Коронавирус - 89

https://www.worldometers.info/coronavirus/

https://coronavirus-monitor.ru/

https://www.covidvisualizer.com/

карта https://coronavirus.mash.ru/

графики https://91-divoc.com/pages/covid-visualization/

Врачи и больницы:

Денис Проценко, Московская городская больница 40, Главный врач: https://www.facebook.com/profile.php?id=100006679967481

Сергей Петриков, директор в НИИ имени Склифосовского https://www.facebook.com/profile.php?id=100022385571558

Boris Teplykh, Национальный медико-хирургический Центр им. Н.И. Пирогова: https://www.facebook.com/boris.teplykh

Валерий Вечорко, Главный врач в ГБУЗ ГКБ 15 им.О.М.Филатова ДЗМ https://www.facebook.com/vechorko.v

Светлана Краснова, Главный врач в 2 Инфекционная клиническая больница г. Москвы: https://www.facebook.com/profile.php?id=100022820890088

МКЦИБ Вороновское (COVID) https://www.instagram.com/p/CF39cVplxur/

Порядок дальнейших действий поясните пожалуйста. Мы в Москве.
Муж заболел, приходил врач, дал больничный.
Завтра придут брать анализ.
1) анализ будут брать только у больного, а у остальных кто будет в тот момент в квартире будут?
2) результат придет по смс или позвонят из поликлиники? Через сколько дней? Или сразу придут с постановлением?
3) кого посадят на карантин? Всех кто прописан в этой квартире или всех кто в момент прихода с постановлением будет дома?
4) с кем контактировал по работе сразу запишут и тоже на карантин или даже не спрашивают?
5) постановление на 14 дней от даты теста или от даты постановления?
6) как мониторинг работает? Присылают ли требования о селфи ночью, рано утром и т.д.? Сколько раз в день?
7) повторный анализ на какой день? Контактным тоже надо будет сдавать?

Придут и всё расскажут. Коллег не тронут, ночью не присылают. Членам семьи, если засветите себя , нужно будет сдавать, два раза.

Министр здравоохранения Михаил Мурашко заявил в пятницу, что начало массовой вакцинации от COVID-19 в России начнется в январе-феврале, а группы риска привьют уже в декабре.

Начало будет долгим. Учитывая, что производить вакцину будут черепашьими шагами. Так что долго еще ждать развязки событий.

Главное, чтобы вакцина работала... чтобы это не стало нашей жизнью на ближайшие лет 10.

Я очень надеюсь, что вирус тоже не будет вечным (ну испанка же как-то ушла?) и даже с плохой вакциной всё же с места дело сдвинется. Но знать ничего нельзя.

Гриппозные вирусы ослаблаются быстрее коронавирусов.

*Слабеют

Сегодня на работе предложили привиться спутником. Университет московской области. Принуждения нет.

Армию сперва

Переболел знакомый мужа. Потерял 9 кг ( не худой был), была дикая слабость и упало давление. Выздоровел. Звонил уже с дачи , что меня лично убило. Ничего интересного.

Что Вас убило? Что сдачи звонил? очень убийственно, конечно:fight1

может удивило? :scared2

Сейчас был сюжет по ТВ о том, что в анализах крови в Италии, взятых в сентябре 2019 года, нашли антитела к коронавирусу.

Да полный дурдом и с вирусом, и с анализами. Я не знаю, кто там его день и ночь изучает, но по-моему он вообще не изучен.

Еще раз. Антитела к ковиду дают некоторые аутоимунные заболевания.

Какие, подскажите ? У нас у всей семьи антитела М несколько месяцев на уровне 5-6 по тесту ОМС. У троих, включая ребенка.
Мы здоровые люди. Кроме миопии и гастрита ничего не выявлено. Врачи разводят руками, ничего не говорят ..

Честно не помню весь список. Что-то с суставами ревматическое (может, как раз генетика), волчанка еще

У меня заболевание этой группы.
А антитела просто выявляются или они реально от ковида помогают?

Просто, увы

Вы несколько месяцев на карантине, что ли?

M дают, но не G же?

Там были вскрыты пробы крови онкологических больных.

почитайте про странные пневмонии вейперов в сша в августе 2019 г.

https://www.km.ru/world/2020/04/05/virusnye-zabolevaniya-i-ikh-lechenie/872731-amerikantsy-dolzhny-koe-chto-obyasnit

Я сама в августе 2019 переболела "непонятным вирусом".
симптомы:
- резкр 39 С, не снижаемая ничем неделю
- сухой кашель (перешедший в бронхит)
- дикая ломота во всем теле
- дикая слабость в течении месяца
- сразу повышенное давление, тахикардия и осложнение на почки
- белый налет на небе на 3-й день

Провела 10 дней в больнице, было подозрение на пневмонию.
Врач только руками разводила - у вас какой-то вирус...

Помню про вейперов, читала тогда еще. Оно.

я думаю, что вирус происходит совсем даже не из Китая, а из США, из какой-то лаборатории (случайно или специально он был выпущен - этого никто не узнает). А в Китай его завезли. и Китайцы первыми поняли, что это новый вирус, пытались сдержать эпидемию несколько месяцев, но это им не удалось, и когда они поняли что болезнь уже вышла за пределы Китая, они объявили о ней.

Простите, как можно завезти вирус?

Писали, что привезли американские солдаты. Но эту инфу "замолчали", не дали ходу.
Там какие-то учения проводили как раз осенью 2019 г.

Американские солдаты в Китае ?))) Бред.

Да, там были международные армейский игры какие-то, 200 американских солдат учувствовали. И среди них в процессе несколько заболели пневмонией.

Нет. Лаборатория ни при чем. Было несколько природных источников, коронавирус "циркулировал" еще до первой вспышки. Безусловно, он был - вспомните непонятные повальные вирусные пневмонии всю осень-зиму 2018-19 г.

В природе коронавирусов очень много. И очень многие животные ими болеют (не только летучие мыши!). Например, тюлени. Кошки и собаки. Еноты.
Видимо, очаг природный в какой-то момент времени попал к человеку - контактов могло быть много, в разных странах. Это и от летучих мышей, и от енотов или еще кого-то. Но заразность вируса проявилась не сразу, он как бы "адаптировался" к человеческой популяции.

Для сравнения - недавно писали, что на Байкале внезапно начался падежь байкальской нерпы (эндемик), несколько тысяч животных умерли одномоментно. Первая версия ученых была - вирусы. Так и оказалось. Вирус чумы плотоядных - собачья чумка. Страшно заразный и страшно летальный. Откуда он взялся? Вполне возможно, от собак.

А меня очень напрягает инфа о том, что на европейских курортах прошлого года в некоторых городках до 40 процентов населения оказались заражёнными. Это вообще не нормально, так не бывает при естественном развитии эпидемий. А ведь это идеальный способ разнести по всему миру.

Я думаю в Китае просто хайпанули на этом вирусе. Так можно было любое орви раздуть. Тем более всегда раньше умирали некоторые люди от пневмоний, ничего нового.

В Китае?! А по всему хайп продолжился просто? Каждая, страна сочла нужным хайпануть что-ли?

Я думаю вы правильно думаете, подхватили и поняли как это «использовать». Раньше тоже были вирусы и пневмонии и смерти, тоже можно было начать показывать по тв специальные видеорепортажи, каждый день мусолить и тд

Поймите же. умирали, но не в таких количествах.

Вы сами лично всех пересчитали? И ещё считали ранее умерших ? Здесь истину понять невозможно. Кто верит, это его право конечно.
У меня никто не умер.

Я смотрю на общий уровень смертности, он вы рос во многих странах по сравнению с уровнем прежних лет. Учитывать ковидные смерти можно по-разному. Но если общий уровень смертности от всех причин повсеместно значительно растет, то не это уже странно глаза закрывать. В России за 7 месяцев 120 000 избыточных смертей по сравнению с уровнем прежних лет, в США писали про 200 000 за три первых месяца.

Так и количество людей на земном шарике растёт, соответственно и смертей тоже больше становится. Ничего удивительного.
Повального мора нет, я верю тому что лично вижу в своём окружении, на работе и близкие, знакомые. Все продолжают жить работать, кто-то переболел.

Количество людей растет очень плавно, а смертность в этом году выросла резко, по отношению к прежним годам. В Москве , например, уже около 20 000 излишних смертей за 7 месяцев, при обычной месячной смертности в районе 9000-10000.

Так чтобы о чём-то говорить надо и все годы до этого проанализировать, как смертность росла. Всплески вирусных заболеваний всегда были, только обмусоливать и считать сейчас начали. А всепропальщики надр@чивают эти циферки зачем-то, видно от безделья.

Все давно проанализировали, по Москве все цифры есть. За последние 10 лет, самый серьезный грипп 1 месяц давал смертность больше 12 000. Больше 15 000 было только а августе 2010, когда в Москве было стихийное бедствие. Ковид же дал повышение смертности над средними значениями прежних лет:
апрель - 20%
май - 57% ( как раз выше 15 000)
июнь - 40%
июль-август - 10%
сентябрь - 18%
октябрь - 30%
Вам хочется думать, что ничего особенного не происходит, но это не так.

Я живу обычной жизнью, коснётся будем решать. Но закрывать себя и сажать на цепь из-за цифр не собираюсь.

Личное дело каждого. Я стараюсь минимизировать риски, насколько возможно. Если бы все себя ограничили, мы вернулись бы к обычной жизни гораздо быстрее, но увы. Большинство думает только о себе. Доходит только, когда снаряд рядом упадет.

А кто-то думает о моих проблемах? Может работает за меня? Не вижу ничего ненормального что каждый думает сам о своём здоровье. Ну ещё за детей своих думаем, но за бабу Клаву соседку не собираюсь думать. Пусть о ней думают ее родственники.

Да просто толку от закрытых школ нет.

Есть.

В моем окружении умерли двое стариков из родни друзей, один молодой человек - сын моего начальника бывшего, двое коллег с прежней работы и один с нынешней. Вроде, не непосредственно мои знакомые, но набралось уже 6 человек. До этого за мои почти 50 лет только один знакомый от пневмонии умер, никаких смертей от гриппов и от ОРВИ в окружении не было, ни среди молодых, ни среди стариков.

А у меня раньше умирали от пневмоний и что? А сейчас нет.

И у меня также.

Очень нужна поддержка, но без ложных надежд.
В предыдущем топе спрашивала про шансы мужчины 47 лет с сахарным диабетом, который в реанимации с 10 ноября и повреждением легких 90%. Дышать он мог только в маске. Все написали, что шансы есть.
Теперь, примерно с середины этой недели, он на ивл. Все та же 52 больница. Как думаете, шансы выкарабкаться остаются? Или уже совсем небольшие? Понимаю, что нужно верить в лучшее, но, читая статистику по смертности на ивл, как-то руки совсем опускаются :(( У его жены спрашивать не получается, да и лишний раз дергать не хочется, как спросим - она очень коротко ответит и сразу старается завершить разговор, в смс написала, что плохо, на ивл :(( К тому же она работает медсестрой в реанимации и весной их отделение делали ковидным, то есть, знает все изнутри :((( И это напрягает еще больше :((
Может у кого есть личные примеры? Родственники... Знакомые...

Если вам не нужны ложные надежды, то поддержать вас не получится

Я по-жизни часто себя накручиваю и просчитываю самые негативные ситуации, чтобы быть к ним готовой. Вот такая дурацкая черта характера. А чтобы не зацикливаться, нужны положительные примеры. Я ниже дописала, может есть у кого такие?

Был сюжет по тв месяц назад. Выписывали бабулю 80- летнюю. У нее было 100% поражение, ивл и прочее. Выкарабкалась, выписывали с телевидением и цветами. И это было не в Москве.

У меня маму выписали. 81 год. 25% поражения легких. Через 3 недели после выписки она умерла(. В справке о смерти - ковида уже нет, причина смерти ДВС синдром, долевая пневмония.
Но есть и другой пример. Мужчина, 37 лет. сах диабет, Курит, 70% поражения легких. Выписали где то в середине октября. Похудел не знаю на сколько. и так был худой, сейчас вообще скелет. Но бодр, весел и активен как и в общем то раньше.

Есть ощущение что бабуля 80 лет (дожила до этого возраста) здоровее чем мужчина 47 с СД.

бабули очень крепкие. Я на них насмотрелась. Гвозди из них можно делать Ещё и работают через одну в возрасте 65-76

Очень мало шансов.

Хочется поддержать, но .... вот мои примеры:
Мама подруги - 85 лет, ожирение,
Поехала в санаторий от собеса, через неделю, начались проблемы с кишечником. Забрали домой, вызвали врача, который взял анализ на ковид. Вот хронология:
10 октября - первые признаки
16 - положительный анализ
24 - коммунарка, реанимация
2 ноября - ИВЛ 93%, 102/60 давление
6 ноября - смерть.
Сейчас в реанимации ее младшая дочь, сестра мой подруги - цитокиновый шторм.
Коллега по работе, 87 лет, очень много заболеваний - лежала в Коммунарке, в реанимации, на ИВЛ, выкарабкалась, но с головой совсем плохо, сейчас в хосписе.
Тоже коллега по работе, мужчина, спортивный, 61 год, почувствовал себя плохо на работе, увезли в больницу, подтвердился ковид, через 5 дней умер, за три дня звонил мне по рабочим делам, я даже не поняла, что он из больницы, думала в командировку отправили.
Сама сижу на карантине - у дочки няня в садике заболела (пожилая), результатов пока не знаю.
Такая вот картина за последние два месяца(((

Мэр Анталии. С начала сентября в реанимации, искусственная кома, ИВЛ. Больше двух месяцев в интенсивной терапии. На днях выписали.

Есть положительные примеры, знакомый 50 лет -90% поражение лёгких весной на ивл вытянули, осложнения - садится зрение сильно на один глаз.
Ещё пример, муж знакомой, тяжелая кардиопатология, ивл, кома, выжил

И как они сейчас себя чувствуют? Пришли в норму?

Вот только сегодня однокурсник мужа написал, что его мама вылечилась с 90% поражением.
Но они купили и укололи актемру. Не знаю как это у них все получилось. Препарат супер-дорогой. Наверное, отдельно платили еще и врачам, чтобы укол сделали... Он не рассказал. Но факт в том, что маме практически сразу стало легче.
Это иммунодепрессант

Спасибо за позитив. Погуглила этот препарат. Честно говоря, после лекарств, которыми я лечила собаку, не такой он и дорогой кажется. Но вот побочек у него... и с диабетом плохо сочетается :((( Передам про него, спасибо.

Меня 10 дней безрезультатно лечили, пока не отменили метформин и не стали временно колоть инсулин

7320 Москва

Ну вот цифры говорят сами за себя, про какие 8-10 тысяч вчера нагнетали?

так вчера и было 8

Не резко же. Последний месяц, цифры каждую неделю увеличиваются в среднем на тысячу. От 5000 добралось до 8000. Что мешает через неделю выйти на 9000, а через 2 на 10 000?
Хотя 7000 - это уже для Москвы критично.

В предыдущем топе упоминали статью, где Проценко (если не ошибаюсь, он) про свое отделение рассказывал. Меня цифры поразили: треть (!!!) пациентов (от общего количества умерших) умирает в первые 72 часа после поступления. То есть заведомо в больницу везут уже в ситуации, когда шансов мало. Вот она наша поганая система медицины во всей красе.

Именно так, поэтому и смертность выше европейской теперь. Я на опыте знакомых с весны пишу, что скорые не забирают и тянут до последнего.

Всех моих знакомых забирали без каких либо проволочек. Предлагали госпитализацию при 25-30%порадения (Москва).

У меня двоих с 40% оставили дома, сказали, что молодые и сатурация недостаточно низкая. Хорошо, что они выкарабкались. Один только за счет платного врача и медсестры, которая домой ходила к нему. Повезло, что денег у него много.

Что значит ходила к нему? Была контактной и ходила по людям? Офигеть. Зато школы закрыли.

Иногда и не тянут, с 15% поражения прямо настаивали на госпитализации, еле отбодались от них.

В этом не больницы виноваты, а сами люди часто. У меня такие примеры и есть.

Да, так тоже бывает.

Так не то что бывает, так часто и есть. Потому как пневмония ну никак за 1-2 дня не развивается от попадания вируса и люди не умирают за неделю. А вызывают скорую когда уже просто приперло и температура дней 10.

Если нет никаких симптомов, то тяжело узнать, что заразился.

Не верю в «небывает симптомов», есть не наблюдательные люди и люди пофигисты. И потом без симптомов и пневмония, не верится.

Вы можете не верить. Бывает разное течение болезни.
Но если нет температуры, кашля, видимых признаков, Вы не заподозрите беду. Может, если бы пульсоксиметром пользовалась, можно было бы заметить.
Кашель у мамы появился уже в больнице.

Ну еще бы не появился. Сначала нехило облучили. а потом засунули в место с микс инфекцией, резистентной к антибиотикам. а виноват конечно ковид.

Та же ситуация. Ни кашля, ни темп. И так быстро.

Вы не правы. У свекрови ничего не было (кроме болячки на животе). Пришел тест полож. сразу на КТ, а там 50-60 проц. поражения.
Температура поднялась на 2 день после кт, странно так... До этого измеряли, была в норме.
Поэтому я очень боюсь, развивается пневмония при короне молниеносно.

Болезнь эта часто стремительно и без симптомов переходит в катастрофу. В этом и есть ужас, что времени совсем нет между первыми признаками и бедой.
Моя мама чувствовала себя хорошо, без признаков респираторных. Потом один день вечером температура 37, но других признаков нет, ничего нет кроме лёгкой усталости к вечеру. На следующий день 38 к вечеру, днём температура нормальная была, только есть не хотелось. Кашля нет, ничего нет. Врача вызывали, ничего не увидел и не услышал, экспресс тест отрицательно. На третий день днём температура нормальная, а к позднему вечеру побежала за 39. Скорая, сатурация 80%, срочно в больницу. Там ковид подтвердили, вроде всё делали, лекарства, кислород, сатурацию смогли поднять до 85... Уже казалось, что всё минует. Но нет. Реанимация и всё закончилось. То есть от момента как мне показалось что ей нехорошо до больницы 2 дня, потом в больнице 4 и всё, лёгкие не справились.
Да, ей было 76, но не было ни гипертонии, ни диабета, была достаточно активная. Но за неделю болезнь всё изменила и ее забрала.

А она изолировалась ранее?

Изолировались ранее чего?
Она не была контактной, ничего не предвещало.
Конечно, когда поднялась температура, она уже на улицу не выходила.

Нет, я имею ввиду до заражения дома сидела? Или активный образ жизни?

Не полностью изолировались. Носила маску, перчатки, но ходила в магазин, в поликлинику, ходила гулять в парк.

Знаете есть люди которые не любят жаловаться и не любят больницы. Поэтому мы до конца не узнаём, что беспокоило вашу маму на самом деле.
Сейчас вот тоже наблюдаю «историю», женщина пенсионерка , сама в прошлом врач. Лечилась сама дома, никого не вызывала. Сейчас на ивл...

Действительно, ужасная история

Кошмар какой ( сил вам. Трясусь, вот... Все думаю делать кт или нет. Слабость сегодня... Но кт тоже не хочу, там больных дофига.
Сатурация у меня в норме.

Температура есть?

Потому что врачи ставят ОРВИ, пока тест не сделан, а это минус два дня сразу. К тому же он может быть ложно отрицательным.
Время уходит, человек чувствует себя хуже и хуже.

Так человек должен вызывать врача если хуже.

К мужу врач приходил на второй день температуры, на пятый и восьмой. На восьмой врач сам вызвал скорую. Вот нужно было это хождение? На пятый день всё уже понятно было.

В итоге что с мужем?

9 суток в реанимации. Показатели начали улучшаться. Есть надежда, что в понедельник из реанимации переведут в палату.

Ну вот, а если бы вообще не вызывал врача то могло закончиться все хуже. Думаете умирать кого привозят в больницы?

Нет никакой гарантии, что вовремя вызвав врача, человек получит своевременную помощь. Его так и будут эти врачи от ОРВИ чаем с медом лечить, пока не станет сильно хуже.
Вот в чем ужас.
Когда муж с сыном делали тесты, мы уже знали заранее результат. Делали их осознанно, рассчитывая в результате получить качественное своевременное лечение.

А вы думаете Народ не вызывает? Свёкор заболел в прошлый понедельник, много болеет коллег, сразу понятно, что это ОНО, врача вызвал в прошлый понедельник 23 ноября, врач пришёл 30 ноября.
Мама моя болела в сентябре, в конце, врач не пришёл вообще! Позвонили, продиктовали список лекарств, два мазка мама сделала замсвоймсчки, третий хотела от поликлиники/сказали, зачем, у вас же орви. В день выхода на работу (спустя 20 дней от первого мазка), позвонили из поликлиники и сказали, что пришла инфа от Роспотребнадзора о положительном мазке-где она, надо боооничеый открыть!
Не Москва

Так врачи не приходят (если вы не в Москве). Предлагают прийти самостоятельно в поликлинику. Если повезёт, то на 3-4 день придут.
У многих даже температуры особо нет, слабость дикая и все. А это, оказывается, уже пневмония((
Представьте пожилого человека без особых средств. Сильная слабость, врач не приходит, самому надо идти в поликлинику, отсидеть очереди. Если повезёт, то придут на дом, выпишут таблетки, которых нигде в аптеке нет (лекарства не всем выдают). На кт не попасть, а на платное денег нет. Даже мазки на дому уже не приходят брать (к нам не пришли). Только если платно искать, кто возьмёт на дому.
Вот и как ослабленные болезнью пенсионеры должны после этого поправиться?((

А что можно делать в эти два дня? Антибиотики в первые дни болезни сейчас активно не рекомендуют. Противовирусные особо не помогают. Что изменят эти два дня?

Мужу выписали Амоксиклав и Ингаверин.
Потом уже врачи скорой сказали, что нельзя при ковиде ни одно, ни другое, и чтобы я жалобу в департамент здравоохранения написала, потому что назначают всем одно и то же. Конечно, мужу бумажку напечатанную дали с этими назначениями.
Два дня изменили многое. Если бы госпитализировали раньше, то может и реанимации не было.

Ингаверин почему нельзя? Его прописывают всем подряд. Вряд ли повезли бы раньше. В том то и дело, что не берут в больницу, пока совсем плохо не станет. А чем дальше, тем хуже с этим, потому что коек свободных всё меньше. С сатурацией 94 не забрали знакомого, хотя и одышка была и даже наслушали пневмонию. Поражение 40% , не повезли, сам выкарабкивался.

Это специально говорится, что нельзя, чтобы какую то причину придумать для ухудшения. Подобные вещи всегда говорили, чтобы на пациента все спихнуть. Или они просто болтать горазды, этика ни к черту. Пусть поправляется.

А что можно-то:?

Виферон свечи можно

А непонятно. Каждый врач разное назначает. Один сказал - пить ингавирин обязательно, второй - пить, но не ингавирин, он слабый, третий - ингавирин ни в коем случае.
Я пила для профилактики, он как раз появился в нашей аптеке рядом
Муж пил поначалу амиксин, до диагностики, потом я его суммамед уже заставила пить, ингавирин он пропил всего ничего и не стал, послышался третьего врача

Все же большинство врачей назначают антибиотики. азитромицин, вильпрафен, цифран. Я настояла на сумамеде после нескольких дней симптомов.

Тоже ожидала рецепт на Азитромицин и Левофлоксацин, а получила Амоксиклав, потому что пока нет результатов тест лечат от орви.
А к моменту получения результатов людям уже так плохо, что с врачами, которые назначали абы что, никто разбираться не будет.

Он у меня просто в аптечке дома был, 3 таблетки. Мужа заставляла пить, он отказывался, хотел мне оставить, вдруг мне понадобится...( мы ещё не знали, чем он болеет). Я скандалить начала, чтобы пил уже...дальше лекарства через знакомых в аптеке добывали((

Минус 2 дня в Москве. В регионах результаты тестов по 2 недели ждут.

Госпитализировали 1518.
Как вылетело в один день выше 1700, сразу поменяли указания. Теперь везут только выше 50%, и только этим удерживают цифру.

Везут, когда сатурация низкая, процент поражения неважен. Можно и при 20% в реанимации оказаться.

Тем не менее, указание такое вышло несколько дней назад.

Человек вызвал скорую, КТ он не делал, сатурация 90. Его не госпитализируют?

Повезут на КТ, там будут решать.

КТ хорошо, когда сатурация высокая. Мужа тоже на КТ сначала хотели везти, а потом сатурация упала и повезли сразу на госпитализацию.

Его сначала покатают по Москве, потом подержат в коридоре центра кт, потом еще раз повозят по Москве. Это задыхающегося человека. Ну да, до больницы не кашлял. а пока по путешествовал, закашлял. И главное никто не видит нестыковки.

Официально объявили, что в Москве скорые будут забирать пациентов только с поражением легких более 50%. Про сатурацию ни слова нет, т.е. сатурация не ориентир для скорых, ориентир - процент поражения легких.

Мужа забирали с низкой сатурацией. КТ делать было уже поздно. В больнице потом сделали. 30%. Реанимация

Где объявили? Ссылку давайте. Госпитализируют по общим показаниям и состоянию.

Сначала эта информация просочилась, потом они стали ее отрицать, но дыма без огня не бывает.
https://www.gazeta.ru/social/news/2020/11/27/n_15286621.shtml

Второй абзац читайте. А не догадки по мэшу. Газета ру это несерьёзное издание. Их читать не будут без таких вот намеков.

Перечитайте данную новость, там четко про сатурацию 90 и ниже, естественно, это повод для госпитализации, а так же лежачие больные, тяжёлые заболевания и нарушения сознания.

МОСКВА, 28 ноя — РИА Новости. Прививать от коронавируса нужно группы риска, а не все население России, рассказал "Национальной службе новостей" депутат Госдумы и бывший главный санитарный врач России Геннадий Онищенко.
"Я не согласен с тем, что нужно всех вакцинировать", — заявил он.
В группу риска, по его словам входят, не только пожилые люди, но и россияне с онкологическими, эндокринологическими и кардиологическими заболеваниями. Также в этот список, по мнению бывшего главного санитарного врача, входят учителя и врачи.

Вакцины много произвести не могут, поэтому будут всячески рассказывать, что всем не надо.

Близкая родственница врач. Она не прививается, не хочет, говорит, те коллеги, кто привился, плохо переносят вакцину, больничный берут.
Свекровь моя ждёт прививку, но она от всего привита по долгу службы, даже от СЯ.

Я убеждена, что те, кто плохо переносит прививку, болезнь перенесет еще хуже.
Кстати, от векторовской вообще нет реакций, но там противопоказаний много. Например, аллергикам ее нельзя, там основа синтетическая.

И с онкозаболеваниями векторовскую нельзя, вот почему, интересно?

Вчера по ТВ говорили, что проблема в том, что у неё синтетическая основа. Для здоровых это хорошо, никаких реакций. А вот люди с аллергиями и заболеваниями могут дать неожиданные реакции.
Еще интересный факт озвучили. АстраЗенека случайно выпустила партию с половинной дозой, и её вкололи на 3-ей фазе испытаний. Оказалось, что у этих людей эффективность выше. Теперь они пересматривают дозировку.

Ну мне про аллергию понятно, там много на что может быть реакция, а вот насчет онко - нет... какой там механизм? Онкологическим в большей части случаев до фига всяких лекарств назначают, ту же химиотерапию, она не синтетическая разве?
Жду вот что про третью вакцину скажут, а то про побочки от Спутника что-то и правда инфа не очень радостная(((

Третья не векторная, она на стандартных принципах сделана. Как говорят, наиболее безопасна, но и наименее эффективная. https://ria.ru/20201118/koronavirus-1585158956.html

Я где-то читала, что наоборот на бОльшую эффективность надеются...
Ничего не слышно - я имела в виду какие побочки у тех, на ком ее уже успели испытать и какие противопоказания будут.
Когда я была моложе и еще Евы.ру не поначиталась - я вообще как-то не заморачивалась, колола и себе и дочери то, что по ОМС врачи предлагали и никогда ничего плохого не происходило. По ходу излишняя информация мне все-таки скорее вредна, чем полезна)))

Она еще на второй фазе, мало данных.

Ничего подобного. Эти люди могут вообще никогда в жизни не заболеть коронавирусом.

Вопрос не в том, может или не может НЕ заболеть, а в том, мог бы человек, плохо перенесший прививку, легко перенести сам ковид - если бы все-таки им заболел? (а шанс, что рано или поздно это произойдет так-таки не маленький).

Этого никто никогда не узнает. Зато достоверно другое - в случае прививки организм с вероятностью 100% встречается с вирусом.
Без прививки это 50/50, что явно лучше

Вы только упустили такое маааленькое обстоятельство, что в случае прививки организм встречается не с целым живым и боеспособным вирусом, а со всякими хитровыделанными его фрагментами и т.п. ;-)

Она этого не знает, она же в аптеке работает :-)

Это вы упустили мааааленькое обстоятельство, что мне в принципе не надо с ним встречаться таким путем.

Не хотите - не встречайтесь, но Вы выше утверждаете что это в принципе лучше, для всех.

Да. Поэтому я исключительно за добровольную вакцинацию.
Сама в состоянии оценить все риски, чужие указявки не требуются

По "указявкам" прививали всегда тех, кто по работе находится в постоянном контакте с кучей людей, детей в частности. Эти люди отвечают не только за свое здоровье, но и за здоровье тех, кого они могут перезаражать.

Вакцинация добровольная. Медкнижка - обязательная )) Прививаются не все

Хз, я когда-то в кинотеатре работала - медкнижек там не было, во всяком случае у контролеров и кассиров, но справку о наличие прививки АДС велели принести. Но я не знаю, что было бы если бы не было справки и если бы отказались прививаться, не пробовала))) У меня тогда еще 10 лет с прививки не прошло - соответственно справку дали.

С коронавирусом, в итоге, встретятся абсолютно все. Вопрос только в том, успеют привиться или нет.

Вообще прикольно. Звучит все, как будто отделаться решили сразу от пожилых и больных. Ее надо проверять на десятках тысяч, побочки для групп риска не должны быть. Привить армию, врачей . И всю верхушку, сорри, для убедительности.

Именно так. Но на бедных врачах и учителях эксперимент поставят, а потом, может, если все гладко пойдет, и чиновники привьются.

Бюджетникам зарплаты прибавляют , пусть рискуют. А вот почему надо уколоть 65 летнего инженера , который вполне тащит работу в определенном месте , и работает по договорам, мне непонятно. Впрочем желающие найдутся в самых неожиданных группах населения, не сомневаюсь.

Как же тебе зависть к чужим копейкам (рубль прибавили, два убрали) глаза застит, убогая.[-X

Странно как-то. Ребенку прививку ставят только тогда, когда он полностью здоров. А тут собираются прививать хронически больных людей. Зачем? Чтобы добить?

А почему нет, если болезнь не в стадии обострения на момент прививки? Хронь какая-нибудь сейчас, наверное, у большинства после 40 лет найдется, а то и раньше.

прививки - это искусственный иммунитет, если человечество сидит и существует только на искусственном иммунитете, не деградирует ли за ненадобностью естественный иммунитет? Ведь заработать на прививках -это ежесекундная задача, а если потеряется естественный иммунитет, то полно болезней, от которых нет, не было и никогда не будет прививок. Проценко уже говорит о том, что его новенькая больница наполнена антибиотико-устойчивыми микроорганизмами, которые нельзя убрать дезинфекцией. Любой больной, ослабленный будет умирать не от основного заболевания, а от этих устойчивых организмов. Проблема мана. Нельзя сходить с ума на фоне прививок, надо эту бурю угомонить. Они должны быть только добровольными и только по личному решению пациента, а не по решению и требованию роспотребнадзора. Тк есть сиюминутные проблемы, а есть пролонгированные на десятки лет вперед. Как-то так.
И надо успокоить каждого встречного и поперечного, который при любом чихе запихивается антибиотиками двух видов. Как-то так. Все очень сложно и неоднозначно.
И посмотрели бы мы на фармгигантов, если бы вдруг за производство прививок им ничего не платили, типа их благотворительная деятельность на благо общества. Сразу бы ситуация изменилась, оказалось бы, что прививаться надо, но не всем и не всегда, да и вообще, это не панацея.

Прививки - это не искусственный иммунитет, а искусственная "тренировка" собственного, природного иммунитета. Ну и кагбэ нормально беспокоиться в первую очередь о своей личной тушке, а не о том, что там будет с человечеством в целом через несколько десятилетий.

это школьный курс биологии - вакцинация отвечает за активный искусственный иммунитет.
Никаких исследований на тему, кроме - это общественное благо, долговременных исследований на предмет, что станет с естественным иммунитетом человека, когда организм привыкнет, что за все отвечает искусственный иммунитет (а это с принудительной или добровольно-принудительной вакцинацией возможно) Нет.
Так что беспокойство против принудительной вакцинации такое же беспокойство о своей личной тушке. Тем более, что прививки в совке и современные - это разные медицинские препараты, которые требуют опять многолетних исследований с нуля. Вот и все. Главное, чтобы не пропихнули принудительную или добровольно-принудительную. Я читала, что в армии привили огромное количество, по своей воле? Это была их воля? Или в армии воли нет, только приказ? Все-таки у человека должно оставаться право на то, чтобы подвергать свой организм манипуляциям только после того, как появятся многолетние доказательства безопасности, а не показатели за год-два-пять.

Пока эти многолетние доказательства появятся - пять раз помереть можно.
Что касаемо принудительности - для меня это вопрос неоднозначный. Эффективность вакцинации основывается все же, как я понимаю, еще и на массовости, т.к. ни одна вакцина не гарантирует что никто из привитых не заболеет. А в последнее время, кмк, появилось что-то вроде моды - врачам не доверять, прививки не делать, рак и другие серьезные болезни лечить содой и прочими альтернативными методами... сейчас еще эти теории заговора, по которым ковидные вакцины разработаны исключительно с целью всех переморить... Если при таком раскладе привьется процентов 20 населения - то и толка будет мало, имхо.

так вы сама регулируете тот тонкий баланс между искусственный и естественным иммунитетом. А если введут принудительную вакцинацию или она будет добровольно-принудительной, когда тебя куда-то не будут пускать, тогда баланс будет регулировать инструкция минздрава, а не каждый отдельный индивидуальный случай. Сейчас пять раз можно помереть от одной болезни, а потом вообще от всего, если естественный иммунитет у людей отпадет, как хвост.
Когда в США ОРЗ антибиотиками лечили на всякий случай, а в совке детям на вираж прописывали на всякий случай пробить противотуберкулезные таблетки, тоже не думали, что лекарственно-устойчивый туберкулез страшнее обычного. И антибиотикоустойчивые патогены - это катастрофа. Тут везде нужно соблюдать БАЛАНС, а не инструкцию.
А то очень стремно на будущее. Лучше понаблюдаем за западом неспешно, пусть они там обкалываются с рождения и до старости. А мы могли бы плавно балансировать между разумной современной защитой и естественностью. Как-то так.

Антибиотики это другое дело, они заменяют своим действием функции иммунитета, расправляясь вместо него с бактериями. Да и то - уж сколько я их в детстве перепила - никуда у меня иммунитет не делся, пусть он не очень крепкий, однако с корью, ветрянкой и парочкой гриппов справился неплохо))) А прививки иммунитет не замещают и не вытесняют, Вам не только я об этом написала, там другой принцип.

так причем тут антибиотики и ваш иммунитет, сам препарат-антибиотик перестает действовать на группу патогенов. Вот смотрите, вы пьете антибиотик, ваш друг пьет, тетя клава пьет. Вы пропили полностью весь курс, тетя клава пропила три таблетки и бросила, у нее выжили патогены. И теперь они попали в окружающую среду. Когда вы заразитесь ими вам уже этот антибиотик не поможет. И так со всем. Вы поняли, что сказал Проценко? Больницу только открыли, а ее уже нельзя стерилизовать, устойчивая к медикаментам и антисептикам микрофлора присутствует? Это проблема по всему миру.
А лекарственно-устойчивый туберкулез? Его нечем лечить. Грешат на то, что в детском саду всем подряд давали ради профилактики таблетки пить, при малейшем вираже, не разбираясь особо - может это тупо аллергия, не связанная с тубером. Тут важен тонкий баланс искусственного с природным. А не сапожищами идти по природному. Панацеи в медицине нет и никогда не было. А баланс есть.

По-моему, вы не очень понимаете слово искусственный в плане иммунитета. Переболел человек, получил антитела. Или получил вакцину, та же реакция организма, тоже получил антитела. В чем принципиальная разница?

В том, что врачи не до конца знают и открыто признают это, как работает иммунная система. Вы читали, что во многих лекарствах в инструкции написано, что до конца принцип действия этот препарата не ясен, но он работает на излечение данного заболевания, а как пока не удается объяснить.
Если организм привыкнет, что защита идет извне всегда, останется ли он прежним или изменит свои свойства? Зачем ему иметь какие-то механизмы защиты, если в него всегда попадает ослабленный вакциной вирус или белок уже.

Кто Вам эту чушь сказал??

Ну, вот собираются прививать тех, у кого онкология и сахарный диабет, например. Это ведь обострение нон стоп.

Насчет диабета не скажу, но у меня вот онкодиагноз - и с какой стати это обострение нон-стоп? Всё вырезано, нового ничего пока не отрастает, к тому же агрессивного лечения не было... ремиссии бывают и по 5-10-20 лет. В принципе при онко прививки не противопоказаны, читала что только инактивированные вакцины допустимы, но и это из-за того, что в большинстве случаев имеет быть место снижение иммунитета из-за агрессивной терапии.

Здоровья вам крепкого.

Спасибо) Я думаю что конкретно на сегодняшний день я не больнее человека, у которого вовсе никогда не было диагноза, поэтому и думаю насчет прививки, но такое противопоказание в векторовской вакцине смущает конечно и объяснений почему именно ее нельзя не нашла пока :mda

Не кошмарьте организм попусту, он вас отблагодарит.

Не добить, а позаботиться об их здоровье!!!! Мы же из-за них сейчас неудобства терпим. Привьются и дело с концом.

Прививки от гриппа особо рекомендованы группам риска - людям с тяжелыми хроническими заболеваниями. Вопрос лишь в том, чтобы не было обострения в данный конкретный момент. Также вакцинировать можно сразу после снижения температуры, если у человека в данный момент ОРВИ, это не противопоказание.

Абсолютное здоровье для вакцинации - личные выдумки вашего педиатра. Небось, еще и на анализы отправляет перед вакцинацией? Поменяйте педиатра, добрый вам совет.

правильно. Из-за них весь сыр-бор. Мучаемся из-за групп риска, потому что всем остальным коронавирус не страшен.
вот пусть и прививаются.
Поддерживаю!

Это наглая мерзкая ложь. И в 30 и в 40 умирают. Без хрони.

Здоровые не умирают.

Умирают. не много, конечно, но умирают. Генетическая предрасположенность есть к тяжелым течениям этого вируса.

Это не здоровые значит, а генетическое заболевание.

Нет, это просто предрасположенность к каким-то неполадкам в организме, которые могут проявиться лет в 60, а человек с этой предрасположенностью от ковида может умереть в 40.

Если у меня предрасположенность к кариесу то я раз в полгода посещаю врача и лечу зубы. Если я это делать не буду, то мои зубы развалятся. Так и здесь.

Они не здоровые, они болели коронавирусом

От вируса не умирают.

Умирают от осложнений. Есть смысл разделять разные понятия.

Без хрони никто не умирает, не ври.

Это ты врешь всю дорогу. Умирают без хрони.

Ну и ? Можно и болезнь запустить так, что и без хрони коньки протянешь, причём не только от ковида. Причём тут это? Людей дураков полно, которые отказываются и в больницу ехать, а потом их уже вперёд ногами только выносят.

:-))) Еще что придумате? :-)

Твои соседи что ль?

Нет. Близкие.

Фигня АБСОЛЮТНАЯ про "группы риска". Я сама в этой группе риска, перенесла коронавирус как обычное ОРВИ. Узнала, что тем самым вирусом болела, только когда сдала кровь; кровь сдавать было обязаловкой перед мед.процедурами :). И я не одна такая из групп риска, поверьте :).
Спрашивала специально своих лечащих врачей, из двух мед.учреждений. Говорят одно и то же: непредсказуемо, как кто перенесет, и от чего зависит. По наблюдениям одной, хуже всего переносят те, у кого лишний вес большой + гипертония (какие при этом болезни, тяжесть болезни, показатели анализов - прям не важно), но даже это не факт, исключений из "правила" достаточно.
Ну а на то, как Роспотребнадзор определяет эти группы риска и зафигачивает людей в группы риска, толковые врачи плюются...просто плюются. :evil

Шансы на тяжелое течение или неблагоприятный исход у этой группы все же наверняка выше.
Если сравнивать со здоровыми или относительно здоровыми.

Да не так просто все и "черно-бело" с "этой группой" и "относительно здоровыми".
Например, есть два человека, А и Б. Человек А из "этой группы". т.е. у которого некое заболевание (указанное Роспотребнадзором или мэрией в списочках, ага), но заболевание под контролем, т.е. человек пьет лекарство (хорошо или даже идеально подобранное), соблюдает диету или иные рекомендации врача, следит за весом, много двигается и пр. Т.е. его заболевание ему, собственно, ПОЧТИ НИКАК жить нормально не мешает. Да, а когда Роспотреб и ССС придумали дурацкие рекомендации "сидидома" и "неходигулять", человек А. на это плЮвать хотел и вел нормальный образ жизни.
Человек Б., "относительно здоровый", т.е. он не на лекарствах постоянно, в группе риска официально :) не значится, но у него лишний вес за 150 кг, давление периодически скачет, он малоподвижен, а еще любит есть разную "мусорную еду". Когда сказали "сидитедома" + бойтесь вируса, человек этот с удовольствием засел, допустим, на удаленку, не стал ходить на прогулки, еду из Макдональдса заказывает, за время "самоизоляции" нажрал еще 7 кЭгЭ. Т.е. если у него и был иммунитет, то сильно схлопнулся.. и выполнение дурацких указявок известно кого этому способствовало.
У кого будет больше шансов перенести болезнь тяжелее, как думаете?

Вы лукавите. Второй человек точно так же в группе риска, как и первый. С таким весом, периодически поднимающимся давлением, малоподвижностью и фастфудом у него скорее всего гипертоническая болезнь, и далеко не в первой стадии. Сердечно-сосудистые заболевания - это группа риска. Так еще и в отличие от первого человека он не принимает лекарства, риск повышается. И указявки Собянина здесь ни при чем.

Очень даже причем указявки дурные! Вот мне (и не только...а и другим в той же группе риска, что и я) дана не то чтоб даже рекомендация врачебная, а просто НЕОБХОДИМО - по возможности - больше ходить, двигаться. Аккурат перед ковидобесием и закрытием всего и вся мне обещали через пару месяцев назначить новую схему лечения - но при условии, что у меня кое-какие показатели придут в норму, а одно из обязательных условий, чтоб они в норму пришли, - больше двигаться. ГОРАЗДО больше, чем обычно. И тут оп-па! дурацкие указявки про "сидидома" и запрет прогулок начинаются. :animal2 Если б я ТОГДА эту дурноту слушала и сидела бы дома без прогулок и движения, я б СЕЙЧАС себя чувствовала гораздо хуже.:mda Да и ковид этот хренов, возможно, перенесла бы хуже :mda...я его перенесла, когда уже мне другую схему лечения назначили.
Поэтому говорила, и еще раз скажу: указявки "сидидома" даже не дурные, они гораздо хуже, они ПРЯМО ВРЕДИТЕЛЬСКИЕ, и я почти уверена, что многие тяжелые течения ковида и даже смертельные случаи - из-за этих указявок. Многие же наслушались, поверили и вправду дома засели, как тюлени, без свежего воздуха, прогулок, движения, физ.упражнений...:(

Я тоже противник сиденья дома, ежедневные прогулки - мое все)) Но, если надо много двигаться для здоровья, то что мешает открыть окно и заняться физическими упражнениями дома? Этому никакой Собянин не может помешать. Но легче всего свалить все на него, приложить же усилия для своего собственного здоровья лень, да о отговорка какая замечательная, карантин же, буду сидеть дома, есть фастфуд и толстеть лежа на диване перед телевизором или компьютером.

Вы бредите, да? Я по 4-5 км ходила пешком, утром и во второй половине дня, это КАК мне надо дома "заняться физическими упражнениями", дабы такую двигательную активность компенсировать? Вариант с "тренажер срочно купить" не подсовывайте, возможности срочненько такоЭ оборудовать (да еще за свой счет) из-за идиЁтских указявок у меня не было...

Вы хамка. Если есть необходимость - человек будет искать любое, приемлемое для него решение, будь то ослушаться Собянина и ходить на прогулки на улицу, или заниматься дома той же ходьбой на месте + зарядка. Дома неинтересно, кто же спорит, но мы же говорим о том, что это в интересах вашего здоровья, значит надо через "неинтересно". Есть такое слово "надо". У меня часть пожилых родственников засела дома на диване с пирожками, а другая часть за то время карантина привыкли делать зарядку дома, и настолько привыкли, что когда летом все открыли, они не потеряли форму, более того, так и продолжали плюсом к прогулкам делать еще и ставший привычным комплекс упражнений.

Вы - бестолковая. 4-5 КИЛОМЕТРОВ ходьбы по ДВА раза в день лично мне было надо. Какая к лешему "зарядка", чем мне поможет руками-ногами полчаса подрыгать :crazy, мне нужна была ГОРАЗДО БОЛЬШАЯ физическая активность. Просто дома "ходьба на месте" - чтобы компенсировать ходьбу на такие расстояния - у меня весь день бы сожрала :crazy.
Еще раз - уже разжевываю, чтоб дошло:
1) Надо было - т.е. КОНКРЕТНО мне, т.к. в КОНКРЕТНО МОЕЙ ситуации ИМЕННО ЭТО самое полезное и эффективное - ХОДИТЬ ПЕШКОМ, уточняю, при этом ХОДИТЬ МНОГО, достаточно быстрым шагом, по 4-5 км в день раза 2 (в идеале 3..ну это в выходные). 2) Это можно реализовать, так сказать, в естественных условиях, на улице, у меня была эта возможность - ходить по тихим улицам + в парках. И я спокойно эту "программу" реализовывала. 3) Разумеется, можно сделать "искусственную" прогулку, т.е. купить тренажер, поставить дома и тупо на одном месте топтаться...но ЗАЧЕМ?? Если есть возможность на свежем воздухе гулять. И если дома не было предусмотрено оборудование тренажера?
Кто ж знал, что в мэрии идиЁты придумают для всех "сидидома"? И вот они придумали...ииии? надо срочно броситься дома раскурочивать помещение, все переставлять, делать место для тренажера, тренажер покупать (при том, что я не знаю вообще ничего про эти девайсы)? И на это все вот уйдет неделя примерно, и сидеть дома без физической активности необходимой? Не-а, гораздо проще и эффективнее плюнуть на дурацкие указявки и жить нормально, и делать все как раньше. И мне жизнь показала, что я была абсолютно права.

"Толковая" моя, я вам в подветке отвечала про человека Б ( ленивого и не следящего за своим здоровьем), и вы именно в том посте перевели стрелки на Собянина, а он там уж точно ни при чем. Конкретно в вашем случае, вам ничего не помешало ходить на прогулки, и таких, как вы ( с конкретными рекомендациями от врача) вряд ли наберется во всей Москве больше сотни человек, все остальные могли позволить себе обычную активность дома.

Интересно, как вы мучаетесь? У вас в мо все открыто, ограничений нет. В чем ваши руки?

Не могу в Атаке и Пятерке без маски продукты купить. И В МФЦ не обслуживают без маски. Это муки!
А мои дети - студенты сидят дома на удаленке.
И вынуждены ездить в гестаповскую Москву, где неадекваты бездельники менты уже начали в холле магазинов облавы устраивать
Мужу зп на 30% сократили - мучаюсь! Даже бонусы не радуют!
Бесит, что отменили концерт в Консерватории и что меня могут принудить к вакцине в любой момент и придется увольняться с работы, которая мне идеально подходит.

Зачем вы сделали из коронавируса каой-то фетиш прям? Теперь он - смысл вашей жизни))))))))))

Я сделала? Ты что-то путаешь.

конечно, ты тут пищишь и пищишь о нем.

Примите таблеточек. И успокойтесь насчёт масок. Вот дальше совсем непонятно. Зачем дети ездят в такую плохую Москву, если они на удалёнке? Да и вообще, живите, учитесь и работайте у себя, если вас что-то не устраивает в другом городе. Почему мужу сократили зарплату? Плохо и мало работает? Значит, зарплата была не адекватна. Иначе бы он уже нашел себе другую работу с высокой зарплатой. Небось, начальник, коих развелось как грязи. И вроде в регионах не закрывали ни театры, не музеи? Наслаждайтесь музыкой у себя. Насчёт вакцины это паранойя. Пейте препараты.

Никого насильно не прививают: ни военных, ни врачей, ни учителей, а за вами, конечно, бегать будут.

Может всё-таки оставить длбровольную прививку ... Желающие будут , страхом поднакачали , ну и пусть идут....создавать барьер))

:))) Да я ж прикалываюсь )))))
Прививка должна быть только добровольной. Тем более такая - тяп-ляп сварганенная за полмесяца.

Пусть себя прививают, а не на врачах и учителях опыты ставят.

Кто выбрал Онищенко в депутаты? Покажите того, кто за него голосовал

Как считаете, смертность в России повышена по сравнению с весной - потому что цифры стали реальные показывать, или потому что медицина не на уровне? В Европейский странах волна заболеваемости выше, но смертность сильно ниже.

Я думаю что дело не в медицине (протокол лечения во всех странах +- одинаковый), просто стало больше тестов и больше КТ. Весной росли смерти от пневмонии, осенью от ковида.

Протоколы-то одинаковые, но если как тут уже много раз писали то скорая не едет, то врач не приходит по вызову, анализ на ковид делают неделю - это ведь тоже уровень медицины, нет?

Не поняла связь между наличием тестов и смертностью.
Если весной смертность была на 10-15% выше прошлогодних показателей, а в сентябре-октябре на 50%, то дело не в тестах и КТ.

Вот именно. И я пытаюсь понять, в чем причина.

В Европе весной болело много стариков. Хорошо помню, что в Италии в марте-апреле процент 60+ среди болеющих был 75%. Так получилось во многих странах Европы, что вирус попал в дома престарелых. К тому же тогда не отработали методики, клали сразу на ИВЛ многих. Все это давало большую смертность. У нас стариков сразу по домам посадили. Процент стариков среди заболевших и весной и осенью стабильный и не очень высокий. В Европе сейчас болеет в основном молодежь, и схемы лечения отработали, поэтому смертей меньше. У нас болеет тот же состав по возрастам, только гораздо больше болеющих, во всей стране сразу. Весной эпидемия постепенно распространялась, Москва уже пошла на спад, а регионы только расти начали. Ну и тот факт, что врачей и мощностей в России не хватает, тоже влияет на смертность. В Москве еще более-менее все, в регионах врачей ждут по 3-4 дня, скорых не хватает, мест в больницах нет. Даже с препаратами проблемы. Естественно это всё увеличивает смертность.

Цифры нужны о процентном соотношении по возрастам. Их кстати последние недели не используют для устрашения. Но цифры нужны достоверные.

Соотношение в Москве каждый день показывают, оно не сильно меняется. Вот сегодня:
41,2%— от 18 до 45 лет
32,1%— от 46 до 65 лет
11,3%— от 66 до 79 лет
4,2% — старше 80 лет
11,2% — дети

Умершие?

Это заболевшие.

Выглядит странно. Получается, ни одна группа не вырывается вперед, проценты пропорциональны возрастному диапазону.

Чего странного? Болеют те, кто на работу ездит. ОТ закрыть не смогли на пару недель, вот и все. Весной в Париже не работала часть веток вообще. И мы могли бы. Заодно проверили бы ещё один фактор.

Болеют как раз те, кто никуда не ездит. А гора положительных из тех, кого принудительно на работах тестируют.

У вас странное представление об ОТ. Можно подумать там прям кашляет в лицо другому кто-то.
Не переставала ездить в метро и не собираюсь. Не оттуда это все идёт.

А ОТКУДА?

А вы не задумывались не анализировали ?

Я метро пользуюсь постоянно например, анализы сдавала, даже антител нет. Заболеть больше вероятности при тесном контакте, то есть от своих близких. Кстати, бедные бабульки , сидящие месяцами дома, заболевают именно от своих совместно проживающих родственников.
Так вот, у меня трое детей, учащиеся в школе. Я могу заболеть только от них, они могут принести из школы скорее в бессимптомном виде. К слову, учителя в школе переболели ещё в конце сентября многие и наша учительница одна, классная. От родителей это тщательно скрылось, видно чтобы не сажать детей на карантин и не сеять панику. Также дети могут принести бессимптомно из школы от других детей у которых заболели родители, но ещё которые не знали об этом. Как-то так...

Уже сто раз писали, что именно ОТ , скопление людей, маленькая дистанция. Вероятность больше в сотни раз чем от ваших детей.

Нет логики в этом никакой. Во первых в транспорте едешь в маске, и другие тоже, дома маску никогда не носишь естественно.
С ребёнком частый и тесный контакт происходят, в транспорте такого нет. Даже если и постоишь рядом с заражённым это не подразумевает частый и тесный контакт. Опять же повторюсь в масках.

И кто вам будет писать про заражение от детей, если это исправить никак нельзя, естественно будут валить на то, что можно ограничить.

Уже сто раз писали, что именно ОТ , скопление людей, маленькая дистанция. Вероятность больше в сотни раз чем от ваших детей. Можно подумать, бездетные не болеют))

Сразу чувствуется ответ человека у которого нет детей или один и давно вырос уже.

Я, например, в ОТ последний раз была где-то с год назад.
Недавно болела ковидом - практически точно дети притащили, школа или универ. У обоих легкие симптомы ОРВИ были в лучшем случае, но это совершенно обычное для них состояние, так что никто давно и внимания не обращает.
Как вариант - что-то на сумках\продуктах из магазина, но, кмк, это гораздо маловероятнее.

У меня в окружении много переболевших. Никто из них не ездит на ОТ. Все работают, да (ну не все, а хоть кто-то из семьи не ушел на удаленку и продолжал работать в офисе), но ездят на машинах. Одна пара бодрых пенсионеров (не старых, лет по 60) подцепила от детей (взрослых) . В то же время есть знакомые, которые ездят на ОТ и ничего. Смысл закрывать в Москве часть веток? Чтобы люди в автобусах ездили как селедки в бочке?

Да счетоводу лишь бы закрыть.

Пожилые больше не хотят сидеть дома.

Сидят, но значительно менее фанатично. Весной некоторые даже в магазин не выходили, к мусоропроводу короткими перебежками как в чернобыльскую зону. Бабушка моей подруги (90 лет) выставляла пакет с мусором за дверь, внучка приезжала, забирала мусор (до мусоропровода пять шагов на том же этаже) , ставила пакеты с продуктами, который бабушка забирала не меньше , чем через час, надев маску и перчатки и обработав спреем.

Северинов отнес все за счёт качества лечения и медобслуживания в их больницах.

Подскажите. Всех по показаниям в Москве берут в больницу ковидных?
Никто не болеет, но родители в другой области в деревне очень в зоне риска ( диабет, возраст, астма). В деревне есть заболевшие и даже умершие. Если родители заболеют, а особенно тяжело, то больница ближайшая с ковидом в 200 км и так себе. Если взять их в Москву и вызвать скорую на прописку будут смотреть?

Скорая на прописку не смотрит.

Прописку не смотрят, полис ОМС по всей стране действует.

Скорая и полис ОМС не смотрит,
Скорая медицинская помощь оказывается бесплатно и всем (в т.ч. иностранцам).

Если есть, смотрит. Нет - все равно окажут помощь, но в больницу попросят довезти.

Летом вызывала скорую родственнице в регионе. Не просили полис.

Больше пить дома ))) https://yandex.ru/turbo/ria.ru/s/20201128/sovety-1586750539.html?utm_source=yxnews&utm_medium=mobile&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews%2Fstory%2FInfekcionist_dal_prostye_sovety_rossiyanam_pri_zarazhenii_koronavirusom--49f6f707ee65609ba9076e8c15cc5b6e

Пивка бы...)

Говорили же, что много пить нельзя. Что-то там набухает. Кто во что горазд!

При пневмонии ограничивают жидкость, это врач реаниматолог из Питера говорил. Во все остальных случаях пьют жидкости сколько хотят.

Журналист Алексей Пивоваров написал в Twitter, что заразился коронавирусом. Два месяца назад он привился от инфекции российским препаратом «Спутник V».

У него могло быть плацебо теоритически

Так вроде никто и не обещал, что 100% не заболеешь, таких гарантий и другие прививки (не от ковида) не дают... обещали более легкое течение. Вот если привитые еще и помирать от ковида начнут - тогда ой :scared2

Может, и начнут :(. Потому что ситуация вот какая: имеющиеся тесты вракают безбожно (чему есть масса примеров, в т.ч. тут 100 раз писали, что у человека по тестам ковид, а он себя чувствует прекрасно, или наоборот, по тестам ковида нет, а по всем признакам другим - есть), т.е. определить, здоров ли человек или болен, с точностью невозможно, такШтА запросто могут привить того, кто уже заболел или начинает заболевать. Естественно, если речь идет о вакцинировании, например, миллионеров наших, то там точность как-никак обеспечат, подстрахуются и 150 раз проверят. А при "массовке" кто будет в обычных поликлиниках проверять?

Я вообще-то другое имела в виду - "ой!" будет, если окажется что прививка даже летальный исход не способна предотвратить при условии, что человек заразится и заболеет не сразу после, а через 3-4 недели после второй дозы, когда она уже должна действовать.
Бесплатно мазки делать наверняка никто не будет, а уж насколько фатально может повлиять вакцина, если ее вколют только-только начинающему заболевать - хз, я не врач. Тут уж или за деньги, или колоться без мазка на свой страх и риск или добровольцем идти в третью фазу испытаний, их-то проверяют)))

С прививками вообще надо бы крайне аккуратно. С любыми. Никогда не забуду как младшему в его год с копейками чудом ушли от неизвестно чего, ибо перед любой прививкой делали тем же утром анализ крови у знакомой начлаб в поликлинике. Как всегда. В этот Раз соэ были сильно повышены. Ничего делать не стали, а к вечеру 40. Болели все долго, мелкому скорую на судороги вызывали. Вот чем бы могло вылиться если туда еще акдс наслоить?

Действительно чудом. И заметьте, ведь от той же АКДС сами врачи чуть что - и отвод дают, причем легко. И, упаси Боже, никакую группу риска, т.е. тех, у кого проблемы со здоровьем и кто таки может - потенциально - с большей вероятностью заболеть всеми болезнями, от которых эта прививка, на АКДС не гоняют. При том, что вакцина старая, как бы проверенная, не один десяток лет существует, все ее опасности известны.
А тут? Наспех сляпанную и непроверенную вакцину хотят забабацать в первую очередь группам риска. И пусть мне (а я ж таки в той группе риска) кто-нибудь квакнет, что сие исключительно чистА с благим намерением :evil

Ну чем могло бы никто не знает. Откуда столько детей с поведенческими проблемами или труднообучаемых? Кмк, отчасти оттуда. Ну маялась бы я потом что ребенок азбуку освоить не может... кроме нас самих мы никому не интересны. Тем более не понятно коронобесие. Ведь реально, отдельный индивид не интересен государству.

Антитела были у него? Ему мог и физраствор достаться.

Либо получил физраствор, как участник 3 фазы. Либо попал в те 5-7%, у которых после прививки не возникает иммунитет.

Стал бы он писать, если бы не был уверен, что его привили по всем правилам.

А зачем заведомо делать физраствор?

Потому сто таковы правила испытаний. Части колят плацебо, и они не в курсе, что именно вкололи.

Ну через два-то месяца после им говорят, что именно вкололи? Что сразу не в курсе, понятно. А потом-то? Смысл НЕ говорить какой?

Соседка как раз примерно 2 месяца назад сделала прививку. Ей до сих пор не сказали, что именно вкололи. На прошлой неделе у нее взяли анализ на антитела, но сказали, что результаты сообщать ей не будут.

Не сравнивайте подопытную соседку и известных людей, которые сразу знают, что колят в из организм.

Известные люди, которые вкалывают неисследованную вакцину, не подопытные?

ой ли? Откуда такие выводы?

прививка НЕ гарантирует вообще никому, что тот не заболеет. прививка гарантирует то, что людей с тяжелым течением будет меньше. именно это и подразумевается в "эффективности" вакцины. 70% эффективности означает, что среди привитых на 70% меньше тяжелого течения (и соотвественно, смертей).
например: я болела корью в очень легкой форме, потому что была привита. хотя корь считается тяжелым заболеванием, чреватым серьезными осложнениями.

Не придумывайте. Вакцинированные в большинстве своем не должны заболевать вообще. Заболеть может небольшой процент и не тяжело.

Прямо новое слово в медицине. Прикольные такие вакцины, с которыми все равно болеют. :)
Хорошо, что вакцины от, например, оспы, столбняка, дифтерии или полиомиелита делали по старинке еще. :)

Недавно известный вирусолог заграничный, не помню имени, говорил, что вакцина не защита именно от заражения короновирусом, но значительно снизит риск тяжёлого течения. То же самое примерно недавно повторила и Попова, казав, что прививка это не "скафандр".

Ему не могли колоть гарантировано вакцину!
Пока только тестирование было - половина получает физраствор.
Причем наивные участники 3-его этапа этого не понимают (у меня на работе двое таких).

Только не половина , а 25%

Я про сознательность.
Кашляю 3 дня. как-то гаденько прикхекиваю, температуры нет. Дико хочу на улицу и на спорт, но йолки, советская сознательность держит меня дома. Зря?
в регионах, так понимаю, все ходят куда кто хочет. даже с положительными тестами?

А вы при каждом кашле будете на 2 недели больничный брать?

Ну прям уж с положительными ходят единицы, а вот другие члены семьи да, ходят, куда хотят.

Зря)

Думаете, вам тут кто-то скажет «конечно идите заражайте»?

Если такая уж сознательность, просто тест сделайте, а не тупо дома высиживайте в ожидании неизвестно чего. Сразу будете знать, ОНО или нет)

А тест у вас не сдают при симптомах?

В регионах очень сложно добиться бесплатного, ставят ОРВИ да и все, а платно не все готовы делать.

На спорт бы не пошла, а нам улицу погулять да. В подъезде и лифтами маске.

Неее...Вы чистА про мнительность и зомбирование населения, извините. Вам теперь при каждом "кхе-кхе" или чихе будет злой ковидла мерещиться.
Если Вам на спорт не только хочется, но и можется, то Вы точно даже в легкой форме им не болеете. Если болеете в легкой форме - Вам будет не до спорта. И даже не до прогулок...ну разве так, в магазин выползти, а не для удовольствия.

Все рассказы про "бессимтомное течение" - это: прицепился вирус, организм сразу распознал вирус, дал ответку, т.е. антитела там образовались и т.п. и задавил вирус, т.е. человек по факту НЕ БОЛЕЛ.

С кашлем на спорт глупо. А гулять - по самочувствию. В выходные я бы отсиделась, чтобы не усугублять. И это все никак не связано с коронавирусом. Всегда так делаю ))

Я вот именно с этим мерзким кхе-кхе (то с чуть мокротой, то без нее) болела именно ковидом. Подтвержденным. Еще потом понос и токсикоз добавился. И все это месяц продолжалось и сейчас не вполне прошло.

Сколько примерно по времени протекает пневмония 25-50? То есть, через какое время можно выдохнуть и расслабиться?

50. 2 месяца не расслабляюсь. Температура каждый день 37,2.

Ого! Вы меня прям убили.
А температура почему держится? Весь день или только к вечеру поднимается?
Я недавно заметила, что у меня к вечеру поднимается до 37,2, если воды мало пью. Пара стаканов морса - через пол часа температура опускается до 36,6.

говорят,может держаться до 3 месяцев.Но у меня после больничной лошадиной дозы антибиотиков ЖКТ "отправился" на помойку, так что это уже кишечная температура. Сейчас вечером,кстати, заметила, тоже до нормальной опускается, а днем стабильно 3 недели 37,5,сейчас 2 недели 37,2.
Да вы не паникуйте, все нормально будет. Паника иммунную систему снижает:)

Понятно. Спасибо за ответы. Крепкого здоровья вам!

после убойной дозы антибиотиков врач назначил препарат стимбифид, бад, но мне хорошо помог, погуглите, может подойдет. Выздоравливайте!

спасибо!

Сестра после обычной пневмонии приходила в себя 3 месяца

Поговорите со мной...
Вообщем 19.11 муж сдал тест (был насморк и побаливала голова), ему выдали таблетки (осельтамивир) и больничный.21.11 пришел у мужа положительный тест.Приезжал космонавт, выдал ему постановление на мой вопрос а как же мы с детьми сказал-нужен больничный,я говорю -нет, чувствуеье себя норм?-я говорю норм, ну и наблюдайте за собой дальше без мониторинга и карантина.В понедельник, 23.11 мы с детьми почувствовали себя не очень,я пошла к дежурному врачу,объяснила что муж положительный,у меня вот голова болит и 37.2, подписала постановление на 3 дня,до получения результатов теста (врач направил на сдачу теста в другой кабинет),в эл.карте у меня так и написано сдача теста ПЦР на ковид 19.Детям вызвала педиатра,у них взяли тоже тесты.В итоге,у детей 25 пришли результаты-один положительный,другой отрицательный.У меня результаты так и не пришли в течении всей недели,я оборвала все возможные линии здравоохранения, Роспотребнадзора и тд, где меня пинали друг от друга и возмущались ну даааа, 48 часов прошло, результат должен быть...позвоните туда...и так по кругу.Короче пошла я сегодня в поликлинику,распечатали мне результат теста...а он взять на ПЦР ОРВИ...занавес...на ковид19 мне и не брали как оказалось..Я себя УЖЕ чувствую хорошо, что посоветуете сделать теперь? Забить?

Орви-то есть у вас?

Тест отрицательный (который ПЦР ОРВИ),но всю неделю у меня была ломка, болела голова периодически и температура 37.2 была.Да, последние три дня заложило нос и теперь ещё и запаха нет,но точно так же, только с температурой 39 я болела в феврале.Сейчас меня беспокоит только отсутствие запаха.

Covid у вас, это понятно. Запахи вернутся, не переживайте.
Следите за температурой и сатурацией.
Здоровья вашей семье. Пусть всё легко пройдёт.

Кстати,может посоветуете аппарат для измерения?

У нас Армед. Мне нравится.

У нас тоже Армед. Со скоропомощным разница в 3-4 пункта пр высокой сатурации. На скоропомощном ниже (96-97 на нашем, 93-92 на. скорой)

У нас тоже, поэтому когда мужу Армед показал 96, я вызвала врача.

Я покупала на алиэкспрессе. С термометром вышло чуть меньше 2000р. Мужу выдали в ктц почти такой же, только для мужских толстых пальцев и на упаковке ни слова о сертификации. Оба показывают одинаково, сравнивала с пульсоксиметром скорой. Так что, не вижу смысла переплачивать у местных барыг.

Это что за тест на ОРВИ? Такое бывает?

ОРВИ (ПЦР) так написано в расшифровке и перечислено: грипп аh1n1, грипп а h3n2, вирус группа в, вирус парагриппа 1-4, аденовирус, риновирус, бокавирус, короновирус

Тетс на грипп взяли. Скорые такой берут, только экспресс.

Запишитесь сами на сдачу мазка. Еще кровь на антитела уже можно. Хотя бы для себя поймете переболели или нет.

Смысл какой кровь на антитела сейчас сдавать? Чтобы карантин продлили?

Чтобы не заражать окружающих и проверить свое здоровье. Тем более, автор ниже написала, что хочет досидеть дома.
У знакомой девочки похоже же было. Сначала больше недели небольшая температура и потеря обоняния, пцр отрицательный, кровь - сомнительный. Через неделю пересдала кровь. Показало активную фазу. Сидела дома еще дня 4, пока не заставила ее вызвать скорую, чтобы отвезли на кт. А там - пневмония 0-25%. Сидит теперь, пьет лекарства.