Женский труд надо оплачивать

Нужно получать нормалное образование с возможностью заработать на персонал, вот и все.
Зачем мужчин-то привлекать, оплатите клининг.

За меня не беспокойтесь. И с образованием, и с помощницей все в порядке.
Вопрос более общий. Клинер должна бесплатно в своем доме убирать и готовить? Это же труд. И почему нельзя привлекать мужчин?

А кто сказал, что нельзя?
Блин, а я привлекаю.....:chr2

Кто с казал что нельзя? хочется - привлекай.

Не согласна. Рождение и уход за детьми - да, а домашнее хозяйство - нет.

Почему? Ведение домашнего хозяйства - это труд, причем рабский - деваться некуда: обычно, кроме женщины, никто его не сделает. Разве это справедливо?

можно не выходить замуж...

И это правильно, при современных тенденциях. Женщине брак, в котором "все пополам", невыгоден.

А почему?

Так если только женщине это надо -почему ей кто-то за это должен платить?

Если не сделает - значит, не нужно, так нафига? пусть и женщина не делает, если ей не нужно.

У женщины обычно еще дети есть, которые хотят есть, которым надо новую одежду, школу и т.п. Выбора у женщины нет.

Ну так она это делает для себя и детей, получается? Выбор есть. Можно не рожать детей. Можно рожать детей для себя. И т.д.
Да, за детьми приходится ухаживать, факт. Они без нас не справятся. Но вроде бы речь шла о том, что женщина делает для мужчины, а не о том, что она делает для детей.

Да вы охренели! Мужчина - ДОЛЖЕН делать 50% работы по уходу за детьми!!!! это помимо того, что должен себя обслуживать сам.
Вы такую хню тут пишете, что волосы не голове шевелятся.

А я возражаю? Пусть делает. Собственно, если с самго рождения ребенка отдать мужчине поовину обязанностей, он ее прекрасно делает. Увы, многие молодые мамочки просто физически неспособны перенести, чтобы с ребенком занимался кто-то другой, не под их чутким руководством.

Вы такой бред пишете, просто удивительно. Ни разу не встречала мамочек, которые не отдавали бы своего ребенка ответственному родителю/бабушке. Если не отдают, значит, там полный неадекват. И вовсе не всегда "прекрасно делает", даже если адекват и получил ребенка, сказок не рассказывайте.

Зачем рожать от "неадеквата"?

А как узнать, что человек будет адекватным отцом, если в роли отца его никто не видел?

Если челoвек адекватен во всех остальных аспектах, с какого перепугу он будет неадекватен по отношению к ребенку?

Легко. Будет считать, что ребенку ничего не нужно, кроме "капусточки с сосисочкой". Можно прям с 4 месяцев. Что укачивание (чем сильнее, тем лучше) - нормальный способ уложить ребенка. Что ничего страшного, если малыш набьет себе шишки (оставляя ребенка в явной опасности). Что одного памперса на весь день - достаточно. Да миллион вариантов.

Вы надеюсь понимаете, что такой мужчина умственно неполноценен?

Он легко может быть полноценен в рамках общепринятой мужской социализации. Может занимать высокие посты, принимать важные решения, получать высокую зарплату. Вы же понимаете, что задаете идиотские вопросы? Это вроде всем известно и с моей стороны глупо отвечать на такие вопросы.

Пипец. ПРИ ЧЕМ ТУТ ЕГО СТАТУС? Мы говорим о его участии в семье.. Нда... Почитайте свои ответы на конкретные вопросы и удивитесь :-)

При том, что умственно неполноценные такого статуса не достигают. Вы себя почитайте. Тоже удивитесь.

Тогда Вы тупо противоречите сами себе , а значит либо врете, либо придумываете. Вопрос - зачем?

Не противоречу. Мужская гендерная социализация (МГС) объясняет все.

Вы новую статью прочитали что ли? Не с кем обсудить? :ups1

Это похоже, для вас новые понятия. Я в курсе уже лет 10.

Здорово, поздравляю и что дают Вам эти познания?

А вам что дает ваше белое пальто?

И в чем мое белое пальто? В том, что не живу с неадекватами и не рожаю от них детей? Или в том, что не бросаю работу, подруг, родителей, хобби? Или в чем? Моя жизнь меня устраивает, я ее творец, что конкретно Вам не нравится?

Мне ваш "самадуравиноватинг" активно не нравится. И отрицание системных проблем устройства общества в отношении женщин. Сериал "Миссис Америка" прямо про вас.

Я прекрасно вижу, что наш мир создан мужчинами и для мужчин. Это странно отрицать. Но это вовсе не означает, что для женщины нет жизни в этом обществе. Было бы желание как говорится. Ваше "вывбеломпальто" просто ваши страхи :-)

Нет, мне просто не нравится место, которое отведено женщинам в мужском обществе. Вы приспособились и боитесь выступать, "как бы хуже не стало". Наверное, вы дофига старая.

И что что Вам не нравится? Что Вы сделали для того чтобы это изменить? Живете в неадекватом? Оригинальный метод борьбы :-) У Вас с логикой совсем плохо. Если я совсем старая - то мне уже и бояться нечего ;-)

Вы почему решили, что я живу с неадекватом? У меня с логикой все хорошо. Старая = неспособная обучиться новому.

А что нового тут? Чему новому Вы обучились? Мир принадлежит мужчинам тысячи лет, это совсем не новая информация ;-)

Понять, что это системное угнетение женщин - это надо взглянуть на мир по-новому. Если же вы понимаете и вас это принципиально устраивает (а исходя из ваших постов, устраивает), то вы просто обычная мизогинка. Если понимаете, что общество устроено так, что женщина по-любому виновата, но вас утраивает конкретно ваше удачное теплое местечко и вы устраиваете виктимблейминг всем недовольным, лишь бы ваш уютный мирок не пострадал, то вы та самая мразь Филлис Шлэфли из "Миссис Америка".

Если хочешь быть умным, научись разумно спрашивать, внимательно слушать, спокойно отвечать, не переходя на грубости, и лучше перестань говорить - когда нечего больше сказать.

Вы даже не понимаете того, что я Вам пыталась сказать. Смысл продолжать беседу?

Я уже поняла, что с вам беседовать бессмысленно.

Не старайтесь. Это видимо "филолух-тролль" курсовую пишет или производственную практику проходит. Я все удивлялась, где ж про мизогин(ов/ок/ь). И, бинго, написал троллик слова-маркеры.

Да я собсссно тоже развлекаюсь :-) А маркеры - да - типичны :-)

А прикиньте, если предположить, что это не тролль, где ж он живёт?! Я себе этот зоопарк дегенератов обоих полов даже представить не могу :scared2

В Москве я живу. Ха-ха. А вообще география единомышленниц покрывает весь мир.

В психбольнице что ль? Точно там, раз вас окружают 99% мужчин, больных шизой и видимо столько же женщин с идиотией.

Хм. Вы правда думаете, что с вами стоит говорить, после такого идиотского поста, созданного исключительно с целью оскорбить? Ладно бы, пост нес еще какую-нибудь информационную нагрузку и оскорбление было вплетено как-то завуалировано, интересно и интеллектуально. А то так топорно и прямо, как в гопота в 6-ом классе. В очередной раз разочарована в ваших интеллектуальных способностях. И так-то было ясно, что не блистаете, но вот прям опять со дна постучали.

Зачем вы отвечали? Просто игнорируйте.

Просто поразилась уровню аргументации. Давненько не напарывалась на таких птушниц.

Эх, опять с темы съехали. Так и не узнать нам, где описываемое гетто.

ага, я вот тоже таких пришлепнутых как вы давно не встречала ))) стареет ева. климакс ((

Даже представить страшно, где и как и главное зачем эти люди так живут? Обвиняя при этом кого угодно....

потому что выше вы пишете про тех, кто живет с неадекватами, логично же ))) у вас кстати правда с логикой бооольшая проблема, каждая фраза противоречит предыдущей ))

Я говорю про среднего мужчину. Мужчин у меня было больше одного. Среднего хорошо себе представляю. И представляю, почему некоторые женщины продолжают с таким жить. У меня был ресурс уйти. Если бы были дети, ресурса не хватило бы, но эта ситуация не стала для меня основанием надеть белое пальто и виктимблеймить тех, кто не смог. Наоборот, я лучше понимаю, почему женщины продолжают жить с этими мужчинами.
Где противоречие?

ваше понимание этих женщин что-то меняет? противоречие в этом. не надо говорить про средних мужчин, говорите о тех, кого "щупали". вопрос на засыпку - продолжать жить с этими мужчинами чей выбор?

Да, меняет. Меняет окружение, меняет моих дочерей. Поменяет общество со временем.
Я не буду говорить только о "своих" мужчинах. Да, когда-то я тоже думала, что это частный случай. Но таких, как "мои" - миллионы. Потому что есть объяснение такому их количеству - МГС, ЖГС, системное устройство общества. Нужно иметь ум чуть более гибкий, чем у Валькирии или у Вас, чтобы это постичь. Устройство общества надо менять. Если не говорить об этой проблеме, разумеется, ничего не поменяется.

вы себе льстите ))) очень сильно. если бы вы больше обращали внимание на свою жизнь, а не на мгс, жгс, суо и прочее, то и жили бы счастливо ))

Я думаю, что обойдусь без ваших советов. Вы сильно преувеличиваете их ценность.

вы сильно преувеличиваете влияние своего мнения на меня ))) вы лишь развлекуха для меня, ни более, ни менее ))

Вы мне вообще параллельны и ваше мнение обо мне. Ну если вдруг вы не поняли еще.

обиделась?

Было на что? Гы. А Вы пытались обидеть? Ах-ха-ха.

боже упаси, я вообще безобидное доброе существо, желающее всем мира. просто вы ведете себя как обиженная, подумала, может хотите извиниться?

Вроде не за что мне извиняться. Не знаю, с чего бы вас могла посетить такая фантазия. Насчет обиженной - это чисто ваши проекции.

Женщинам отведено ровно то место, которого они достигают сами наравне с мужчинами) И конечно же домохозяйка никогда не получит никакого места в любом обществе. Просто потому что для занятия какого-то места, нужно обладать интеллектом и не быть ленивым и инертным инфантилом.

Тут не совсем соглашусь. Домохозяйки разные бывают. Очень разные.

Конечно. Но это обсуждение не о таких. Здесь человек просто хочет почтения, уважения и плюшек, исключительно потому что родил и ведет обычный семейный быт.

Нет, это вы идиотски подходите к вопросу выбора партнера на роль отца ваших детей. Почему-то вы при этом смотрите не на то, насколько человек адекватен, способен идти на компромисы, следовать договоренностям, обучаться, усваивать информацию, уметь правильно расставить приоритеты и делать не только то, что хочется, но и то, что надо; а на какую-то "общепринятую мужскую социализацию" - впервые слышу про такую хрень. Не пофиг ли мне, как он ведет себя на работе? Я же не его коллега.

Человек легко может быть "адекватен, способен идти на компромисы, следовать договоренностям, обучаться, усваивать информацию, уметь правильно расставить приоритеты и делать не только то, что хочется, но и то, что надо". Но только до тех пор, пока у женщины есть рычаги давления - финансовая независимости и свое жилье. И легко может пересмотреть договоренности потому что "разлюбил", а у женщины остался выбор - либо терпеть его, либо умереть от голода на улице с ребенком. А его всегда воспитывали, что "женщина должна паприроде заботиться, ведь ей это в удовольствие".

Стесняюсь спросить, Вам лет 100? Домострой - ваша настольная книга? Ну скажите, что Вы троллите ;-)

А куда, простите, деваются работа и жилье женщины после замужества? Она их "выкидывает в пропасть"? Зачем? Да, разумеется, женщина в любой момент должна иметь возможность обеспечить себя сама. Для этого существуют декретные выплаты, на время декретного отпуска. В конце концов, муж необязательно должен накозлить или бросить. Он может просто заболеть или умереть.
Как независимая самостоятельная женщина в принципе может оказаться в ситуации "либо умереть от голода на улице с ребенком". Куда делось все, что у нее было?

Жилья могло и не быть (например 1/6 доля в однушке в деревне кукуево). На декретные выплаты невозможно снять квартиру и нанять няню, чтобы выйти на работу, так что не рассказывайте сказок.
Чтобы быть независимой надо сначала купить себе квартиру, сделать карьеру и создать подушку безопасности на время декрета. Ну посчитайте, во сколько лет среднестатистическая женщина сможет это сделать. Допустим, в ЗП 100 тыр она платит за съем, живет на 30 тыр (никуда не ездит, никогда не болеет, трусы по акциям) и 40 откладывает
на первый взнос. Допустим, покупает однушку в *мат*х за 4 млн. Банку отдаст 6. За 10 месяцев отложит на первый взнос. За 12 лет выплатит за однушку. Да, за эти годы она вырастет карьерно и сможет платить больше. Но ведь и на море захочется. И не сможет не болеть все 12 лет. Да и 100 тыс никто после вуза не даст - пару-тройку лет будет получать только на съем и доширак. Т.е. примерно к 32-35 годам у женщины будет своя однуха в *мат*х. Дальше копим на двушку - ибо куда ребенка-то рожать? Потом на декрет (ну год хотя бы. Из расчета по 20 тыр на нос, учитывая декретные... ) Годам к 38-40 сильная независимая женщина готова родить ребенка. Мало кто хочет себе такого, поэтому полно женщин, которые полностью зависят от мужчин. Если вам перепало от родителей что-то на старт - возблагодарите бога и не пинайте тех, кому повезло меньше.

На декретные выплаты можно снять "однушку в кукуево" и жить там во время декрета. После окочания декрета выйти на работу. И да, до того, как рожать, стоит дойти до уровня, когда сможешь на зарплату снимать и жить с ребенком. Или работать дистанционно живя в кукуево.
Варианты есть. Да, непростые. Да, придется потрудиться. Но когда альтернатива - полная зависимость от мужчины, есть ли, собственно говоря, выбор? Если для вас есть, то чему удивляться. Вы сами выбрали лелеять свое безделье и быть зависимой.
Кстати, а кто межает нашей несчастной девушке без средств, вместо того, чтобы сразу после переезда к мужчине рожать ребенка, подождать лет 5 и пустить сьэкономленное на оплату своего жилья. А потом уже рожать, зная, что если что - будет куда уйти?

На 27 тысяч? Снять и жить с ребенком?!?!? По-моему, тут даже обсуждать нечего.
"подождать лет 5 и пустить сьекономленное " какое сэкономленное? А если муж не захочет ужиматься? А жилье будет общим....


ЗЫ у меня ЗП 200. Именно потому что не могу себе позволить. При этом полно девушек, которые имели неосторожность расслабиться и поверить мужчинам.

Какие 27 тысяч? Я последний раз получила 200 000 декретных. А зарплата у меня окло 40 ))

Это выплаты до 1,5 лет. 200 тысяч декретных -вообще смешно, только на самое необходимое для ребенка и еду на 4 месяца. Это вам компенсация за 2 месяца до родов и 2 после. Про платные роды вообще тут лучше промолчать. У меня было больше, но гораздо меньше, чем моя ЗП за 4 месяца. Реально более-менее постоянный источник доходов для женщин с маленькими детьми - 27 тыр до 1,5 лет. это ни о чем. И что делать от 1,5 до 3 тоже непонятно.

Муж кем будет работать в Кукуево во время декрета жены??? Как семью обеспечивать, вы забыли подумать???? Работать дистанционно далеко не во всякой профессии возможно. Вы вообще подумали перед тем, как эту галиматью написать или это ваш интеллектуальный уровень????

??? Вы ветку вообще читали? При чем тут муж? Обсуждаем реальные шансы жены выжить в декрете, если муж оказался гандоном.

Ну так тем, у кого нет подушки, не нужно рожать. Чего проще-то? Или рожать только от того, кто умоляет родить на коленях и готов подстраховать - купить ей лично квартиру. Пусть однушку и положить на ее личный счет энную сумму. Не выполнены пожелания - НЕ рожать, как бы ни просил.

И как, много таких счастливиц знаете? Я - ни одной.

При чем здесь счастливицы? Я не знаю ни ОДНОЙ, которая бы родила с голым задом. Нет в моем окружении таких дур.

О, очередной привет из розовопонии. Я поняла.

Если для вас нормальная жизнь до такой степени фантастика, что вы даже не в силах поверить в ее существование, то я могу лишь посочувствовать и продолжить советовать не рожать без собственного жилья и дохода.

:mda:mdaПочему для вас нормальная жизнь нормальных людей кажется фантастикой? А ненормальность считается нормой? :mda

Зачем умирать от голода, если вполне достаточно просто работать и обеспечивать себя с ребенком?

У вас какая зарплата? Надеюсь, не меньше, чем 150? Ну, чтоб снять жилье(30), нанять няню(60), и не сдохнуть с голода с ребенком(по 30 на нос). Про откладывание на отпуск и свое жилье, я молчу. Это еще +100. Ну и мама никогда не болеет, конечно. Вообще совсем никогда.

Моя зарплата или доход, совершенно не ваше дело) Простите) Если у вас нет СОБСТВЕННОГО жилья и/или дохода, позволяющего снять жилье и жить в нем с ребенком, обеспечивая себя и его хотя бы минимум необходимого, значит вам НЕ надо рожать, до тех пор, пока все это у вас не появится.

Ну почему же? Вы же тут "дельные" советы раздаете в стиле "всего лишь достаточно..." Или только я понимаю, для какого процента женщин реально достижим этот порог "достаточного"? И к какому возрасту среднестатистическая женщина может заработать на это с нуля?

вы не способны воспринимать реальную действительность. живете научными статьями и недоказуемой статистикой - это же жесть.

Почему недоказанной? Я почти совершенно среднестатистическая женщина. Ну, может ЗП только в верхние 5% входит. Все посчитала. Спокойно заняться деторождением могла бы только после 40. Спасибо, что третий муж оказался не мудак (возможно, что потому что моя ЗП входит в верхние 5% по стране). Но мог бы расчехлиться позже. Но повезло. И что? Это как-то отменяет системность угнетения женщин? Ни фига. Минус любой параметр в этом уравнении - и я на дне. Я просто не дура и вижу ситуацию в целом (наверное, поэтому моя ЗП в верхних 5%?).

ого, крутышка, а я вот абсолютно среднестатистическая по зп женщина. и возраст у меня под 50. и квартиры наследственной у меня нет. а ребенка я родила первого в 23 года, будучи студенткой и муж тоже ))) и представляете ко всем материальным благам мы пришли с мужем вместе долго и маленькими шажками. вместе. вдвоем. у меня четверо детей, трое из которых родились в съемной квартире )) и я никогда не буду на дне. потому что у меня семейный клан, который всегда поддержит, у меня подруги, которые всегда помогут и поддержат и у меня любимый и прекрасный муж уже больше 25 лет. ну и?

Это как-то отменяет отсутствие поддержки женщин на государственном уровне? Отсутствие гарантий выплаты алиментов детям(алиментного фонда), отсутствие шелтеров, закона о домашнем насилии, охранных ордеров, повсеместных продленок, летних детских лагерей, пособий матерям-одиночкам, нормальных пособий по уходу за детьми, отсутствие обязательных отцовских декретов? Я молчу про стеклянные потолки и бытовой сексизм. Как один ваш маленький уютный мирок нивелирует системное угнетение женщин в стране?!

Если всего этого нет, значит, государству не нужно чтобы большое количество народа воспроизводило себе подобных.

Нет. Это значит, законы и программы по стимуляции рождаемости принимают и разрабатывают мужчины, которые никогда сами не были и не будут на месте людей, осуществляющих репродуктивный труд и понятия не имеют, что нужно предпринять для облегчения их жизни.

Раз мужчины разрабатывают такие законы, будучи чиновниками, значит, государству не нужно повальное воспроизводство. Иначе мужчины-чиновники разрабатывали бы другие законы.
Никому не нужно облегчать вашу жизнь. И дело только в этом, а вовсе не отсутствии знания как это сделать. И нет никакого репродуктивного труда. Есть желание свободного человека родить и решение рожать. И, естественно, что все плюсы и минусы принятого решения несет сам этот человек.

Ваша вера в сверхразум мужчин-чиновников просто поражает и лишает аргументов. НЕТ. Мужчины-чиновники точно так же как любые другие мужчины работают "на отъебись". Не интересно им че там бабы хотят и что им нужно, чтобы повысить рождаемость. Сверху сказали - разработать программу. Они отчитались.Программа есть? Есть. Насколько она помогает женщинам? А не пофиг? Главное, мужчин не забыть. Тот же "материнский" капитал - нет не материнский. Мужу тоже доля положена, если на него квартиру покупаешь. А иначе муж вкладывать в эту квартиру не захочет. А у женщины как не было, так и нет своего угла. Профанация, а не программа.

Выйдите уже из сумрака ))) Вы застряли в прошлом, прям кино снимать можно ))

Зачем Вы это написали? Если сказать нечего, то лучше промолчите. Не засоряйте виртуальное пространство.

а зачем вы это написали?

Вы чего умного сказали? Не переоценивайте себя, отложите домострой и попробуйте оглянуться, ау, вы не в средневековье.

Почему вы считаете, что это один маленький мирок? Таких мирков полно , например, в моем реальном мире. И что не так со стеклянными потолками? Бля. Смешались в кучу кони, люди. Ничего не отменит ни маньяков, ни убийц, ни насилия в этом мире. Н И Ч Е Г О. Это в натуре людей. А знаете сколько женщин избивают до полусмерти своих детей? Выкидывают их в помойки? Швыряют в окно?

Да, программы по профилактике послеродовой депрессии должны быть. И программы поддержки одиноких матерей. И шелтеры. И пособия. Это правильные вопросы. Понимаете теперь, что реальность не ограничивается вашим маленьким уютным мирком?!

Детей швыряют порой не после депрессии, а обколовшись, обббухавшись и тп. В этом же тоже общество виновато? Вы понимаете, что вы не оставляете человеку выбора? В вашей теории мира НЕТ человека, есть только системный винтик, который дергают з а ниточки общество? У вас "прекрасный" мир, ебтить. А знаете, я пожалуй поживу до смерти в своем мирке, а вы в своем, шизанутом.

а че за няню 60? нужно не менее 100. И жилье не за 30, а за 200. На отпуск - так минимум полляма кладите
что может нажрать ребенок за 30????

Окуеть. Тут же в посте где-то ниже женщина, работающая няней в Подмосковье 8х5 оскорбилась за предложение зарплаты, кажется 40. Сказала, что получает 65.
Давненько вы рынок нянь не мониторили.
Жилье за 30 - однушка в *мат*х. Похорошему, конечно, лучше 2-шка с ребенком. А если их 2 - то вообще мастхэв. Но... Закладываю по минимуму.
30 - это минмум на человека, куда входит не только питание, но и квартплата, плата за сад/обеды в школе, одежда,траты на медицину (представляете сколько стоматолог стоит?!) подарки на ДР и минимальные развлечения типа киношки раз в месяц или прогулка в парк с арендой велика. Про репетиторов/курсы английского я вообще молчу. Гляньте соседний топик, если интересуют реальные затраты на человека в месяц. https://eva.ru/jsf/forum/frame-content-topic-view.xhtml?topicId=3605194&m=134
Или Вы из тех, кто солидаризируется с папашами-неплательщиками алиментов и считает, что ребенку хватит 1,5 тыс алиментов в месяц?

Да вы нищебродка. С ребенком нужно снимать не менее, чем 4-шку. И в Хамовниках. Там школы хорошие. Или вы хотите, чтоб он дворником у вас работал. Репетиторы и няни у вас очень дешевые. Еда 30/т на чел. - это недодать растущему организму белка, сплошная пальма. Минимум 100, я щитаю. Парк целиком надо арендовать, у вас ребенок, женщина! Прям жаль ваших детей

О, вот тут у меня вообще крышу снесло. Т.е. вы считаете, что я зажралась? С моей точки зрения это минимум, который необходим для выживания одинокой матери (и который я могу сама обеспечить своим ДЕТЯМ, не одному, заметьте ребенку + еще немного сверху). С вашей же точки зрения мои требования - хотелки миллионерши? Т.е. вы НЕ МОЖЕТЕ, в отличие от меня, обеспечить описанный уровень жизни своему ребенку и при этом, весь топ мне тут доказываете, что без финансовой подушки рожают только дуры? Я в общем так и предполагала, что большие простыни о том, что "без своего жилья и накоплений рожают только дуры", пишут те, кто сам ничего не заработал до рождения детей, а получил все готовое и довольствуется ЗП 50 тыр.

я черным по белому вам написала, что вы нищая вообще-то

Да, я так и поняла ваш сарказм.

Нет, это ВЫ пишете идиотские ответы. При чем здесь его должности и доходы? Поживите с ЧЕЛОВЕКОМ несколько лет, не с должностью. Узнайте его приболевшим, подвыпившим, в общении с нанятым домашним персоналом, с официантами в ресторанах, посмотрите на него во время вашей простуды или недомогания. Посмотрите на него, когда ему из-за ВАС придется менять планы - и вы поймете, адекват, не адекват, эмпат, садист, равнодушная ко всем какашка, сноб и т.д. и т.п.

Я совершенно адекватно ответила на обвинение в умственной неполноценности мужчин-мудаков. Мой ответ как раз не идиотский, а совершенно логичный. "Лапки" и мудачизм для мужчин является социально приемлемой нормой в современном обществе.

Абсолютно неадекватно вы ответили. Умственная неполноценность не мужчин, они как раз прекрасно себя чувствуют. Умная неполноценность у тех, кто бежит рожать с голым задом, а потом сильно удивляется, когда что-то идет не так, как в его розовых фантазиях.

Цитирую "Вы надеюсь понимаете, что такой мужчина умственно неполноценен?"
Так чья умственная неполноценность обсуждается?
И кто из нас дает идиотские ответы? Определенно вы.

Определенно не я) Умственно неполноценен тот, кто живет, рассчитывая на ЧУЖИЕ жалость, ответственность и порядочность.

Ну, определение "умствненной неполноценности", допустим, совсем не так звучит, но не суть. Вы ловко слились с ответа на вопрос, "чью же умственную неполноценность обсуждаем?". И даже точная цитата не помогла, да?

Адекват, эмпат, я на его фоне черствая какашка, всегда с уважением относится ко всем, но только ровно до рождения ребенка, тогда он становится садистом по озношению ко мне, но та же душка для остальных. Ничего необычного.

Т.е. вы считаете абсолютно неграмотного человека, не умеющего воспринимать информацию и использовать ее, адекватным?

Теперь у меня возникли сомнения, адекватны ли вы.

Человек при этом совершенно адекватен. Ну в общественно приемлемых рамках. Деформация называет МГС.

У нас с вами, совершенно очевидно, разное понимание "адекватности". Мне пофиг на "общественно приемлемые рамки", мне важно, как человек ведет себя в семье. "Общественно приемлемого поведения" достаточно для посторонних людей. Для близких совершенно другие критерии.

Однозначно :-)

Мне тоже. Но предугадать изменения вы не сможете. Вы сможете прекратить отношения, если у вас есть ресурс. Но наше общество устроено так, что у женщин с детьми, как правило, не ресурса, или он крайне ограничен.
При этом мудаки и их мудацкое поведение являются общественно приемлемыми и никак не порицаемыми.

:-) Он крутой босс, Вы че :-)

А она секретарша?

По другим косвенным признакам - раз. И потом когда родилсz ребенок - КАК это проявилось? Раньше он был золото? А потом - оп и сразу какашка?

Если б можно было по косвенным признакам предугадывать поведение человека в новой (иногда стрессовой) ситуации или изменившихся обстоятельствах, то у нас была бы 100% предотвращаемость экономических и насильственных преступлений, терактов, да и просто не было бы внезапно сошедших с ума пилотов, с целью самоубийства направляющих лайнер с пассажирами в гору. Ой, простите, на самом деле вы такими методиками владеете, это просто неповоротливые государственные структуры не сумели все это применить на практике?

Вы вменяемы? При чем тут государственные структуры и человек, с которым ТЫ конкретно живешь каждый день? В стрессовой ситуации я даже не знаю. как поведу себя я. Жизнь в семье - это не вечная стрессовая ситуация. А если это так - то НЕ НАДО жить в такой семье. Что тут для ВАс странно или фантастично? :mda

На самом деле остро стоит вопрос вашей вменяемости. Это вы требуете от женщин владеть даром ясновидения или методиками предсказания поведения другого человека в ситуациях, в которых сама-то женщина никогда еще не была и не знает, как сама она себя поведет. А если у нее не получилось - самадуравиновата. Зашибись логика.

А я всего лишь пытаюсь ВАм сказать, что семья - это не вечный стресс, а скорее вечный кайф и что можно по поступкам мужчины понимать, как он поведет себя в той или иной ситуации, а также если что-то пошло не так - менять ситуацию, а не превращать жизнь в семье в рабство и кошмар. Вот это для меня полная невменяемость. И да - если женщина рожает детей (чаще не одного) от неадеквата, неумеющего или не желающего участвовать в его воспитании, она таки самадуравиновата. А кто по-вашему виноват?

Семья - вечный кайф, если вы имеете возможность соскочить с этого проекта в любой момент. А такой момент может настать в любое время вне зависимости от того, как хорошо оно было до этого. У кого-то это вторая неделя знакомства,у кого-то после первого года совместного проживания, у кого-то в первом декрете, у кого-то только во втором. А у кого-то через 20 лет после свадьбы. Проблема в том, что чем больше проходит времени, тем больше вкладываешься и тем труднее соскочить. А кто-то сразу не мог - нет своего жилья, нет дохода, а му пел "занимайся домом, я тебя обеспечу". Ну козлить начал почти сразу. Если же у женщины всю жизнь сохраняется возможность соскочить, то есть шанс, что му всю жизнь не будет наглеть и проживет она долго и счастливо.

Для меня другого понятия семьи НЕ СУЩЕСТВУЕТ. И это понятие - единственно верное для меня, кто там и как живет - похрен - люди САМИ выбирают и САМИ своими руками строят свою жизнь. Не ну Вы может в коме были или под наркотой какой и Вас насильно заставляли бросить работу, бросить подруг, бросить родителей и тп и тд. НО по мне адекватная нормальная женщина не будет делать то чего не хочет. Единичные случаи тиранов, маньяков и тп давайте не будем рассматривать, ок?

Выбор есть, когда есть ресурс. Если ресурса нет, то выбора нет. А вы в белом пальто лезете с советами "Если нет хлеба, пусть едят пирожные".

Куда делся ресурс? Я вообще никому ничего не советовала, не врите пожалуйста ;-) Ресурс есть всегда, как и выбор.

Ресурс есть не всегда. Глупо это отрицать.

КАк страшно жить :-) Ваши общие фразы говорят сами за себя. Это просто оправдание Вашей трусости и нежелания что-то менять.

Разумеется, я не могу в одно лицо что-то поменять. Но дочерям донесла, что уже прекрасно.

Вы все время говорите общими фразами, как бот ;-) Что Вы конкретно сказали дочерям?

Что поддержу их в любой ситуации. Что обязательно нужно образование и карьера. И своя квартира ДО того, как связываться с мужчиной. Чтобы ни в коем случае не впрягались в быт, в обслуживание мужчины. Что девственность до свадьбы никому не нужна. Наоборот, это отличный фильтр от дебилов. Что для полноценной семьи мужчина не нужен и женщины могут себе позволить родить ребенка тогда, когда сами финансово будут готовы. Что лучше жить одной. чем с кем попало.

И в чем тогда мы с вами разные? Я тоже самое говорю своим дочерям.

В том, что в неудачах женщин вы вините женщин, а я общественное устройство, которое необходимо менять в пользу женщин.

Я никого не виню, я не судья. Я лишь утверждаю, что каждый человек, в том числе и Я. строит свою жизнь делая ВЫБОР самостоятельно. У всех бывают неудачи. Все ошибаются. Но если человек сознательно сливает свою жизнь и что самое страшное жизнь своих детей в унитаз - то это его собственный ВЫБОР. Все мои ошибки, горести и неудачи - результат МОЕГО ЖИЗНЕННОГО выбора. И ни родители. ни общество тут ни при чем. ИМХО. Устройство общества сейчас слава богу не как в 16 или 19 веке...

Выбор без выбора. Общественное устройство устроено не в пользу женщин. И это не их вина. Вы же виноватите женщин.

Давайте поплачем по этому поводу и продолжим терпеть еще лет 10-20. Вдруг общественное устройство изменится и все станут счастливы. Да? Вы не виноватите, вы обрекаете женщин на уродскую жизнь, а может и даже искалеченные жизни или смерть.

И каким же образом я это делаю? Объясняя, что нужно иметь свою жилплощадь, карьеру и зарплату до рождения детей, потому что государственное устройство не предполагает нормальных пособий на детей, соцжилья одиноким матерям, шелтеров жертвам домашнего насилия? Что нельзя вкладывать свое единственное жилье в общее семейное и нужно быть готовой уйти и не терпеть?

При этом элементарные расчеты показывают, что накопить себе подушку безопасности с 0 женщина может в лучшем случае к 40.

А вы кричите, что "будет зайка -будет лужайка" = ресурс есть всегда. НЕТ. Не всегда и не у всех. И от государства помощи тоже нет. А еще вы кричите, что "не все такие!" МОЖЕТ и не все, но многие. И распознать их нельзя. НАДО быть готовой к худшему всегда.

Вот в этом разница между нами ))) Я не готовлюсь к худшему, а готовлюсь всегда к лучшему - оно и происходит ;)))
Меня не волнует государство в такой мере как вас, у меня есть муж, семья, дети, друзья и я сама - этого достаточно.

А вот это уже поклеп - приведите ссылку, где - вы кричите, что "будет зайка -будет лужайка" ?

Как вы так криво читаете? Или это специальный способ вычитывать то, что хочется?

"Я не готовлюсь к худшему, а готовлюсь всегда к лучшему - оно и происходит " = "будет зайка -будет лужайка"
Именно это всем девочкам/девушкам/женщинам всегда и говорят. А потом они оказываются в заднице и начинается самадуравиноватинг.

Пожить с ним несколько лет)

И чо? Он за это время станет чьим-то отцом, а вы понаблюдаете и решите, нужен ли такой вашим детям?

Нет, за это время вы понаблюдаете за ним в разных ситуациях и поймете, на сколько хорошим или плохим отцом он может быть. Понятно, что это будет не 100% результат, но довольно близкий. И это в любом случае никак не отменяет необходимость собственной фин.подушки.

Не 100% и не близкий. И финансовая подушка и собственное жилье - единственно возможный рычаг управления мудизмом партнера.

Не буду спорить про близкий или нет, исследований не проводила, как и вы)
А совершать какие-то действия, не имея запасного плана на случай, если что-то пойдет не так - ну, авантюризм. Бывает, авантюристам везет, но чаще - нет. И снова это их личный выбор.

Управлять мудизмом - ваш конек кажется )))

У женщины есть обязанность заботиться о ребенка. Когда женщина пользуется правом не жертвовать и привлечь к выполнению родительских обязанностей второго родителя, с его стороны можно легко ожидать саботажа https://www.goodhouse.ru/obshchestvo/novosti/otec-sdal-rebenka-v-bebiboks-chtoby-nakazat-zhenu-vinovnoi-schitayut-mat/

"Оказалось, что ребенка в беби-боксе оставил его отец. Он разозлился на жену за то, что та хотела пойти на день рождения подруги, что шло вразрез с желаниями супруга. Родители рассорились, жена все же ушла на день рождения, оставив ребенка на родного отца.
Тот, недолго думая, на эмоциях, собрал ребенка, сложил в сумку вещи и, вызвав такси, отвез ребенка в беби-бокс. Мужчина помнил его местонахождение, потому что, когда рожала его жена, он бродил по территории больничного парка и наткнулся на это «окошко жизни».

В описываемом случае судья вынес постановление от отказе в возбуждении уголовного дела в отношении отца. Зато матери грозит нешуточная отметка в личном деле. Женщина теперь будет стоять на учете, как неблагонадежная мать, и, в случае развода, у нее будет шанс потерять право на опеку над ребенком.
Сейчас решается вопрос о привлечении ее к ответственности. Статья, которую хотят применить к женщине, оставившей ребенка на родного отца, называется так: «Неисполнение или ненадлежащее исполнение родителями или иными законными представителями несовершеннолетних обязанностей по содержанию, воспитанию, обучению, защите прав и интересов несовершеннолетних»"

И виновной при это общество считает МАТЬ! Т.е. оставить ребенка на отца, второго взрослого дееспособного человека с точки рения общества и закона - «Неисполнение или ненадлежащее исполнение родителями или иными законными представителями несовершеннолетних обязанностей по содержанию, воспитанию, обучению, защите прав и интересов несовершеннолетних»

Охренеть логика. Особенно, про "потерять право на опеку в случае развода". Да он и без развода ребенка из дому выкинул, то-то "рад" будет эту опеку получить, хахаха.

Ну, если его жена приносит в дом 50% дохода семьи, то да. Если нет - то с какого вдруг рожна?)

Не 50% дохода, а работает и устает наравне.

Нет. Работает и устает наравне - это ни о чем. Если нагрузка по домашнему хозяйству и детям 50/50,то и вся остальная - так же. Иначе получается несправедливое разделение.

Несправедливое разделение - мерить в деньгах. Муж может быть менеджером средней руки с зарплатой в 600 тыр. Жена - хирургом с зарплатой 150. Это не значит, что она должна в 4 раза больше шуршать по дому. Она, возможно, устает больше, чем муж. Это было бы несправедливое разделение.

Почему же? Вполне справедливое. Кто меньше добывает полюшек в полях, тот больше шуршит по дому.

И эти же женщины орут "нас никто не угнетает". Неудивительно, с такими-то опилками в голове...

Ну так вытряхивайте ваши опилки. Никто это кроме вас не сделает.

Женщина может не рожать. И уж тем более, не рожать детеЙ. Если приспичило, ну ограничиться одним. И то - САМОЙ же приспичило. И уборкой и готовкой в своем собственном доме детей накормить невозможно. Для этого нужны деньги на продукты.

Да. Потому что репродуктивный труд сейчас не оплачивается. Но что-то стоны "рожать перестали" раздаются из каждого утюга.

Потому что это вообще не труд ни в каком месте. А, если вы закончите слушать утюги, вероятно, вернется способность мыслить. И тогда вы осознаете, что ваше воспроизводство нужно только вам.

Это труд. Да, рожать перестанут совсем. Я, собственно, не против. Если бы воспроизводство было нужно только мне, не было бы этих рекламных акций от государства - ни маткапитала, ни плакатов в метро, ни пониженных ставок по ипотеке и т.д., так что вы откровенно врете про "только вам".

Не труд это ни в каком месте. Это радость и счастье и прежде всего для самой женщины.
Перестанут рожать - и прекрасно. Рекламные акции от государства обычно засада. Если государство к чему-то активно призывает, нужно сделать с точностью наоборот. Давно понятно. И я не вру про "только вам", я говорю так, как есть с точки зрения тех, кто вас окружает. Никому не нужны ваши дети. Если вы считаете, что они нужны государству, ну идите к чиновникам высшего звена и требуйте от них у вас убираться и вас кормить, потому что вы нарожали исходя из их лозунгов.

Воспроизводство населения - объективно нужная для государства задача, чего уж там скрывать, но оставим эту тему в покое. Тема большая и сложная.
Но вот что реально бесит - половина людей, которая живет в нашем обществе откровенно паразитирует на другой половине. Нежелание со стороны мужчин разделять ответственность за быт и ухаживать за детьми - корень всех зол. Будь мужчины в равной степени ответственными, и законы быстро бы переписались в пользу людей, осуществляющих репродуктивный труд. А сейчас мужчины абьюзят женщин и прекрасно это понимают. Только такие женщины, как вы, этого не хотят признать.
Абьюз состоит в том, что за «самостоятельные» решения женщины выдаются ожидания и скрытые требования со стороны партнёра. И это вполне признаётся мужчинами в рамках терапевтических групп: по их мнению, существует уравнение «можешь забеременеть» = «можешь гладить, следить за детьми и заботиться о моих родителях». Когда на терапии кто-то выступает с этой теорией, присутствующие не только соглашаются с ней, но и поддерживают высказавшего её. Если терапевт спрашивает, не кроется ли за этим некое желание «наказать» женщину, обычная реакция – молчание, переглядывание друг с другом и смех. Когда терапевт спрашивает, не отдают ли себе отчёт в том, что неравноправное распределение «физических и психических усилий» по организации и поддержанию приемлемого функционирования быта приводит к улучшению качества жизни мужчин и к увеличению их свободного времени за счёт того, что снижается качество жизни и здоровья женщин, обычно отвечают, что да, они об этом знают, поэтому и пришли на терапию, – жена пригрозила разводом и это "не гуд". Самый «интересный» (и неприятный) момент в терапии – это то, что мужчины часто приходят на неё с целью заполучить некую формулу, которая поможет им эффективнее «заставлять её делать то, что она не хочет». Это именно те приёмы, которые представляют собой «скрытые» микромачизмы и используются с целью подавления на подсознательном уровне собственных желаний женщины и замещения их желаниями мужчины.

ВСЕ ОНИ ПОНИМАЮТ

Не нужно никому ваше воспроизводство. Угомонитесь уже.
Читать вашу простыню не охота. Можно коротенечко?

Нет.

Хорошо сказано, лайк.

+1

А дышать как - считается трудом? А дефекацию надо оплачивать? Без этого все помрут нафиг и не будет никакого общества!

Браво!)

А у мужчины - нет? Только у одной женщины?

Эээээ. Рабский? Некуда деваться? Что конкретно Вы имеете ввиду?

Рабский = "обязательный, неоплачиваемый и неизбежный". То, что вы в этом мироустройстве выросли и не видите системную несправедливость.... Ну че, это ваши проблемы.

Для меня любая работа в своем любимом доме - это удовольствие. К тому же меня никто не принуждает и не заставляет, а скорее в нормальной семье все друг другу помогают. Не знаю в КАКОМ мироустройсте росли вы? :ups1

Ну а для кого-то не удовольствие. Особенно, когда второй якобы взрослый член семьи ведет себя как ребенок, которому ты должна обслуживание, как мама.
И это 99% мужчин.

Вас обманули, таких мужчин не 99%, возможно 50. Зачем обслуживать взрослого половозрелого мужчину? Зачем жить с полными неадекватами? Можете ответить на этот вопрос? Вот удивительно, мне в моей жизни НИ РАЗУ такие мужчины не попадались. Имеется ввиду - ТАКИЕ со мной не пытались познакомиться :-)

Ну что ж, рада за вас и ваше белое пальто.

Про розовых пони еще забыли ;-) Это не белое пальто, это осознанный выбор ТАК жить.

Выбор - это когда есть ресурс.

Конкретно у кого нет ресурса?

?? как можно задавать такие идиотские вопросы? Ресурса нет у девушек без своего жилья. У тех, кто не смог получить образование. У тех, кто родился далеко от Москвы в небогатой семье.

Как можно жить в таком идиотском мире, в котором Вы живете? Просто прелесть..

Мне кажется, у вас диагноз. Как раз касательно когнитивных способностей.

Это всего лишь стеб. А Вы уже и диагнозы поставили и все за меня решили :-) За меня не переживайте, я счастлива в своем мире, чего и Вам желаю.

Так сначала создавайте ресурс, а потом бросайтесь навешивать на себя дополнительные обязательства в виде детей. Кто вам злобный буратино, если вы СНАЧАЛА приняли решение родить, не имея ресурса, а ПОТОМ схватились за голову?
Вы сама себя подставили.

С нуля ресурс создается лет за 20. А надежный партнер и "любовь до гроба" - вот прям сейчас. Как можно обвинять девочек в том, что они не хотят ждать еще 15 лет? А если будут ждать и массово рожать после 40 - много ли сможет родить? А когда они этих детей вырастить успеют? Все ли?

вам шашечки или ехать? Вы себя слышите вообще? Или вы реально из психушки вещаете? )))

Вы что-нибудь осмысленное кроме общих фраз и оскорблений умеете?

Вот именно этого и хотелось бы от вас услышать )))

Начните с себя. Пока все, что что вы тут говорите, похоже на шизофазию.

Я зашла сюда недавно, почитала ваши посты и возникло точно такое же мнение, как быть? кто прав?

Я была на вашей стороне. Понимаю эту точку зрения. Не вижу способа вас убедить. Человек, который не хочет видеть, не увидит. У вас меня убедить также не получится по понятным причинам. Можем только разойтись. Либо мирно, либо, как напрашиваетесь, с оскорблениями.

Вы не можете меня ни в чем убедить, потому что у меня устойчивая и проверенная жизнью точка зрения. Ваше мнение, которое через пару постов начинает выливаться в оскорбления и обвинения - понятно ))) Вы даже не просто не хотите услышать, вы просто не сможете, к сожалению. На моей стороне вы никогда не были и быть не можете, вы слишком категоричны и внушаемы для этого.

Оскорблять первой начали вы. Все остальные идиотские выпады в мою сторону я, пожалуй, оставлю без комментариев. :)

И где же я вас оскорбила?

В первом же вашем сообщении в этой ветке: "вам шашечки или ехать? Вы себя слышите вообще? Или вы реально из психушки вещаете?" - только не надо затирать, что это констатация факта.

А вы чуть выше перечитайте СВОИ высказывания ))) ишь как выхватывать из контекста мы любим ))

Пример приведите, где я вам нахамила, чтобы не быть голословной.

А вы не МНЕ хамили. А я ВАМ не хамила ;)))

Примеры? Уверены, что это один и тот же аноним?
Если не вам, то почему начинаете с хамства?
Или вот это " вы реально из психушки вещаете?" по вашему не хамство?

Я не собираюсь выяснять один это аноним или их много и не собираюсь выискивать примеры вашего хамства, потому что это вы можете сделать абсолютно самостоятельно - пройдя выше по ссылкам. нет не хамство - вопрос.

Круто. Тогда я вообще ромашка, что бы вы там ни посчитали за хамство. Более хамских реплик, чем эта ваша, я точно себе не позволяла.
И милый газлайтинг "это же просто вопрос".
Отдельно доставляет заход сверху - "Я не собираюсь .... выискивать примеры вашего хамства, потому что это вы можете сделать абсолютно самостоятельно - пройдя выше по ссылкам. "
Прям мудацкое бинго.

вы думаете, что напичкавшись терминами, вы стали умнее? или вы думаете, что никто не знает эти слова, которыми вы так и брызжете? позволяли - позволяли , а дальше раскроетесь по полной )))))

Ну так приведите пример. Вам сложно, что ли?

Феминистками не рождаются.

А феминистки - это предел мечтаний?

Вы опять ни фига не поняли.Я не о пределе мечтаний. Я о том, что все мы воспитывались в патриархальной парадигме. Просто кто-то в ней застрял навсегда. У кого-то были значимые события (или просто мозг), чтобы вылезти из этой скорлупы. Но изначально все феминистки были такими же патриархалками, как вы. Я хотела сказать только это.

Это я и так поняла, к чему эта фраза?

К вашему высказыванию "На моей стороне вы никогда не были "

Вы - феминистка?

Считаю себя таковой.

Муж есть? Дети? И что конкретно вам близко в феминизме?

Есть конечно. И мужья, и дети есть у большинства женщин, идентифицирующих себя как феминисток. Конкретизируйте вопрос.

Представительницей какого направления феминизма вы являетесь? и в каких акциях уже участвовали? или вы интернет-феминистка?

А вы с какой целью интересуетесь? Опять мечтаете нахамить, а потом занять позицию "вам показалось"?

статью не дочитали? ))

Дочитала. И что?

Вы вообще нормальная?? Конечно, за домашнее хозяйство надо доплачивать. Либо муж должен не "помогать", а, как взрослый, брать на себя ответственность за половину домашних дел.

Вы просто отупели на ниве домашнего хозяйства. Взрослый убирает за собой сам. Если муж не убирает, он вам компенсирует своей зарплатой.

У меня своя зарплата есть. За собой пусть сам убирает, компенсатор хренов. Ни один.... Нет...
НИ ОДИН мужик никогда не компенсирует затраты жены по рыночной стоимости, иначе жениться не выгодно вот совсем.. Обычно с барского плеча дают тыщ 30 "на хозяйство" и крутись как знаешь. Чаще всего прожирает больше, чем дает. Если бы реально давал на это свою зарплату, недовольных женщин было бы меньше. Каждый месяц давать женщине 60-100 тыр за услуги уборщицы-поварихи-няни(и это были бы только ее деньги) + отдельные деньги на продукты/бытовую химию/коммуналку для себя и половину на детей - никто б не возражал. Только не потянут наши мужики такое. Хорошо живут только за счет бесплатного женского труда.

Уж такого вы нашли себе.

С чего вы взяли?

Ну так разводитесь и не терпите. Зачем эти игры в мазохизм?

А и не замужем за таким. Хотя была, да. Никаких игр. Он сейчас женат, кстати. На девочке из деревни.

Ну так девочка из деревни захотела всего и не напрягаясь? И кто ей виноват?

Вряд ли она понимала, во что ввязывается.

Ну так это снова ее вина.

Да, знаю. "Жила-была девочка. Сама виновата."

В вашей системе мира женщины выглядят дурами, инфантилками, недалекими и всегда жертвами. Почему?

Это у вас они всегда во всем виноваты сами. Что бы ни делали.

В моей системе мира живут нормальные женщины и нормальные мужчины, любят друг друга и заботятся друг о друге. И нет ни униженных, ни оскорбленных. Вы уже запутались сами.

Конечно. И во всех своих бедах женщины виноваты исключительно сами. Не несправедливое устройство общества, а сами.

Статистику разводов посмотрите.

вы задолбали своей статистикой. вам сто человек уже сказали про свое окружение а вы как попугай или зомби твердите одно

Статистика более информативна, чем личные ощущения.
Знакомая мне сказала, что ей жаль, что мы развелись, она помнит, когда нашу семью первый раз увидела, такие хорошие и счастливые, муж с детьми играл. Я тоже хорошо помню этот день, но как очень грустный, муж постоянно меня гнобил, шепотом и с улыбочкой, после очередной гадости отходил играть с детьми. Мы тогда были на свадьбе близких друзей в другом городе, ни уйти, но спрятаться, ни скандал закатить.

Это только лично вам "ни уйти, ни спрятаться, ни скандал закатить", ваши комплексы. Многие без проблем осуществят и первое и второе и третье. А ещё большее количество женщин просто не доведут до такого.

На чужой свадьбе скандал? Ну вы даете! Молодожены чем такое заслужили? Между прочим была зима, мороз, и отсутствие транспорта :-) Это по поводу уйти.
Ага, я его, бедного, довела, а не он обнаглел.

Скандал не обязательно, можно уйти культурно. И ещё раз повторюсь многие не довели бы до описанной Вами ситуации. Но если уж случилось то, что случилось, то да будет скандал на свадьбе, я у себя одна, комфорт молодоженов всяко после моего. У меня есть теплая одежда, денежные средства, а также умение убеждать, так что отсутствие транспорта разрешилось бы, уверена. Кто у вас там кого довел, не знаю, свечку не держала. Но ситуации, когда в конфликте виновата стопроцентно одна сторона очень редки, гораздо чаще в той или иной степени виноваты обе стороны.

Уйти культурно куда, вокруг здания на морозе пару часов бегать? :-) Это не Москва была и даже не 10 лет назад, не помню, был ли у меня уже тогда мобильник, кажется был.
Ну да, сама-дура-виновата, родила больного ребенка, никуда не денется теперь, можно и злость выбить, и покуражиться.
Сообщение мое было о том, как окружающие воспринимают и что может на самом деле происходить внутри.

Вы абсолютно уверены что так у всех, да? Что все, как и Вы, только изображают радость и счастье? А на самом деле у всех, как у Вас? Вы ошибаетесь, понимаете? И таки да я бы не стала терпеть ни ради молодоженов (хотя зачем их посвящать в это? ), ни ради родителей, ни ради - а что же люди скажут.
"муж постоянно меня гнобил, шепотом и с улыбочкой, после очередной гадости отходил играть с детьми. " ПОЧЕМУ ВЫ ему это позволяли делать?"

Как у большинства нам расскажет статистика и анонимные опросы.
Нет способа не позволить, если человек хочет и не считает нужным останавливаться. Только по башке чем-нибудь тяжелым, а потом развод.

Уйти и не слушать - не? Или вы там вечно к батарее прикованы? Послать на три веселых и уйти? И да - треснуть чем-то тяжелым как вариант. Тошнит уже от вашей статистики. Я лично видела КАК это все делается - не смешите ;-)

Я вот тоже подумала, за что автор женщин так ненавидит :mda

Хорошо живут те, кто любит друг друга и точка. И никакое общество в этом не помеха.

А вы нормальная? Двое взрослых людей не по доброй воле что ли, решая жить вместе, не могут договориться сами, кто из них что должен - нужно законом ткнуть? Что мешает взрослой женщине самой ротом сказать это своему мужчине?

Только то, что 99% мужчин недоговороспособны и являются "хозяевами" своего слова в том смысле, что слово дал, слово взял. Разумеется, это происходит в тот момент, когда женщина утрачивает рычаги давления в связи с уходом в декрет и потерей финансовой независимости.

приведите статистику про 99%. жду конкретные ссылки

Ждите. В своей стране розовопонии. Нельзя разбудить того, кто хочет притворяться спящим.

наверное страшно в вашем мире ((( ссылок не будет? так и знала

Откуда данные? И что заставляет жить с такими ужасными мужчинами? И соглашаться на финансовую зависимость?

Это Вы любитель статистики? - приведите пожалуйста статистику про 99% мужчин

Однажды я обратила внимание на людей на улице. Тетки чуть ли не все с сумками и пакетами идут, многие еще и с детьми, а мужчины с пустыми руками, без детей.

Ключевое слово тут - однажды ;-) А потом это может означать многое - женщины обожают ходить о магазинам, женщины шли домой, мужчины на работу... Да мало ли.
Я вот гуляю часто с ребенком в центре города, так там полно пап с детьми каждый день.

Нет, это не ключевое слово. :) Я много раз замечала, что у мужчин руки свободные. В СССР в очередях практически одни женщины толклись, мужчины попадались, но очень мало, я бы сказала, 1:15. Как-то раз, встала в очередь за сыром (на улице, выносной прилавок), за мужиком. Он такой постоял, потом огляделся, и говорит: а что это одни бабы в очереди?? А что дают? Мы говорим, сыр. Он как психанул, тьфу, черт! Черт!! Я-то думал, за пивом очередь! И ушел большими шагами. :)

Женщины закупают продукты, потому что они и будут готовить из этих продуктов. Я почти каждый день захожу в наш магазин возле дома, мужчины покупают готовое: колбасу, например. Пиво. Закуски к пиву. Практически не вижу, чтобы они покупали сырые продукты, которые надо готовить. Максимум - пельмени. :)

Не знаю, у нас в семье все блюда на костре, например, готовят мужчины, поэтому все продукты, начиная от мс и заканчивая овощами, закупают мужчины. Я могу заехать по дороге с работы за тем. что забыли купить. Предполагаю, что скажете, что это исключение :-)
А в СССР да все таки и было, но те времена авно прошли..

Изменения в сознании происходят не так быстро, как смена общественных формаций. :) Но, безусловно, я уверена, что легкость и доступность покупок сыграла свою роль, и мужчины стали заниматься этим чаще. Стало легко - и мужчины подтянулись, а когда были очереди и нервы - это тетки колотились. :)
На сегодняшний день дела обстоят примерно так:

"Частота совершения покупок продуктов зависит от пола респондента. Так, среди женщин доля посещающих магазин почти каждый день составляет 64% против 44% среди мужчин. И вместе с тем мужчины значительно чаще женщин говорили о том, что не ходят за покупками вообще - 18% против 5% соответственно".

Обратите внимание, почти что каждый пятый мужчина не покупает продукты вообще. Возникает вопрос, а кто же это делает за них? Не в кафе-ресторанх же они питаются по
3-4 раза в день? У нас люди не настолько богаты, хе-хе.

Добавим в эту категорию тех, кто типа покупает, но, таких, как я вижу в нашем магазине: пиво с сухариками. :) Тоже ведь, вроде бы продукты.... но как бы немного "не те". :) И будет уверенно каждый пятый, но скорее гораздо больше.

Кстати, извините за любопытство, а вы там что, ежедневно-повседневно на костре готовите? На трех-четырех разовое питание?

Если нет денег или желания нанимать домашний персонал - да вообще-то и так многие женщины давно в курсе, что мужчины не все безрукие ленивые дебилы, и, соответственно, предоставляют им возможность активно участвовать в жизни семьи.

Нет. Надо либо кого-то нанимать, либо делить обязанности. Нафига женщине нужна оплата если у нее будет двойная нагрузка? Вы полагаете, что женщинам так нравится домашняя работа?!

Мужчина не должен выполнять прихоти женщины, он должен делать только необходимое и достаточное, остальное клининг и хаускипинг.

Какие "прихоти женщины"?! Убрать за собой носки? Вовремя постирать себе рубашки? Самому разобрать свое белье в шкаф и погладить свои же брюки? Помыть за собой и своими детьми унитаз?! Приготовить свои детям и себе завтрак? Помыть за собой посуду? ГДЕ ТУТ ПРИХОТИ ЖЕНЩИНЫ ВООБЩЕ?!

А разве пригитивление себе еды, уход за собственной одеждой, и т.п. - это не необходимое?
Вы бы еще придумали людей нанимать задницу ему вытирать после туалета.

Раз это необходимое, то мужчина это сделает для себя сам. Если не сделает - значит это НЕ необходимое.

Нет не сделает. Сожрет приготовленное для детей, оставит грязную посуду, пол, унитаз, ванную...

А до рождения детей он был каким-то другим? Зачем вообще жить с мужчиной, который не может поставить посуду в посудомойку, а белье закинуть в стиралку и не в курсе, зачем нужен унитазный ершик?

Да, большинство всех этих домашних господинов раскрываются тогда, когда женщине некуда отступать. Декрет часто становится таким временем. Никто не начинает отношения с позиции "ты мне должна". Так отношения умрут, не начавшись.

Не верю, что человек, который всегда оставлял после себя чистый унитаз, ВДРУГ начнет оставлять засранный после рождения ребенка. Извините.

Ну не верьте. Мне-то что. Ваша веря никак не влияет на объективную ситуацию.

Обьективная ситуация такова. Вы всегда мирились с засранным унитазом, т.к. у вас были силы его драить, но через какое-то время вам надоело. Вот это ваша ситуация.
А не так что, строго до рожденiя ребенка ваш муж надраивал унитаз, а после перестал.

Да-да. Какая свежая песня - "самадуравиновата".
И кстати, тут был где-то аргумент - "не делайте, он сам будет делать". Ха. Так это не работает.

Увы, в наших проблемах действительно на 90% виноваты мы сами. В моих тоже. Вам может это не нравиться, но это так.

Нет. Не так. Виновато устройство общества и системное угнетение женщин.
Наше общество устроено так, что либо женщина рожает ребенка и становится зависимой от человека, который оказался рядом (узаконенная форма современного рабства), т.к. государство не оплачивает труд по взращиванию детей. Либо женщина выбирвает независимость и копит на своих детей сама, рискуя при этом не успеть родить детей за свой репродуктивный период. Чтобы не было таких перекосов, репродуктивный труд должен оплачиваться. Именно об этом статья в начале топа.

Оплачивается труд, результатами которого пользуется кто-то другой. Если вы решили зарабатывать рожая детей, может вам в суррогатные матери пойти? А я своих детей рожаю СЕБЕ, и хрен я их отдам государству.

Ну так и пользуется же. Новые граждане, новые налогоплательщики, новые солдаты.

Вы передергиваете. Если вы не захотите, можете не рожать, значит делаете вы это в своих интересах. Тоже самое с замужеством, обслуживанием мужчины. Невозможно уехать на том, кого не удается запрячь.

Труд - это запрос заказчика. То есть сначала вам сказали - сделайте для меня вот эту работу, я вам ее оплачу в таком-то размере. Если человек сам по своей инициативе решил для кого-то поработать, а потом пришел требовать оплату, то его просто пошлют. А, если он еще при этом и результат труда не собирается отдавать, то такого работника пошлет 100% даже сделавших заявку заказчиков)
И потом - кто запрещает НЕ рожать, пока не введут ставку за "репродуктивный труд"?) Прелестное название) Выразите свою гражданскую позицию - не рожайте!

Ой млииин... Началось :) Хорошо, что мне с мужем повезло - и готовит, и полы моет, и пылесосит; домработница портила мне вещи и я ее уволила) Я тоже готовлю и пыль протираю:) Вот такое распределение обязанностей :) Идите в жопу со своими мужчина должен, мужчина не должен

Пусть выполняет свои - поесть, одеть чистое и отглаженное, поесть из чистой посуды)

Нет, конечно. Женщине не оплачивают чистку зубов и мытье головы?
Женщина живет в этом доме. Хочет убраться для себя, чтобы было приятно - уберется. Не хочет - перешагнет мусор и завалится с книгой на диван. Также с готовкой - хочет - сварит борщ, не хочет - скажет, что хлеб на столе, а сосиски в холодильнике.
И тут уже можно подумать, а почему женщине в радость приготовить любимому первое, второе и компот и окружить его уютом и теплом. И даже постирать носки)))) А кто-то это работой, которая должна оплачиваться.
А феминисткам желаю жить в таком равноправном мире, за который они так борются. Тьфу.

Это на вас тьфу. Про вас снят сериал "Миссис Америка".

+100

Почему "тьфу". Я живу в равноправном мире. Мне нравится. Если что, муж тоже не любит домашнюю работу и не хочет ей заниматься. Поэтому оплачивает приходящую помощь. Все остальное делаем вместе, чего не хотим делать - покупаем.
А стирке носков пусть радуется кто-нибудь другой, не я.

А как будет выглядеть эта оплата при совместном бюджете? Вот заплатил муж жене за ужин. А та пошла и ребёнку или себе сапоги купила. А не заплатил бы, ходили бы босиком? ))
Про разделение обязанностей согласна.

Во времена СССР была официальная должность ( для народов Крайнего севера и не только )...наз. " Чумработница". Платили зарплату..северные надбавки..стаж и т.д.

Чумработница включает не только уход за чумом, это тяжелая работа, тяжелее, чем на селе.

Нет, не согласна. Но женщина и не обязана работать.
Так что считаю справедливым так, как было - по согласованию. И пусть каждая семья сама разбирается.

Простите, а все в жизни надо переводить в товарно-денежные отношения? Равновесия по согласию уже не бывает?

Не в этой сфере, поэтому и пытаются перевести в товарно-денежные отношения, чтобы хоть какое-то подобие справедливости вырисовывалось.

Не знаю, сколько себя помню, ещё в детстве, кто может, тот готовит, кто не может, тот убирается, в магазин все вместе, за детьми или с детьми тот, кто хочет или может - и это при условии, что бабуля не работала с 40 лет. Но предъявлять счета... Удивительно это о семье читать.
Я сейчас не работаю, мне как, мужу надо чек выкатить, за стирку, глажку, секс и ужин? А он детей привозит с тренировки, у него скидка за это должна быть? Уборка генеральная и поддерживающая раз в 2-3 недели - клининг, а полы я могу мыть только если мне деньги на маникюр выделяют? А мы многодетные, кому за услуги льготу сделать? Дурдом какой-то

Бабуля, мамуля, вы... А что делали отец, дедуля и брат? О том речь, а не о бабуле.

Мамуля у меня работала и до сих пор пашет, аки краб на галерах, она себя так видит. Работали все всегда, и дедуля, и отец, и брат, и муж. Но в свободное время им ничего не мешало(ни) никогда съездить с женой на рынок, сходить в магазин, приготовить воскресный обед, пропылесосить или погладить, чтобы помочь жене, которая круглосуточно на хозяйстве. И, чесслово, большинство семей, которые я знаю, так строили отношения, почему я и удивилась

"помочь жене, которая круглосуточно на хозяйстве" - том и речь. Это не полноценное партнерство 50/50.

Полноценное партнёрство 50/50, я так думаю, возможно, только в случае, если работают оба. Если жена не работает, и ЗАНИМАЕТСЯ ДОМОМ,. то нормально, если мужчина выполняет ту работу, которую женщина а) не любит б) не хочет в) надоело. Ну они же совместно решение о нерабочей жене принимали. Другое дело, если муж уехал в 10 утра и вернулся к часу ночи и так пять, а то и 6 дней в неделю. Нагружать его ещё мытьём посуды в субботу и пылесосом в воскресенье... Как-то... Максимум - с детьми на прогулку.
В любом случае, повторюсь, я не очень понимаю, как можно в семье друг другу счета предъявлять и таблицу составлять, кто сколько натрудился. Это уже не семья, а коммуна;)

А мы и говорим о случае, когда женщина работает.

Тогда уж извините, но это к женщине претензии, я серьезно если что. Потому что на берегу надо договориться и отношения строить на 50/50 с первого дня, вооружившись тяжёлыми аргументами. Если жена с первого дня брака привыкла встать за час до мужа, нарисовать рожу прекрасную, приготовить завтрак, убежать на работу, прибежать с работы, приготовить дифлопе из палаба с семечками кациуса, потом трахе негро пара миниета, ну простите, кто ей злобный Буратино? И нельзя исключать влияние мам и бабушек, которые жили также, зачастую по принципу "хоть плохонький, но свой", а мальчиков воспитывали "ты себя береги, мужиков сейчас мало, а таких как ты, хороших особенно". Ну и правовой нигилизм никто не отменял. Как и стремление многих девушек закрепиться в жизни мужчины родами со всеми вытекающими последствиями
И вот результат

Ничего смешнее, чем высокопарные размышления про "договариваться на берегу" представить себе невозможно. Далее текст не мой, но ситуация настолько узнаваемая, что переписывать все это своими словами не вижу смысла.

Юлия Куфман
Про обслуживание, обязательства и женскую работу в браке
Наблюдаю с удивлением, как, оказывается, многие женщины верят, что надо мужчине просто объяснять, что домашний труд не является чисто женским, что его надо делить пополам, просто надо договариваться на берегу, что уход за ребенком - поровну, и всякие другие розовые пони.
Я - та самая женщина, которая договаривалась на берегу, я, я. Это мне, мне будущий муж клялся, что всё домашнее - пополам, а уж когда появится ребенок, то он бОльшую часть возьмёт на себя, только роди. И первые два года (год до рождения ребенка и год после) он неукоснительно эту договоренность соблюдал. Готовил, пылесосил, гулял с сыном, варил ему кашу и полезные овощи, занимался стиркой и глажкой, а я думала, во-первых, какая я умница, сумела донести до мужа необходимость справедливого распределения обязанностей, а во-вторых, какая я умница, что выбрала правильного мужика, который всё это не просто умеет делать, а ещё и не считает позорным, и выполняет мои просьбы (!) не после десяти напоминаний, а, допустим, после двух-трёх.
А потом, как водится, что-то пошло не так.
Его половина обязанностей сначала усохла до трети, потом до четверти. Потом и вовсе куда-то пропала. На все мои вопросы о том, как же договоренности, он отвечал искренне и удивлённо: когда мы с тобой договаривались, были совсем, совсем другие условия. Он тогда гораздо меньше работал и намного меньше зарабатывал. А сейчас он страшно устает на работе и имеет полное право на отдых, в отличие от меня - я зарабатываю в 10 раз меньше него, а значит, почти и не устаю на работе. Поэтому справедливым распределением теперь является такое, при котором всю домашнюю работу я беру на себя.
Дальше ещё интереснее.
Уже перед самым разводом он мне как-то сказал, что, когда мы с ним договаривались делить всё поровну, он был в меня влюблен, и пообещал бы что угодно, только бы я была рада. Он просто говорил то, что мне было приятно слышать. Это же были просто слова, а не клятва на крови, обиженно добавлял он. Нельзя же всерьез воспринимать обещания влюбленного мужчины! Ты принимала всерьез?! Ахаха. Ну извини.
Уже после развода, когда свои обязательства по воспитанию сына он сам себе уменьшил до часовой прогулки раз в месяц, он сказал: для любимой женщины сделаешь что угодно, а для нелюбимой, извини, делать не хочется вообще ничего.
И ещё сказал, что теперь у него жена вовсе не требует равного разделения домашних обязанностей, потому что она настоящая женщина, в отличие от меня, и получает от домашних дел огромное удовольствие. Обожает готовку, уборку, глажку. Мытьё унитаза тоже обожает. И она такая, между прочим, далеко не одна. Поэтому стоит только свистнуть - и из таких настоящих женщин выстроится целая очередь за настоящим хорошо зарабатывающим мужиком. Идиотки-феминистки в пролёте. А на его век нормальных женщин хватит.
В принципе, так и получилось, сейчас он женат уже в четвертый раз, и, конечно, на настоящей женщине, а не на идиотке-феминистке, которой там надо какое-то справедливое разделение женских домашних дел.

Я не знаю, ктоэтатетя, что там ей не повезло, кроме фамилии и того, что договариваться она не умеет, а истерить на ФБ так очень даже пытается, я на опыте своих знакомых мужчин, женщин и своей семьи рассуждаю, то есть ни разу не теоретик, если что. Возможно, у меня "в окружении" исключительно подкаблучники, которые в зубах жене зарплату и бегом за борщ, а может быть просто нормальные мужчины, которые любят своих жен, и которых правильно воспитали родители (выборка из, ну пусть будет 14 человек из 20 (это исключительно те пары, где я знаю либо позицию только мужа либо позицию обоих) от 1983 до 1967 года рождения). Как-то ведь получается у людей договариваться;)

Мой жизненный опыт совпадает с этой тетей. И жизненный опыт еще миллионов женщин. То, что у вас это "не так" говорит о том, что вы либо живете с закрытыми глазами, либо в стране розовых пони.

Дарадибога:) хотя... Знаете.... Наверное,если бы я своими глазами с детства не видела именно такую конструкцию паритетных отношений в браке бабушки и дедушки, я бы, наверное, приняла позицию вашу и этой тети. Но нет. Мне моя более лучше знакома и сложившиеся традиции в моем мире розовых пони(с) меня вполне устраивают, кстати, судя по этому топу, не меня одну🤷🏽‍♀️
Про миллионы женщин не скажу ничего, эте те образованные, которые на Еве, судя по всему?

вы знакомы с миллионом женщин?

Читала истории. На тематических ресурсах. Одни и те же грабли. Это системность.

миллион историй? с гарантией подлинности?

Вам доeбaться?

ну вы поняли, что ни о каких миллионах речь не идет. Прочитали вы пяток-другой историй и делаете выводы "космического масштаба..."

Один маленький сегодняшний пост https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=2927063680861390&id=100006733602636

Комментариев 500+

Гораздо более адекватных, чем выдают тутошние престарелые попрыгуньи.

Таких постов горы. Разных авторов. Вот только мужской мудачизм там описан как под копирку.

ну даже тысячи нет. И столько же будет комментариев в другую сторону. Какие миллионы))

Таких постов и комментариев тысячи. Каждый день. Если вы живете, засунув голову в песок, объективная реальность от этого не поменяется.