Скажите... Рэт Батлер vs Эшли

А какие женщины считают его идеалом? ))) Ужас какой.

богатый, красивый, ничего не боится, рисковый, любит земные радости, щедер

щедер???

вы меня удивляете ..
Вы, когда в последний раз книгу читали?

Думаю, человека слово странное удивило

Я другой аноним. Читала давно. Кто такой щедер?

= щедрый

То есть это существительное? Щедрый человек - это «щедер»?

в книге он ЩЕДР...
что такое ЩЕДЕР - даже страшно предположить :)

=D>=D>=D>

ШЕДАР

Вы сделали мой день)))))

Щедевер?

Было тут троллище жуткое Шедар. Наверно это оно.

Большинство читали давно, в детстве, скорее всего. А вы перечитываете?)

Я перечитала и рада была. Книга заняла первое место в списке литературы о любви. В детстве совершенно на другие вещи внимание обращаешь. Замечательная книга.

Рада за вас. Но предъявлять другим как-то странно, не находите?

Идеалом считают далеко не все.

я что-то в этой жизни пропустила) Я не знаю, кто это)

Только не говорите, что у вас грин карта :ups3

Не скажу) Это вид на жительство в Америке, да?)

дыа )).
" Унесенные ветром" в юности не увлекались?

Это книга? Не читала.

Нет, ну я в курсИ, что есть люди, которые никогда в жизни не видели "Иронии судьбы" ))

А тут еще оказывается есть уникаты, которые про "Унесенные ветром" не слышали )))

"Иронию" видела, я ж в 1965 рождена). Про "Унесенные ветром" - слышала от мамы. Не читала, не люблю женские романы)

вот честно - много потеряли... отличная книжка... я перелопатила огромный пласт мировой литературы, и тем не менее "унесенные ветром" входят в ТОП-10 книг, которые я бы взяла с собой на необитаемый остров :)

Но эту книгу нужно прочитать именно в 13-15 лет в первый раз.
А во взрослом можно еще раз, с целью переосмыслить и увидеть свое взросления.

Я так и сделала, и прочитала до фильма. Фильм смотреть не смогла.

"Поющие в терновнике" намного интереснее и переосмыслять и наблюдать свое взросление. Она более многоплановая и фактурная, имхо

вам верю)
Послушаю в аудиоверсии, тем более, что не знаю уже, какие видосы посмотреть по дороге на работу и домой.

И фильм тоже не смотрели? Старый, американский? Мильен раз его у нас показывали. Для меня удивительно, что существуют такие люди))

Чего вы хотите? Эта книга была очень дефицитной. В Москве не все имели возможность ее прочитать, не говоря уже о закоулках СССР. А когда она стала массово доступной, кто-то уже и вырос из нее и другое, более интересное появилось.
У нас, например, она дома была. Помню, как я ее открыла и прочитала первые строчки. Не заинтересовала. Значительно позже прочла, сестра навела меня на нее.

Как можно вырасти из этой книги, не понимаю.. Это все равно, что заявить - я переросла Войну и мир или Отцы и дети.
Это не любовный роман на самом деле. Там война и выживание, гибель старого мира. Надо смотреть чуть повыше поверхности.

Очень даже можно, если в 13-15 книга не попалась, а в 20 уже было не до нее, так как вокруг все ее характеризовали как любовную историю, и в 20 лет зачитываться любовными историями было уже как-то некомильфо или неинтересно. А страноведческий и исторический аспект не все могут оценить в этом возрасте.
Я пишу не о себе, я читала ее вовремя.

Почему это?)) Мне как раз в 20 эта книга и попалась. И так понравилась, что я даже все продолжения прочитала. Те похуже, конечно, особенно последнее, вообще бред какой-то. А в 13 я читала Стругацких и Мухину-Петринскую, мне не до любовных романов было))

Вы что? она с терминатором боролась. Читать ей было некогда

Ну, значит, вас ждет несколько дней интересного чтива)
Унесенные Ветром, Скарлетт О.Хара.

жесть

не тот и не другой
Эшли мямля рохля так и хочется пинка дать для скорости
Рэт при наличии жены любит Скарлет и по кокоткам шароё-ится.
не спасибо не надо

Так он и женился еще не разлюбив, тем более, Скарлет тоже была его женой. Просто та дурочка в него влюбилась, а он не хотел обижать такой хорощий девущка. Ну и надеялся, наверное, что забудет Скарлет. Про Эшли соглашусь, мямля и трус. Вообще не понимаю, что она в нем нашла.

Это вы о чем сейчас, какая дурочка?

Это я о новой жене, из продолжения)) Фильм даже такой есть, не смотрели? А вы о какой жене тогда писали? У него вроде до Скарлет не было никакой жены? Во всяком случае, на момент начала книги.

Он еще и двоеженец, что ли?

Рэд - умный, смелый, деятельный, готовый на многое ради тех, кого любит и уважает.
Эшли - альфонс и слизняк.

Очередной тупой высер от тупой же курвы. Иди что ли книжку почитай.

А других никого нет? А то мне ни тот, ни другой....

Там норм мужик был- какой-то из мужей, хозяин лесопилки.

Батлер же абьюзер. Эшли какой-то тюфяк.

ничего себе! Новое прочтение старой книги ))

Почему новое? Совершенно правильно написано, именно такие персонажи и нарисованы

в чем абьюз?

Во всем. Весь его типаж от и до. Вот здесь почитайте, все шаги расписаны https://pikabu.ru/story/rett_batler_abyuzer_7051129

Одна идиотка написала, а вы сюда это притащили, почитайте книгу для начала, и слово это идотское- абьюзео, тьфу, по русски разучились говорить?!((

Боже мой, сколько эмоций, будто на святое покусились:)

господи, какой бред, зачем я это прочитала

Может быть, вам просто нечего делать?

Фигня какая-то. Он сильный, умный, самодостаточный человек, имеющий собственное мнение и не боящийся о нем говорить. Не плывущий по течению.

Все так. Но он делает только то, что выгодно ему. Манипулирует чувствами других людей, начисто лишен эмпатии и так далее. Нарциссический тип личности по определению.

Конечно, он делает то, что выгодно ему. Иначе бы он не был сильным и ничего бы не достиг. Он не манипулирует, он достаточно прямо говорит, что хочет. Эмпатии он не лишен - ему очень импонировала Мэлли и он понимал ее так, как ни Эшли, ни Скарлетт не понимали. И он способен на куда более сильные чувства, чем та же Скарлетт, которую он, кстати, тоже отлично понимал. А это невозможно без эмпатии. Ничего от нарцисса в нем нет и близко.

Вам нарциссы близко в жизни не встречались:) Да, они всех понимают, именно этим и берут, и эмпатию красиво "нарисуют", только ее и близко не будет на самом деле. Может продемонстрировать, на какие сильные чувства способен, только этих чувств от него никто не дождется, так и будут ждать всю жизнь, сидя на короткой веревочке.

Я не первый год живут на свете)) Он ничего не рисовал и не претворялся, кто бы что о нем не думал. При этом, готов был прийти на помощь и пожертвовать чем-то в ущерб себе, рискнуть, ради тех, кто ему дорог или кого он уважает.

Одно маленькое "но" - таким персонажам никто и никогда не будет по-настоящему дорог, кроме себя любимого.

Но однако это не так. И Бонни и Скарлетт ему оказались гораздо дороже, чем он сам.

Бонни это свой ребенок, это другое. А вот Скарлетт самая интересная жертва для личности такого уровня, с ней он вдоволь наигрался.

Она ни в коем случае не жертва и он с ней не играл. Если бы он просто играл, он бы не бросался к ней на помощь, не женился бы на ней никогда, а он много лет ходил кругами, ожидая, пока глупая детская одержимость недоразумением по имени Эшли, сойдет на нет.

Это вы о чем-то о своем, о девичьем)))) Нет там никакого нарциссизма. Он собачкой бегал за Скарлет, когда они поженились, а она его только отталкивала.

и в каком месте он "сломал" Скарлет?

Ломал ее постоянно как раз Эшли. Редкостный говнюк.

Вот да. Ни тот, ни другой не мужчина мечты.

Эшли тюфяк.
Батлер тоже не сахар

а чего это он тюфяк? Он патриот, у него традиционные взгляды на семью, он благороден.

Но проблемы начинаются, когда "старый мир рушится".

Такой точно не пошел бы в 90-ые на рынок дубленками торговать, чтобы заработать. У такого жена бы пошла

Хорошо быть патриотом, когда есть деньги. Вот поэтому и тюфяк, что не пошел бы.

может быть Эшли - это и есть обычный мужчина?

Ну да, таких большинство...

Тогда мужчин у нас нет, получается.

Да ладно врать то. С чего не пошел бы? Он вообще-то лесопилкой руководил. Так что он пошел бы продавцом на рынок. А вот сам открыть точку на рынке не смог бы. Он мог быть только исполнителем.
И какой он тюфяк, если в Таре он работал в поле и ремонт дома делал, потом в городе лесопилкой руководил. То есть он точно не из тех, что засел бы с пивом на диван и ждал, пока жена будет семью тащить.

Он это все делал, потому что его Скарлетт пинала. Если бы не она, он только сопли бы жевал. Зато благородно.

Именно.
Таких жен -" шей" при таких мужьях -" головах" - полно..

У него было предложение работать в банке в Нью Йорке (?). Скарлетт не пустила, давила на чувство долга за спасение жены и сына. Он бы вполне неплохо устроился, у него было образование и старые связи.

У Эшли в Нью-Йорке?:scared2

Да, я решил поехать на Север. Один приятель, с которым мы путешествовали до войны, предложил мне место в банке своего отца. Так оно лучше, Скарлетт. Вам от меня никакого проку не будет. Я же ничего не понимаю в лесном деле.

Я город не помню точно. Когда Скарлетт вышла замуж за Кеннеди и приехала в Тару, Эшли сказал ей, что старый друг предложил ему место в банке и он уедет. Она устроила сцену.

Лесопилку организовала Скарлетт.
И руководить по том помогала Эшли
Он там сам даже не знаю что делал. Доски там делали рабочие.

Все это он делал из рук вон плохо. Так что, если бы и пошел, то его очень быстро бы выгнали отовсюду. "Руководил" он, ахаха.... Это именно тот, кто "с пивом на диван", только в тех реалиях это было "с сигарой у камина".

Он делал это хорошо, не переходя границы морали. Вторая лесопилка приносила больше дохода, потому что заключенных почти не кормили, заставляли постоянно работать и избивали. Так любой владелец богаче станет. Если ваш работодатель решит па х ать на вас не 8 часов в день, а 16 за три копейки, а у вас не будет возможности уйти, вы скажете - ну зато он на прибыль работает?

Он делал отвратительно. Об этом несколько раз прямо написано в книге. И при чем здесь мораль???
Тебя поставили как куклу, выполнять определенную функцию. Ну так выполняй хотя бы ее так, чтобы поставившему не приходилось постоянно разгр*мат*.

Ничем он не руководил. Его Скарлетт привела за руку, поставила, и постоянно исправляла его косяки и закрывала на них глаза. Если бы она сама себе свою любовь не придумала, он бы дня не продержался там даже в рабочих.
Он тюфяк, потому что НИЧЕГО ни разу не сделал САМ. И при этом не гнушался сидеть на шее женщины. Работать в поле может каждый, даже 200 раз тюфяк, если есть хочется.
Он как раз сидел на диване с пивом пока жена и любовница тащили семью)))

Ну вот видите- пошла бы жена торговать.
Значит, таки- тюфяк.
Он бы вообще ничего не стал делать в 90 годы.
Скарлетт бы пошла торговать, Эмили бы не пошла.

Дык он целовался-таки со Скарлет же. Не оттолкнул ее, когда она к нему губищами своими полезла.

Он не патриот, а идиот. Он не благороден и у него нет никаких традиционных взглядов, иначе бы он не пристегивал влюбленную в него девчонку, не приближал и не отталкивал по кругу, и не сидел при этом у нее на шее десятилетиями!
До того как начал рушится старый мир, он просто ровно сидел на заднице и пользовался тем, что ему приносили на блюде.

самые стальные яйца там у скарлетт :)

всю жизнь мечтала иметь такой характер :-)

Женщина - Овен
Когда Байрон писал, что для мужчины любовь - это только часть его жизни, а для женщины любовь - вся ее жизнь, он явно забыл о женщине-Овне. Хотя она и думает, что любовь для нее все, Овен настолько поглощена происходящим внутри нее и окружающем мире, что вряд ли это так. Из всех женщин Зодиака только они легче всего обходятся без мужчин. Но и у нее есть свой идеал, о котором она мечтает, но никто из реально окружающих ее представителей противоположного пола не соответствует ему, поскольку она считает, что может сама со всем справиться лучше любого из них, и уж наверняка быстрее.

Овен предпочитает быть лидером в любви и обычно сама делает предложение, когда сочтет это нужным. Вместе с тем мужчина, который остается равнодушным к ее чарам, интригует ее, и тогда она делает все возможное и невозможное, что бы стать желанной. В этом отношении Скарлетт О'Хара, героиня знаменитого романа Маргарет Митчелл "Унесенные ветром", является воплощением всех качеств присущих женщинам-Овнам. Как Скарлетт, она всегда окружена кучей поклонников, в то время как ее сердце тянется к единственному недоступному мужчине; как Скарлетт, она не хнычет, когда надо приспосабливаться к новым жизненным обстоятельствам. Никогда Скарлетт не была более "марсоподобна", чем когда она, голодная, осталась совершенно одна, без чьей-либо поддержки и, сжав кулаки, воскликнула: "Я переживу все это, я буду обманывать и воровать, но клянусь Богом, я никогда снова не стану голодать!" А когда, значительно позже, все ее мечты рухнули, ребенок погиб, а любимый человек покинул ее навсегда, эта типичная Овен сказала себе: "Я еще найду способ вернуть его - ведь впереди всегда есть завтрашний день!"

Мартовские - апрельские женщины любят, когда ими восхищаются, но не стоит в этом перебарщивать. Они чрезвычайно преданные возлюбленные и жены, когда знают, что они любимы, но не терпят, когда мужчины ими командуют. К тому же, как и Овны-мужчины, они очень ревнивы, так что вместо секретарши лучше заведите себе секретаря мужского пола.

Овен требует себе полной свободы как до, так и после замужества, но она слишком порядочна, чтобы любить двух мужчин одновременно. Если она полюбила кого-то другого, а прежняя любовь угасла, обязательно честно признается в этом.

Женщины-Овны - честолюбивы и стремятся сделать себе карьеру, причем преуспевают обычно в любой сфере деятельности не хуже мужчин. Если муж вдруг остался без работы, они готовы временно взять все заботы по содержанию семьи на себя, но в принципе не уважают мужчин, зарабатывающих меньше, чем они. Вместе с тем они достаточно женственны и тщательно следят за своей наружностью.

Как хорошие матери, следят, чтобы их дети были всегда здоровы, умыты, чисто одеты и счастливы, но она не бросится к ребенку при первом плаче и не старается слишком его опекать. Такая мать будет приучать своих детей к строгой дисциплине и стремится вырастить из них независимых людей. Тем не менее ее дети не будут испытывать недостатка в ласке и любви, и она всегда найдет время, чтобы рассказать им хорошую сказку перед сном.

А я скорпион :-)

Согласна.

— Я вам нравлюсь, Скарлетт, признайтесь?
— Ну, иногда, немножко, — осторожно сказала она. — Когда вы не ведёте себя как подонок.
— А ведь я, сдается мне, нравлюсь вам именно потому, что я подонок. (с)

Читала запоем. Эшли более мне симпатичен, Рэт Батлер так и не приглянулся.

РеТТ Батлер

да хоть бы и так

Там еще и «щедер» :)
Перл на перле :)

Конечно, Эшли. В Батлере интересны только его сексуальные умения.)

вы серьезно? вы бы выбрали этого квелого, вечно рефлексирующего соплежуя?

хорошо. Почему он соплежуй? Только потому,что не умеет, как Ретт рисковать?

потому что постоянно давал скарлет надежду, а сам так и не решился....
в старом фильме про колхозников мордюкова - ульянову, когда при погасшем свете он не решился ее поцеловать: "хороший ты мужик, но не орел!"

Потому что знает - сейчас он сделает это в порыве страсти, а завтра причинит ей боль и разочарование.
Женат, так женат..

еще раз - он постоянно давал ей намеки и надежду. "Женат так женат" обязан вести себя иначе

Это ей страстно хотелось получать от него авансы и принимать за намеки просто интеллегентное поведение.

и тем не менее это были именно намеки)

:crazy

Нееее)))) Если бы он был на самом деле благороден, он бы сказал ей СРАЗУ - я помолвлен, люблю ДРУГУЮ, тебя - НЕ люблю. И не давал бы ни одного шанса надеяться на взаимность. А так он чувствовал себя просто прекрасно. Есть жена, которая тащит его жопу в свете - с хорошей репутацией, имеющая вес, выполняющая домашнюю работу по его обслуживанию. И есть любовница, которая любит и содержит - не только само по себе приятно, так еще и выгодно.
Не мужчина, а личинка квелая и подловатая. Но даааа - готовая со стенаниями вещать о благородстве, служению отечеству и жалости к ближнему. Только даже жалость почему-то за чужой счет и без малейших потерь для себя любимого.

Она не была любовницей

В половом плане нет. В моральном, что гораздо круче.

Он постоянно ГОДАМИ причинял ей боль и разочарование. Он устраивал ей качели, чтобы она не могла соскочить с крючка и продолжала тащить на горбу его квелую тушку. При этом он не мог не понимать, что эту любовь она сама себе придумала. И приблизил он ее, когда уже знал, что помолвлен с Мэлли. Но приблизил, дал надежду, слился и годами пудрил ей мозги.
Омерзительный тип.

А Скарлетт никому качели не устраивала)))

А кому она что устраивала? Она всегда четко шла к цели. И мужчинам, которых не любила, а только использовала, старалась быть ХОРОШЕЙ женой - изображала любовь (хотя бы заинтересованность) и заботу. И делала она это не просо для себя, а для сохранения жизни тех, кто ей близок.

Там орел - Мордюкова, как и по жизни.)

Рисковать он. как раз, умеет. На войне он труса не праздновал, считался смелым и умелым командиром. И в игры с ку-клукс-кланом играл, понимая, чем это может закончиться. Но в семейной жизни, в эмоциях он все время жует сопли и рефлексирует. тут он совершенно не человек дела.

Конечно, он не соплежуй, а интеллигентный хороший порядочный человек.

Серьезно???? Поражена, что есть женщина, которой может понравится Эшли! Поразительно) Мне даже плюнуть в его сторону было бы противно)

Для меня Скарлетт всегда была бешеной сучк@й, оба мужика норм, просто каждый со своим темпераментом. Эшли спокойный и уравновешенный , Батлер скорее авантюрист и дамский угодник, бонвиван. Сама Скарлетт все и портила, своими руками

у меня те же мысли были, раздражала она

Мне тоже всегда больше нравилась пара Эшли/Мелани. Но я по характеру - не Скарлетт. :)
Эшли, действительно, - не герой на белом коне, в сложных ситуациях теряется. У меня муж такой. ;)

А влюбляются разве только в «идеал»?

А вообще это интересно пересматривать фильмы и перечитывать книги и уже с позиции взрослой женщины все видится по-другому. Конечно, Батлер далекооо не фонтан, абьюзер и есть.

По мне, так в этой книге с идеалами вообще не очень;) если только Мелани.

Вот Мелани была бы идеальной женой Батлеру, а Скарлетт больше подходит Эшли. Два взрывных не смогут быть вместе долго, собственно так и вышло.

Они прекрасно бы ужились вместе, если б она его хоть капельку любила.

Или он ее.

Вы считаете, что он ее не любил???

Он ее завоевывал. Это не равно любви.

Мужики не завоевывают, если не любят.

Чаще завоевывают для того, чтобы трахнуть. Любви тут и близко нет

Вы вообще о чем?? Завоевал он ее и трахнул. И потом трахал тысячу раз. И все без любви... И ждал, что она полюбит и все без любви. ага.:crazy

Завоевал и трахнул, именно так. Потом родился ребенок и трахать перестал. Насчет тысячи раз вы погорячились. Без женитьбы и этого бы не было. И любви не было никакой, только страсть.

Батлер умер бы от скуки с Мэлани, а Скарлетт с Эшли.

Я как Скарлетт, когда читала книгу поняла. Именно это желание заполучить, что хочу любыми способами. Хотя по книге этот Эшли мне вообще не нравился, именно такой тип.

Психологини.
Илья - идеальный мужик.
Но только в 1 сезоне.

Нормальные мужчины оба. Скарлетт малохольная.

Она слишком молодой была.

Малохольная как раз Мелани. Скарлетт пахала в поле когда Мелани вся болезненная валялась дома и по своему Эшли страдала.

Вы совсем что ли? Пахали в поле все. Даже Сьюзен. И Эшли в поле пахал и по дому что-то там стучал. Бабы огород посадили. Мелани с детьми сидела, потому что Скарлетт это нахрен не нужно было.
Создается видимость, что всех тянула Скарлетт, хотя она командовал, а все бежали выполнять ее приказы. Поэтому Сьюзен, Мелани, Эшли работали в поле и на огороде, еду готовили, за ранеными ухаживали, но у всех сложилось впечатление, что все делала Скарлетт, потому что она больше всех орала.

Сила слова! Если бы она их не вдохновляла...

+1000.
Она не упала в отчаяние и всех мотивировала вырываться из * мат*- ситуации.

Она единственная кто сопли не жевала.

Она и делала. Она привезла, она организовала. Без нее никто из них вообще бы не выжил скорее всего. И это не означает, что всю работу должна делать она одна.

Она не только орала, она могла и по морде заехать родной сестре. Потому что Сьюлин вообще не врубалась в серьезность ситуации. Необходимость работать считала блажью Скарлетт, скучала по балам и платьям.
В итоге, когда Скарлетт рядом не было, сестренка принесла в жертву платьям больного отца.

Малохольная Мелани пришла с ружьем на помощь к Скарлетт когда в Тару ворвались мародеры. Она выгораживала ту же Скарлетт перед пуританским обществом Атланты, когда те с ней здороваться перестали. Даже сцена в день рождения Мелани- родственница застала Скарлетт и Эшли в поцелуе и тут же всем разболтала. Мелани же простила ей тут же и оять выгородила перед сплетниками.

Так если бы вы внимательно читали, то Мелани сама сокрушалась что она никчемная и толку от неё никакого нет, поэтому ей пришлось. Но по жизни она малохольная.
Выгораживание к малохольности никакого отношения не имеет.

С саблей она пришла, а у Скарлет был пистолет.

И Индия застала Скарлет с Эшли не в поцелуе, а в дружеском объятии, и ДР был Эшли как раз, а не Мелани.)

С ножом или чем-то таким, вроде.
А по сути - да. Сильная, благородная и очень умная девочка. Другая бы не смогла долго выносить такое чучело, как Эшли.

Не правда. Мелани только пережила очень сложные роды и чуть не погибла. Вы забываете, что когда она рожала не было ни лекарств, ни врачей. Она наверняка потеряла много крови и порвалась вся до ушей. А Скарлетт была сильна и здорова.

Это Скарлетт то малохольная?

Прально, всегда во всем баба виновата )))

Малахольная))

Ни тот, ни другой мне не нравились. Ни по книге, ни, тем более, по фильму. Даже не знаю, какой мужской персонаж там заслуживает моего предпочтения, доктор Мид, разве что.

Вы слишком взрослая.
Либо слишком феминистка ))

Ну, когда я прочитала книгу и посмотрела кино (лет в 16), вряд ли я была слишком взрослой )
По фильму оба - внешне просто не герои моего романа на 200%. По книге - тоже, характеры не понравились. Каждому не хватало процентов 50% до "ну, теперь хоть можно воспринимать" )
Скарлетт уважаю, она - кремень. Мелани, конечно, хорошая, но "хороший человек - не профессия", как говорится.

Слушала какую-то передачу по радио, якобы Маргарет Митчел планировала преподнести Скарлетт как не самый положительный персонаж, и всю жизнь потом негодовала, что Скарлетт стала кем-то вроде национального героя)

шлюпка, другого эпитета я не подберу

ну, как по-мне, так у нее получилось. Одна фраза:"Я буду убивать, я буду воровать, но никогда больше не буду голодать"- я после нее перестала считать Скарлетт положительным персонажем. А для средних америкосов, это, кстати, да, вполне. Как же им и не пожрать(( У них кто борется с голодом- тот и герой, даже если ради этого они пройдутся катком по нежелающим кормить бездельников.
...В америке живу, если чо.

А я с ней согласна если честно...

а вы когда-нибудь, хоть раз в жизни, голодали по настоящему?

Серьезно? Готовы убить за буханку хлеба? Какой минимальный возраст того, кого вы готовы убить? 18летнего убьете? 15? 10?

интересная манера отвечать вопросом на вопрос :)... дубль два: вы хоть раз в жизни голодали по настоящему? или все эти ваши буханки и 10-летки - из области умозрительного диванного трындежа?

А вы? Голодали? у вас трындеж не диванный? расскажите нам. ...В какой ситуации современная русскоязычная тетка, у которой есть интернет, может так оголодать, чтоб аж убить кого-то за буханку? ну, ок, отматываем до возраста Скарлетт, то есть, предположим, середина 90хх. Что, прям кору глодали? лебеду заваривали? Откуда такие познания, что меня решили носом потыкать?

я никуда вас не тыкала, а задала вполне логичный вопрос... мне кажется, строить ЛЮБЫЕ умозаключения о сильном голоде может только тот, кто его реально пережил... в противном случае это будет примерно то же самое, если мужик возьмется с апломбом рассуждать о беременности и родах :)

лично я - не голодала, поэтому НЕ ЗНАЮ, кого смогла бы или не смогла убить... равно как НЕ МОГУ давать оценки действиям "голодных" литературных персонажей типа скарлетт или там, допустим, робинзона крузо... и действиям реальных людей, на чью долю выпали голодомор, лагеря или блокада ленинграда... а вы прям так лихо трясете своими воображаемыми буханками, что аж смешно...

Справедливости ради, такого уж голода у них не было. Было плохое питание, недоедание.
Но все они были здоровы, бодры, и способны работать, причем физически. Ну, пожили некоторое время, как негры у не слишком доброго хозяина. Хлопок ручками пособирали год или два. Негры всю жизнь собирали.

Пока вы не прошли то же, что и она, вы понятия не имеете как сама поступите. И с большой вероятностью, пойдете и воровать, и убивать только, чтобы не видеть как голодают близкие и не голодать самой.
Это сидя с чашечкой кофе после вкусного обеда хорошо рассуждать какая она какашка.

Про близких она и слова не сказала. Она сказала "Я". Вам вопрос тот же. Какой минимальный возраст того, кого вы готовы убить ради того чтоб самой поесть?

Дурацкий вопрос. Понятия не имею и надеюсь никогда не узнать как и в принципе, готова я или нет.
И можно вопрос? На ваш взгляд человека 35, допустим, лет, убить еще так-сяк, а чем младше, тем ужаснее? А почему?

Живите в России, здесь никто никого не убивает, тюрьмы пустуют.

Вы слишком примитивно поняли эту фразу.
Проблема не в голоде как таковом. Для Скарлетт голод - это олицетворение ее беспомощности перед янки, когда те могли поступать с жителями завоеванных территорий как им заблагорассудится. Захотели - ограбили, захотели - изнасиловали, захотели - убили.
Скарлетт по книге была малообразованной, поэтому она не могла достаточно полно сформулировать свои мысли. Для нее этот страх перед ударами судьбы проявляется в первую очередь - в отсутствии еды. Но она находит в себе силы тем ударам противостоять. И решать хренову тучу проблем, в том числе - чем семью кормить.
Заметьте, эта "эгоистка" раздобытую еду втихаря от семьи не жрала. Делила поровну на всех, а слабым и больным еще и больше порции выделяла.

Оба беее.. Эшли - унылое гуано, Батлер-е@ун-авантюрист,кинуть может в любой момент . Скарлетт и самой с собой хорошо.

Оба не кинут. Тут им обоим не откажешь в этой черте характера.

Может, кинут?

если бы ретт был джентльменом...

Даааа, усы б Иван Иваныча да к носу Иван Петровича...

А он и был.

нет

да

нет

в чем выражалось?

как раз никакого джентельменства НЕ выражалось)))

Ну, сцена на лестнице объясняЕт симпатию к Ретту :love1 Эшли мне непонятен был. Жену же любил...

неа... уважал, ценил - это да... а вот любовью там и не пахло...

Батлер обаятельный, но непригодный для жизни. Эшли полное недоразумение. Мой идеал выглядит иначе.

Почему это? Как раз пригодный, просто не сложилось у них. То она за другим бегала, потом ему это все надоело. Вот если бы у них сразу взаимные чувства были, то это совсем другое дело было бы.

Ага, идеал такой, не прочь со шлюхами поразвлечься. Фу, брезгливо.

Не только поразвлечься, а еще и рассказывать "любимой" женщине во всех красках

А он что, до 30-40 лет (или сколько там ему было) должен был мальчиком-колокольчиком оставаться?)) Самое доступное - это шлюхи. Вот с приличной девицей легкого романа не закрутишь, тут же жениться обяжут))

Ретт классный. Просто с ним надо было немножечко иначе обращаться. Но слабоват, да, Скарлетт сильнее его.

Все они скучные. Тот же Каупервуд (Драйзер) тоже с бабами херово общался. И никого не интересовали дети.

Мой типаж - Эшли.

Но в кризис пахать на семью пришлось бы вам, а он бы страдал на даче.

У меня по жизни такие, я привыкла) Я таких притягиваю.

Сочувствую Вам((((

Оба не нравились. Ну то есть в сегодняшней жизни ни один не заинтересовал бы. Оба слабаки.

Эшли красивее Батлера( в фильме)

О, нет. Оба никакие. Но я бы выбрала Батлера, он скорей всего секси.

Фу, гадость. Блеклый кузнечик.

Да ладно! Вообще не понятно как можно было взять этого актера на роль Эшли. Старый и некрасивый.

А по-моему, так высокий и харизматичный.
Блондин.
А вот Ретт- усатый, фууу

Кларк Гейбл шикарный мужчина.
А актёр, играющий Эшли, прям дед столет)

Был бы еще шикарнее без усов

Возможно. Но для того времени - усы как раз придавали ему определенный шарм.

Ну да, у него есть своя харизма тоже, бесспорно

Ой, нет. Он просто никакой. Как остывшая жидкая манная каша. Не по вкусу. По виду.

е@ала жаба гадюку. оба отвратительные жлобы - Ретт, Скарлетт. мизинца Эшли не стоят.

Эшли, по-вашему "белая эмиграция"?

просто порядочный человек. если б он знал хоть десятую часть того, что вытворяла Скарлетт, он бы и рядом с ней стоять побрезговал.

Он бы ей все простил уже за то, что она спасла жизнь его ребенку и его жене.
Только благодаря Скарлетт он родился и Мелани выжила.

да прям. он бы никогда и не попросил ее об этом, если бы знал всю правду. и если бы не болезнь матери, она бы Мелани бросила.
Доктор Мид сказал, что роды будут тяжелые. Боже милостивый, а вдруг она умрет! Вдруг Мелани умрет. Умрет. И Эшли… Нет, об этом нельзя думать, это скверно. Но ведь Эшли… Нет, не хочу об этом думать, его же все равно, наверное, уже нет в живых. И он взял с меня слово, что я позабочусь о ней. Но… но если я не очень буду заботиться о ней и она умрет, а Эшли все еще жив… Нет, я не должна так думать. Это грешно. А я обещала господу быть хорошей, если он не даст маме умереть.

Он не просто ее просил, он за ее счет жил. И все прекрасно знал. Не мог не знать, даже, если бы жил с заткнутыми ушами. И Мелани Скарлетт не бросила не только из-за матери, а потому что не смогла. И она, спасая ее, ОЧЕНЬ сильно рисковала ЖИЗНЬЮ. И понимала это.

Он не порядочный. И он не брезговал не то, что стоять, он не брезговал жить за ее счет. И не знать он не мог ну никак.

Эшли в мирной жизни прекрасный тип. У его есть правила, он живет по ним. Правила хорошие. В периоды кризисов тоже неплох, если не грузить его задачами, в которых он не знает правил.

От Батлера лучше держаться подальше. Для него правил не существует.

Он может и прекрасный, но унылый. Из таких хорошие исполнители получаются.

Нифига. В РФ именно Батлер является более удобным в жизни спутником. Эшли он, да, на диване с пивом будет предаваться мечтам и романтишные слова говорить. А друзья в ГИБДД, одноклассник в Мэрии и связи в ДепОбр и Минздраве будут у Ретта. Жить удобней.

ржу... друзья в гибдд :)))

)))

прекрасное определение! браво! :)

+1000.
Для российских реалий Ретт более подходящий спутник.

:-) Подпишусь

что ж вы не договорили? Ретт купил бы ребенку самую крутую тачку в городе и научил гонять на ней без правил, потому что у него друзья в ГИБДД и одноклассник в мэрии. И ребенок разбился бы в этой тачке.

Удобно с ним жить, ага-ага.

Нее, Эшли не пьет и считает выпивающих быдлом

Вот как к Батлеру лучше держаться поближе. И интереснее, и надежнее. А Эшли... ну просто холодная мутная лужа. И не нападет, и не поможет. И вообще ни хрена не сделает. Но вляпаешься - будет долго обсыхать и отряхиваться.

к Батлеру надежнее? Не смешите. Еще раз - для него нет правил. Он вас швырнет и не заметит. Будете настаивать - пристрелит вашего братца. Сядет в карты - будет жульничать. Не понравятся ваши друзья - обосрет их публично. Понравится проститука - будет к ней ездить в открытую и срать хотел на чьи-то возражения, даже законной жены. Захочет кому-то понравиться - будет в наглую манипулровать. Как только добьется своего - будет хамить в лицо. Если будет любить ваших детей - избалует их в хлам, они слушать никого не будут. Чем закончится, напомнить?

Конечно, надежнее. Нет правил - хорошо. Просто отлично. Если будет уважать или уважать и любить, не вышвырнет и заметит. Если не будет любить и уважать или просто уважать - просто не заметит.
Навязывать свое общество - отвратительная черта. Братцу не нужно выполнять чьи-то распоряжения, требовать то, что ему не должны, и будет цел.
Жульничать, чтобы выпутаться - отлично!
Откуда вы взяли про проститутку, не вполне понимаю. Но, если так, вот это - паршиво. Не приятно.
Уметь манипулировать - прекрасный, полезный навык. 99% населения это делает, но глупо и топорно.
Хамит в лицо 90% населения) Батлер это делает хотя бы изящно и так, что не очень даже похоже на хамство. Обычно. Избалует - прекрасно. И совершенно ничем плохим не закончится ибо то, что произошло в книге - случайность. Это могло произойти и у совершенно неизбалованного и забитого ребенка. Зачем вы вообще притянули это за уши? Глупо получилось.
По сути то, что вы описали - обычный человек, просто умный, харизматичный и сильный.
И это куда лучше, чем валяться дохлой селедкой или пытаться душить правилами не ясно кем и для чего придуманными, или позволять себя душить этими правилами.

К проституткам Батлер ходил, не скрывая, когда уже была дочь, читайте первоисточник. И мог застрелить непонравившегося человека. Да, отличный парень, нет правил - хорошо.

Я читала первоисточник) Правда довольно давно)
Почему ходил к проституткам? Может, потому что Скарлетт при нем вздыхала об Эшли? Раз вы только что прочли - напомните.
Меньше пафоса))) Вы же не учительница начальных классов)
Мог застрелить, но не просто не понравившегося, а того, кто принуждает и угрожает. Это разница. И, вроде как, очевидная.

Да, это повод ходить к проституткам, конечно же. Не скрывая этого. Особенно если привык это делать, и это просто часть твоей жизни. Зачем что-то менять?
Про застрелить цитатка вам, читайте и оправдывайте, не сомневаюсь, что вы это сделаете со всем рвением:

— Да, теперь, когда я выбрался из силков, могу честно признаться, что виноват и поступил, как Каин. Я действительно убил негра. Он нагло вел себя с дамой — что оставалось делать южному джентльмену? И раз уж признаваться — так признаваться: я действительно пристрелил кавалериста-янки, обменявшись с ним несколькими фразами в баре. За мной эта мелочь не числится, так что, по всей вероятности, какого-нибудь бедного малого давно уже за это повесили.

Он настолько походя упомянул о совершенных им убийствах, что у нее кровь застыла в жилах.

Это повод ходить к проституткам. Безусловно. Потому что моральная неверность гораздо хуже неверности физической.
Что значит "Вел себя нагло" не знаю, поэтому, оценить не могу. Равно как и что было у него с кавалеристом. В зависимости от ситуации можно как безусловно осудить и захотеть за содеянное вздернуть, так и поапплодировать. Поэтому, судить не берусь вовсе.
А вот то, что могли кого-то за его действия наказать, вот это ужасно и достояно всяческого осуждения.

к проститукам Батлер ходил и до женитьбы и после. Мало того - ему собственно принадлежал самый большой дом терпимости в Атланте.

Читайте первоисточник.

И держитесь поближе к бл@дунам. С ними же надежнее ))))))))))))

нет правил. Никаких правил. Совсем никаких. В том числе, правил техники безопасности. За это поплатилась его дочь.

Неизбалованный и забитый ребенок никогда не получил бы пони в подарок.

Это все равно, что сейчас говорить. что любой подросток может разбиться за рулем своего мерседеса, когда гонит по нему на скорости 300 км

несчастный случай, ага.

Это да. Что-то у других детей никаких собственных пони не было. Зато живы остались.

Оба неинтересны.

Если выбирать, то Ретт. Эшли для меня обнять и плакать .

Батлера не всякая выдержит. А кто сможет, тому не нужен Эшли.

И да... Однажды оказавшись с первым, трудно прожить со вторым.

А что плохого сделал Батлер? Разве что простить тоску по Эшли не смог, а так не вижу в нем ничего ужасного. Эшли квелый и вялый, Скарлетт бы его бросила через пару лет.

Я думаю она его и не любила. Просто он не ответил ей взаимностью и ее это ущемило. Ей надо было обязательно, чтобы он влюбился в неё, как многие другие.

Я где то написала, что первый плох? Я сделала бы свой выбор. И он совсем не в пользу Эшли.

что плохого? Он оскорблял и унижал Скарлетт - постоянно!
Вспомните сцену бурной ночи, когда она утром, такая вся "в любви" - ожидает ласкового слова, а вместо этого получает "виртуальную пощечину":
- Я уезжаю. Считайте, что ничего не было...

т.е. это как надо женщину любить, чтобы внушать ей - что ночью все типа было по-пьяни.
"Я - не я, и лошадь не моя". И это своей жене!!!

Да он играл с ней как кошка с мышью.

А когда она пришла к нему в тюрьму просить денег - сначала морально вывернул ее наизнанку, а затем сообщил, никаких денег, сама-сама.

вот именно! Меня только удивляло, как Скарлетт это все терпела, с ее-то взрывным характером!
Почему не послала далеко и надолго?
Почему не сказала в лицо, что он сволочь?!

Говорила, регулярно, в меру своего воспитания. И чтобы повесили, тоже хотела. В тот момент ей от него нужны были только деньги, и она попыталась провернуть свою игру, но он для нее слишком опытный соперник. Они два сапога пара, но он сильнее в силу возраста и пола, поэтому переигрывал ее всегда.

а ей, значить, можно было за него выходить, из соображений личной выгоды без капли любви.

насчет капли вы заблуждаетесь. Скарлетт нехотя, но все же признавалась, что Батлер ей нравится.

Батлер нарцисс, конечно, они все притягательные. Но жизнь со вторым может быть во благо женщине, измотанной нарциссом.
Только и Скарлетт тоже нарцисс, поэтому этот союз был таким .. взрывоопасным

Мне не хватает в вашем сообщении слов АБЬЮЗ и МИЗОГИН:evil:fight2

Блондины мне нравятся больше.
Поэтому Эшли.

А кто такой этот Рэт Батлер? Поняла, что персонаж какой-то книги. Но какой?

Новомодной (в связи с BLM)) - "Унесенные ветром" М.Митчелл
Данный персонаж и в продолжении (официальном) - "Скарлетт" А.Рипли (Реплей)

Спасибо. Как-то Унесенные ветром прошли мимо меня. Ни фильм, ни книги не читала-смотрела.

Вы с Урала?

Нет. Из СПб. В свое оправдание могу сказать, что читала в 11 лет Гюго "Человек который смеется", в 17 "Божественную комедию" со всеми ремарками, но вот книгу которую обсуждают не читала.
Хорошая книга?)))

хорошая

Это все читали...Я еще Шекспира до дыр в этом возрасте зачитывала. Но как же без унесенных ветром..

Ой, вас таких уже двое... Фантастика..

Почему фантастика-то? Мне выше ответили, что это Унесенные ветром. Название естественно слышала, но как-то никогда не считала, что это то, что надо прочесть.
Я думала там про любовь, отношения, а меня это никогда не интересовало. Хотя имя героини Скарлетт О*Хара слышала много раз.

книга очень хорошая и стоит того, чтобы прочитать. она на историческую тему - гражданская война в США между севером и югом.

Очень много хороших и очень хороших книг в мировой классике. Ничего удивительного в том, что кто-то не захотел читать Унесенные ветром. В юности прошло мимо, а уж во взрослом возрасте к списку обязательных точно не относится.

Вот Война и мир не сказать, чтобы обязательная. Читала обе книги в школе. Толстой - долгая тягомотина, чего хотел сказать - не понятно. А у Митчелл реально война и мир. Обалденная вещь. Как привычный мир разлетается во время войны, как все рушится, как люди потеряны в новом мире и пытаются найти себя или просто выжить. Очень сильное впечатление от книги.
А вы, если не читали, то не можете судить, обязательна она к прочтению или нет.

Я читала именно в том возрасте, когда она была полезна. А вы так искренне ее идеализируете, создается впечатление, что прочитали ее к своим 40, и это была ваша первая книга. Повторю, что написала выше. Постарайтесь читать больше, получите много новых эмоций.

Я читаю каждый день. И вижу чуть повыше, чем просто любовная история. Если вы не увидели ничего выше любовненькой истории для младшешкольниц,то это вам надо читать побольше.

:) Война и мир для вас точно пока совсем непонятная тягомотина. Даже не напрягайтесь. Читайте Унесенные ветром каждый день, вот это здорово.

А вы просто не лезьте обсуждать то, что не читали.

а я не удивляюсь :crazy все прочитать невозможно, человек спрашивает, стоит ли читать, я отвечаю.

Всегда любила Ретта. Нравятся мне такие.)))

Мне оба не нравились. По-разному, но они оба малохольные оказываются в конце концов. И Ретт не довез Скарлетт до Тары, сбежав от нее с отступающей армией.

Типа, у него был мужской долг - уйти с армией. А Скарлетт он доверял, что справится.

Какой мужской долг??? Он был контрабандистом, не долг, а бабки, только бабки.

Нет, нет, под конец войны он действительно ушёл на фронт в лаковых сапогах. Именно из под Тары, бои рядом шли. А Скарлетт дальше сама пробиралась с полуживой Мелани и младенцем. Пришла домой к маме: мама мертва, папа сошёл с ума, сёстры лежат с тифом.

КМК этот поход на войну был заделом на будущее, штрихи к биографии "ветерана войны", который собирался остаться уважаемым членом общества, которое его не очень то принимало и уважало. Но по своим же правилам не могло бы отвергнуть одного из участников сражений.

+100. Именно.
Он же понимал, что после войны будут строить новый мир.

Я про это и говорю. Никакого зова долга, никакого благородства, исключительно практичные мысли. И погибающие тетки сюда никак не вписывались

Зачем ему то старое общество? Он стал плясать по его правилам только из-за Скарлетт и Бонни. До этого он то общество эпатировал и нафик ему не нужно было уважение того общества. Он понимал, что они проиграли и что никаких дивидендов это общество ему не принесет.
Вон ниже пишут, что он наоборот, скрывал, что воевал, чтобы янки не оттолкнуть. А вы пишете, что ему было наплевать, что этими он мог оттолкнуть янки, ведь ему прям необходимо было уважение полностью разорившихся никчемных баб?

Ретт - человек дальновидный. Поэтому он оставлял заделы, которые могли ему помочь при любом развитии событий и "сосать двух маток". Только дураки ссорятся со всеми и плюют на всех. А Ретт собирался продолжать зарабатывать денежки на всех, кто подвернется. И в этом деле "кредит доверия" у обеих сторон очень полезен.

Не обольщайтесь, в этом не было ничего личного, никаких душевных порывов. Просто это было полезно для бизнеса. Южане могли быть разбиты, но земля оставалась в их руках.

+100!!! Там нет и тени порядочности. Выгода.

они со Скарлетт сошлись на взаимной выгоде, и только потом бурные страсти пошли..

Угу, так доверял, что даже не проверил, как она добралась по местности, где идут бои, и наступает враждебная армия, дезертиры и прочие прелести войны. На руках два младенца, один из которых в кататоничеком ступоре от страха, туповатая девчонка-негритянка, Мелани, которую Ретт ну так прям уважал, что бросил на Скарлет еле живую. Ага, и мужской долг громко очень велит бросить епе живых девчонок и уйти с армией. Что мешало довезти Скарлетт до Тары, устроить ее там и дальше отвалить догонять армию, если так захотелось пострелять?

+ Да и долг очень относительный. Что-то из разряда лжепатриотизма и желания сберечь ранее наварованное, да и по возможности урвать что-нибудь еще, он там что-то говорил по поводу того, что состояния делаются на гибели цивилизации.

:crazy чего там урвать, на войне гибнут вообще-то.

Так и контрабандисты тоже гибнут, только за деньги, не за идею))

там риска меньше. ну конфискуют груз, никто его убивать бы не стал.

Это во время войны-то?:)

Это же вы та самая поклонница главной книги? :) Вам будет приятно перечитать цитату:

"Все у нас тут, включая янки, считают, что у него где-то припрятаны миллионы долларов золотом, принадлежавшие правительству конфедератов.
— Миллионы — золотом?
— А как же, милочка, куда девалось, по-твоему, все золото нашей Конфедерации? У кого-то оно ведь должно же быть, так почему бы не у капитана Батлера? Янки считали, что президент Дэвис забрал с собой золото, уезжая из Ричмонда, но когда они взяли его в плен, у бедняги не было ни цента. Ведь после того как война кончилась, казна-то оказалась пустой, и все считают, что золото это — у спекулянтов, торговавших во время блокады, только те, конечно, об этом помалкивают."

И так далее. Перечитайте еще раз, не пожалеете. Может быть, перестанете идеализировать своего прекрасного рыцаря

а я его и не идеализирую и считаю жлобом, о чем писала выше. жаль, что основной текст прошел мимо вас))
берите выше)) чтобы заниматься контрабандой, нужен был капитал, и Батлер его накопил, мухлюя в покер на речном пароходе. а про уход на войну, вот:
– Я не стану просить вас ни понять меня, ни простить. Мне, в общем-то, безразлично, будет ли это доступно вашему пониманию, так как я сам никогда не пойму и не прощу себе этого идиотского поступка. Меня бесит мое еще не изжитое до конца донкихотство. Но наш прекрасный Юг нуждается сейчас в каждом мужчине. Ведь, кажется, именно так заявил наш отважный губернатор Браун? Впрочем, это не важно. Я ухожу на войну. – Внезапно он расхохотался – звонко, от души, разбудив эхо в глубине темного леса. – «Тебя любить не мог бы я столь сильно, когда б превыше не любил я Честь». Очень подходящие к случаю слова, не так ли? И уж, конечно, лучше всего, что я мог бы придумать сам в такую, как сейчас, минуту. Ведь я люблю вас, Скарлетт, невзирая на то, что сказал вам когда-то ночью, месяц назад, у вас на веранде.

он и в любви ей признается потому, что не надеется вернуться живым.

Очередная игра:) Какая там любовь, о чем вы. А то, что денежек урвать получится под видом донкихотства, он со своим авантюрным мозгом просчитал очень хорошо. И ему это удалось.

прекратите бредить уже. денег у него было и так достаточно.

Денег много не бывает. Так куда же в результате делись "деньги партии", какие у вас предположения?

он к "деньгам партии" никакого отношения не имел и не мог иметь, поскольку никогда в этой самой партии не состоял, а, напротив, был парией серди южан. заныкал в английских банках только свою прибыль от контрабанды.

Для этого и присоединился в "патриотическом порыве". Оказался в нужном месте в нужное время. Денег не нашли. Янки, да и местные тоже, были уверены, что Батлер приложил руку. Да и он сам дал понять Скарлетт, что денег у него намного больше, чем она думала.

чтобы спиздить деньги партии (кто б ему, чужаку, их доверил??), надо оказаться под пулями. вы сделали мой день)))

А без риска сверхбогатство не получишь, знаете ли. И ему было не привыкать, контрабанда оружия через линию фронта тоже не веселая прогулка.
А деньги доверить как раз могли, как доверяли ему многие финансовые вопросы во время войны. Пусть в домах не принимали с должным уважением, но делишки проводили именно через него. И вспомните, что после поражения он отправился не к родным или любимым, а в Европу. Все вполне объяснимо.

меня ваши фантазии не интересуют. какого нах оружия?? он тряпье и провизию возил, имея в своем распоряжении флот. какие такие финансовые вопросы ему доверяли:crazy читайте текст.

Читаю текст.
" Разве капитан Батлер не вывозил хлопок тысячами тюков в Англию и в Нассау и не продавал его для правительства конфедератов? — с победоносным видом изрекла Питти. — И свой хлопок, и тот, который принадлежал правительству? А ты же знаешь, сколько стоил хлопок в Англии во время войны! Его хватали по любой цене! Капитан Батлер был доверенным лицом у нашего правительства, ему было поручено продавать хлопок и на вырученные деньги покупать ружья и привозить нам. Ну и вот, когда блокада совсем сжалась вокруг нас, он уже не мог больше привозить ружья, а до тех пор, конечно же, не мог истратить на них и одной сотой денег, вырученных за хлопок, так что в английских банках лежали просто миллионы долларов, которые внес туда капитан Батлер и другие спекулянты, — лежали и ждали, когда будет прорвана блокада. Ну, и само собой, деньги они вносили не на счет Конфедерации. Они вносили их на свое имя, и там эти денежки так и лежат…"

т.е все деньги Конфедерации лежали, по словам этой сплетницы, в английском банке))) на имя Батлера. так зачем ему идти на войну??
Ходят слухи, что я завладел мифическим золотом Конфедерации.
— Ну, а на самом деле?
— Что за наводящие вопросы! Вы знаете не хуже меня, что Конфедерация печатала деньги, а не отливала их.
— А откуда у вас столько денег? Вы их нажили на спекуляциях? Тетя Питтипэт говорила…
— А вы меня, похоже, допрашиваете!

И что, ответил на допрос?)))
Я вам привела цитату про торговлю оружием и общие делишки, вы же думали, что он только кружевом зарабатывал.
А то, что у Конфедерации и золото водилось, вы же не сомневаетесь? Батлер был уверен в том, что янки победят даже тогда, когда конфедераты одерживали победу и не стеснялся об этом говорить. И тогда же говорил о том, что возьмет все от гибели цивилизации (не дословно, но как-то так).
И с чего вдруг ему кидаться в бой в завершающей фазе проигранной войны из-за идеологических порывов, откуда им взяться? Нет их. Но есть мутная вода, самая прекрасная среда для авантюриста

вы читать не умеете? они НАПЕЧАТАЛИ кучу денег, что во всем мире приводит к инфляции. ни золота, ни хлопка у Конфедерации быть не могло. золото у Ретта было не от Конфедерации, а от богатых дамочек, которые на последние цацки покупали жратву и одежду. те же дамочки, кстати, жертвовали на Правое Дело, но не Ретту, а главарям той же Конфедерации. сколько там прилипало к их рукам, одному богу известно. а хлопок, если и вывозился, то от плантаторов за отдельную мзду. оружие тоже НЕ привозилось, как следует из текста. поэтому и просрали свой юг, тупое ворье((

Уймитесь уже)) Ваш Батлер - прекрасный принц, искренний и честный. Все его поступки продиктованы исключительно любовью к Родине и даме сердца, которую он пронес через всю жизнь))))

"деньги действительно у меня — они преспокойно лежат в Ливерпульском банке.

— Деньги?

— Да, те самые, по поводу которых так волнуются янки. И отнюдь не жадность, Скарлетт, удержала меня от того, чтобы дать вам нужную сумму. Если бы я снял хоть что-то со счета, об этом так или иначе могли бы проведать — и вы наверняка не получили бы ни цента. Сохранить эти деньги я могу лишь в том случае, если ничего не буду предпринимать. Я знаю, что они в безопасности, ибо на худой конец, если их обнаружат и попытаются у меня отобрать, я назову всех патриотов-янки, которые продавали мне снаряды и станки во время войны. А тогда такой скандал поднимется: ведь некоторые из этих янки занимают сейчас в Вашингтоне высокие посты. Собственно, потому-то я и выбрался из тюрьмы, что пригрозил облегчить свою совесть. Я…

— Вы хотите сказать, что вы… что золото конфедератов и вправду у вас ?

— Не все, великий боже, нет, конечно! Золота этого полным-полно человек у пятидесяти, а то и больше, из числа тех, кто прорывал блокаду. Оно припрятано в Нассау, в Англии, в Канаде. И конфедераты, которые оказались куда менее ловкими, едва ли смогут нам это простить. У меня, к примеру, набралось около полумиллиона. Только подумайте, Скарлетт: полмиллиона долларов были бы ваши, если бы вы обуздали свой буйный нрав и не кинулись очертя голову в петлю нового брака!"

еще раз: каким боком к этому то, что Ретт ушел на войну? ну не получается у вас никак натянуть сову на глобус)) где настощее золото Конфедерации, которое припрятали еще в начале войны, не знает до сих пор никто)

"Не все, великий боже, нет, конечно! Золота этого полным-полно человек у пятидесяти, а то и больше, из числа тех, кто прорывал блокаду. Оно припрятано в Нассау, в Англии, в Канаде. И конфедераты, которые оказались куда менее ловкими, едва ли смогут нам это простить. У меня, к примеру, набралось около полумиллиона." Вот именно за этим Батлер и ушел на войну.

" из числа тех, кто прорывал блокаду"

он и был в том числе. "И конфедераты, которые оказались куда менее ловкими, едва ли смогут нам это простить. "

блокада - это не значит идти воевать в пехоту. это занятие контрабандой. и конфедераты не равно правительству Конфедерации.

ох уж вы юлите и никак не выюлите.
Конфедерат - это боец армии конфедеративных штатов америки,
контрабандист не воюет, он просто возит товары и не имеет принадлежности ни к каким сторонам, Батлер не был конфедератом, пока не присоединился к армии,
а уж что означает прорыв блокады даже как-то неловко объяснять

Отдельно выделяю фразу про оружие. И мне очень жаль, что пришлось раскрыть вам правду, так рушатся идеалы..

"Я знаю, что они в безопасности, ибо на худой конец, если их обнаружат и попытаются у меня отобрать, я назову всех патриотов-янки, которые продавали мне снаряды и станки во время войны. А тогда такой скандал поднимется: ведь некоторые из этих янки занимают сейчас в Вашингтоне высокие посты."

Странная это любовь, очень странная. Любимую женщину могут изнасиловать и убить, ее дом может быть уже сожжен, и она с полумертвой Мелани, двумя малышами и тупой Присси может прийти не в дом с едой и кроватями, а на пепелище с трупами. А Ретт ее бросает. Думаю, потому, что адреналин закончился. Да, пока они ехали по полыхающему городу, был драйв, вау, йо-хо-хо! А за городом проза жизни: разрушенные усадьбы, бродящие дезертиры, трупы, смерть, тление и никакого вау-геройства, впереди только тяжкий труд, холод и голод. Нянчиться с сумасшедшим Джеральдом, ухаживать за Мелани, собирать хлопок, ежедневно думать о пропитании стариков, женщин и детей, нести за них ответственность - это не для Ретта. Это не романтично, дон Кихот тоже не стал бы это все делать, это не для рыцарей. А еще где-то его капиталы без присмотра, уже сколоченные на блокаде, и пресловутое золото Конфедерации.

ну в целом я с вами согласна. он эгоист от и до, такой же, как и Скарлетт. поэтому и любовь у него какая-то мелочная, извращенная(( или ты любишь женщину и прощаешь ей любовь к другому, которую она и не думает скрывать, или отказываешься от нее.

Это не любовь. Он не любил Скарлетт.
Он играл с ней, это созависимость. Он делал из нее жертву, зависимую от него.
Он почувствовал в Скарлетт сильный характер, независимсоть и своеволие.
Она была похожа на него самого. Поэтому стала ему интересна как женщина.
Он все время соревновался с ней в этой силе "кто кого".

Женщина с мужским характером - это не про любовь.
Они могли бы быть вместе счастливы, если бы перестали соревноваться и бороться друг с другом.