраниться от решения. И почему-то после жалобы в депздрав такие проблемы решаются в одну минуту. А без жалоб никак нельзя нормально относиться к людям, тем более с онкологией?
Ответить
После жалобы вероятно это решается на другом уровне, вероятно даже не главврача. У всех есть границы полномочий наверное. Ну что вы как маленькая. А если президенту пожаловаться, так и не такое решится....
Ответить
максимум - на уровне главврача, именно так. Не дальше самой поликлиники.

Или вы думаете, если президенту пожаловаться - сам президент записывает вас по емиас, отменяет больничный и т.д? Все так же решается в самой поликлинике.

У меня личный опыт и не надо придумывать и усложнять.
Ответить
Моей маме 83 года, вчера была у терапевта, сегодня сдала все анализы. Никаких проблем. Это что-то в Вашей поликлинике мудрят.
Ответить
Да.
Anonymous
29.10 20:17
Да.
Ответить
"индексируется зарплата, которая в последние годы растет в России темпами выше инфляции"
Насмешили.
Ответить
И не говорите! Врет, как дышит.
Ответить
Последние несколько лет ложь сверху просто зашкаливает.
И ведь все всё понимают!.. (с)
Ответить
Ещё и зарплату хотели не индексировать пенсам? Так это нужно понимать?!!
Ответить
Да вообще все население зажралось. На днях прочитала, что средняя з/пл в стране 45, а в М 90. Очень хочется посмотреть в глаза тому, кто такое придумал.....
Ответить
Так он по своей судит....
Ответить
Папа работает, зарплата высокая, его пенсионные платежи не учитываются для индексации. Да даже если бы и учли, вряд ли стало бы больше.. ХЗ как к этому относиться. То, что написано выше в качестве оправдания - это ни в какие ворота. Люди получают пенсию не потому что им не на что жить, а потому что они ее заработали своими взносами в течение жизни. Если продолжают работать - продолжают зарабатывать взносы в пф. Законы такое позволяют, значит можно.

С другой стороны, в некоторых странах нельзя работать, если ты получаешь пенсию, потому что ты занимаешь место. Это действительно было бы аргументом, но нам его не предъявляют почему-то. Догадываюсь, почему. Папа профессор, его место занять некому.
Ответить
+1.
Anonymous
29.10 01:25
+1.
Ответить
Так уж не кому )))?да, да)))
Ответить
Думаю на место вашего папы люди найдутся, вы зря думаете что незаменимых нет. И кстати в начале 90х как раз таки нельзя было работать и получать пенсию ИТР, только рабочим можно было. Так что это было логично. ИТР или работает или пенсию, рабочие пожалуйста и пенсию и работу. Если сейчас так сделают, такой вой поднимется, даже представить страшно.
Ответить
Можете объяснить, почему это логично одним и то и то, другим или/или?
Я вот не понимаю.
Ответить
Потому что ИТР сидят в теплых помещениях с отоплением и кондиционерами. А рабочие каждый день теряют свое здоровье, надрываются, дышат химикатами и т.д. Так было в СССР. На места ИТР всегда можно было найти замену, а вот рабочих и тогда не хватало. Не было толп киргизов, которые могли делать всю тяжелую работу. Это только только Автор ветки считает что её папа уникальный, и на его место нет замены. Ага...да таких профессоров не выгнать на пенсию, будут таскаться на работу до гробовой доски (причем многие уже в маразме это делают), поэтому в СССР им пенсию не давали, или то, или то. Считаю логично.
Ответить
Ну извините, кто на что учился! Кто работает на вредном производстве или на северах, имеет взамен свои плюшки - досрочная пенсия или коэффициенты, надбавки.
Насчет на места ИТР всегда можно было найти замену, а рабочие такие уникальные - ну смешно же!
Ответить
Вы серьезно не понимаете о чем речь? При чем здесь уникальность? Рабочие не уникальные, просто никто и никогда не хотел впахивать физически, поэтому рабочих всегда не хватало. Сейчас есть средняя азия, они покрывают дефицит рабочих мест. Раньше столько мигрантов не было. Сидеть в офисе и работать на стройке на пенсии, согласитесь, разные вещи.
Ответить
Извините))) Вы совсем глупая? Что стоят тогда все эти разработки инженеров, профессоров и иже с ними, если их некому будет реализовывать на предприятиях? Самолеты или ракеты, думаете, кто делает, помимо конструкторов? Рабочие, начиная от производителей металла и заканчивая монтажниками. Моя свекровь, проработавшая всю жизнь на авиазаводе руководителем техбюро, очень сетовала в 90-ые годы, когда не было заказов и пр., что ушли простые рабочие-сборщики, которых никто не заменит, потому что квалификацию нужно лет 15 нарабатывать))
Вы из поколения ЕГЭ явно.
Я работала в вузе в советские времена. Как-то умер внезапно у нас рабочий в лаборатории, которые качал гелий для установок, вся наука остановилась вместе с наработками профессоров-научных сотрудников, пока не нашли умершему Лёхе замену. Договоры срывались, заказчики приезжали...
Ответить
Вот да. Оставили бы прежний пенсионный возраст, и предложили выбирать - пенсия или работа. У кого большая зарплата, выбрали бы работу, не облезли бы от потери пенсии, а у кого не большая, ушли бы и освободили рабочие места. Или для людей тайна, что в стране безработица? Только не советуйте на кассу идти, там здоровье ломовое надо.
Ответить
Профессорский состав не так просто заменять, особенно сейчас, был провал в науке довольно длительный, и среди 40-50 летних мало специалистов.
Ответить
Нет, и рабочим нельзя было получать пенсию и зарплату одновременно. Моя мама работала на заводе в цеху, ушла на пенсию. Можно было работать и получать пенсию только два месяца после достижения пенсионного возраста.
Ответить
Не знаю как до 90х, но в 90 х можно было работать рабочим и получать пенсию. Мама инженер, ей пришлось уволиться, так как поставили перед выбором.
Ответить
Мама ушла на пенсию в 1986 году. Или пенсия, или зарплата. Повторюсь - рабочая. Не было такой градации - рабочий или ИТР. Папа был ИТР, на пенсии был с 1987 г. Так же - или пенсия, или работа.
Ответить
Было такое, но очень недолго.
Ответить
Это вам так кажется, что некому. Работающих пенсионеров не сдвинешь с места, будет сидеть до последнего и думать, что незаменимы.
Ответить
Ошибаетесь. Мой папа тоже профессор, свою дисциплину на кафедре читает он один, работает с аспирантами. Большая часть аспирантуры- платная, многие идут именно к нему. Ему тяжело уже, конечно, но на данном этапе заменить его реально никто не может.
З.Ы. Тут ещё фишка в том, что зарплаты -то не бог весть какие, молодые специалисты хорошего уровня (есть такие среди его учеников, например) просто не пойдут преподавать в вузы за такие деньги. Папина ученица (дочь наших знакомых), выпустившаяся лет 5 назад, доход имеет раз в 20 выше, да и другие не многим меньше. Не пойдут они туда! А слабенькие некомпетентные и вузу не нужны, кто к ним пойдёт тогда? Скоро вообще коллапс будет, старики уйдут- образование очень просядет.
Ответить
Правильно Вы все пишите, молодые не пойдут за эти деньги, если молодые с таким уровнем знаний, они в Европе работают. У меня есть такие знакомые. Их с руками отрывают.
Ответить
Зато на Навка-шоу и всевозможные *овно-фильмы выделяют из бюджета, а потом вуаля - мы же ещё и билеты на ЭТО покупаем) как удобно
Ответить
И имя тем нафкам - Легион (((
Ответить
А бывшим военным и ментам Силуанов считает справедливым две пенсии подряд?
Ответить
Пусть тогда у этой категории лиц не берут пенсионный налог на гражданке. Мой муж отработал на гражданке 20 лет после военной службы и по его зарплате платил очень большие налоги. И почему он теперь право не имеет пенсию вторую получать!? А у меня до службы было 10 лет трудового стажа, из них 5 лет заберут при подсчёте военной пенсии, за институт, а другие 5 лет я просто подарю государству.
Ответить
пусть выбирает
одна пенсия или вторая

почему то инвалиды вынуждены выбирать - или пенсия по инвалидности или пенсия по старости

а ваш *Переработанный* должен две пенсии получать
Ответить
Вы сравниваете не сравнимое, они платят налог и поэтому уже могут ее получать. Когда инвалидам предлагают выбрать пенсию они выбирают где она больше будет с учетом всех льгот.
Ответить
ВСЕ платят косвенный налог, чтобы получать пенсию. ВСЕ.
А военные еще и в 40 лет на эту свою пенсию выходят
Ответить
Ну и у работающих пенсионеров тоже пусть не берут пенсионный налог. А то отчисления с их зарплаты делают, а пенсию проидексировать - хрен по всей морде. А военные у нас все прям перетрудились, бедняжки! Особенно красномордые военкомы-алкаши.
Ответить
"у работающих пенсионеров индексируется зарплата, которая в последние годы растет в России темпами выше инфляции."
Пиляяяяять! Скажите, где так, пойду туда работать на старости лет :party2
Ответить
+100
Особенно сейчас, когда зарплаты урезают всем и повсеместно. А работающие пенсионеры - последние, кто хлопнет дверью, потому что они тогда просто превратятся из работающих в неработающих. Кто возьмет на работу чловека 60-65 лет, если уже 50-летним сложно найти работу?

Какие свиньи...
Ответить
их скоро вынудят "хлопнуть" потому что после больничных 65+ на них косо смотрят коллеги, тк давайте честно, где работают 65+? там где в основном нет возможности организовать удаленку (мама моя например в пенсионном фонде) и если реально смотреть на ситуацию только в ее отделе 5 человек помечены как "на выход" в связи со всем этим. А захотят ли молодые идти на среднюю зп 25 тыс - 30 тыс (и то могут не дать, тк почти 90% это не оклад а надбавка и премии)?
Ответить
Захотят не сомневайтесь.
Ответить
я думаю что их скоро распустят просто под видом новой реформы. там только прошли проверки ген прокуратуры и тп. создадут новый ПФР или отдадут налоговой. набирать уже в новую структуру видимо будут.
Ответить
Типа до 65+ на больничные смотрят некосо :) :) :)
Да в большинстве мест на больничные смотрят так как будто у них из кармана деньги вытащили.
Ответить
Так они ж с марта сидят, незаменимые наши!
Ответить
Я правильно понимаю - это всё из-за сумм порядка 100-500 рублей?
Ответить
Правильно, только когда ежегодно поднимают то набегает до 5 тыс. смотря сколько лет ты на пенсии работаешь.
Ответить
да, при чем эта сумма несоизмерима с суммами самих взносов. те если допустить зп 20 000 рублей ежемесячно, то взносы в год с нее составят 72 000 рублей в год, а индексация в лучшем случае 5 тыс, но даже здесь жалко. Зато они "сняли" взносы с бизнесов Усманова (те работодатели сферы ИТ могут платить взносы по минимальному тарифу, в отличии от всей другой экономики и даже благотворительных фондов) , например, который придумал им новый вид бизнеса в виде маркировки всего и вся ( в том числе бесплатных лекарств, которые после накладок при введении маркировки резко пропали для онкобольних) ....
Ответить
Да, но пенсионеров в России многие миллионы и платить надо ежемесячно.
Ответить
Вернуть миллиарды в Россию. Всего и делов то.
Ответить
А также сократить армию, не воевать в Ливии, не дарить Лукашеске миллионы долларов на поддержание, не кормить кавказ...... продолжать можно дооооолгооооо....
Ответить
Блин, у нас такая сидит на должности начальника отдела. Пол года в году, если суммировать все ее больничные, сидит на больничном. А зарплата капает. Ей 64 года, увольняться не планирует. Девчонки уже за сорок, давно готовы работать на ее должности. Но ее же не уволишь, так и сидит, занимает рабочее место. Толку от этой тетки ноль, уже башка у нее не варит как надо, работу раскидывает свою. Руководство разводит руками, законных рычагов ее уволить нет.
Ответить
Полно таких, а на самом деле если работодатель захочет он их уволит. У нас просто начальник вызывали и говорил пора Вам на пенсию, если не понимал жизнь портил конкретно.
Ответить
свекровь моя сидела до 70 так...ох,сколько заместителей у нее сменилось.
а она почетный работник отрасли,с именной пенсией, близкий друг шишек разнообразных отраслевых. так и сидела руководителем большого отдела,хотя работали за нее другие. свадебный генерал,блин.
в семье она так же себя вела и ведет...хорошо,сердце разваливаться начало,рак-потому и ушла с должности на пенсию.
Ответить
какое отношение это все имеет к индексации пенсии? свою пенсию ваша свекровь заработала, какой бы она ни была бесполезной на работе сейчас.
Ответить
С работы гнать их надо. Мы тут обсуждаем, что уходить надо вовремя
Ответить
нет, мы тут обсуждаем безграмотное заявление мерзавца Силуанова.
Ответить
Почему нет? У других компании ведь получается....
Ответить
безграмотный дебил. пенсия - это не компенсация, а накопления человека, платившего всю жизнь налоги, никакого юридического права отказывать в ее индексации нет.
Ответить
Пенсия платиться тому кто не работает, а работающим пенсия не полагается тем более ее компенсация.
Ответить
Вообще-то полагается. Или вы не в России? Во всех странах по-разному.
Ответить
Причём здесь в России или нет. Пенсию надо платить только тем кто вышел на пенсию и не работает, а если работает то пусть получает только зарплату.
Ответить
Совершенно верно.
Anonymous
31.10 08:40
Совершенно верно.
Ответить
Тогда пусть платят достойную пенсию, чтоб хватало не только на лекарства и квартплату.
Ответить
Пенсия кстати вполне приличная, если детей не содержать на нее.
Ответить
моя мама получает пенсию 25 тыс., работала простым инженером. Вышла на пенсию рано, ей хватает. Ей же не надо детей еще содержать.
А у меня зарплата 65 тыс. , не Москва. Считается выше средней по региону. Но двое детей несовершеннолетних. Получается по 20 тыс. на человека. Меньше.доход, чем у пенсионера если считать на 1 человека. Так что странно слышать про нищих пенсионеров. К тому же пенсия 25 тыс. платится чистыми, а с 65 тыс еще 13% налог снимается.
Ответить
хватит ВРАТЬ, вонючие прижопинцы

моя мать всю жизнь проработала в Ростелекоме
инженер
всю ЖИЗНЬ БЕЛАЯ ЗАРПЛАТА даже в 90х она еще и высокая была

итог 16 тыс рублей на руки
Ответить
сочувствую...
Anonymous
31.10 10:16
150
сочувствую...
Ответить
Может она плохо работала, у меня муж в этом году на пенсию вышел 23 тыс. +++ итого 42 тыс., у мамы пенсия 21 тыс., она вышла на пенсию в 1996 г.
Ответить
у прижопинцев всегда все плохо работают
ну вообщем
самадуравиновата

и да - америка гниет
а гейропа погрязла в пидерастах (с)
Ответить
Вы наверное в мск? А в регионе все намного ниже
Ответить
У меня мама 40 лет стажа инженера пенсия слегка за 17 перевалила.
Ответить
+100
Стаж 36 лет, зарплата белая всегда выше средней была. Пенсия 16 тыс.
Ответить
офигеть. на 25 тыс. р в России можно жить ни в чем себе не отказывая))) откуда вы только такие уо беретесь?
Ответить
Ну так у пенсионера решён квартирный вопрос, вероятно нет кредитов.
Ответить
и что? 25 тыс это только на еду и одежду, на коммуналку уже не хватит, если нормально питаться.
Ответить
и что? тут пишут, что у людей зарплата 25 тыс. И живут, и пенсии нет. А пенсионерам надо и зарплату, и пенсию, и индексацию пенсии. У них и льготы по ЖКХ, бесплатный проезд, налог на имущество не платят... а молодым на 25 тыс. надо еще и детей кормить...
Ответить
На все хватает, не забывайте что траты пенсионеров на много меньше чем у работающих людей и едят они немного другую пищу.
Ответить
так это пенсия по старости, а не зарплата. На самое необходимое хватает, да на минимум. Если живут муж и жена, то проще. Если люди не готовы в старости жить на пенсию, надо было думать раньше.
Ответить
ну если бы еще квартплату отменили)
на 25 тыс очень и очень скромная жизнь, за вычетом квартплаты, телефона, интернета остается практически 500 руб в день. Шикарно?
Ответить
Не сравнивайте себя и пенсионеров, у них нормально остаётся, даже хватает вам помогать
Ответить
я вообще-то сама пенсионерка)
Ответить
Вообще тоже, мозг на место ставьте. То пенсии надо вспоминать лет за10 до
Ответить
тут вроде доказывают, что нечего жаловаться, с пенсиями все прекрасно
Ответить
Шикарно? Где речь про шикарную жизнь на пенсию. Это не зарплата, это именно пенсия. На пенсии расходы другие, не надо содержать детей, не надо вкладывать в жилье и т.д. Это именно тихая и спокойна жизнь на пенсию.
Ответить
Но надо вкладывать в свое здоровье. Мой отец, которого вы выше назвали занимающим чужое место, имеет пенсию больше 30, но он представить себе не может, как его сверстники выживают только на пенсию. Потому что только лекарства у него составляют 10 тысяч рублей в месяц, продукты 10, квартплата 7, а еще он каждый месяц посещает хирурга, который делает ему уколы в колени, иначе он ходить не сможет. И эти уколы уже выходят за пределы его пенсии. И помимо этого есть еще расходы. Тихо и спокойно это, наверное, хорошо в 50 лет.
Ответить
ОМС отменили? У меня подруга инвалид, живёт с мамой пенсионеркой, никаких денег на платную медицину у них нет. Лечится только по ОМС. Все, что надо, выписывают. На квартиру субсидия плюс льготы. Проезд бесплатный. Налогов нет. Не жалуется. Причем, у них реально нет никаких других доходов, только две пенсии по 19500. И по помойкам не лазят.
Ответить
А у моего папы есть. Он одиноко живущий 81-летний человек. Он тоже не на что не жалуется, потому что зарабатывает много, иногда даже побольше меня, но если бы ему пришлось ходить по поликлиникам добиваться бесплатного ксарелто, записываться на анализы и получать уколы по квотам, думаю, скис бы за пару месяцев. Потому что не всем это по силам.
Ответить
вот и у меня папа на инвалидности (84 года), ксарелто покупают в аптеке
Ответить
Вот именно. Это уже три тысячи в месяц. А есть еще депакин и всякие другие дорогостоящие.
Ответить
Это выбор вашего папы, лечиться платно. Но это никак не отменяет того, что можно лечиться и по ОМС. Шикарной жизни на пенсию нет нигде. Но необходимый минимум обеспечен.
Ответить
Минимум обеспечен, но его надо выбивать, добиваться, и это легко для молодых, а для старых должно быть по-другому. И именно этого не хватает.
Ответить
я всегда говорю, чтобы лечиться надо иметь железное здоровье)
Ответить
Да. И что? Молодым как раз некогда ходить выбивать. Да, должно быть по-другому, но уж как есть.
Ответить
Молодым пенсионерам, я имела в виду. "Уж как есть" - именно про это я и написала. Что не такая сладкая у них жизнь на пенсии, как кажется. Пусть и 25-30.
Ответить
Нигде нет сладкой жизни на пенсии. Но жить скромно, пользуясь положенными льготами, можно. Если пенсионер имеет силы и желание работать, то пенсия ему ни к чему, так как полно людей, которых лишили пенсии во имя такого бодрого пенсионера, занимающего рабочее место, которые были бы счастливы выйти на пенсию по старому законодательству и не работать. Очень у многих нет уже ни желания, ни сил, ни возможностей продолжать пахать и содержать работающих пенсов.
Ответить
У меня мама-пенсилнерка перед плановой операцией должна была сдать анализы. Так она за 2 недели до даты сдачи пошла получать направления на них, чтоб успеть. Так половину анализов не делают в поликлинике, надо платно. Плюс обследования эхо-кг, узи вен тоже у нас бесплатно не делают. Ну и в конце надо было сдать анализ на ковид, который тоже платно. Где у нас бесплатная медицина? Живём в МО.
Ответить
Блин когда мамка плохо спала, я просто пришла к терапевту и сказала что мама не спит и она выписала снотворное.
Ответить
Это вы к чему?
Anonymous
1.11 23:52
Это вы к чему?
Ответить
Очень часто стариков просто разводят на лечение, которое им совсем не нужно, или которое можно получить по ОМС. Я думаю вы просто не вникаете о чем пишите : "Но надо вкладывать в свое здоровье". Что за лекарства по 10 т в месяц? Почему их не выдают? Ведь и печень отвалится столько лекарств принимать. У меня мама 82 года, живет одна в квартире, платит за всё со своей пенсии и жкх тоже. Я знаю о чем пишу.
Ответить
Ваш отец работает, и он делает все платно. Выйдет на пенсию мозг на место встанет и поймёт что можно все это получить бесплатно
Ответить
У него мозг для этого уже не приспособлен, для бытовых вопросов. Когда я ему говорю, что надо куда-то сходить для льгот, для него это гигантский стресс, он бы не смог все это делать самостоятельно. Пока мама была жива, то еще может быть, а самому нереально.
Ответить
А вот это уже издержки начальника, сочувствую. Сложно с ним будет
Ответить
Какого начальника, вы о чем?
Ответить
Ну замашки как у начальника. Вспомнила. Подруга в больнице работает и говорит что самые капризные пациенты это бывшие уборщицы, сплошные капризы дай подай.
Ответить
Мой папа не капризный, наоборот, не умеет просить и требовать, в этом он не от мира сего. Он профессор, и всю жизнь посвятил науке. И до сих пор этим занимается. В основном, бескорыстно. Так что не в кассу.
Ответить
Такое тоже бывает. Спускайте его на землю.
Ответить
Зачем? Человек заслужил особенное отношение. На закате дней сообщить ему, все, что делал раньше, не имеет значения, теперь ты стоишь в очереди на квоту?
Ответить
Наверное, все же не простым инженером. Я на пенсии, мои подруги все тоже уже на пенсии, работали в разных сферах, все с высшим образованием. Ни у кого нет такой пенсии. 9 600,13 500, у меня 16 200. Самая большая из моих близких - 20 000 и 31 000 (бывшая сотрудница силовых структур).
Провинция, миллионник.
Ответить
простым инженером. Просто мама пошла работать еще и 20 лет не было, училась в институте на вечернем. Стаж работы - больше 40 лет. Ветеран труда - за это тоже доплата какая-то. Зарплата была очень высокая, т.к. работала в НИИ в оборонной промышленности (почтовый ящик) - были доплаты за секретность.
При уходе на пенсию в то время можно было брать для расчета пенсии или последние года, или любые 5 лет - как-то так. Я работала экономистом и расчитала ей, какие года выгодно брать для пенсии.
Ответить
С этого и начинайте - НИИ оборонной промышленности. Не все инженеры работали в п/я. Это во-первых.
А во-вторых, среди пенсионеров, кому сейчас за 70 или почти 70, есть еще ветераны труда. Среди "современных" 58-65-летних их уже практически нет.
Мне в ПФР посоветовали тоже, какие лучше взять годы для оформления пенсии, когда принесла им справку из архива за непрерывный стаж 60 мес. с наилучшей зарплатой. И это было не так давно, три года назад. Но пенсия все равно "среднероссийская".
Ответить
У кремлеботов есть.
Artemis D'Efes SD*
1.11 14:13
У кремлеботов есть.
Ответить
впрочем,прижопинка
я немного неверно называла сумму
что не исключает вашу БЕССОВЕСТНУЮ ЛОЖЬ

копирую с личного кабинета ПФР у мамы

Страховая пенсия (вид страховой пенсии) в соответствии с (пункт, часть, статья) Федерального закона от 28.12.2013 № 400-ФЗ «О страховых пенсиях» с по в размере 11740 руб. 32 коп. (статья 15 Федерального закона «О страховых пенсиях»). Размер страховой пенсии указан без фиксированной выплаты к страховой пенсии и повышений фиксированной выплаты к страховой пенсии. В размере страховой пенсии учтена сумма: полагающаяся в связи с валоризацией пенсионных прав - 2016 руб. 15 коп.

установлена фиксированная выплата к страховой пенсии по старости в соответствии с частью 1 статьи 16 Федерального закона «О страховых пенсиях» в размере 5686 руб. 25 коп.

Суммарный размер страховой пенсии и фиксированной выплаты к страховой пенсии с учетом повышения(ий) фиксированной выплаты к страховой пенсии , составляет 17 427 руб 56 коп
Ответить
и вот ее трудовой абсолютно БЕЛЫЙ И ПРОЗРАЧНЫЙ далеко не с самой маленькой зпл стаж

Продолжительность страхового стажа, учтенного при установлении страховой пенсии, составляет 35 лет 11 мес.
10 дн


зы
ростелеком доплачивает негосударственную пенсию в 1000 рублей - это их так на пенсию сотрудников выпихивали - хочешь получать негосударственную - иди сразу после достижения пенсионного возраста на пенсию
не хочешь - можешь сидеть дальше на работе

и да - с этих нищастных 1000 рублей еще 130 рублей подоходного налога сдирают
Ответить
А Вы то что так кипишуете? На мамину пенсию живете?
Ответить
я пишу это для того, чтобы ваш прижопинский десант захлопнул гнойные пасти, и прекратил врать
Ответить
А мы не врем.
Anonymous
31.10 10:51
А мы не врем.
Ответить
ага вы не врете всего лишь методичку...
вы не рефлексуйте вы распространяйте
31.10 10:53
200
ага
вы не врете
всего лишь методичку переписываете
Ответить
Я пока даже не преступала.
Ответить
Платиться, преступала, будите... совсем дела плохи у пригожина, малограмотных уже набирают...
Ответить
А кто это пригожин?
Ответить
Это где в регионе зарплата 65 тыс и пенсия 25? Подмосковье зарплаты не больше 50.
Ответить
Не больше 50...да 30-ник еще надо постараться заработать большинству.
Ответить
Я по максимуму взяла, а так да зарплата в Люберцах 25-30.
Ответить
в Петербурге. Средняя зарплата в октябре вроде 60 или 65 тыс. - как объявило наше руководство города
Ответить
я вот считаю, что таких, как ты,фашисток вешать надо, и че? есть закон - иди почитай, когда начинается выплата пенсии. работает человек или нет, вообще не имеет никакого значения.
Ответить
Платится тому, кто ужЕ ее заработал! А вам желаю, чтобы вы в старости на нее одну и жили.
Ответить
Вам даже желать ни чего не буду, все равно побираться будите.
Ответить
ничего, будете...из мигрантов что-ли, боишься что твоё рабочее место пенсу какому-нибудь достанется?:chr2
Ответить
Мое не достанется, мигрантов с таким образованием и опытом работы нет.
Ответить
это всего лишь пока
Ответить
Уверена, у нас мигрантов на работу не берут, да и образования у них нет.
Ответить
двадцать лет назад мигрантов вообще на работу не брали
все течет все меняется
и тенденции для вас не утешительны

ну да и слава Богу

зы
слава Владимиру Владимировичу Путину

ктоеслинеон
Ответить
Их и сейчас не берут в нормальные организации. Когда мигранты будут получать образование достаточно редкое и востребованное тогда я и забеспокоюсь, а пока у них мозгов хватает только на юрист, экономист и т.п. Так что лет 30 я могу не заморачиваться, а если учесть что мне через 9 лет на пенсию, то вообще спокойно спать.
Ответить
Хорошее образование, что в одном предложении две ошибки)
Ответить
Завидуйте молча
Anonymous
31.10 12:39
Завидуйте молча
Ответить
Понятно, два класса приходской видимо у нас теперь "образованием" кличут:ups1
Ответить
Ну почему целых 4.
Anonymous
31.10 13:59
220
Ну почему целых 4.
Ответить
Кого будить? Вас?
Образование, говорите? Ну-ну...
Ответить
Не завидуйте
Anonymous
31.10 12:38
Не завидуйте
Ответить
:crazy
Anonymous
31.10 09:57
:crazy
Ответить
«Депутат Госдумы Калашников сослался на «положительный опыт СССР» и предложил, чтобы работники дополнительно перечисляли в ПФР 1% от зарплаты помимо 22%, которые платит работодатель».
Ответить
Какой-то малограмотный депутат. Это не в СССР было, а относительно недавно, в 90-х годах. И всего пару лет такая фигня была, просто лишняя арифметика бухгалтерам.
Ответить
я пральна понимаю, что все кремлевские старперы, включая гаранта, вне закона, и им продолжат их громадные пенсии индексировать? они давно на пенсии и работают, против себя штоль закон принять хотят?
Ответить
Какой закон?
Anonymous
31.10 14:53
Какой закон?
Ответить
Ани не в счет! Речь о простых российских пенсов.
Ответить
Так закон то какой?
Ответить

© Eva.ru, 2002-2025. 18+ Все права на материалы, размещенные на сайте, защищены законодательством об авторском праве и смежных правах и не могут быть воспроизведены или каким либо образом использованы без письменного разрешения правообладателя и проставления активной ссылки на главную страницу портала Ева.Ру (www.eva.ru) рядом с использованными материалами. За содержание рекламных материалов редакция ответственности не несет. Свидетельство о регистрации СМИ Эл №ФС77-36354 от 22 мая 2009 г. выдано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор) v.3.4.325 (nbww73hg8uzroxc8)