А вы с этим согласны?

У вас есть ребенок мать ребенка-инвалида? Вы могли бы взять у нее деньги? Я согласна, что должны. Если по причине болезни ребенка мать занимается уходом вместо работы.

То есть родители на пенсии должны финансово помогать по умолчанию своим взрослым детям ?

Да. Потому что они богаче ребенка.

С чего два пенсионера будут богаче своих детей?

Так может у тех родителей после всех выплат на человека не больше пении остаётся?

Сколько сейчас пенсия? Сколько уходит на содержание квартиры, продукты и лекарства у пенсионеров? Вы правда считаете, что это будет больше , чем может заработать взрослый мужик (даже , если мать дома сидит)?

Два точно одного богаче, пособие 10000, если не Москва, а расходов больше. Но это, конечно, не про историю с ипотекой и лыжами.

А у пенсионеров с 18 тыс пенсии нет расходов. Даже если 2 человек , то это 36 тыс. Им не надо за квартиру платить? Им не надо продукты себе покупать? Лекарства? У них не может быть своих заболеваний?
У меня маме 56 лет, она только 12 тыс сейчас тратит на лекарства себе. И это не самые дорогие ? С чего это родители будут иметь в остатке больше денег?

А у меня бабушке 87 лет, она тратит 500 рублей на лекарства и 1200 на квартплату, лечится по ОМС. Если больные - тут уж не выберешь, кто инвалиднее, нечем помочь, все нищие.

И? У всех разные случаи. Но вы пишете, что да, обязаны помогать финансово.

Да, так считаю для себя.

Другая реальность

Мне она нравится. Когда помогают слабому, кто чем может.

2 взрослых здоровых людей по определению не могут быть слабее, чем 2 пожилых людей, которые в своей жизни отпахали много лет.
При этом, в ситуации ниже, ребёнок не лежащий, значит и мать может работать и работает (как она сама писала в той теме). Поэтому в том случае 2 взрослых людей 35-45 лет точно больше финансово имеют, чем их родители.

В той истории не факт что дедбабы -пенсионеры. Да и пенсионеры-не всегда означает что живут на одну пенсию.

И? Даже, если работают, то могут иметь меньше , чем 2 взрослых и здоровых родителей. Ребёнок не лежащий, учеба, лыжи и тд.

Если бабушки и дедушки хотят и могут, то это другое. А вот это «обязаны» и всё тут(. Мне этого обязаны не понять

Обязаны, в принципе, неправильное слово. Никто никому не обязан. Даже ребенка можно в детский дом сдать и алиментами обходиться. Имеется в виду, кто крепче. А работающие пенсионеры могут на данный момент крепче на ногах стоять: им надо содержать только себя, у них решен квартирный вопрос.

Могут, а могут и не стоять. Если (условно) для них и 15 тыс большая сумма, и они ее копили долго и больше дать не могут, то вероятно у них не так все и хорошо у самих. Это так, отдельная история.
Но вот это прям «обязаны» , да ещё и «по умолчанию» удивило.
Обязаны как раз дети взрослые своим пенсионерам-родителям, причём обязаны по закону помогать, а если не делают этого, то по суду

Дети по суду тоже будут обязаны, если у них доход выше, чем у этих пенсионеров. Как я понимаю, там и у тех и у тех финансово тяжко. А может просто родители не считают нужным больше дарить. 15 тыс. - вполне хорошая сумма для подарка на Новый год.

А может и не могут. Может и эти 15 тыс им тяжело дались

Нет. вы готовы забрать у слабого, лишь бы копейка мимо вас не пролетела.

Каждый судит по себе.

Когда помогают - хорошо. Но это никак не обязанность.

Вот) я именно это и уточняю. (Про обязанность)

Это с обеих сторон не обязанность) Или обязанность. По обстоятельствам.

Согласитесь, "помогают кто чем может" и "обязаны помогать" это две большие разницы.

В той теме автор писала, что родители ещё работают.
Мое мнение: обязанности (вот именно обязанности) помогать у них нет
Но в моей картине мира родители бы помогали

Они работают, потому что хотят и могут пока Моя мама тоже может уйти и сесть на пенсию, но пока может, работает, потому что на пенсию не проживет, почти вся пенсия уйдёт на ее лекарства (

Ну, вот пожеланию это одно. А вот это «обязаны» и всё тут, как из другого мира

Неохота шерстить тот топ, я почему то поняла, что родители ещё не пенсионеры

Про возможность прожить на пенсию... тут такой сложный вопрос... я лично не представляю как прожить на эти деньги. У моих знакомых пенсионеров с пенсии ещё и накопления образуются (немаленькие такие, с шестью нуликами ) Как? Сие мне неведомо
Про «обязанность» уже писала выше

Я многих знаю, которые выкручиваются и живут, ну и дети помогают по возможности

Пенсии очень разные бывают.
Моя мама на госслужбе работала, пенсия 35 тр. Плюс ЗП. Свекровь на одну госкорпорацию, 55 тр. Свёкр - военный пенсионер, сумму этой пенсии не помню, он её даже не снимает. Ещё у него другая пенсия, в два раза выше ЗП дочери в нефтегазовой компании.

С такими пенсиями и накопления, и отпуска, и детям помощь - вот это уровень! Тоже так хочу)))

Это редкие пенсии. Я из окружения моих родителей, только 1 знаю, у кого такая. У остальные маленькие пенсии.

Немного не так. Я работаю из-за безысходности. Я не проживу на пенсию. Мне было бы странно, что я ОБЯЗАНА отдавать часть денег взрослым детям, потому что у них меньше.

Вы не станете помогать своему ребенку, если он лишиться возможности работать, ухаживая за своим ребенком-инвалидом?
Помощь бывает не только материальная, есличо.

Мы тут про финансовую говорим

Пенсионеры разные бывают. Кто-то еще вполне активно работает. Кто-то не работает, но может помочь с тем же ребенком посидеть. Понятное дело, что если старая развалина, которым самим уж сиделка нужна, то никак не помогут, а им помощь нужна.

В любом случае обязаны дети (по закону), в вот родители, если только сами хотят

Дети станут обязаны ТОЛЬКО, если эту обязанность на них возложит СУД. И ТОЛЬКО в случае, если их родителям помощь необходима для выживания. Пока нет решения суда, все, в любом случае, помогают по желанию.
И, чтоб вы знали, на родителей тоже может быть возложена ОБЯЗАННОСТЬ помогать детям. И даже внукам.

« Обязанность трудоспособных детей оказывать финансовую поддержку родителям является одним из основных правил, установленный ст. 87 СК РФ.
Алименты на родителей - пенсионеров предусматривают перечисление регулярных платежей, которые направлены на поддержание достойного уровня жизни и существования.
Такой способ материальной поддержки может быть закреплен при:
нетрудоспособности родителей - этот факт связан с выходов на пенсию по достижении преклонного возраста, установлением инвалидности и т.д.; совершеннолетние дети не оказывают материальной поддержки своим родителям и тд

Обязанность по содержанию родителей в равной степени распространяется на каждого их ребенка. При установлении алиментов недопустимо делать исключения для одного или нескольких детей, выплаты будут обязаны осуществлять каждый ребенок.

Богаче, чем родители ребёнка? Серьезно? Получая по 18 тыс в месяц?

Вычтите из этого квартплату, наверняка нужны в этом возрасте лекарства и останется на двоих тыщ 25. И они из этих денег выделили подарок.

Я выше написала поо свою маму, например. Останется явно меньше. Наверняка, есть ещё расходы необходимые для пожилых людей.
А мужик не в состоянии заработать в Москве ? Плюс пособия , льготы в семье? Не. Явно у пенсионеров меньше остаётся

То, что они выделили - не подарок. Ничто. Подарок - это взял и пользуешься потому что ТЕБЕ это надо и хочется. Если к "подарку" нужно докупить еще кучу приблуд на сумму в 2 раза больше, а денег у одаряемого нет и ему все это вообще не нужно - это подстава, а не подарок.

Компьютеры бывают разными. ребёнку 10 лет вполне можно купить компьютер за 15.000 для того чтобы слушать уроки и подключаться к зуму. На большее баба деда не тянут, но почему-то претензии предъявляются к ним вместо того чтобы сказать спасибо

Те бабадеды против покупки дешёвого ноута.
Против дарения нала.
У ребенка уже есть стационарный комп и планшет.
Бабадеды вполне могут сами купить ноут за 15 тыс. и торжественно его подарить внуку.

где написано, что они против дешевого компа? Многие старики не разбираются в технике, я своему папе всегда покупаю и телефоны и компы. и если бы бабадедам объяснили про лыжи они бы не отказались, кмк, но для внука, а не для всей семьи. И в ситуации "денег нет" люди вполне обходятся осенними курками и свитерами. Это чисто нищебродские понты (хотя я очень не люблю это слово)- купить лыжи и к ним все обмундирование. при нехватке денег, люди обходятся тем, что есть. Не верю, что нет курток, спортивных штанов и кальсон.

Там же и написано.

Ну так многие считают, что каша на воде и постные щи - достаточно. Если лекарства не положены бесплатные, то они и не нужны, нефиг притворяться. Одежду можно донашивать старую, куда тебе ходить. Еще и обязаны экономить и когда приезжают внуки кормить их как в ресторане и развлекать. Ныть, что нет денег, это значит ненавидеть внуков.

Ну дык то же самое относится и к инвалидам - почему в из семьях вечная нехватка денег, если лекарства все бесплатные, лечение бесплатное, пенсии платят, одному из родителей так вообще 10 тыс. в месяц платят, если он не работает. Зачем им ещё помощь?

+ много

Ныть, что нет у взрослых людей, которые родили ребёнка денег, на одежду себе и покупать себе одежду из подаренных денег родителей внуку, это инфантилизм и неблагодарность по отношению к родителям, которые тебя вырастили

Ой, кто бы говорил. Отбирать у детей подаренные им на день рождения и новый год деньги, чтобы купить себе и мужу от их имени подарки - это верх порядочности и благородства! Браво

А должно быть все поровну? То есть если дети богаче родителей, то они должны отдавать излишек или у вас все в одну, инфантильную, сторону?

Конечно должны, если родители нуждаются, это по умолчанию.

Это в общем забота этой самой матери, а не ее родителей. Не обязаны ей помогать, только может быть по доброй воле.
У ребенка есть отец, вот он обязан.

какая вы душная, трололо
тысячник не соберете, скушно у вас

Дамочка. Вы не в себе, не ценящая родителей. Мерзкая очень Уйдите отсюда. Вас не звали

не говорите, что мне делать и я промолчу куда вам идти)

Да. Говорить уж, пишете ещё, от вас другого нельзя ожидать.

это последнее) ваш *мат*топ больше поднимать не хочу
русский подтяните, окончания хромают

+мильон, неприятный персонаж, в каждой бочке затычка, "мать, жена и дочь года" в собственном рейтинге)))

Вы в лицо то и не анонимно скажите. Слабо вам?
Вы очень неприятная

к вам подъехать, чтоб в лицо сказать? Адрес пишите, вылетаю)))

Вот напишите не анонимно. Я в личку все напишу. Очень жду
А то анонимно все сильны гадости писать. Я тоже так могу.

вы берега попутали. Здесь форум. На "слабо" и прочее я не ведусь, так что не ждите)

Не нравится - есть 2 варианта:
1. закрыть еву
2. пожаловаться модератору. И если она сочтет мой пост оскорблением, то удалит его.

Удивительная вы дама. Других походя оскорбляете, но не замечаете. А как про вас правду напишут - начинаются наскоки на анонимность. Могу представить, что вы пишете анонимно, если неанонимно не замечаете за собой.

Мой ник вам ничего не скажет, как и ваш мне. Пишу я всегда анонимно, чтоб не давать повода бегать за мной по всем топам психически нестабильным. Читать еще и в личке ваши сообщения - нет уж, увольте, мне вас на форуме хватило, удовольствие сомнительное)))

Вы кто такая, чтобы указывать, как делать. Брысь

а вы кто?

Не обязаны. Но могут помочь если есть такое желание. Собственно, выросшие дети родителям тоже не обязаны. Но как правило, имеют потребность их радовать.

Ну вот хоть кто-то адекватно рассуждает здесь. Спасибо за мнение

Так же

Лично вы ничем не помогаете своим престарелым родственникам. У вас нет дохода, поэтому, нет расхода

Вот???
Моя семья пылинки сдувает с моих родителей.
Я всё почти покупаю в 2х экземплярах- себе и мамочке

И правильно делаете, я тоже так стараюсь покупать ( в 2 экземплярах)

Это ваш муж покупает, не вы.
Он у вас внушаемый, покупает вашей мамочке, а свою мамочку предал.
У вас тоже сын, в любую минуту может предать ва, гены такие.

Мы с мужем одно целое))))
У вас не так?;-)
Примите соболезнования
И - да! Мамочка моего мужа предала своего сына давно. Он с этим жил и страдал.
Больше - не страдает

Офф. А это вы или не вы так уместно анонимам часто фото крутое в ответ ставите?

Не поняла, о чем вы. Но если вот это, то я
Это Дивногорье в Воронежской области.
Снято в июне. Да, спецом для Ева.ру

О. Спасибо. Да. Про это)

Вы тоже своего сына предали, внушая ему определенные цели.
Он это понял, и от вас отдалился.
Мужу вашему тоже могут другое внушить, он поддатливый.

А почему вы это все анонимно пишете?

Это разрешено на этом форуме

Разрешено. Но некрасиво писать гадости, ещё и анонимно

Где про гадости? Все открыто, никто ничего не скрывал

Перечитайте ещё раз, что вы написали. И если вы не увидите там гадости, то мне жаль

Перечитала, гадостей не увидела.
Сын ВесНы все подробно описал

а если неанонимно, гадости красивее становятся? Неанонимно можно? Под клоном, например, как вы?

Неанонимно люди чаще фильтруют то, что они пишут.

вам откуда знать, если вы здесь 2 дня, на форуме? :mda

Что именно говорит ваш ник о вас? Ничего.

А я писала конкретно про этот форум?
Больше форумов не существует в мире?

Выгнали что ли?

Вы сосем тупая? Это риторический вопрос.
Вы не думаете, что можно на нескольких форумах писать и читать? В головушку вашу такая мысль не приходит? Сочувствую

Поберегите свое сочувствие для нуждающихся )))
Точно выгнали

ну вы-то и неанонимно не фильтруете совершенно

чем еще раз подтверждаете мое мнение, что под ником или нет - значения не имеет. Хабалка и под ником не сможет писать как нормальный человек. Прорвется сущность.

Поддатливый - это 👍
Чё, твой по синьке? ПроЭкции:think

Не оправдывайся, не нужно

Гуляй

))

Как я поняла, ВЫ не работаете. Следовательно, балует вашу мамочку ваш муж, а не вы.
И почему вы решили, что вашей мамочке нужно ВСЕ, что вы покупаете себе?

+1. Если так необходимо было купить лыжи и т.п. (не говоря о том, что без термобелья на лыжах ну никак не покататься), то вполне можно было обговорить с родителями сложившуюся ситуацию и спросить согласны ли они на такую замену. Некрасиво все это.

Родители вырастили, выучили, тратили время, силы, нервы, деньги. Взрослые дети, если не в состоянии вернуть долг и помогать, хотя бы обязаны дать родителям пожить для себя. Без детей. У родителей остался небольшой кусочек жизни и не так много здоровья. А самим выросшим детям пора взять на себя роль родителей и решать свои проблемы по-взрослому. У выросших детей ещё вся жизнь впереди, а у родителей уже позади.
Если только родители не хотят сами помочь, без манипуляций, шантажа и принуждений.

Вот согласна на 100%. У меня такое же мнение. И удивительно здесь читать иное(

А что вы хотели? Тут куча молодых, которые ещё ждут чего-то от бабушек-дедушек = у них же дети, им должны. Их мнение поменяется, когда сами реально станут бабушками.
Пока они в теории раздают рекомендации, как надо правильно помогать.

А, то есть инфантилизм

Долгов за выращивание ни у кого нет. Этот родители должны вырастить тех, кого родили. Свой инстинкт размножения удовлетворяли в конце концов. Вырастили-больше не должны. Далее все с обоих сторон по желанию.

Тоже вариант. Тогда молодые тем более должны сами-сами, раз размножились. Уж пенсионеры за их инстинкты размножения точно не в ответе.

Долгов за выращивание нет, да. Но может быть чувство благодарности к родителям за то, что напрягались больше, чем должны были. Можно вырастить по минимуму, а можно стараться дать лучшее- это не входит в обязанности родителей, минимум обязаны, бОльшее- по желанию и широте души. Я вот очень ценю такую широту души.

Есть. Даже по закону
« Если совершеннолетние дети добровольно материально не помогают своим нетрудоспособным родителям, то родители имеют право подать в суд исковое заявление о взыскании алиментов на содержание нетрудоспособных родителей»

НЕТРУДОСПОСОБНЫМ

И? Пенсионеры - это тоже нетрудоспособные по закону

Нет, ошибаетесь.

Почитала, действительно, вы правы. Это странно, ведь пенсионер имеет право работать.
Но в любом случае, это не важно.
Мы же о законе совести рассуждаем, а не о юридической стороне.

Нет. Когда употребляют слово обязаны, то это то, что по закону.
По закону взрослые дети обязаны помогать своих родителям-пенсионерам, а родители-пенсионеры только по желанию

Так вы бы и обозначали тогда в первом посте, что вас интересует сугубо юридическая сторона вопроса. Чего тут тогда обсуждать-то? Все присутствующие понимают слово "обязанность" более широко.

Так когда употребляются слова «обязанность», «право» и тд, это и есть то, что официально.

Вы ошибаетесь. Дети обязаны помогать родителям, если так решит суд. Равно как родители обязаны помогать детям и внукам(!), если так решит суд.
Так что по желанию - обе стороны. И по обязанности - тоже равно обе.

« Равно как родители обязаны помогать детям и внукам(!), если так решит суд. »
Ссылку на закон, пожалуйста, если дети дееспособные, то нет, а вот дети родителям-пенсионерам, да.

Нет, если они не работают по уважительной причине. Почитайте судебную практику.

У нас не прецедентное право.

Во-первых, ха!) Если из жизни, а во-вторых, еще раз - читайте Семейный кодекс) Много нового узнаете)

Семейный кодекс) Изучайте) Дети обязаны родителям только, если доходов родителей не хватает на выживание и это установлено СУДОМ. НЕ по умолчанию. И пенсионеры или нет, здесь вообще ни при чем)

Прежде, чем писать что-то, гуглите, если вы не специалист в этом вопросе.

Какая вы строгая:) Никому ошибок не прощаете?

Не))🙄

)))) Скажите честно, вы совсем недавно закончили ВУЗ и почти не работали?) Но своей корочкой горды бееезмерррноо))

Vale, при чём здесь согласие-несогласие. Вас вырастили самостоятельной, а тех людей - нет. Они по сути инфантильны, если пытаются свои проблемы с ребёнком-инвалидом переложить на родителей. И вина в этом не в последнюю очередь самих родителей. Мы можем с этим соглашаться или не соглашаться, но такова фактическая ситуция, и наше согласие-несогласие её не изменит.

Спасибо, что написали. Да, думаю, что это инфантилизм.
Отчасти согласна с вами, но так бывает, что вина не только родителей, люди берут и от окружающих (не только в семье)

Какие-то вещи - да, люди берут извне. Но инфантилизм извне не возьмёшь. Для существования инфантила необходимо, чтобы его родители ему подыгрывали. А то что толку, если потенциальный инфантил где-то увидит привлекательное для него поведение, но дома его не поддержат? Он же не будет дома самостоятельным, а в другом месте - инфантилом. Скорее всего родители слишком дули деточке в попу и сдерживали её самостоятельность. Не дай бог деточка ударится или обожжётся, лучше я сам за неё сделаю. А ты деточка посиди. Вот и сидит теперь на шее.

Пальтецо свое простерните, подзамаралось малость.

вы очень неприятная особа

Я очень приятная, а вот вы - нет) И глуповатая к тому ж) Даже, если совсем молодая и с присущей зеленой юности максимализмом)

Слушайте ну у каждого свои родительские установки. Каждого воспитывали в своем чувстве стыда. Вот вас воспитали, что стыдно брать денег у родных, что стыдно им не помогает, поэтому вы от своего стыда, заработанное им носили и не в себя вкладывали. У некоторых этот стыд и долги настолько сильные, что в них давно есть своя семья, а они все родителям носят.

Вот у той семьи, настолько же сильно развито чувство долго как у вас, только они выступают в роли тех, кто эти долги принимает. От тех кому не удобно отказать, от тех, в кого , как у вас огромное чувство вины, у них в голове, как у вас "я должен".

« Вот вас воспитали, что стыдно брать денег у родных, что стыдно им не помогает, поэтому вы от своего стыда, заработанное им носили и не в себя вкладывали. »
Извините, где вы прочитали? Процитируйте, пожалуйста. Или придумали?

Ну если вы не способны себя понять, это же не значит, что это не кричит Вест ваш текст.
Извиняю естественно. У вас и тут даже чувство вины....

Ещё раз прошу процитировать. И тем самым доказать вам, что вы НЕ ВРЕТЕ.
где я писала, что « от своего стыда, заработанное им носили и не в себя вкладывали. » или вы это придумали?
Хватит врать аноним.

Мне не надо себе ничего доказывать ,я себе и так верю :)
А вы очень истерично отреагировали, что только доказывает мне, что , попала в самую точку.

Понятно. Вы нагло ВРЕТЕ , процитировать не в состоянии.
Дальше с вами не о чем говорить врушка

У вас какая то зацикленности на слове враньё.
Да я и не просила со мной разговаривать, это вы просили с вами говорить :ups1

Естественно. Когда человек НАГЛО ВРЕТ, как можно мимо пройти? Никак. Вы придумали, додумали, откровенно врете. Когда вас просят показать цитату, вы сливаетесь. 🤷‍♀️🤷‍♀️

Ну я так и думала, вы сама врушка, написала что говорить не о чем,а сама пишет и пишет. Фу, днище.

Днище это вы. Врете нагло.
Вы же не можете процитировать то, что надумали сами 😂😂😂.
Я так и думала.

Не льстите себе, у вас мозга думать нет.... Вы даже не в состоянии удержать себя от ответа, когда "говорить не о чем".....

Главное, сто у вас мозга никогда и не было.
Врать надо уметь, а когда вас ловят на враньё, а вы продолжаете врать, это показывает вас убогой.

Враньё, враньё, враньё, вы там много о своей лживой натуре говорите, что я уснула даже от скуки

Я не согласна с нищебродской психологией - " мне все должны".

Это про любого так?

Не вполне поняла вопрос.

я заказываю подарки на https://flower-shop.com.ua/

я заказываю подарки на https://flower-shop.com.ua/

А чего там такого хотят-не хотят родители?
Взрослым людям, созревшим завести ребенка - никто помогать не обязан. Родители свои обязанности исполнили.

Меня также воспитали, так и жила. Я всю жизнь - донор. Но у меня сложно, мою сестру каким-то образом воспитали другой. Она всю жизнь - реципиент. Поэтому я в затруднении, если честно.

А как родители ваши к этому относятся?

А у них двойная мораль, мне самой это удивительно. Но что есть, то есть. Я даже не осуждаю. У меня все обиды прошли. В моем возрасте глупо обижаться. Да, у автора топа речь об инвалиде. У нас с сестрой нет детей-инвалидов. Высокая миопия моего ребенка не в счет. -7,25 и два цилиндра (это для тех, кто в теме). Пока продолжаем падение, но оно уже замедлилось.

Ну я так понимаю, там же но лежащий инвалид, раз школа и лыжи обычные (там же не зла речь про специальные лыжи). За и мама ребёнка, как я поняла, работает, как и папа.

PS про обиды и отпустить их, все правильно, по-моему мнению)

В том топе родители не правы, по моему разумению. Они хотели ноут ребенку. Ноут оказался невозможен, дорого. Нельзя диктовать.
Делай добро и бросай его в воду.
Не можешь? Плохо.
Требуют вернуть. Пусть вернут. Это будет правильно. Только в этом случае они будут независимы.

Так едут на том, кто везёт. Вы видимо везёте и не посылаете в пешее эротическое...

Уже послала. Сначала удивились, потом оскорбились... Там сложно все.

Ну вот у нас так же. С родителями. Не моими;-)
Ты в курсе)))

Да, в курсе .Но оскорбилась прежде всего сестра, когда я помощь не смогла оказывать в привычном объеме. Да еще и машину угнали у меня, мама стала ее просить.
Но Утка и Сбер-онлайн - наше все )))

У нас тоже сестра обЫдилась:ups3
Но в инстаграмчике не озвучивает:chr1

У вас, Насть, иное. Мне никто в этой жизни ничего не дал. Вообще никто. Ни рубля, ни метра. Все сама. И всем только раздавала. Нахрена? Дура была. ЛошЫдь. А когда лошЫдь начала задыхаться, пошли обиды.
Как говорит моя ближайшая подруга - Светик, ты у них - отрезанный ломоть.
Маму не бросаю, конечно. Отца уже нет, ты в курсе. Но вот каменной стеной я быть перестала. И все удивились вдруг.

А родителей можно послать? 😱

В принципе, почему нет.. если дойти до точки кипения. Своих не приходилось, но они в адеквате и на голову не садятся. И мои бы так ставить меня раком с дурацким ноутом не стали бы.

Для меня это не понятно. Вот выстроить границы или держать нейтралитет, это да, я понимаю. Но вот послать ...

Я не послала. Просто у меня изменились и финансовые, и прочие обстоятельства. А вот второй ребенок (сестра) среагировал незамедлительно на меня.
Я очень долго тянула всех - баб-дедов, наследство которых отдано сестре, родителей, племянникам помогала. Но вот сдулась, да. И сразу стала плохой.
Не хочу об этом. Хорошо, что у меня один ребенок.

И не надо. У вас правда сложная ситуация.
Поменьше себя накручивайте.
А в новом году вам всего самого наилучшего!

Спасибо!!! :love1

Не у всех получается их выстроить. Каких только не бывает родителей. От иных лучше в Магадан сбежать, но что так надо было сделать, дети понимают слишком поздно.

Значит нейтралитет держать стараться. Хоть как-то формально. Но не послать совсем

А почему нет?

Меня иначе воспитывали. В почитании к старшим

Да-да, меня тоже. Но всему есть предел.

Если старшие - редкостное гэ и не стесняются им поливать своих детей, то послать это гэ не просто можно, но и нужно.
Почитать старших - это просто пафос

Мне этого не понять. И хорошо, что так. Для меня это другой мир, то что вы описываете

Страна розовых пони

Если у вас по-другому, это не значит, что у других не бывает иначе.

Вот именно!

Именно что? Автор а той теме пишет о проблеме. Ее родителей не устраивает. Поэтому так иная ситуация. Если бы в из семье было бы иначе, то проблемы бы не было.

Если у вас по-другому, это не значит, что у других не бывает иначе.

Не значит. Но у автора той темы это УЖЕ ПРОБЛЕМА , которая возникла.

Там проблема возникла со стороны бабадедов. Они сами и должны ее решать, без привлечения автора.

Это общая проблема. Это родные родители.

Не у автора возникла проблема, а у баб-дедов, которые отчего-то возмечтали на чужом горбу въехать в рай. Еще и хлыстом постегивая.

:dash1

Именно то, что бывает по-разному. Причем тут автор? Вы вопрос задали, Вам на него ответили. Чужие бабы и деды здесь никаким боком

Вот и ответ на стартовый пост автора :)

Я не про стартовый топик автора.
Я про фразу в целом о помощи , что «должны по умолчанию»

И да, нет, эти не ответ, автор сама пришла сюда с проблемой. И бабушкам и дедушкам ситуация не понравилась, ОНИ были ПРОТИВ.

Это проблема бабок. Им предложили на выбор несколько вариантов развития ситуации, их не устроил ни один.

Хватит унизительно писать о бабушках и дедушках. Это мерзко.

Нет, это проблема всей семьи. Бабушки и дедушки - это родные родители автора или не мужа. Если вы так относитесь к родителям, то мне жаль ваших родителей

Мои родители изначально относятся с уважением и к своим детям, и к их детям. Поэтому они для нас мамули, папули, бабули и дедули. Хотя не все они кровные родственники нам.

А в том топе именно бабки и маразматички. Эмоциональные вампиры. И автор там допускает огромную ошибку, поддерживая с ними общение.

Они относятся. А вот вы к ним нет

Ну и пусть будет так...

Сочувствую им.

Аминь!

Вы готовы уважать старших только за их возраст, не зависимо от их поступков? Только "своих" старших или всех?

Своих родителей и бабушек /дедушек да, конечно
С другими людьми могу просто не пересекаться

Дедушки и бабушки - это родители?

Вы читаете внимательно или нет?
« Своих родителей и бабушек /дедушек да, конечно»
Своих родителей И (тут буква И) бабушек /дедушек

Ваш вопрос был: "А родителей можно послать?". Причем тут бабы и деды?

Вы внимательно читаете? Или у вас и с этим проблемы?
Подветка развивается и разговор ушед вот в это. Цитирую для вас специально. На ЧТО и кому я отвечала.
«Вы готовы уважать старших только за их возраст, не зависимо от их поступков? Только "своих" старших или всех?
Автор: Пани Керша SD»

Тут про СТАРШИХ, а не только про родителей
»

Переобуться в прыжке не получится. Потому что вопрос про старших был задан после вопроса о родителях. Вы там попытались робко съехать с темы и перескочить с родителей на старших людей в целом. А потом оказалось, что не все старшие одинаково достойны Вашего уважения, а только свои.

Вы не в себе? Меня другой человек спросил про всех старших. Я про всех старших и ответила.

Боже, с кем я говорю здесь. Вы тупа, как пробка.

Так зачем про родителей тогда спрашивала? Если речь про всех старших? Острая ты наша

У вас туго с чтением ?
« Вы готовы уважать старших только за их возраст, не зависимо от их поступков? Только "своих" старших или всех?
Автор: Пани Керша SD»
Меня Пани Керша спросила.
Я ответила про старших людей.
Вы УО?

Все понятно. Читать не умеет. Своих действий не помнит. Не в себе

Именно поэтому это путь вникуда. Воспитывать надо В СЕМЬЕ.

А головой, своей собственной, вы думать не хотите поучиться?

А у вас нет мозгов совсем?

У меня мозгов - очень много, но делиться с вами - не буду! И не просите!

Конечно. Почему нет?

не согласна, любая помощь дело добровольное, а залезать в чужой кошелек, и считать чужие деньги, дело вообще последнее.

Я за взаимопомощь между родителями и выросшими детьми. Я пошла работать сразу после школы, чтобы не сидеть у мамы на шее. Потом семья, ребенок. По евским меркам мы нищеброды. Пока строили дачу, меняли машины, покупали дом в деревне, чтобы со временем продать дачу, мама помогала мне деньгами, по возможности. Ей одной много не надо было. Мы помощь очень ценили. Поэтому много лет каждые выходные возили маму с собой на тех самых машинах на ту самую природу. Буквально на руках несли в машину, чтобы только она рядом со мной была. И сыну буду помогать, даже если ему не надо будет. Надеюсь, и он не оставит меня в одиночестве.

Это здорово, когда взаимно и по своему желанию. Меня больше смутило вот это «обязаны»

Автор, разводка это скорее всего.

Хочется надеяться на это )

Обычно родители отлично представляют себе как дети могут поступить с подаренными деньгами. И не такое бывает, у некоторых подобное относится к образу жизни. Поэтому или дарят деньги на любой подарок или не совершают похожих ошибок и покупают подарок сами, если хотят подарить что-то конкретное.

Ну мне тоже часто деньги детям переводят на подарки или передают. А я всегда детям отдаю, они сами решают, что на них купить, если не обговорено сразу на что даются деньги

Подходы другие. Например, бабушка передает деньги внукам на подарки не ставя конкретных условий. Даже не спрашивая детей что они хотят получить всей семьей идут на эти деньги на развлекательные мероприятия.

Если не ставят условий, это одно. А когда обговариваюсь на что ,то другое

Просит или отдать детям или купить что-то от нее, так как до этого было сказано, что никаких предметов дарить не надо, сами купят что нужно. Дети воспринимают в итоге, что подарка не было вообще.

Когда дают конкретно на что-то, то однозначно только обговаривать, если хотят условия изменить.

Да, я вот про это. Мы поняли друг друга

В моем мироощущении воспитание ребенка-инвалида дает индульгенцию на многое.

На что, например?

Например, на ожидание помощи от родителей.

Есть у меня родственный ребёнок-инвалид. Это ад, адище. И никакого просвета. И да, родня переводит родителям деньжат на Новый год, др. Дальняя. Родня первого эшелона помогает. И мелькает мыслишка Господь, спасибо тебе что не у меня такое.

А вообще, я за коммунизм. От каждого по способностям, каждому по потребностям. И не важно, кто старше-младше-выше-толще-красивее.

Пани, вопрос уважения родителей остается. Возможно ребенок сам просил у них ноут. Можно было объяснить родителям ситуацию и все обговорить.

С ноутом некрасиво получилось. Хотя я бы тоже не на ноут потратила - кредит бы закрывала.

Молча?

Нет:), со словами:)

В смысле не обсудив замену с родителями?

Скорее, я бы не обсуждала, а проинформировала. Сказала бы "родители, какие ноуты, у нас ДОЛГ. Все туда."

Вот именно. И так скажет любой реальный человек. А автор говорит, что она сможет набрать доплату для ноута к февралю, но не будет, потому что его ставить некуда. Именно поэтому понятно, что топ разводка
И реальные родители, кстати, обычно в курсе про ипотеку и кредит на лечение, так что тоже условий доплатить 30 тысяч сегодня и здесь не ставят.

Я вообще купила мощный стационар для графики ребенку. И похрен, что в кредит. И я так задолбалась с этой своей помощью родителям реально, кто бы знал... А мне не нужно ничего. Не было никогда, не будет, и пох. И ребенок не простой по здоровью. Нет инвалидности, ну и славно.

Ситуации у вас разные. В твоем случае комп для учебы необходим. В том топе автор пишет, что обходимся без ноута. Ну и какие ноуты-лыжи, когда по уши в долгах?

Ну, наверное бывает, что лыжи важнее )))))))

Я верю, что в той ситуации лыжи важнее и единственный свет в конце тунеля. Но мне бы кредиты не позволили так расслабиться. Учитывая, что по определению семья нищеброды, то есть не имеют возможности непринужденно закрывать кредитку зарплатой.

Вот именно в этом случае бабадеды и должны помочь и подарить именно то, о чем внук мечтает, а не трепать нервы его родителям, у которых и так всю жизнь один сплошной стресс.

Прям должны? То, что должны прописано в законе. Они вырастили детей, дети взрослые и здоровые. Внуки - это обязанность родителей. А бабушки и дедушки могут помогать, если у них есть возможность и желание в том объёме, в котором они хотят или могут.

Какой свет в конце туннеля? Ребёнок не лежащий. Там речь не шла о спец лыжах для ребёнка.

Там ребенок рад любым лыжам. И только вконец оскотинившиеся бабушки будут отказывать внуку в столь желанном подарке.

Какую же мерзость вы про бабушек чужих пишете.

Это со слов мамы деланый подарок. А может ребёнок один на один бабушке и дедушек говорит о ноутбуке.

Может. А может и нет. Поэтому додумывать не надо.

И вам также додумывать не надо. Что ребёнок о лыжах мечтает больше, чем о ноутбуке.

Это написано довольно четко и внятно.

НЕТ детей, у которых в приоритете лыжи перед собственным гаджетом
Но есть внушаемые дети

Именно поэтому там бабки всеми силами стараются внушить внуку, что ему в пару к компьютеру нужен ноут?

Да, в семье, где ОДИН КОМП НА ТРОИ9 ВЗРОСЛЫХ, нужен ещё один ХОТЯ БЫ НОУТ.

Впрочем, ноут себе бы папка забрал. Чтобы в танчики играть с пуза. А мама бы сказала, что довольный папка - подарок малышу.

Ну так пусть и дарят этот ноут. Это ж не проблема.

Если Автор вернула деньги - не проблема.
Дедушка может попросить соседа-студента или племянника помочь подобрать в интернет-магазине подходящий гаджет.
Если у него дочь и зять крысы

Так это изначально не должно было быть проблемой. Дарить деньги, если одаряемый не озвучил это, - днище просто само по себе.
Поэтому изначально дед должен и обязан был оторвать жопу от дивана и пойти в магаз за подарком для внука, а не устраивать весь этот цирк.

И желательно за счёт родителей. Ну смех. Мы хорошие бабдеды, дарим тебе ноут. Но ты его не получишь, потому что денег нет. Почтальон Печкин в новой интерпретации.
Я вот думаю, как бы , поступила. Допустим, бабадеды дают мне деньги и говорят, что это 1/3 ноута. Нафуа такой презент? Если я его покупать не собиралась и тема такая не поднималась, то это медвежья услуга. Потому что чтобы этот ноут купить, мне надо где-то взять 2/3 его стоимости. И никто у меня не спросил, а есть ли они у меня и хочу ли я их отдавать на ноут.
То есть объективно ребенок останется без ноута ещё очень надолго, если будет копить сам .
Если при этом у ребенка есть желание иметь лыжи и он не против иметь лыжи вотпрямщас вместо гипотетического обладания ноутом когда-нибудь, то будут ему лыжи. И одежда. Но вот себе с этих денег я бы , конечно, шмотки покупать не стала. Если есть остаток, его можно отложить или купить ребенку занятия с инструктором. Больше пользы, чем от папы с мамой, которые на лыжах стояли в школе последний раз.
И если бы у меня попросили деньги вернуть, то я бы была очень удивлена. Деньги бы отдала, но общение всяческое прекратила бы.

Это автор решила, что им нужен ноут за 50 тысяч.
Им ещё и термобелье нужно непременно, чтобы ходить на лыжах со скоростью 1,5 км в час!:ups2
При том что ноуты за 15 тысяч есть.
А "нищеброды" вполне себе катаются на лыжах и коньках в свитерах и куртейках из секонда.

https://texnoblogger.com/luchshie-noutbuki-do-15000-rublej/

Итак, какой же ноут можно купить максимум за 15000 рублей? Девайсы из разного ценового сегмента имеют различные характеристики. Конечно, на таком устройстве не запустятся какие-то тяжелые специализированные программы, зато оно отлично подойдет для обучения студенту или школьнику. Можно подобрать вариант с хорошей автономностью и взять его в дорогу – он позволит без проблем работать в различных офисных программах, сидеть в интернете, просматривать мультимедиа.

Нищеброды и в дублерах ПС не нуждаются.

А нищебродам никто не предлагает ноут.
Ноут предполагался для ребёнка нищебродов.
Он за родителей не в ответе:ups2

Ну так надо его купить и привезти подарить. А не устраивать идиотизм с "это вам на подарок".

За 15 это деньги на ветер. Нормальный тысяч 30. Даже эту пятнашку надо добавить.
У нас такое бывает. Ребенок на что-то копит или хочет что-то дорогое. Пои этом бабушки сломали голову, что подарить. Тогда им озвучивается, что ребенок хочет вот это, можете подарить некоторую сумму, мы добавим или она будет копить дальше
Либо ребенок сам не знает, что хочет, бабушки тоже. Тогда тоже некая сумма "навырост" так сказать, когда желание появится.
Но вот такой подлянки, что нате вам на винтик,а на остальную часть Боинга добавите сами, я бы не хотела. Это реально подстава. Бабушка в белом пальто, мама плохая, ребенок в раздрае. Мама тоже хороша, конечно

Итак, какой же ноут можно купить максимум за 15000 рублей? Девайсы из разного ценового сегмента имеют различные характеристики. Конечно, на таком устройстве не запустятся какие-то тяжелые специализированные программы, зато оно отлично подойдет для обучения студенту или школьнику. Можно подобрать вариант с хорошей автономностью и взять его в дорогу – он позволит без проблем работать в различных офисных программах, сидеть в интернете, просматривать мультимедиа.(с)

У ребенка для всего этого есть комп, планшет и смартфон.

Так... Какой именно из этих ноутов (из обзора) Вы готовы купить своему ученику в пару к стационарному компу?

Я никакой.
Я вообще технику не выбираю.
У моего ребёнка СВОЙ ЛИЧНЫЙ КОМП с трёх лет.
Последние года три к нему даже никто не имеет права притрагиваться
А ещё у меня штук пять курток и с десяток свитеров.
А ещё я не 🐀

При чем здесь это все?

Какой именно из ноутов, предложенных Вами же в обзоре, Вы купите своему сыну?

Мне сложно ответить на ваш вопрос.
Я уже 20 лет никакую технику не выбираю.
Даже смартфоны и планшеты МНЕ выбирают муж и/или сын.

Тогда почему Вы считаете, что запостили ссылку на хорошие ноуты за 15 тыс.?

😂👍

Не, ну надо же продавать и такое. Но это не значит, что это надо покупать

Мама это написала. А не ребёнок. Ну смешно. Мне тоже напомни одна мама говорила, что ребёнок о нардах/шашках мечтает, а когда один на один с ребёнком говоришь, то выясняется, что лучше бы Лего.
Ага.

И что? Я тоже в детстве у мамы в подарок просила пятнашки и кубик лабиринт, у бабули шелковичное варенье, а у второй бабы велик. Потому что четко видела, что мама и бабуля крутятся как белки в колесе и работают на износ, чтоб выжить. А отцова мать всю жизнь как у Христа за пазухой живет, сыто ест и сладко пьет. Ей этот велик обошёлся как моей маме пятнашки.

И то? Вы не знаете о чем на самом деле мечтает ребёнок. Но на 100% здесь уверяете в этом.

Так же как и Вы ;)

Не. Это вы. Я пишу, что предполагаю, что может это и не так. А здесь большинство пишут, что ребёнок то мечтает о лыжах со 100% уверенностью.

Да. Обязаны по умолчанию
Как же иначе?

Нормальные родители всегда будут помогать своим детям при наличии возможности и зная, что дети находятся в затруднительном положении. И это вне зависимости сколько лет детям.
В свою очередь дети при наличии возможности могут помогать родителям, а могут и не помогать. Зависит от отношений и воспитания как такового.

Родители , если хотят, то могут помогать детям даже взрослым. Но они не обязаны, даже по закону. А вот дети обязаны помогать своим родителям-пенсионерам. Даже по закону.
« Если совершеннолетние дети добровольно материально не помогают своим нетрудоспособным родителям, то родители имеют право подать в суд исковое заявление о взыскании алиментов на содержание нетрудоспособных родителей»
«Нетрудоспособные граждане - дети до достижения ими установленного национальным законодательством возраста; граждане, признанные нетрудоспособными медико-социальными экспертными комиссиями (МСЭК); граждане, достигшие пенсионного возраста.»

Закон здесь вообще никакого значения не имеет. Речь о моральной составляющей.
Родители, которым взбрело в голову подавать в суд на алименты на своих детей -это ублюдки обыкновенные.

Обязаны по умолчанию»- это тогда что?

По закону дети обязаны помогать родителям пенсионерам, а если добровольно не хотят, то суд будет изымать алименты. А вот родители взрослым детям, не обязаны. Только по желанию.

Если суд посчитает это возможным