Угостить тортиком маму)

Вам бы маму проверить на умственную достаточность. А то ведь и дом спалить может.

Да нет, она такая всю жизнь)) Очень доверчивая, наивная, готовить ничего не умеет (максимум каши, яичница, картофельное мере, ВСЁ!), но зато она умеет долго и нудно убирать квартиру, стирает на руках, бегает по магазинам) Как-то так. Но инфантильная очень, да)

Большая квартира?

3 к

А папа не помогал?

помогал, но мало. И он рано умер

Ужас. :scared2 А от чего?

инфаркт, 36

Инфантильная ладно, но вы правда верите, что она никогда в жизни не пробовала домашний торт? Ни в гостях, ни на работе (часто приносят на свой ДР коллеги) , нигде? За 68 лет? Не верю. Я, например, холодец не варю. Принципиально. Но конечно же пробовала домашний, и много раз.

Я думаю, что она не помнит. Сейчас опять спросила, она ответила, что ничего такого не помнит.

Ну как-то это... очень странно...

Плюс мильон. Не в тайге ж она жила.

Ни разу на работу никто домашний торт не приносил, мне 47. Все заказывают, идиотов печь для коллег нет давно. Да и вообще пекущих что-то в окружении нет.
Холодец моя бабушка варила вкусный, мама тоже готовить не умеет вообще, но в гостях пару раз довелось попробовать, такая гадость.

Вам 47, а ей 68. В её годы пекущих "илиотов" было достаточно, потому что заказать было негде. К тому же перечислена не только работа, но и гости.

+1000
Я работаю с 1984 года. Ни разу ни на одной работе домашний торт никто не приносил, всегда магазинные. Даже в 90-х были магазинные.
Пироги многие пекут для дома, но не настоящие торты.

вас надо первой проверить.
а по теме - в 90% случаев домашние торты хуже фабричных.

Ужас... Даже не представляю, что за домашние торты вы пробовали.

Да ту же переслащенную дрянь, что и все - медовики, наполеоны, бисквиты с кремом. Еще и со сгущенкой, и побольше, побольше. Фу, гадость.
Вот насколько вкусные те же блинные торты из кондитерской, настолько гадостны они в домашнем исполнении.

деменция

Деменция. Начало.

Ну, либо начало деменции, либо наглость и незамутненность) В последнем случае - у вашей мамы выдалась прекрасная жизнь)

Я думаю, что незамутненность. Я автор. Она всегда такая)

Я понимаю, что она всегда такая. Ей очень нравится, понятно, потому что невероятно выгодно)

Вы так маму описываете, как будто ей 108, а не 68...

У меня хуже, автор.
Моя мама пекла очень вкусные торты много лет. Наполеоны, медовики и много другого..
Я почти ничего не пеку. Тут захотелось детского медовика и попросила маму найти свой рецепт и переписать его в файл для меня. Моя мама сказала, что никогда не пекла медовик :(
Ну хоть про наполеон помнит..
Не вечные они, наши родители :(
Испеките торт для мамы и подарите..

Я не пеку, не умею.

На самом деле, в доперестроечные времена, во времена всеобщего дефицита, такую фразу вполне можно было услышать, т.к. все пекли примерно одно и т же, а вот хороший торт купить еще надо было умудриться.

и я о том же. Причем не просто "все пекли одно и то же" - а ...эээ...мало кто ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хорошие торты пек. Не только потому что это искусство и наука сами по себе. А еще и потому что "достать" было сложно правильные продукты и технику.

Такие мамы бывают?! Фшоке! :scared2

Людей, которые не пробовали бы домашнюю выпечку не знаю. Тех, кто не пекут полно.

У меня другая крайность) Я покупные есть не хочу и не люблю.
Это как-то с детства повелось. Максимум могла розочки с торта съесть, но бисквит - нет.
Конечно же, лукавлю немного. В разных странах торты готовые пробую.

Я наоборот никогда не понимала тех, кто ест эти розочки жирные, это же самое противное в покупных тортах.

Вот так и живут разные люди в мире))) Мало того, я фанат сливочного масла. Мне вполне себе к кофе сыр с куском сливочного масла или просто на курагу сливочное масло намазать(даже не намазать, а кусочек положить). Бисквиты, тесто, выпечка - совсем не вдохновляют.
Я и домашние торты люблю с минимумом бисквита или даже совсем без него.

Фууу Розочки с торта:sick4
Поверьте, бисквит повкуснее будет.

Я не хочу вам верить. Я пишу о том, что 40!!! лет назад, мне покупные торты были беее, только розочки и радовали. Я в принципе люблю сливочное масло.
Вот с тех пор предубеждение, что покупное - это что-от неважное. Причем я коренная ленинградка и торты чаще были из "Севера". От этого те торты для меня не были вкуснее, хотя очереди за этими тортами - это норма.

Не представляю, как вашей маме удалось не попробовать домашнюю выпечку за столько лет)) Сама не пекла, но ходила же в гости, на работу кто-то приносил наверняка, я намного младше, но хорошо помню как в советское время все с ума сходили от домашних десертов...

я первый раз попробовала именно домашний торт лет в 25
пироги ела, а торты с кремом нет

но не в 68 же

Ой, разное бывает. Мне кажется моя тоже такая в некоторых вещах. Никогда маник не делала в салоне, педик тоже, ресницы не красила. Ей 74...

Манник он пишется, потому что из манки. Писать бы хоть научились, деревня. :evil

И педдик???)

в салонне

Такого не знаю. А из чего он делается?

Из ног)

Из ногтей 😹

"Маник" и "педик" в салонах не делает очень много женщин даже сейчас, а уж при СССР это и вовсе было не для всех.

Я, конечно, пробовала: и мама изредка пекла, и в гостях, и у теть, но я не помню, чтоб они вкусными были. Ну, т.е. нормальные, но покупные не хуже. А вкусный торт попробовала толлько когда дочери лет 16 исполнилось и она увлеклась выпечкой тортов. К сожалению, этот период длился не долго, теперь дочь ЗОЖ увлеклась и с тортами ей не по пути.

да она просто не понимает ситуацию. Для нее домашний торт это мазня какая-то хуже магазинной птички, потому не понимает что ради нее этот торт никто резать не будет.

Мама просто подумала, что вы едете к подруге и будете с ней жрать ее торт:) Вот и попросила кусочек:)

Утром торт? Мы по магазинам некоторым пойдем, нужно

Так купите кусок торта. В чем проблема?

Купить? Зачем КУПИТЬ? Речь шла о домашнем! Покупные она знает)))

Я очень маму люблю. Если бы до меня, вдруг, дошло, что мама не знает вкуса домашних тортов. Я бы сама подсуетилась и испекла бы сегодня ночью.

и испортила бы себе НГ не выспавшись перед праздником? Мать 68 лет без торта, денек другой без него проживет.

Это ваше отношение к маме такое.

Другое аноним

А мы вот спекли тортик с мамой. И ничего не испортили себе.:party2

Спекайте ещё!

всю ночь стряпали?)

Это было бы очень глупо. Если так приперло, можно выбрать любой другой день.

Скорее всего и автор никогда не печет торты, потому что если бы пекла - мама его хоть на каком-то из семейных праздников попробовала. И вот так с полпинка испечь торт, если никогда не делала этого - это дать маме повод убедиться, что покупные и правда вкуснее домашних.

Как вы бы испекли, если не умеете? я торт ни разу не пекла

торты делаются быстро, если украшательством не заморачиваться. Уж испеките маме тортик)))

Ну хороший торт всё же быстро не делается, сутки где-то

Делается или настаивается? Медовик можно сделать быстро, часа за полтора-два. Но постоять ему надо часов 8-12, да.

что за сказочная свистешь про полтора часа?

А сколько? Если вы готовите торт с мастичными фигурками, то, конечно, дольше. А обычный домашний медовик - 20-30 минут на тесто, 40 минут на выпекание коржей, крем - взбитая сметана, это еще 10 минут (можно сделать, пока коржи выпекаются), и смазать коржи, это еще полчаса максимум. Обрезать и посыпать крошкой. Вот уж точно никогда не стану делать ничего, что займет больше времени.

Ок, научу вас готовить медовик) итак что необходимо будет сделать автору чтоб маму порадовать:
Сходить в магазин закупить продукты для торта
приготовить тесто
разогреть духовку
раскатать коржи
испечь коржи по одному
остудить
приготовить крем
собрать торт
Не полтора часа, никак и никогда это не будет полтора часа, даже если первый пункт нет необходимости выполнять...

Первый пункт я не считаю, разумеется. Продукты покупаются попутно с обычными покупками. (Иначе придется учитывать еще и - проснулась, умылась, оделась, вышла из дома и тд)
Духовка разогревается, пока делаете тесто. Вычеркивайте этот пункт
Коржи пекутся по одному, но пока печется один, вы раскатываете следующий. Тоже вычеркивайте раскатку коржей. И остывание туда же.
Остается именно то, что я написала. Я все готовлю быстро, поэтому мне не сложно часто делать торты, солянки и холодцы.
И для меня при любой готовке проблема только в мытье посуды, но с посудомойкой и это решаемо

У вас медовик из 4-5 коржей? Тесто медовое после замешивания не остужается? Так теплое и раскатываете? Пока коржи пекутся, вы раскатываете следующий, когда там крем делать? Тем более обычно не сметанный делают для медовика.

А я всегда делала сметанный, на другой мне не хочется даже заморачиваться. И время, когда тесто остужается, тоже не надо считать, потому что вы же не сидите и не смотрите, как оно остывает))) Вопрос исключительно в отношении к процессу, сложный он для вас или простой, есть люди, для которых борщ это полдня, так что же теперь, борщ не варить?

Конечно не сижу и не смотрю, как остужается тесто, но процес из-за
того растягивается во времени, и коржи раскатываю тонко, их обычно 12-14 штук, и крем люблю на основе заварного, никак в 1 час не уложиться. Но правда и результат того стоит.

сто лет не пекла торты, мне казалось, что это слишком замороченно. Но давно хотела. Сегодня все таки решила сделать медовик. сама поразилась, насколько быстро получилось (думала пол дня провожусь). Тесто - минут 10, 7 коржей - по 5 минут печется каждый. Крем - сметана+сахар - пару минут. В общем быстрее чем за полтара часа управилась.

Да что к автору пристали "испеките"? если не умеет она.
пусть подруге закажет испечь.

Да маме не особо и нужно, судя по всему. А попросить кусочек в таком контексте, как у автора, и я могла бы, наверное:) Если представить прямоугольный наполеон, например:) И не относиться с особенным пиететом к новогоднему столу. Отрезала и отрезала, подумаешь.

ниже о том же написала: к маме автора тоже домахались, в том числе и автор, деменция мол. ну не подумал человек.
кстати, о прямоцугольном торте - логично: моя бабушка пекла замечательный орехоро-масляный торт, так тот был по форме противня. И всяческие сырники тоже, а штрудели - рулетами, так что отрезать можно было.но...не думаю, что там мама подумала именно об этом.
в общем, как обычно, раздули драму из пустяка:crazy

И в гости она никогда в советское время не ходила? и никто из ваших знакомых домашние торты не печет? Ну не верю, извините.
Мама играет роль, а Вы ей радостно подыгрываете. Или деменция. Выбирайте сами

+1 ну откровенный идиотизм. В советское время, где большую часть жизнь и прожила мать автора, пекли абсолютно все, потому что в продаже было мизерное количество и ассортимент

как раз в советское время практически всегда домашние торты были полной хренью.

А?! Вы тоже в деменции?

Неправда ваша. Вам просто не везло. Две мои незамужние тетушки пекли великолепные торты.

Ничего подобного. В советское время именно ими и спасались, потому что покупных съедобных практически не было. Да их вообще в продаже практически не было, а, если было, то 2-3 вида. А домашние были очень вкусные и на все праздники почти все пекли дома.

У нас всегда были ленинградские пирожные

И? А у нас продавался Ленинградский торт. И что это меняет?

« В советское время именно ими и спасались, потому что покупных съедобных практически не было.»
Это вам на ваши слова.

Ну так я и написала - ПРАКТИЧЕСКИ не было.

я из Москвы. в любые самые тяжелые времена торты в продаже были. выбор был большой. если хотелось конкретный очень вкусный торт, то ездила в кулинарии при известных ресторанах.

Все ваши знакомые и родственники криворукие?

Моя мама, например, никогда не пекла и вообще не готовила, готовил папа, но он тоже не пек. И бабушки не пекли тортов именно, пироги, ватрушки пекли, а торты нет.

Там суть спора в том, что домашний торт не может быть лучше магазинного. С этого весь разговор начался. Значит пробовала, знает, что домашний - *мат*. Скорей всего она просто не так выразилась, не пробовала хорошего домашнего торта и поэтому всегда предпочитала магазинные.

Тоже об этом подумала

Хмм...я вот пробовала мало плохих домашних. :mda Магазинных плохих больше.

+1

Не может такого быть, чтобы домашние нравились меньше магазинных. Особенно медовики с наполеонами.

Вы сильно переоцениваете кулинарные способности населения :-), иногда такое приходится пробовать, что 20 лет не забыть. Она же давно домашние ела, что ела, то и помнит.

Ну, значит, мне везло) Сколько не пробовала домашней выпечки, всегда было очень и очень.

У меня подруга уверена, что она готовит просто божественно, пальчики оближешь. На самом деле нормально, есть можно, но не фонтан. Кроме ее хваленого домашнего мороженого, которое никто не смог доесть не смотря на загладывание в глаза с вопросом "Правда очень вкусно, лучше магазинного?" :-). Она не совсем дура, мороженое больше не готовила. :-)

Какая вы неприхотливая. Мне вообще чужая готовка крайне редко нравится. А уж торты вообще на любителя.
Я в рецептах сахар обычно ополовиниваю, приторное не люблю, а многие этим грешат.

Выпечка это не торты. Можно печь великолепные пироги, но настоящие торты и пирожные делает профессиональный кондитер на соответствующем оборудовании и с использованием точно отмеренных продуктов, специй, разрыхлителей и т.д. и т.п.

Ну, я считаю Наполеон и Медовик тортами. Мне было очень вкусно. И готовили не на профессиональном оборудовании и не профессиональным кондитером, с какими разрыхлителями без понятия, не спрашивала.
Покупные нравятся не часто.

ненавижу медовики, ни покупные, ни домашние тем более. Да и наполеон признаю только специфический - тонкие коржи из мука+масло, прослойка сгущенка с лимоном. Классическому наполеону или медовику предпочту практически любой покупной с приличным составом (или уж совсем без сладкого останусь)

Медовик все же ближе к пирогу, а не торту.

я тоже не верю. Уж мама точно жила в ссср и ходила в гости. Тогда почти у всех была домашняя выпечка.

Так в том то и дело видно, что выпечка была такая, что она теперь в сторону этих домашних тортов и не смотрит.

Деменция, увы

Не поняла в чем проблема маме ответить "Она же не сможет "кусочек" отрезать от торта, который на вечер, для гостей? Наверняка Ваша мама знает, что такое "для гостей"?
И не поня\ла, что такого необычного в чекловеке "того" поколения/, который никогда не пек торты и (или) считает, что магазинные вкуснее. И почему сразу "у мамы деменция" - если сказала про "пусть передаст кусочек торта" - ну ляпнул человек не подумавши.
Можно предложить потом заказать Лене тортик - специально для вас с мамой. И пробовать сколько влезет (пардон за каламбур)

Вы как-то странно реагируете. Ваша мама не подруге вашей сказала, а вам. Может там пекут говняные торты? Сейчас все пекут, кому не лень, но не у всех вкусно.

Какие-то идиотки обе. Никогда не поверю, что человек, выросший не в детдоме и не в бараке, где нет отдельной кухни, ни разу в жизни не попытался что-то испечь.

А мне казалось что такие инфантилы живут всю жизнь с мамой, а вот оказывается создают семью и даже рожают детей. Удивительно, как дочь- то выкормила и вырастила, чем кормила интересно, если не готовила. Не удивлюсь что эта мама и не работала никогда

Те, которые живут всю жизнь с мамой, пробовали домашние торты, потому что как раз такие мамы и пашут на семью изо всех сил. Моя свекровь тоже не готовила и сама никогда в жизни ничего не пекла, но она ( с мужем и сыном) чуть ли не до 50 лет жила с родителями, пока они были живы. И бабушка мужа готовила, пекла, жарила и парила целыми днями на всех.

Моя вот не готовила, готовил папа и по выходным ездили к бабушкам-дедушкам на обеды по очереди. Мама как раз много работала. Когда я подросла, стали с ней периодически ходить в кафе пообедать.

Да, кстати, знала одну семью, там мама тоже вся в работе и вечно у них были консервы и супы из пакетов

Нет, у нас не было никаких консервов и супов из пакетов, даже столовские котлеты были ругательством. Собственно дома только ужинали все. Днем я у бабушек ела, а вечером папа готовил, очень вкусно. Они вообще с дедом на все руки были.

Вам повезло что отец взял готовку на себя. И что бабушки под боком были.

Разные есть. Иногда такие зачарованные встречаются, как из сказки.

Испечь пироги, пирожки, кексы - это одно, а торт - совсем другое. Или Вы тоже как ниже предложили торт Прагу со сгущенкой делаете и на полном серьезе считаете ЭТО тортом, да еще и Прагой?

А издостоадать лучше?

У меня мама, раньше готовила разное, столы собирала, закрутки делала, и уборку любила. Но испечь....это для неё какой-то ацкий труд был.
Никогда ничего не испекла.

Что-то испечь - это не торт. На уроках труда мы пекли шарлотку и пирог с рябиной. В СССР продавались смеси для кексов (лимонный, ням-ням) и порошок, из которого делали заварной крем. Было тесто для пирога в кулинариях, да и сами тесто делали. Вафельные коржи, которые пропитывали сметаной, и клали между ними фрукты-ягоды или варенье. Но никто не считал это тортом. Торт - это Птичье молоко, Марика, Чародейка, Добрынинский, Ленинградский, Киевский и т.д. В домашних условиях их не сделаешь, ерунда получится.

Спеките ей простой вариант Праги со сгущенкой, который получается практически у всех, и не засоряйте эфир издостраданиями

Господи, я готова выполнить любой мамин каприз, любую придурь... только мамы нет 17 лет со мной

Тему не читала , магазинные , мы покупаем в Азбуке , вкуснее в сто раз, чем дома лепят . Да, они дорогие - 3-4 тыс , но того стоят .

Закажите маме торт у своей подруги.

Ваша мама себя очень любит...

Ну для меня например, домашние это скорее пироги с кремом максимум. Торты тоже больше люблю промышленные, но очень выборочный ассортимент. Люблю 3 шоколада мирелевский, некоторые от палыча. Но я лично вообще не люблю всякие штуки, где много теста.

домашние прекрасны тем, что там можно тесто регулировать) Я вот бисквиты вообще не ем, только пару бисквитных делаю - прагу, которую хорошенько алкоголем заливаю, и безымянный с безе, там бисквит и не чувствуется. Но тоже перешли с них на выборочные палычевские - если есть вкусные покупные, то и морочиться с домашними не хочется)

после мирель и палыча стало ясно, что не ели нормальных

Ну и расскажите про нормальные? Хотя я достаточно равнодушна к сладкому. Но да, домашние торты для меня не вкуснее, это точно. Или вам лишь бы выпендриться чем то?

Зачем?
Если торт из маргарина и прочего говна для вас вкусен.....вы же их целевая аудитория

Ну ясно, сказать нечего. Я кусок торта 2 раза в год ем, не аудитория совершенно))

Олег Ильин вам что-то говорит?- думаю нет, кто ест и восхищается мирель- филибейкер ( какое еще говнище то есть,даже и не припомню) за 300 не покупает нормальные торты

кондитер, не гнушающийся всякой химозиной для украшения. Нет уж, я лучше палыча съем

Не говорит, ибо я не жертва инсты. Но погуглила специально. Так вот, вы считаете, что все дамочки пекущие дома торты - пекут такие? Как правило, это именно тесто и крем, не более. Я не осуждаю, не говорю, что это плохо, но для меня это не торт. То, что мельком увидела у вашего ильина - стандартный продукт минипекарен, это не промышленный торт и не домашний. Вы всю свою ущербность мышления показали парой фраз с абсолютно ненужной категоричностью. Продолжайте считать себя избранной с тонким вкусом))

что из этого маргарин и прочее *мат*?
Сахар, яйцо куриное пищевое, масло сливочное (12,6%), орех миндаль (7,3%), орех фундук (5,5%), молоко сгущенное вареное (сахар, вода, сухое обезжиренное молоко, масло сливочное), молоко цельное, шоколад горький (какао-масса, сахар, какао-масло, эмульгатор (лецитин), мука рисовая, шоколад белый (сахар, какао-масло, цельное сухое молоко, эмульгатор (лецитин), ароматизатор (экстракт натуральной ванили), орех грецкий, орех кешью, масло подсолнечное, вода очищенная, глюкозный сироп, стабилизатор (пектин), регулятор кислотности (лимонная кислота), консервант (сорбиновая кислота), комплексная пищевая добавка «Краситель пищевой Золотой»

Полно таких баб в университетах. Они всю жизнь покупали батон колбасы и тортик. Их дети так выросли.

Университеты тут каким боком?! Я автор, хоть там и училась сама, но не пойму ваш посыл про универ)))

Скорее наоборот. Все мои знакомые, которые имеют университетское образование, готовят великолепно. А более простые люди далеко не всегда.... На днях одна такая дама решила, что я профессиональный повар. Очень меня этим повеселила.

При чем тут университетское образование? Я имела в виду бесконечных доцентов на кафедрах. Там это часто: батон колбасы и тортик. Или пообещать детям, что испечешь что-нибудь, а сама ушла в читалку до ночи. Там таких много.

Они сами выросли с мамами, которые не готовили. То их мама - дочь гинеколога, у которого ВСЕГДА была прислуга, то дочь учителей: их обслуживали девки из деревни или мамы.

Есть еще известные трудоголики, которые выросли в деревне: их там заставляли уметь готовить. Поэтому читая свою великую лекцию о Достоевском, она 50 лет каждый год будет рассказывать об одной и той же порции пельменей, героически вылепленных для подлого урода - первого мужа, у которого она наконец откусила при разводе коммуналку.

Однажды оказалось, что этого мало - десятки лет рассказывать про порцию слепленных пельмешек: дама их увековечила в своих мемуарах. В книге все очень подробно. Даже лучше, чем в лекции.

Я имела в виду ограниченный контингент - обладателей ученых степеней. Конечно, кто-то и готовит. А у кого-то посреди гостиной стоит раскладушка - там она спит. В кухне чайник сгорел навсегда: она писала отзыв на диссертацию. Еды не было, нет и не будет. Мужа сманила какая-то секретутка - видимо покормила супом. Он долго просился назад, но изменщика отвергли.

Много там персонажей. Они сосредоточены на выступлении на конференции по сербской литературе друзей молодости. Или на чешских суффиксах. Или на приставках в романах Горького.

Ну не нужно им это все. Они заняты высокими материями. Ищут с фонарями музыкальные мотивы в лирики поэтов. Они уже 1 раз пытались испечь сочни, а сочни сгорели. Их это все не привлекает.

Одна знакомая проректор, впрочем, положила сама кафель в кухне, но она выросла в интернате.

При том. Если человек талантлив - он талантлив во всем. Ваши доценты видимо круглые идиоты по жизни. Мои знакомые учителя, врачи, доценты и пр прекрасно готовят (и не только).

ну, знаете, все по-разомну пекут. у меня свекровь печет так, что я лучше уж магазинный поем. с бОльшим удовольствием

Моя мама всегда пекла пироги (яблочный) и плюшки на праздники, кулебяку и пирожки с капустой. Еще с пластовым мармеладом делали рогалики маленькие. При желании покупали торты в Добрынинском, он у нас рядом был. Торт Полет покупали, тетя Ленинградский приносила. Пирожные картошка, эклеры.

В советское время Наполеон пекли, потом много лет моим любимкой был Тирамису, сейчас люблю торт Брита.

Моя бабушка прекрасно пекла всевозможные пироги, печенье, кексы, плюшки. А из тортов освоила только день и ночь из советского детского питания. Эх, книги её рецептов пропали, пока она лежала в больнице перед смертью, кто-то из добрых соседей стащил. Да и питания такого уже нет, не повторить успех.

Вы так много гадостей пишете в форуме, что казалось бы невинный пост про вашу бабушку, а в ответ ничего хорошего писать не хочется.

А от вас этого кто-то требует? Поправьте корону перед зеркалом и успокойтесь

Почему Вы говорите, что она пишет гадости? Она пишет о жизни. Нормальные родители сто раз детям скажут, куда в квартире вкручены доллары. Особенно, если они инженеры, то вам в голову не придет. Иначе придут соседи и сразу все обчистят. Вы питаете иллюзии на счет соседей? Смешно. Они уже свою свекровь уморили и на кладбище отвезли, другие вообще вырастили сына, который сидел 9 лет за бандитизм. Нужно уметь вкрутить так, что найдут только те, кто знает, где искать. И долго еще вывинчивать. У нее муж - инженер-строитель: он все отлично вкрутит для наследников.