Москва Иммунитет к ковиду у 2,5-3 млн

Ну сдали мы с мужем тесты на антитела. У меня оба показателя 0,25, у мужа - м 0,09, г 11,48. Не может быть так, чтобы он бессимптомно переболел, а я от него не заразилась со своим слабым иммунитетом. Мне достаточно 1 раз проехать осенью в метро, чтобы подцепить простуду. А мы постоянно вместе: дома, на работе, в машине.
Бред какой-то.

Вы не показатель, я простудными вообще не болею никогда.

А кто показатель?
Статистика и складывается в том числе из таких, как вы и таких, как я.

Так а кто придумал, что бессимптомные вообще кого-то могут заразить? Это ж все слова.
У таких людей коронавирус может быть вполне мирным соседом, который живет в организме стописят лет, прекрасно себя чувствует и никого не трогает.

У меня муж в апреле болел, средняя тяжесть, я и сын не заразились, хотя я не могу похвастаться хорошим иммунитетом

Значит вы не восприимчивы) как в фильме про зомби и вирусы, всегда находится тот кто не болеет ни в каких условиях)

Да что в фильмах, в реальности даже от чумы и оспы не все вымирали поголовно, и не все болели. При том, что о путях заражения понятия не имели вообще и защититься не могли.

Может быть и что вы не заразились. А еще писали, что если перенесли бессимптомно, то антитела могут и не возникнуть. Вашему мужу повезло, а у вас не возникли.

он не обязательно переболел (титр Mg = 11 все же маленький). Он мог просто контактировать с вирусоносителем на работе или в транспорте. Его иммунитет столкнулся с малым кол-вом вируса.
Это сработало как прививка, вот и все.

Хм, предположение кажется самым разумным. Спасибо!
Сдадим на антитела еще раз через 2 недели, проверим.

Откуда он это взял?! Болтает, что в голову придет.

ССС просто прогнал пургу и все. Но, надо признак, говорит он достаточно литературно и слаженно, предложения согласованы, речь плавная. А вот послушала я Воробьева и была в шоке. Не о том что он говорит, а как. Такое ощущение что выпустили выпускника ПТУ или школьника с ОВЗ. Речь не плавная, много слов паразитов, слова м/у собой не связаны, предложения не согласованы. Слова произносит не правильно. Позорище.

Да, Воробьев - это нечто. Туповатый, наглый выскочка. Но такие как раз во власть часто пролезают. Живые примеры есть, очень на него похожие вокруг меня.

Блин, у него речь очень не связная, это говорит о плохой работе мозга и о низком интеллекте, реже о каком-то заболевание.

Зато народный любимец

Откуда вы это взяли? Что за бред?

Это сарказм . В его инсте много благодарностей и постов типа "настоящий мужик" и т. п.

Большинство политиков косноязычны. Володин, Нарышкин, да сам Путин. Исключение, пожалуй, Лавров.

Что-то у него с математикой беда :mda, он считает, что 2,5-3 миллиона это 25% или больше от населения Москвы?!

Так он считает, что в Москве живет 12млн человек.

Зато теперь ясно, нахрена он муравейников настроил :chr1

а 17 Сентября Собянини говорил что второй волны не будет . Нашли кого слушать

Ну меня там тоже посчитали в августе. А в октябре я снова заболела. Видимо антител было мало, чтобы не заболеть

Ого. второй раз и оба ковид? А симптомы одинаковые? Второй раз легче?

В первый раз запахи не пропадали, но была температура 37,5 под вечер, кашляла долго, но несильно. В этот раз не было температуры, но слабость была, кашляю все еще, с кишечником в этот раз было так себе. Антитела в августе были маленькие: 17,5. Хоть и выше нормы, но видимо ушли уже к октябрю

А с чего взяли, что сейчас снова ковид? Вы ПЦР снова сдавали?17,5 нифига себе маленькие! Там от 1,4 уже считается, что есть антитела.

Оба раза сдавала тест. Больничный сейчас по-другому не взять. А в марте ПЦР брали у всех на работе, т.к. был контакт. В поликлинике сдавала на антитела. Там считаются ДЖи выше 10 - значит есть антитела. В гемотесте да, от 1,4 считают

Слушайте, ну вы какой-то уникум! По статистике, у нас в стране нет ни одного повторного заражения, да и по миру то всего несколько человек! Да и то, у них были какие-то проблемы с иммунитетом. В первый раз вы тоже болели, со всеми симптомами? И второй раз аналогично? Просто непонятно из вашего сообщения. И КТ делали?

Полно народу повторно. причем тяжелее. Сотрудник сейчас валяется. В марте тест положительный был

Потому и не пишу анонимно. Кому скажешь - не верят. А у меня в электронной карте все тесты и анализ на антитела сохранены. Я врачам, когда тест брали, сказала, что болела уже. Они говорят: "ну так вы не первая, у нас врачи тоже повторно болеют"

Вы прямо ходячая антиреклама страшного вируса. А еще кариес у всех хронически и каждые пол года его лечат.

Че-то я не поняла, весной было 20-25%, это и есть 2,5-3 млн. человек (от 12 млн.)? И осенью столько же?

Так таким макаром сидеть еще 10 лет, каа ни крути-не больше 25% с антителами. И эта музыка будет длиться вечно, пока кому-то не надоест.

25% от тех, кто сдал тест

Их заявления про антитела такое ощущения, что вообще с потолка. Летом Ракова заявляла, что 21,7% москвичей имеют антитела. Я даже запомнила. что это было 10 июля. Это, даже если от официальной численности населения считать, уже было выше 2, 5 млн. С тех пор еще столько же народу переболело точно. И где они? Уже 5 млн. должно быть с антителами, но как-то не похоже на то. Говорить, что у всех, кто весной переболел, антител уже нет, тоже не верно. У моих знакомых всё еще есть, кто болел в апреле -мае. Меньше, но есть. Так что накапливаться люди с антителами должны, но по заявлению нашей власти так и топчемся на 20%. Значит либо тогда привирали в большую сторону, либо сейчас что-то недосчитывают.

Вот интересно, насколько все это продлится... Я не жесткие меры имею в виду, а по работе предприятий, которые могут работать на удаленке...
Нас в марте отправили на удаленку. Руководство компании не в восторге от этой идеи и при возможности всех вернет. Но, насколько я пониманию, такие требования по организации рабочих мест, что дешевле пока продолжать работу в дистанционном режиме.
Хочу уехать из Москвы на год. Имеет ли смысл сейчас, или в феврале-марте всех начнут возвращать с удаленок?

Думаю, к маю все выйдут с удаленки. Она уже сейчас гораздо менее активно практикуется, чем весной.

Да она вообще не практикуется. Особенно в каких-то коммерческих организациях. У меня мужа на бумаге на удаленку отправили и весь его отдел - никто даже не думает дома сидеть. Их работа этого не подразумевает. Ездят по объектам, как и раньше.
Думаю, что в других местах примерно та же картина.
Поэтому количество машин и людей вообще никак не уменьшилось после "типа посадки 30% на удаленку" Все работают и всем срать на Собянина.

Почти везде так. Поэтому "эта музыка будет вечной"

Ошибаетесь. Офис, где я работаю, на 90% сидел на удаленке с апреля по август. В сентябре мы вышли, работали через день в офисе, и вот уже 3 недели опять практически все дома. Выходим 1 раз в 1-2 недели на часок, подписать документы. Очно только те, кого никак не возможно дома оставить, их около10%. Фирма коммерческая, около 2000 сотрудников.

У нас практикуется. IT-компания. Если у кого комп сломался или еще какие-то проблемы дома, то по согласованию с руководством на работу выходят. В лифт строго по одному, перемещение по коридору в маске и перчатках, рассадка в кабинетах не менее какого-то расстояния. Роспотребнадзор может нагрянуть в любой момент с проверкой, поэтому не рискуют. У нас компания крупная и всякие контролирующие органы нас любят. Постоянно то пожарники, то трудовые инспекции у нас тусили.
Поэтому сейчас все на удаленке. Но контролировать сотрудников тяжело. Поэтому руководство не в восторге. Как только ограничения по прежней организации рабочих мест будут сняты, нас планируют вернуть.

Роспотребнадзор вообще не имеет права сейчас никого проверять. Им же запретили. Только совместно с прокуратурой.
А у вас концлагерь какой-то.
Я б уволилась из такой клоаки. Жалко людей, которые позволяют так с собой обращаться

Давно ли у них отняли эти права? https://www.mskagency.ru/materials/3049537

По поводу концлагеря не поняла. Что бы Вас так унизило?
То, что компания предоставила большинству сотрудников возможность работать из дома с сохранением зарплаты? Или то, то в полупустом здании несколько лифтов и некоторым особо одаренным прямо указывается на необходимость соблюдать дистанцию? Или то, что для сотрудников, вынужденных работать в офисе, компания предоставляет средства индивидуальной защиты для перемещения в местах массовой циркуляции сотрудников?
Многие мои знакомые сейчас вынуждены мотаться в офис, потому что у них нет возможности работать удаленно. И рады бы уволиться, но ситуация на рынке труда сейчас плачевная, а семью кормить надо.

Врете

Мы вышли в июне. Больше руководство никого отпускать на удаленку не планирует. Никакой особой "организации рабочих мест" нет и не предвидится, наоборот, отказались от аренды одного из помещений - теперь бухгалтерия, кадры и юрист в одном кабинете сидят, еще и люди к ним постоянно ходят.

Надо же... Почему наши тогда так тянут...
Не то, чтобы мне хотелось вернуться. Просто аренда квартиры достаточно серьезные затраты в бюджете, а в регионе квартира пустует... Но я уже 20 лет в Москве и переехать с чемоданчиком не получится...
Непосредственный руководитель сказал, что точно до кона года будем в таком режиме, а дальше не знает.

Вы, проработав 20 лет в Москве так и не обзавелись своей квартирой? К чему тогда все это?

Это не к теме топа, но у меня не было в этом необходимости. Потом обстоятельства изменились. Квартира в Москве у меня сейчас в новостройке, по стадии готовности через год сдадут, плюс ремонт. Поэтому и интересуюсь, имеет ли смысл здесь дожидаться.

Тогда бы я уехала на Вашем месте, заодно денег на ремонт накопите. Договоритесь с руководством, об'ясните ситуацию. Ну и на всякий надо иметь жилье или быть готовой к краткосрочной аренде, если придется срочно лично присутствовать. Но все от организации зависит, у нас идут навстречу, но у нас и раньше удаленка практиковалась со соглашению сторон.

Я пока имею доступ только к непосредственному руководителю, а он такие решения не принимает. Генеральный сменился летом и, насколько я понимаю, он не сторонник удаленной работы.
Удаленка у нас тоже практикуется, но в исключительных случаях (после декрета, после болезни). Просто так не разрешают. Тут исключительно мои риски. У меня мозг уже кипит, а решение принимать нужно.
Переезд туда-обратно со всеми сопутствующими расходами у меня обойдется в 3-4 месяца арендной платы в Москве.

Крупнейшее АО, были на удаленке с марта, летом был выход в 3 этапа, но 3-й этап (август) так и не вывели, и с 1 сентября все, кто может, снова на удаленке.
ИМХО, в марте или около того, будут возвращать.

Когда в Словакии протестировали все население, выяснилось, что вирус одномоментно у 1% населения. В пересчете на Москву - это 150-200 тысяч больных прямо сейчас, причем большинство как ходили на работу, так и ходят. Если учесть, что эпидемия идет с марта, то где-то так и получится - несколько миллионов переболели. Никто точно не знает и никогда не узнает.

Причем здесь иммунитет, если антитела выветриваются за 2-6 месяцев? Те, кто переболел в марте, уже готовы на второй круг.

Тоже не факт. У некоторых реальных знакомых падают очень медленно. А есть один у которого выросли. Болел в апреле. В июне были G 45, а в снтябре 58.

Я про таких впервые слышу. Пресса о них молчит.

Др аноним. Тоже знаю таких пару случаев с выросшими антителами.

Вот именно что пресса молчит. Вопрос почему? Специально нагнетают? Я уже 100 раз здесь писала, у меня прошло уже 7 месяцев, антитела высокие. А мои друзья якобы вообще не болели (чем-то болели тяжело осень 2019), так у них очень высокие антитела и никуда не падают, они начали сдавать летом на антитела, уже 3-4 раза точно сдали, ничего не падает. Или анализы на антитела кривые и показывают антитела ко всем гриппам, или нам с экранов врут.

Пресса говорит только о том, о чем надо. Жена моего брата, когда кстати переболела непонятно, максимум в марте-апреле насморк был и горло немного саднило и все, никаких других симптомов. В июне на работе сдала кровь на антитела, G 38, в июле 49, в августе 39, в сентябре 43. При этом М пляшут от 0,8 до 1,4, тоже то плюс, то минус. Вот такая петрушка, в октябре уже не сдавала, так как уволилась с работы.

Моя тетя переболела в апреле, антитела были после болезни 200 с копейками, пересдавала недавно - уже около 500.

Гугл-перевод
Результаты Антитела против SARS-CoV-2 присутствовали в 85% проб, собранных в течение 4 недель после появления симптомов у пациентов с COVID-19. Уровни специфических антител IgM или IgA снизились через 1 месяц, в то время как уровни специфических антител IgG оставались стабильными до 6 месяцев после постановки диагноза. Антитела IgG к SARS-CoV-2 все еще присутствовали, хотя и на значительно более низком уровне, в 80% проб, собранных через 6-8 месяцев после появления симптомов. Специфические для SARS-CoV-2 ответы B- и T-клеток памяти развивались у подавляющего большинства протестированных пациентов, независимо от тяжести заболевания, и оставались обнаруживаемыми в течение 6-8 месяцев после заражения.

Выводы Несмотря на то, что сывороточные уровни антител IgG к SARS-CoV-2 начали снижаться, вирус-специфические Т-реакции и / или В-клетки памяти увеличивались со временем и сохранялись в течение периода исследования (6-8 месяцев после заражения).
https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2020.11.06.371617v1

Антитела к краснухе падают же через год после болезни, а иммунитет на всю жизнь.
Это не так все просто.
Имхо, от гриппа года 3-4 есть иммунитет, по моему опыту.
Кроме того, переболевший человек, которые не прячется и не изолируется, он хватает новую порцию вируса, уже имея защиту в виде антител, и они могут снова вырасти, и так обновляться каждый год.

болели кучкой.сдали на антитела. прошло около 3 месяцев с начала болезни
муж - 38,я - 47, папа - 62,мама-147. Ходит довольная)))
А мне прям обидно. Болели все примерно одинаково-пара дней температура, у половины отшибло нюх, голова болела,слабость около 2 недель.на очереди еще мой сын,сестра и ее муж,пока не сдавали.
пересдадим в январе

А что обидно то? Ничего не поняла.

Мы в мае переболели, иммунитета уже нет, начали болеть по второму разу (мы медики)

И такую пургу несете. Какие же вы медики.если себя защитить на можете и это не маски.

+++

А в поликлинике даже маски не дают, а ковидники ходят. Конечно я говорю про подтвержденные случаи повторного заражения

https://xn--80aesfpebagmfblc0a.xn--p1ai/news/20200826-1616.html#:~:text=%D0%9D%D0%BE%20%D0%BF%D0%BE%D0%BA%D0%B0%20%D1%82%D0%B0%D0%BA%D0%B8%D1%85%20%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85%20%D0%BD%D0%B5%D1%82,%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%8E%D1%82%20%D0%BB%D0%B5%D0%B3%D0%BA%D0%BE%20%D0%B8%D0%BB%D0%B8%20%D1%81%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%B5%D0%BC%20%D0%B1%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%BD%D0%BE.
Вот это вот что??? Нет пока таких данных, что кто-то второй раз заболел.

Устаревшая информация. Антител хватает в среднем на 5 месяцев. В ФБ есть группа, начали отписываться те, кто болеет повторно, прикладывают тесты. Успокаивает то, что болеют легче. Моя подруга сильно переболела в конце апреля, КТ2. Антител было больше 200, сейчас уже 7! Тест делала не по своему желанию, их постоянно мониторят.

Моя тетя переболела в апреле, заболела еще числа 1. По кт поражение 52%, после окончания лечения, в мае, антитела были 200 с чем то, сейчас сдавала в конце октября - около 500.

Я вообще не болела, а с антителами. Хожу без маски. Работаю с людьми. Антитела за 6 месяцев не исчезли. Через 2 недели сдам опять.

Видимо разные организмы у всех

Нет, проблема в тестах и тестирование.

Тесты одна сдавала в одном месте все время. А потом, это не мазок из горла, если вы не забыли.

У вас там не экспресс тесты, часом?

Это у вас наверное экспресс тесты.

Слава богу. А то, все пугают более тяжёлым течением второй раз. Спасибо, успокоили. Мы первый раз переболели норм, в апреле. Так что, возможно, скоро будем готовы на второй круг.

Как устаревшая? Недавно передача была с болеющей Собчак. Она там спрашивала, болеют ли по второму разу. Ей врачи сказали - пока у нас в стране таких случаев не зафиксировано! Кто врет, получается? У меня такая версия - либо в первый раз был не ковид (хотя если подтвержденный тестами, то отпадает), либо во второй, либо вирус вообще продолжает жить в организме после болезни и при удобном случае активизируется, т.е. он как бы и с первого раза еще не выветрился из организма. В чем у вас там эти антитела выражаются? Мы сдавали G после выздоровления, у нашей семьи значения были 5, 7 и 4. Никаких 200 даже близко не было. Положительный от 1,4 считается.

Вы дожили до ср,ки лет и даже не в курсе что в разных лабораториях разные референтные значения?

У вас слабый иммунитет, вот вы и болеете. И каждый раз ковид?

Предлагаю признать очевидное:

1) Дистанционка - на весь этот учебный год. Может быть, с какими-то послаблениями и попытками выйти на очную учебу на 2-4 недели в слабопредсказуемые моменты.

2) Не надо пытаться делать вид, что дистант - это то же самое, что очная учеба, только через компьютер. По моему опыту - на очень хороших мотивированных детях, у которых я веду профильный предмет, скорость прохождения материала примерно в 1,5 раза меньше, чем на очке. Понятно, что в среднем по городу ситуация на порядок хуже (дело в вовлеченности и мотивированности детей).

А значит, что прямо сейчас надо пересматривать вообще все:

- Учебные программы - что пройти необходимо, а что можно выкинуть.
- Расписания - возможно, на дистанте удобнее и эффективнее ставить уроки не несколько раз в неделю, а один раз большим блоком. Чтобы школьник мог погрузиться и пропахать тему, а не переключаться каждые 40 минут с предмета на предмет, по дороге теряя кучу сил на вход в конференцию, поиск домашнего задания и т.п. А какие-то предметы может быть вообще не грех отменить (например, физкультуру) - но нет, "уроки должны проводиться", поэтому пол Москвы сейчас сидит и на уроках физкультуры проходит дурацкие тесты в МЭШе.
- График каникул. Понятно, что на дистанте все устают гораздо сильнее обычного. И каникулы нужны чаще. Весной так и получалось - то нам объявляли внеплановые "нерабочие" дни, то подходило время плановых каникул, то майские праздники. Сейчас же идиоты из департамента образования сначала объявили 2-х недельные каникулы в начале октября, а сейчас заставляют всех на дистанте пахать два с половиной месяца (!) без отдыха, потому что-де все каникулы уже израсходованы. Делаю прогноз - через пару недель вся Москва начнет ныть, что все адски устали, а те немногие, кто пытается добросовестно учиться, полностью "сдохнут" и выпадут из процесса.
- Олимпиады, сборы, экскурсии, праздники. Все это требует очень сильного переосмысления. Не надо все подряд переносить из очного формата в дистанционный и радоваться "о, мы это провели". Надо в первую очередь думать о смыслах и целях. И может быть половину из этого стоит просто отменить.

P.S. Департамент образования пока всеми доступными способами рапортует о том, что дистанционка вообще не влияет на качество обучения. И строит тем самым чудовищную потемкинскую деревню. Что произойдет в конце года на экзаменах, и, главное, как учить этих детей в следующем году - пора начинать думать уже сейчас.

P.P.S. Считаю, что руководство депобра просто профнепригодно и должно уйти в отставку чем скорее, тем лучше. Как показывает ситуация с каникулами - они не умеют ни в менеджмент, ни в педагогику.

это Виктор Матюхин, ссылку дать не получается, в ФБ