Куда делась "испанка"?

Вирусные заболевания всегда протекают по одному сценарию- люди с сильным иммунитетом укрепляют его, со слабым умирают. Она быстро закончилась как раз за счёт невысокого развития медицины и повсеместной антисанитарией. В отличии от ковида, испанка протекала очень быстро. Утром чихнул-вечером хоронят. Ковид в этом смысле гораздо опаснее, можно две недели быть разносчиком, прежде чем почувствуешь симптомы заболевания.

Правильно, это и подтверждает что легко болеющие люди ничего не боятся и не сидят в бункере. А их считают идиотами ковидоманы.

Коллективный иммунитет выработался.
Прадед мой умер от испанки: Москва, 1919 год.
40 лет ещё не было.
А его четверо детей выжили.

Да , у меня прабабушка умерла , дети тоже выжили .

И у меня прадед умер в 19 году в 41 год, но непонятно от чего, как-то внятно никто не говорил от чего. Четверо детей тоже живы, болела точно бабушкина тетка и оглохла потом.

Всего лишь при испанке не было пропаганды и не нужно было никого нигде запирать для достижения целей, далеких от испанки и защиты здоровья населения.

При испанке были и маски, и карантины, и временные госпитали. Почитайте хоть немного про это.

и маски, и карантины были не в России, у нас своих развлечений хватало

Не было никаких масок. Госпитали были. Карантины - да не особенно. При чуме, тифе, лепре - еще какие.
Я читала про это, не нужно думать, что вы одна.
Плюс, испанку ну никак не сравнить с тем орви, что сейчас. Ну и лекарств неизмеримо больше.

Как это не было масок? Как раз были.

Нет. При чуме были, при испанке - нет. Просто с заболевшими старались не пересекаться все, кроме домашних. Если вы называете масками марлевые тряпочки в основном в госпиталях, то не маски, а средство самоуспокоения.

А как по-вашему маски выглядят? Да, марлевые, не противогазы же надевали в то время и еще лет 70 после

А от марлевых вообще никакого толку. Ни на вдох, ни на выдох. Максимум, что они могут задержать - мокроту.
Так что можете считать, что масок не было.

Тем не менее опытным путем пришли к выводу, что с такими масками лучше, чем без них.

При контакте с биологическими жидкостями - несомненно. С вирусами - ни в коем случае. Просто не понимали бесполезность, верили в эффект.

Да, я про марлевые тряпочки. Из носили не только в госпиталях.

Конечно, носили. Ваш оппонент не очень хорошо осведомлен.
Например, здесь фото есть https://www.bbc.com/russian/features-52126987

Носили, но не все. И сейчас носят. Но это не означает, что от них есть эффект, а тем был от марлевых тряпочек.

даже Пушкин сидел в изоляции в Болдино из-за холеры... а вы говорите - не было карантинов ))

3-4 года - быстро?

2 года была испанка, дальше уже мелкие отголоски местами.

как это без прививок, говорят, что чего-то там делали

Вы там больше не слушайте. Первую вакцину от гриппа создали в 1936 году, если я правильно помню.

да фиг с ними, вы читали , что в вики пишут?
В 1951 году Йохан Халтин попытался выделить вирус гриппа 1918 года из тел жертв пандемии, захороненных в вечной мерзлоте в городке Бревиг-Мишн, штат Аляска. Во время той пандемии 72 из 80 жителей города погибли от гриппа[21]. В этих поисках Халтин не смог обнаружить тела жертв, содержащих целые вирусные частицы[22][23].

Почти 50 лет спустя, в июле 1997 года, Халтин узнал из статьи Джеффри Таубенбергера (англ. Jeffery Taubenberger) в журнале Science о новом способе извлечения генетической информации вирусов из тканей умерших. Он связался с Таубенбергером, выяснил, что тот ищет образцы гриппа 1918 года, и незадолго до своего 73-летия вернулся в Бревиг. Он снова получил разрешение на эксгумацию жертв «испанки», и, единолично работая киркой, на этот раз обнаружил полностью сохранившиеся останки полной женщины, жировая прослойка которой защитила её внутренние органы от разложения, учёный герметично упаковал её лёгкие и, вернувшись в Сан-Франциско, отправил по почте Джеффри Таубенбергеру[22][23], который работал тогда в Институте молекулярной патологии армии США (AFIP)[24]. Этот образец позволил американским учёным в октябре 2002 года воссоздать генную структуру вируса 1918 года, а 18 января 2007 года японский учёный Кобаса с соавторами сделал публикацию, что инфицированные обезьяны (Macaca fascicularis) демонстрировали классические симптомы пандемии 1918 года и умерли от цитокинового шторма — расстройства в работе иммунной системы

Мило, правда. Кто бы остановил этого Халтина.

Честно говоря, вики не читала, но в шоке от только что прочитанного (напечатанного вами). Не зря считается, что самое страшное оружие - биологическое.

может как всегда в вике врут, как и с прививками во время испанки, но вот спрашивается, какого херова вы старые, давно оставившие нас вирусы из могил поднимаете.

Реально страшно, учитывая, что прогноз был сделан ещё в 1998 г.: https://eclpressarchive.wordpress.com/1998/09/02/%D0%B8%D1%81%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%B0-%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%82%D1%81%D1%8F/

да фигня все, вы реально верите, что вирус гриппа сто лет пролежал неизмененный? И какой-то там дебил с киркой откопал толстуху и по почте направил ее легкие. Врут все до последнего слова. Я думаю. Фиг с ними. По закону гармонии все рано или поздно придет в гармонию, сколько бы там не ухищрялись отдельные козодоевы

А что не так? Условия соблюдены, в своё время в Якутии откопали мамонтёнка, тоже в вечной мерзлоте: https://ria.ru/20190318/1551893369.html
Считаю, что там реально могли наэксперементировать. Погуглила действующих персонажей, все они реальные. Кирсти Данкан - научная и политическая фигура. Мало того, проживала (всё ещё проживает?) со мной в одном избирательном округе. Это открытая информация...
И помню историю 3-х летней давности, был большой скандал с привлечением полиции в биолабаратории в Манитобе, исследователи китайского происхождения отправили кучу образцов в новосделанную лабу в Ухани. В то же время, выражая обеспокоенность, что китайские товарищи работают в тесной спарке с китайской армией и по-другому относятся к стандартным мерам безопасности...

а с другой стороны, полно кладоискателей, архиологов. И они могли бы надышаться, в порезах на руках назаражаться. И ничего. Полно животных крестьяне хоронили где попало, сибиро-язвенных, и прочих. А потом в советские времена все это превратилось в поля. Я молчу в уничтоженные церкви в деревнях, где при каждой были кладбища. Все перепохали, понаделали колодцев, тк уже никто не знал, что тут было и когда. И ничего. Врут, как пить дать. Копатели хреновы, испанку они откапали, ага, и короля Артура на флюорографию послали.

Ну так, собственно говоря, и происходит. Картер, Дэвис и фараоны, например.
Современные археологи без защиты уже не работают.

Что за бред вы пишете про колодцы на месте кладбищ, откуда у вас эта информация?

все правильно она пишет, мне было 7, когда в Холщевиках (рядом с Истрой) сделали водохранилище, и оно размыло местное кладбище. И уверена, таких примеров полно, просто не пишут об этом, максимум местные знают.

Вы не видите разницы между водохранилищем и рытьем колодцев на месте кладбищ?

естественно на реальных кладбищах никто колодцы не копает, но где гарантия, что там, где раньше было кладбище, теперь не раскинулись садовые участки и огороды? мест, где захоранивали, полно, и не все могут быть отмечены на картах.

вы все места бывших церквей, которые не восстановили, включая деревянные, наизусть знаете? Около каждой было кладбище.

Ну и конечно, все дебилы конченные, особенно местные жители, там все перекопали и вырыли колодцы.
Вы церкви разрушенные только на картинке что-ли видели? Руины везде как стояли так и стоят, вместе с кладбищами.
Про деревянное зодчество так то вообще смешно.

Вы ненормальная, что ли? Это задокументированный факт и он выражен вот в этом исследовании
https://www.livelib.ru/book/1000729939-gripp-v-poiskah-smertelnogo-virusa-dzhina-kolata

написать все что угодно можно, полно задокументированных фактов по нло, и по прочему, всему теперь верить? А по дистанционному бою сколько книг? Тысячи и все работающие. Кия и на расстояние 5км падают твои враги. Вы этому тоже верите? Но про то, что они рыли легкие в мерзлоте, я как-то могу поверить, но вот что они выделили вирус - не знаю. Туберкулез с сифилисом если только

так работы велись в американских институтах, гранты были, не врут - действительно там чел увлеченный был, долго ему не удавалось выделить вирус, нов конце удалось, но вроде он был немного травмирован)

Подробно: https://birdinflight.com/ru/mir/20200422-spanish-flu.html

этот не умный человек с женой еще и к нам в Сибирь ездил, кто ему визу-то дал. Но фиг с ними, все придет в гармонию, абсолютно все. Я бы на его месте ждала толстуху, которая обязательно вернется к нему за своими легкими.
А второй в институт аллергии влез. Твои коляски, куда деваться. Сейчас он еще и по аллергиям прорыв обеспечит, в могилах покопается. Жуть, конечно. Но опять же ,можем ли мы верить этим вики статьям? У нас по Сибири шляются в поисках опасных эпидемий иностранцы? Как-то не верится в это.

"Твои коляски, куда деваться."
Что имели в виду?

Но, в целом, мне нравится ваше чувство кармы и ваш оптимизм :-7. Меня подобное чтиво сильно загружает.

я- аллергик, будут теперь осторожнее относится к иносранный открытиям в области "помощи аллергикам", а то мало ли чего С чего бы это военному вирусологу по вирусам отправиться в институт аллергологии работать, если конечно, нам и вики не наврала с три короба

Там разве были какие-то открытия в последнее время? Увы, реалии нашей жизни - развиваются те научные направления, которые перспективны либо с точки зрения военных, либо с точки зрения банкиров, извлечение быстрой прибыли.
Краткая история современной науки :-7

надеюсь, что открытий у них не будет

Это мы правда и этому посвящена вот эта книга. Он не неумный человек,а профессор и имя в наук. Вы, прежне, чем нести ахинею, информацию бы проверяли ,а не на все наклеивали ярлык : сплетня
https://www.livelib.ru/book/1000729939-gripp-v-poiskah-smertelnogo-virusa-dzhina-kolata

Не врут в Вики! Про эти исследования есть книга
https://www.livelib.ru/book/1000729939-gripp-v-poiskah-smertelnogo-virusa-dzhina-kolata
Нельзя же быть такой необразованной!

книги тоже прекрасно врут

Тогда можно быть фомой неверующим, тоже выход, в общем-то

или верующим во все, что ни скажут, ни напишут) тоже вариант))

Такие, как вы, придумывают байки, сегодня мне один придурок написал дословно: " у меня приятель был болен раком, положили его в больницу и операция неудачная, помер, так тело не отдавали, пока родные не подписали подписку, что у него ковид" - ну не смех ли ? Человек сам придумал байку, расписка какая-то РОДСТВЕННИКами самим ВРАЧАМ, что у того ковид. жуть же.
Народ у нас необразованный, ум не подвижный, а инертный. Чмо.

Люли, все же, ублюдки.

видели среди списка чтению у Билы случайно книжка про испанку с картинками попалась. Вот с какого бодуна он читает про то, что было во время испанки? Если тогда вакцин не было. Зачем, чтобы математическую модель рассчитать, а автор книги, можно подумать, лично присутствовал во время испанки.

Истории вообще верить не особо приходится по двум, даже по нескольким причинам:

1. Зачастую события записывались спустя пару десятков, а то и сотен лет после их завершения, хотя, если провести эксперимент и попросить любого пересказать через пару часов то, что он видел собственными глазами, уже появятся расхождения с действительностью, а через месяц рассказ будет приправлен изрядной долей фантазий, замещающих забытые события.
2. Писали летописцы. И писали, что свойственно каждому человеку, выбеливая одни события и замалчивая другие - исходя из личных предпочтений.
3. Летописцы в том числе получали за свои написания деньги. Деньги платили заинтересованные люди. Соответственно, летописцы писали то, что велел им писать заказчик. Вне зависимости от правдивости.
4. Мало кто из историков сам лично роется в архивах, пытается найти новые факты в подтверждения или опровержения, сам ездит ищет и собирает документы, анализирует все собранное. Обычно на основании одного единственного или двух документов кто-то пишет книгу, диссертацию, докторскую и т.п., а все остальные по кругу переписывают ее своими словами.
5. Если провести эксперимент и рассказать 1 человеку любую историю и попросить рассказать по цепочке еще 10, а 10му - вам, то вы сильно удивитесь тому, что услышите от 10го) Гораздо сильнее, чем в первом эксперименте. А летописцы описывают то, что СЛЫШАЛИ и очень и очень редко то, что видели сами. В результате записаны оказались не события, а фантазии кучи народа, плюс самого летописца.

Поэтому, все, что мы "знаем" об истории процентов, наверное, на 90, если не больше - чистая фантазия.

Ну и еще один немаловажный факт - все, что не ложится в уже придуманную схему - просто отметается и объявляется выдумкой, или подделкой либо попросту не афишируется, либо дается совершенно дурацкое объяснение лишь бы не противоречило тому, на основании чего уже написано куча книг, издана прорва монографий, защищены кандидатские и докторские.

мда, вот и узнай теперь откуда взялся в сказках Змей-Горыныч и правое и левое ящерово в Калужской области. Просто нашли в давние времена скелет динозавра и все остальное досочиняли? Зачем тогда русскую деревню так называть. Странно все это.

Вряд ли выдумка. Просто интерпретация может быть. Что-то видели, объяснить не могли, записали так, как казалось наиболее понятно и похоже. А может быть и правда жили когда-то динозавры, плюющиеся например, жгучей кислотой. А обозвали ее огнем, потому что жглась сильно.
А деревня - среди деревьев, из деревьев, вот и деревня.
Например.

У меня есть вполне правдоподобное объяснение "огня" из пасти. Смотрела фильм типа "Прогулки с динозаврами" или похожий, не помню уже. Там упомянули об открытии ученых, что у многих динозавров имелся на горле мешок, который они раздували иногда ( и сейчас у некоторых современных ящериц такой имеется ). Как-то сумели установить, что мешок был красного цвета.
Теперь представьте картину. Летит ящер, вдруг раздувает на горле красный мешок, потом резко сдувает - издалека кажется, что около головы ящера вспыхнул и погас огонь.
Кстати, это доказывает, что вблизи людям не приходилось видеть ящера, или тем кто видел ящера близко, не удалось выжить. Иначе бы рассмотрели строение и цвет горлового мешка. Скорее всего, ящер был залетный, не обитал в этой местности постоянно.

Интересно, из чего они сделали такие выводы, если остались только кости или фрагменты кожи?
Но, если так, то да, объяснение.

Вы почитайте просто про эпидемии - всегда волны и вирус мутирует. Да и слово "карантин" не просто так появилось в лексиконе человека, оно означает изоляцию на 40 дней.

Все, кто мог погибнуть - погиб, другие переболели или оказались невосприимчивы, третьим - крошечной прослойке повезло - они не успели заразиться до того момента, как остановилось распространение. За чем удаленности проживания, отсутствия контактов с остальным миром, видимо - отшельники, удаленные деревушки и т.п.

Чума и то отступила, а она куда опаснее.

Не два, а четыре года была эпидемия.

Любой вирус развивается в сторону увеличения заразности и уменьшения тяжести. Испанка - это тот самый пресловутый H1N1, о котором говорили некоторое время назад много. Неприятный. И для некоторых смертельный.

То есть вирусы слабеют и за два года приходят к обычному ОРВИ?

А смотря как они мутируют... Но, в целом, понятно же... если человек болен тяжело и умирает - его вирус передается гораздо меньшему количеству людей, чем "легкие" формы....

Не за два года, но со временем мутируют в разных направлениях. Часто становятся менее опасны, но более заразны.

Была ли толком испанка в России?
Или на фоне холеры, тифа, революции, 1 мировой войны, интервенции и прочих "радостей", выпавших на то время, она была слаба и незначительна?

Наоборот, больше миллиона заболевших, умерло от 1.5-2%. От других "солдатских" болезней умерло меньше. По официальным данным, от испанки умерло больше, чем было убитых во вторую мировую.

Умерло 15 тыщ от испанки в России? Какой пассаж)))) это мелкая мелочь смертей по тем временам.
Вы про тиф погуглите.

от испанки умерло больше, чем было убитых во вторую мировую - - где?
Не в России.

:-D Лихо вы 2% посчитали. А 80 000 не хотите? Да, это больше, чем от сыпного тифа, от него порядка 70 000.

80 000 не хочу просто потому что не надо натягивать сову на глобус.
1-2% от 1 000000 будет 15-20тыщ. Не больше.

Вы тоже внушаете детям про пользу образования и домохозяйствуете? 80 000 - это 2% от 4 млн.

По общим данным, как раз 4.4 миллиона и переболело, вы почитайте про испанку в России, обыватели мало знают об этом, интерес возник из-за ковида, до этого никому дела не было.

Была.
Но действительно в Европе от испанки умерло больше народу.
Кстати, умирали от неё преимущественно молодые ужчины.... говорили -"тех, кого не добила война"

В России эпидемия происходила во время Гражданской войны, одновременно с эпидемиями сыпного тифа и других инфекционных болезней. Из годового отчёта Наркомздрава РСФСР следует, что с августа 1918 года по весну 1919 года в Советской России «испанкой» переболел 1,09 млн. человек. Однако эта цифра, скорее всего, занижена, так как заболевшим с симптомами гриппа обычно ставили диагноз «тиф»

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B3%D1%80%D0%B8%D0%BF%D0%BF

В России тогда массового болели, по заключению врачей, тифом, но со временем исследователи пришли к выводу, что многим, заболевшим именно "испанкой", ставили неправильный диагноз: тиф.

Так и получается, что в Европе "испанка" уносила человеческие жизни, а в России - тиф, а уж чем там в реальности каждый выживший или умерший болели, мы и не узнаем.

Мои пра как раз от тифа у умерли (у одной бабушки оба родителя, у другой-один). Великий Устюг и Ярославль. Ни про какую испанку мои бабушки не рассказывали, хотя одна была уже в сознательном возрасте. А вот про тиф, нищету, голод-да.

Эксперты, блин...

Испанка - это тот самый свиной грипп, по мнению ученых, ну или что-то близкое к нему. Возможно первый жёсткий штамм, который потом мутировал в H1N1
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%8F_%D0%B3%D1%80%D0%B8%D0%BF%D0%BF%D0%B0_H1N1

Вопрос в том, где вирус пережидал все эти годы.

Где угодно. В отдельных регионах России едят диких сусликов, также как в Китае летучих мышей. Они разносчики любой заразы и передают её поколениями. В Москве институт экспериментальной ветеринарии ставил эксперименты по влиянию смертельных заболеваний на животных, трупы захоронили в Кузьминском лесу. Вирус чумы живёт в трупе 300 летлет.
Сто лет назад в районе рынка садовод проводились бомбометания с самолёта по привязанным домашним животным. Сбрасывали бочки со штаммом различных вирусов и наблюдали за скоростью погибания.

Точно живет? Мне на еве доказывали, что нет, погибает почти сразу после смерти носителя.
Чумные захоронения у нас звообще-то запрещено раскапывать в течение 500 лет после последнего погребения.

А как же парижские катакомбы и оссуарий? Там же всего ничего по историческим меркам прошло...
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D1%8B_%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B6%D0%B0

Очень кстати интересное место. Их решили складывать в катакомбы, когда на улицах закончилось место.

Прочитала. Там подавляющее большинство останков нечумные, обычные, а чумным на момент перезахоронения уже было почти 500 лет, да и выбора у властей никакого не было в возникшей ситуации. В принципе перехоранивать кости или складывать в оссуариях - обычная практика, не трогают именно чумные захоронения, которые были или в отдельных могилах, или даже вне кладбищ, часто за городом или поселением.

Вы путаете чуму и сибирскую язву. Споры сиб.язвы могут сохраняться в течение столетий.

Я ничего не путаю, категорически запрещено раскапывать чумные могилы. Евы твердят, что вируса уже ни там, ни в захоронениях с испанкой нет. Хочу понять, где правда.

Чума - это не вирус.

Что за вирус чумы? Возбудитель чумы вроде бактерией был всегда.

Бактерия. Чума - это природно-очаговое заболевание, т.е. существует в природных условиях среди диких животных независимо от человека. Так что без могил погибших от чумы это заболевание всегда есть в природе.

Возбудитель чумы - это бактерия, не вирус.

Он раз в 40-50 лет приходит. Поэтому, когда был свиной грипп, относительная защита была у людей старшего возраста, которые могли переболеть в 70-х, его прошлую волну

Какая защита, если прошло более 30ти лет?? От ковида антитела несколько месяцев, а тут несколько десятилетий...

Ну вот так писали тогда во врачебных блогах. Что он очень заразный, но люди старшего поколения - единственная группа, которую может не зацепить, они для этого не чистый лист, встречались в детстве. Видимо какая-то клеточная память все же есть. Но сейчас об этом не говорят, потому что все зациклились на антителах. Видимо надо продвигать прививки.

мне 8 мес., 1972 г., бабушка пишет в дневнике: "температурит наша девочка, жарок 40 С... Гриппок, а мы ее сегодня купали". Нормально? :)

Грипп не считался чем-то из ряда вон выходящим.

так бабулька-то у вас с дурниной, еще 1 градус и у вас кровь свернулась бы, жарок, гриппок

При вирусе она выше и не поднимется.

а выше и не надо, 40 уже способна наносить ущерб организму, сердцу в частности

И мозгу, не просто так мокрые тряпки и холодные компрессы в прошлом клали на голову.

Неужели столько необразованных здесь.

Я образованная, а вы скорей всего нет.

Да да, к мозгам тряпку привязывают , образованная.
Организм сам себе не враг, если температура нужна то она для чего-то. Это физиологический процесс, когда температура на вирус идёт. Образованная она.

К голове. Судороги при высокой температуре с чем связаны?

Тоже читала об этом.

Эпидемии сами заканчиваются за 2-4 года. Иногда могут повториться. Часть населения получает иммунитет, те кто слабы против этой инфекции, умирают, а потом другие вирусы вытесняют этот вирус. Всегда есть более и менее благоприятные условия для конкретных инфекций.
У животных эпридемии по одному году часто случаются, как только размножатся черезчур, так эпидемия и выкашивает часть или бОльшую часть популяции. Потом они снова размножаются. Людям надо не так кучно селиться, слишком много нас стало на одной планете.

в России как раз нет проблемы перенаселения

Зато в Китае есть, откуда вирус и пришел. Но на самом деле конгрегация в городах, больше одного поколения в квартире, мигранты по 10 в одной квартире, набитое метро и маршрутки есть и в России. С точки зрения заразных инфекций это все не гуд.

На планете есть такая проблема.

Эпизоотии у животных. В последние годы в популяциях животных самые "злостные" - это морбилливирусы, к коим относится вирус чумы плотоядных ("собачья" или "кошачья" чумка).

Ими же болеют и тюлени. Была пару лет назад массовая гибель байкальской нерпы - до 2 тыс. особей, именно из-за вирусной инфекции.
Часто погибают тигры на Дальнем Востоке - им берут анализ - опять чумка. Либо есть к ней антитела.

То, о чем Вы пишите - про чересчур размножение какой-либо популяции, это характерно для грызунов. Массовые всплески численности, массовые миграции. Вдруг! в одночасье тысячи леммингов пошли кочевать по тундре... или тысячи белок куда-то двинули с насиженных мест.
Но как правило, предшествует еще один фактор. Отстрел хищников. Падение популяции лис, сов, волков - тут же рост популяции их жертв. Это из школьного учебника известно.
Также как и то, что волки (хищники) прежде всего догоняют ослабленных особей = старых, больных либо молодняк.

Сейчас резко (ОЧЕНЬ) упала численность сайгаков, каспийских тюленей. Виной тому браконьерство!! Вылов рыбы сетями (прилов тюленей). Во всех морях и океанах - идет падение рыб, перевылов. Вообще снижение биоразнообразия. Катастрофический.
Это очень и очень плохо! Отсюда и возникают новые инфекции, новые вирусы. Изменяется экосистема глобально, мир меняется. Природа - ЖИВАЯ - реагирует. На деятельность человека.
Все просто.

Никто про жуткую испанку в России не вспоминал никогда. Ну хоть бы родня помнила ужас и из поколения пересказывала бы детям, внукам-два года болезней, масок, карантины?? Да не было ничего. Блокаду, немцев под Москвой помнили и говорили.. Никакие гриппы и в 70х моя мать не помнит-ну кроме 2х месяцев зимы, как и в нашем детстве.
2020 не забудем долго ещё. Все эти свиные, атипичные пневмонии были сезон. 2-3месяца.сравнивать с тем что сейчас зависло уже 12 месяцев невозможно.

Вы книжки про гражданскую не читали? Про испанку, про тиф?

В том-то и дело, что в книжках белые, красные, тиф, тиф, тиф и никакой испанки.

Хотя бы "Два капитана". Кстати, уровень медицинского обеспечения в России тех лет был таков, что за точность диагноза тиф или грипп трудно поручиться.

Хотя бы? :-) Может там упоминается, а вообще в книгах сплошной тиф.

фильм "Открытая книга"

Зачем книжки, когда мои бабушка и дедушка жили при этом? Ни слова не было сказано

В России количество смертей в 1-й мировой, а потом в Гражданской и от сопутствующего голода было таково, что различные болезни и рядом не стояли.

Да, вспомните красный террор в Крыму... 120 тыс. невинно убитых и умерших от голода (((

Два года мора и карантинов не было. Живы ещё очевидцы тех лет, либо недавно умерли, а в книжках много чего пишут(тиф то причём?!). Читайте книжки, фантастику, а я не верю в нечто похожее ранее..

Очевидцам тех лет сейчас минимум 110-120 лет должно быть :) Это те, кому было 10-20 лет тогда и что-то могут помнить. А большинство очевидцев умерли еще до 1970-х. Но записи сохранились, смертность в зарегистрированных случаях была больше 2.5% (Taubenberger JK, Morens DM. 1918 Influenza: the mother of all pandemics. Emerg Infect Dis. 2006 Jan;12(1):15-22. doi: 10.3201/eid1201.050979. PMID: 16494711; PMCID: PMC3291398.)

ну да, ну да... бабушка заболела тифом в 1927 году - в Москве.
Дедушка в 1940-м за три дня умер в больнице от перитонита. Потому что не было антибиотиков.
Через два месяца бабушкин сын (мой дядя) - младенец 6ти месяцев - от менингита.
после войны у бабушки обнаружили туберкулез (славьте, закрытой формы!).

На всю жизнь запомнила бабушкины рассказы про внезапные смерти от болезней ((

Ну и к чему ваше ну да 2 раза ? Кто в вашем рассказе умер от испанки?

Примерно туда же, куда и чума в 14 веке. Все слабые и подверженные перемерли, остались адаптированные, они передали дальнейшим поколениям свои гены и свой иммунитет. У чумы просто смертность была повыше.

После большой эпидемии 14-ого века чума возвращалась в Европу в 20-летних интервалах, никуда она не делась, но никогда уже не болел целый континет одновременно.

Смертность при возвращении чумы была сильно ниже, чем в первый раз.

У меня умерла подруга, ей 43 было, у нее уже есть 2 детей. Гены она свои передала, почему она умерла от короны?

Если ее предрасположенность к смерти от коронавируса была генетической, то есть большая вероятность, что она и детям передалась. Если прививки не будут работать, то они попадают в группу риска.

Вы что, реально говорите про ген смертности от короны?)) Вы вообще представляете, что такое гены и с чем их едят? Хотя бы очень приблизительно?
Нет такого гена и быть не может.

Ген - это просто кодирующий кусок ДНК, который описывает синтез РНК или белка. Их у человека всего где-то 20 тысяч. Но вот варианты этих генов многочисленны. И если одни аллели кодируют какие-то белки таким образом, что вирусу проще проникать в клетку через тот самый рецептор ACE2 или иммунная система дает чрезмерный ответ на этот вирус и т.п., то они, в случае смерти носителей, не закрепятся в популяции.

Они не закрепятся, если носители умрут до того, как дали потомство.

Так я об этом и написал, что у потомства может быть предрасположенность к болезни, если гены успели передасться.

Когда в прошлом феврале гуляли по сети видюшки падающих китайцев, меня посещали мысли о легочной чуме в Харбине. Если б это была она, мы б вымерли к собачим чертям. Видюшки оказались фейком, ковид сравнительно неопасной дрянью.

Легочная чума же лечится антибиотиками.
Скорее наоборот, отнеслись бы серьезно, а при ковиде вроде не заразился при контакте, вроде здоров, вроде просто кашель, и делают вывод о всемирном заговоре элит и обычной простуде.

А в чем всемирный заговор элит выражается? Эго смысл и цель?

Почему вопросы ко мне? Почитайте ковид 84 или Лену с ее альтернативным топом.

Так вы про это напсиали я и спросила

Я написала, что из-за особенностей ковида рождаются теории заговора, но я не писала, что их поддерживаю.

Легочная чума почти ничем не лечится, именно легочная форма.

Посмотрела в интернете, пишут 50% выживаемость при лечении антибиотиками, 0% без лечения.

Ну, это явно круче, чем ковид. Там разная статистика и не слишком утешительная.

ну очаги чумы есть, в степных районах Монголии и в Астраханской обл.
У грызунов, сусликов. Есть районы, где повышена противочумная безопасность.
Есть эпидемиологи и зоологи, которые этим занимаются и держат под контролем.

Почитайте про легочную чуму в Харбине, это интересно и страшно. Разнести такое по миру сейчас — вот это была б эпидемия.

Учитывая фейковость на каждом шагу, я ещё с Китая не верила в страшность и ужасность ковида. Специальные репортажи со страшилками, ну понятно же все.

а почему так много смертей? Раньше у нас не умирали близкие и знакомые от гриппа в количестве нескольких человек. У нас их 4-ро. Все до 60

Сто лет назад не было такого движения между странами, китайцы не бегали по всему миру, ну и были проблемы посерьёзней, не до испанки было. Так как люди умирали от испанки за 3 дня, то они не успевали заражать слишком много вокруг себя. Таким образом испанка сама себя изжила, если бы не была настолько агрессивна, то осталась бы .

если бы не война, и как раз таки движуха, испанка бы вообще прошла локально

Мне тоже очень интересно. Что я нашла по теме- было 3 волны испанки, накрыло практически весь мир, данных о смертях практически нет, шла война, все скрывали, по разным оценкам он 25 до 100 млн улерно. Отдельные очаги а потом отдельные случаи фиксировались аж до 1957 года. Официально нераспостронение связывают с улучшением условий жизни, появлением антибиотиков (да, испанка вирус, но после вируса очень часто от бактериальных осложнений копыта откидывают). На мой взгляд объяснения слабые, была Вторая Мировая, голод, антисанитария- не вернулась испанка. Куда делась- не понятно. Да что там испанка- куда чума пропала и то не ясно (почему эпидемии прекратились) и еще множество болезней, к примеру, потная болезнь- вспихивала эпидемия, тысячи умирали, пропадала. Почему, куда- не понятно. К своей "радости" нашла инфу что были эпидемии затянувшиеся на более чем 100 лет.

Потная болезнь вообще не понятно что это было. А чума никуда не исчезла, просто немедленно на уши встают при ее появлении.

Эпидемии чумы прекратились за долго до умения "вставать на уши", да, локальные вспышки есть, но города не вымирали за долго до современной медицины.

Так что как прекращаются пандемии и серьёзные эпидемии однозначного понимания нет.

Люди были не совсем тупые и опыт эпидемий чумы у них был, наверное чему-то смогли научиться, ведь чума по Европе гуляла регулярно. Карантин придумали итальянцы еще при той самой известной эпидемии, т.е. в начале 14-ого века.

И? В средневековье карантином спаслись от чумы, а с 20 веке не смогли от испанки, в 21 от короны?

Еще в конце 19 века в начале 20 в каком то из роддомов в Лондоне смертность роженниц была 18% т.к. доктора не мыли руки после вскрытий, а перчатки и маски только в 1939 начали надевать. Так что разговоры про совсем или не совсем тупые не думаю что имеют отношение к теме внезапного исчезновения эпидемий. Про безопасный секс и сейчас "не совсем тупым" твердят, а сколько ВИЧ в мире?

Спасались, но не спаслись, только задерживали распространение, но следующие волны чумы в последующих веках уже не накрывали всю Европу, как первые две.
В начале 20-ого века шла мировая война. Сейчас народ отвык от настоящих эпидемий и пандемий, все хотят права и чтобы никаких ограничений. Вот вы же праздновали Новый год с толпой народа? А вроде бы образованная женщина, не только еву читает.

А? Где я праздновала с толпой народа? У нас вообще жёсткий локдаун, на дорогах даже не посты а просто бетонные блоки- не проeхать. Полиция патрулирует нон-стоп, 99% людей из дома в НГ не вышли, у нас на стоянке у дома все места заняты- все по домам.

Понятно, вы не в России.

Так в России раньше секса не было, теперь короны нет. Уже пару месяцев каждый день как "под линейку"- одно и тоже число заболевших, в первую волну 10 000 (+/- 500), сейчас 28 000 (+/- 1000) всегда, каждые сутки, ровно 2300 тяжёлых. Ясно же что цифры липовые.

Почему?

Потому что разброс должен быть сильно выше. Посмотрите на данные из стран, где собирается нормальная статистика (например из Дании).

чуму победили без вакцинации.

Чуму победили гигиеной.

я все ждала, у кого нервы не выдержат и ответит на этот бред сверху ))

Чел простых истин не знает, но все туда же - в экспертное мнение ))

да при чем тут гигиена? Это же не холера :)
вирус чумы передался от крыс, которые массово размножались в Средневековье.
Люди их не избегали, зачастую и ели, бывали покусаны... спали вместе. А крысы как всеядные животные, жили там, где хранилось зерно и любые остатки жизнедеятельности человека.
гигиена конечно, имела значение - как общий фактор, но не основной.

+ малый ледниковый период, холодные неурожайные года, засуха.... Что привело к голоду населения и т.д.

сорри, бактерия чумы, не вирус!

Стали сжигать трупы, мыть всё, уничтожать крыс, вообщем наводить чистоту - это всё можно назвать гигиеной.

Я знал, что у папаши
Есть окромя мамаши
На воле содержанка
Какая-то испанка. (с)

Это всем нам знакомый грипп А. Просто тогда это был новый вирус, иммунитета у людей к нему не было, поэтому и так много жертв. Через два года ковид станет обычным сезонным гриппом.

А если не станет?
Вчера в Британии было зараженных 57 тыс. человек.

И охват у нового штамма скоростной.
Если раньше при обычном ковиде 1 чел. в среднем заражал 1 чел., то теперь соотношение 1×3.

а надо было не слушать воз и закрывать границы и самолетное сообщение

воз снова дал предупреждение, что что-то все расслабились. а у них плохие данные по ковиду.

раньше надо было думать

так говорят самые умные, кто не при делах ))

уже даже те, кто закрыли, опять открыли после праздников

Как раз этот британский штамм более заразный, но менее летальный. Это мутация в сторону ослабления вируса.

Больше слушайте эту Британию...

Чем не сторона? Не получится игнорировать..

Именно так. Человек и вирус приспособились друг к другу.
Вирус мутирует в сторону бОльшей заразности и меньшей смертоносности, человек вырабатывает антитела к вирусу - сиситема приходит в равновесие. Все болеют, но почти никто не умирает.
Вирус гриппа мутирует очень быстро, поэтому и приспособление произошло быстро.

Дами, смотрите, что я нашла, видео "Эпидемии во время Гражданской войны" https://www.youtube.com/watch?v=8JY3x6tMkMw