Так дорого в Америке или дёшево?

Кто вам сказала про ливайсы за два доллара? разве что в комиссионках. Нельзя сравнивать. Нужно смотреть, какой процент от зарплаты на что идет. В России "средний класс" тратит на еду, например 50-60%, а работающий американец 10%. Но медицина дороже, хотя страховку частично оплачивает работодатель. Недвижимость зависит от места, но качество жилья и комфортность в штатах несомненно выше. Машина не считается роскошью, в семье у каждого взрослого, от 16 лет до старости, когда уже нельзя водить по медицинским причинам, тогда они просто не проходят тест в какой-то момент и права не продляют. Но при этом, конечно, в каких-то городах, например НЙ или Бостон, можно обойтись одной-двумя на семью, по городу американцы не любят ездить, проще метро или такси, практически как в Москве. Но я уже писала ни раз, главное отличие, что в большом городе, что в в маленьком где-нибудь на отшибе, уровень жизни одинаков, те же магазины, те же услуги, в маленьком может еще и лучше, качественнее, потому что плохой сервис не выдержит, сразу слухи пойдут, и капец ему. А сейчас вообще все равно где жить, Амазон и UPS доставят что угодно куда угодно. Еще раз, работающий человек в Америке защищен и живет очень комфортно и хорошо.

качество жилья разное - это раз
На машинах все ездят - это правда, НО у них не развит общественный транспорт и пешком у них не принято ходить совсем

У вас логическая связь нарушена. Общественного транспорта нет там, где он не нужен. В мегаполисах все хорошо с ОТ. И пешком все прекрасно ходят. Кстати, спортом занимаются гораздо больше, чем в той же России, в штатах культ спорта.

Да. И именно поэтому там огромное количество людей с мобильным ожирением, причем, даже больше, чем в других странах...

Поэтому и занимаются джоггингом, что бы жЫрок растрясти

Мобильное ожирение? Может морбидное? И тем не менее, продолжительность жизни высокая, гораздо больше, чем в неморбидной России. Примите как данность - американцы здоровые, счастливые люди.

Здоровы они опять таки, потому что лечение очень очень дорого. Намного дешевле следить за своим здоровьем

Примите как данность, что это враньё. Но вам очень хочется, чтобы то было так, и особенно, на российском форуме))))))

С ожирением там, потому что едят фастфуд, ибо другое не по карману. В Америке очень очень много бомжей

Фастфуд вкусно, потому и едят

А в России прям ЗОЖ, ага. 100 км от Москвы, и все на картошке и макаронах сидят.

Да и в Москве, кто попроще или постарше. Фразу "надо кушать больше овощей" воспринимаю "ну так мы и питаемся картошкой!"

Я была в Штатах в 93 году, я со своими 60-167 была там стройняшкой-тростиночкой, в нескольких разных штатах.
Толстые были ВСЕ, совсем все. Такие, как у нас только женщины в возрасте. Но их это не смущало, все были в шортах.
Я удивлялась, как так, ведь в кино такие стройные. А мне отвечали, что вот все стройные в кино и есть ))

Но с той поры, по слухам, многое изменилось, и они стали больше внимания уделять спорту.

Типа в Америке нет ни одного ресторана, где вкусно готовят? Серьезно? 🤣🤣🤣🤣

Тут другое. В нас природой заложена тяга к определенным комбинациям жиров, углеводов, чтобы мы искали их и ели. Жирный сладкий пончик большинству вкуснее капустного листа. А фастфуд и делают как раз исходя из вкусовых предпочтений большинства. И как мне ваш ресторан поможет, если я там закажу свинину в сливочном соусе и грибной жульен?

У вас каша в голове, даже отвечать лень

Небось ЗД пишет. Она вещала что еда в любой российской забегаловке лучше чем еда в самом прекрасном американском ресторане:)

Опять агитки? Не надо врать, не больше, чем в других местах. "Очень-очень", ну верьте дальше, все утешение убогим, ибо зависть съедает.

Бездомных может и больше, потому что климат теплее.

Я в Москве уже очень давно не видела бомжей, в отличи от Америки.

метро "Кузнецкий мост", "Китай-город" их там как грязи

Я там даже грязи не видела, центр очень чистый

когда в следующий раз попадете к нам в центр из своего Бирюлева или Гольянова, смотрите не только под ноги, но и по сторонам
я здесь живу и наблюдаю их постоянно, даже видео как-то сняла, найду - выложу

У нас на ВДНХ встречаю с сумками или тележками. Писали как то у них в Ботаническом был лагерь

На ботаническом давно уже менты всех разогнали. « писали»....

Пару лет тому назад встречались в Останкинском парке. Мы там имели обыкновение гулять на ночь глядя, спали персонажи в беседках.

Так вернитесь в свое Бирюлево или Гольяново. Проблема то

Нет вообще ни одного на Китай городе лет 12 уже, я там работаю , каждый день бываю.

Только вы и не видите
Бомжи Москвы http://horolex3133.blogspot.com/2019/07/6-7.html
Реальные истории бомжей https://zen.yandex.ru/media/bomzh/realnye-istorii-bomjei-sergeidrug-detstva-kak-pojivomu-5ec40c178a714e5f71be663b
СПЧ предложил разработать госпрограмму помощи бездомным https://tass.ru/obschestvo/6328264
Как мы с бомжами бухали около метро https://zen.yandex.com/media/id/5dad7a6a0ce57b00adb805cf/kak-my-s-bomjami-buhali-okolo-metro-5db13fd45d636200af112b21
В Москве и Петербурге благотворительные фонды ограждают бездомных от коронавируса https://moscow.sm-news.ru/v-moskve-i-peterburge-blagotvoritelnye-fondy-ograzhdayut-bezdomnyx-ot-koronavirusa-1327/
и так далее до бесконечности

Где климат теплее?! :scared2

Вам бы сначала протрезветь..... А потом пытается общаться....

Б-г-г)) Едят фастфуд, потому что нет культуры питания, готовить не умеют и не желают учиться. И это определенный класс, среди моих знакомых и коллег, например, таких нет. В оперном театре вы ни одного жирдяя не встретите. Это те, кто с трудом школу окончил.
Питаться НЕ фастфудом здесь значительно дешевле. Огромное количество овощей, фруктов, качественного мяса, круп на развес любых наименований, от перловки до булгура.

Как же вы надоели идиоты. Едят много, потому что еды много. На любой вкус, хорошего качества. Порции большие. Бомжей в России больше:) но они вымирают сильно, в Америке у них жизнь дольше. Безопасней и паленки не пьют.

В россии почти нет бомжей, если сравнивать и европой и тем более америкой.

Откуда вы знаете? Чтобы так говорить, надо везде пожить, а не верить всему, что вам льют в уши, когда вы за обнуление голосуете.

А с какой именно Европой вы сравниваете? В Европе много разных стран. Так-то и Россия тоже Европа. А в той же Америке бомж это часто выбранный образ жизни. Много лет подряд наблюдала дядьку на телеге возле Гарварда, на телеге были свалены грязные пожитки и еще висело объявление, что он бездомный и рад любой помощи. Может и сейчас сидит, я давно не была в Бостоне. Что это, как не его личный выбор?

В Росси бомж это тоже осознанно выбранный образ жизни , им бесполезно помогать.

Бомж или почти что бомж. Я (Москва) в ноябре как-то вечером скорую вызывала - гуляла с собакой, увидела, что на газоне лежит мужчина, спиной кверху неподвижно, мне показалось, что молодой парень (рюкзак модный). Пока ждала скорую , поговорила с соседкой - она сказала, что видела его недавно, совсем пьяный бродил вокруг помойки. Пока говорили, он встал и ушел. Я перезвонила в скорую, вызов отменила.
Так вот теперь этого мужика (он совсем не молодой оказался, только рюкзак))) - замечаю каждый день. То он по дорожке бредет, то на скамейке лежит. Видимо, не бомж, сосед, наверное, из хрущевки. Но чем он от бомжа отличается?

не смешно, еще раз попытайтесь подумать

Нет, именно нет. Мы в небольшом городке жили, но в столице Штата, ну, и пешком не обойдешь. У нас был возле дома автобусный маршрут, который до 14 часов работал, т.к. рядом с нами был дом, где жили УО люди, прав на машину у них не было, а вот работать до обеда многи могли. Мужчасто утром ездил этим маршрутом на работу, оставляя машину мне, чтоб я могла с детьми в магазин прехать или в парк, а в обед возвращался, забирал машину и уезжал до вечера. Вечером без машины он бы вернуться домой не мог, т.к. транспорта поблизости не было.

С тратами на еду в России вы загнули.

Все что вы написали - ложь. Никто не защищен. Цены огромные на всё. Медицина - ужасна. Никто не знает что с ним будет завтра. Пришло уведомление о пенсии, что если мой муж выйдет в 62 на пенсию, то его пенсия будет 2200, но т.к. налогов собирается мало, то больше 80% он не получит. Ну а так на минуточку- налог на дом у нас почти 15 000 в год. Вот и считайте сколько останется на все остальные страховки, еду и прочее. И не надо мне про то ,что надо переехать в квартиру. Я не хочу и не поеду. Но мы , но сами себя защитили, у нас есть пассивный доход от сдачи квартик. В Америке все дорого. Любой моляр -столяр меньше ,чем 50 баксов в час считать себе не будет за работу, любая палка меньше 10 дол не стоит и т.д.. Поход в магазин 150-170 долларов и это не на неделю. Про чемодан-вокзал писать не надо, сама знаю. Но жить на 100 тысяч в год в Бостоне народ уже не может, фактически порог нищеты. Час репетитора - 60-80 долларов.

А как же выживают продавщицы-секретарши, и прочий малооплачиваемый персонал?

Вам картье каждый день нужно? Каждый день вам надо платить ипотеку, регулярно - за медицину и за учёбу детей

Ну если вы туда чисто за Тиффани, то может и дёшево. Но если вы там планируете жить, есть, и о боже пользоваться медициной - то дорого.

Тряпье, техника, машины - на много дешевле. Бензин - тоже дешевле. Еда... скорее подороже, а главное нет возможности сэкономить сильно отказывшись от чего-нибудь. У нас я могу кормить семью супом, крупами, пирогами и это будет дешево. А там как-то боз разницы, если в магазине одного класса покупаешь, то примерно одна сумма выходит, независимо от того, что покупать. Ну, и прилично уходит на жилье, страховки.

Многое у вас дешевле- по словам подруги, живущей там с конца прошлого века)))
Молоко дешевле, например

Смотря какое молоко..... Дешевле можно найти продукты, но они не того качества будут. Ко мне родители приезжают каждый год и папа любит цены сравнивать, так вот, все дороже у нас в штатах. Но если брать соотношение зарплат и продуктов, то в штатах получается покупательная способность выше.

Химозное да

Вы это молоко пить не будете, блеванете. Тем более, что вы ведь и у нас вроде выбираете качественные продукты. Нормальное молоко начинается от 4 долларов за литр.

Врешь. Я покупаю на маленьких фермах, начинается от 2 долларов за литр. Козье и коровье.

Мы про супермаркет говорим. По маленьким фермам сами разъезжайте, мне некогда. Вы, наверное, безработная.

Надо же...в Канаде на фермах все намного дороже, чес в супермаркетах.

Вы его пили? Вот и не надо пиздеть. После американских продуктов я российские есть не могу, отрава за редким исключением. А если не следить, то и просрочку подсунут.

В своем ли вы уме? В асашай что-то съедобное вообще сложно найти, только если очень задорого. В России съедобно все в любом супермаркете. Я бы сказала так: в России в самом завалящем супермаркете продается то, что в асашай называется - органик.

Подруга ваша так давно живет там, что забыла российские цены.
Самое дешевое молоко из долларового магазина - 1 доллар. Его если только бомжи покупают. Нормальное молоко начинается от 2,5 доллара за литр. В Москве летом я покупала самое дорогое молоко за 150 рублей. Может есть дороже, я не видела, по Азбукам вкуса не хожу. Но относительно зарплаты, может быть дешевле, да.

Так и в Москве самое дешевое молоко 1 доллар. И его покупают не только бомжи)

Полдоллара. 40 рэ. Я покупаю пармалат за доллар. Бомжиха. И по доллару в деревне из под коровы.

Вы тоже только в Азбуке Вкуса молоко покупаете?

Ну, одним молоком не прокормишься, а хлеб уже не дешев. Потом, молоко - это было единственное, что я покупала детям в более дорогом магазине. Дешевое очень сильно антибиотиками обколото. И пока я кормила, я дешевое молоко не могла употреблять - ребенок реакцию выдавал.

Тряпки- дешевле чем в РФ (да, этот ваш халфигер (или какеготам) купила ребенку футболки по $1,5, мужу джинсы за $15.
Еда- так же.
Коммуналка (электричество и газ) у нас за месяц $300, вода $60.
Налог за дом $4000 и это у нас маленький и плохонький дом.
Вот и считайте. Дороже или дешевле...

налог на землю $7,200 в год, отопление дорогое хотя водяное самое дешевое, вода в год $1200, в большом городе можно обойтись без машины, все пешком и ещё как ходят и ОТ развит, продукты не дешевы если хорошие но есть и дешевые очень. Тиффани за копейки обычно чёрные продают на улице не отличишь но это и не Тиффани:):)
Левайс можно купить в costco за $20-25;) или в Лот Лёсс по слушаю Juicy за $10-15 или Левайс за $20 сама покупала не раз.;)

Вода в год 1200, писец какой-то.. Налог на землю 7200.. как вы там выживаете?!

Выше заработки = выше расходы.
Это не только сша касается.

Да вот так ещё откладываем всегда и налогов кучу платим и н чего не получаем от ятрампа но все равно его любим

А в NJ налог на землю ещё дороже.. мы когда до купили он был $4,500, сейчас такой как выше написала а на пенхоус на Брайтоне в ошане комплекс прямо расположен на пляже как ремонт ещё 15 лет назад был $15000 а сейчас наверное $22000? На апартмент когда!!! Земля у нас дорогая!!

Америка очень разная, и разница эта может быть такой же огромной как между Москвой и деревней на краю географии. Разным будет все - размер и качество жилья, ассортимент в магазинах (даже если это одна и та же сеть), разные сети магазинов, одежда, машины. Ну и естественно медицина и школы.
Там где мы живём очень дорого, дома 350-450 метров считаются средними, дорогая (но очень качественная) еда - мы тратим около 1500 - 2000 долларов на семью в месяц (можно и дешевле но надо прикладывать усилия и время). Одежда относительно дорогая - качественные зимние ботинки ребенку были за 80 долларов, но можно купить попроще за 30.
Если проехать часа четыре от места где мы живём, все поменяется. Еда/ одежда намного проще и дешевле, исчезнут дорогие сети магазинов, дома в основном меньше и старее. И чем больше вглубь Америки тем яснее будет видна разница. Особенно она заметна когда путешествуешь на машине.

Не факт. Я сейчас как раз отъехала за сто миль "вглубь" от очень дорогого, и как мне казалось, прекрасного во всех отношениях, места. И мне казалось, что я еду в ссылку, потому что раньше, проезжая мимо моего нынешнего места, я видела только малую часть, и оказалось, худшую. Но оказалось, что я переехала из переполненного азиатского гадюшника и нормальную, респектабельную Америку к богатым и счастливым белым американцам. Здесь те же сети, те же Норстромы и TJ, дорогие бутики сумок и мой любимый Anthropologie, но рестораны качественнее, а в тот Safeway и простигосподи Costco привозят продукты качественнее и свежее. Я все больше убеждаюсь, что обратно мне не захочется, когда время придет, буду думать, как остаться здесь. И теперь я вспоминаю, что такое же я видела и в других местах, надо только отъехать от хайвея немного вглубь города.

А откуда и куда вы поехали если не секрет? Просто интересно (хотя бы на каком побережье)? Мы катались между Калифорнией, Вашингтоном и Монтаной (Айдахо, Вайоминг и иже с ними). Ну и на восточном побережье - Вирджиния, Пенсильвания, Массачусетс и Нью Йорк

Из Бей-эрии в Центральную Калифорнию. Я заметила разницу, не очень заметную, впрочем, между большими городами и маленькими, там где климат пожестче.

Разница будет огромна между Вашингтоном и Монтаной например, или даже западным и восточным Вашингтоном.

А вам эта информация зачем? Что это изменит в вашей жизни?

Бухло дешевое, но не знаю, как по сравнению с Россией. Дешевое по сравнению с Канадой. Барахло можно найти дешевое на распродажах, но нужно знать места. Еда примерно, как в Канаде, а в Канаде не дорогая по сравнению с зарплатами. Хотя с начала ковида сильно подорожало все в Канаде.

Там другая структура расходов.
Еда, особенно не очень качественная - относительно дёшево, шмотки - тоже.
Услуги - дорого.
Аренда - дорого. Коммуналка - дорого. Медстраховка - дорого.

"За морем телушка- полушка, да перевоз - рупь" - слышали пословицу?

Золотые слова!

Она не об этом спрашивала ,из Америки ничего перевозить в Россию не собирается.

Дорогая страна это хорошо! Обычно из дешевых мест в дорогие переезжают, а не наоборот, даже в границах одной страны. Особенно остро это правило ощущается в туристических поездках

Мндяя . В огороде бузина, а в Киеве дядька...:ups1

Сравните число праздношатающихся по миру русских и американцев, сразу видно где жить дороже

Все стремятся переехать в США, а не наоборот.
Вот и ответ.

Эти бы и рады переехать, да нет возможности https://youtu.be/p1WyAEkgzI8
Это только один крупный город США, если что.

У них ЕСТЬ возможность изменить свою жизнь. Поверьте. есть огромное количество фондов и волонтерских организаций, которые готовы превратить любого бездомного в нормального человека с жильем и работой. Эти "люди" просто не хотят. Потому что придется РАБОТАТЬ. И платить за квартиру. И не срать вокруг своего дома, а здороваться с соседями и поддерживать чистоту, соблюдать нормы социума.

+100 Живут как хотят. А на еве это трагедь.

с фига вы про всех говорите? я например и за деньги бы не поехала. есть американцы, которые в РФ переехали и калачом их обратно не заманишь.

Не знаю ни одного кто бы уехал или хотя бы стремился.

Я не хочу и никто из знакомых не хочет в Штаты, так что это вы зря .

знаю двух американцев, оба профессора с шикарным образованием, сбежали из штатов в Россию) им тут нравится, возвращаться не планируют

Ни я, и никто из моих друзей и знакомых не стремился и не стремится в Штаты. Хватит врать.

Прям все?? Мы с мужем оба программисты, отлично зарабатываем в России, нам даром не нужны Штаты. Жить среди негров, латиносов, китайцев и индусов, в чуждой стране, с этим чудовищным американским английским, от которого начинает мутить через сутки - нет, спасибо.

Вот + много « Жить среди негров, латиносов, китайцев и индусов, в чуждой стране» ... и еще считать, что офигенно « повезло».... Очень сомнительно.

У одной блогерши как-то прочитала, как она в Рязани купила сумки какого-то бренда в 1,5 раза дешевле, чем в Москве. И там, и там это был фирменный магазин. Тоже она возмущалась в статье, а чё это местные жалуются на нищету, если у них все дёшево и даже сумки эти не по 30 тыс., а по 20...

А что вам непонятного?
Левайс за 20$ для рф это дешево, а 2000$ Для америки это мало
За 2$ левайсы, наверное, только в гудвилл

Не была там и наверное в свете нынешних событий и не побываю. Ради любопытства посмотрела гугл карту. Ну очень по разному там живут. И в дворцах в Санта барбаре живут, и в хибарах в глубинке наверное кто-то живет.

Приезжай!!;);)

Дорого, сужу по тому сколько денег уходит на содержание детей-студентов в Москве, Европе и США. Содержание одно и тоже, суммы сильно разные.

Так не суммы надо пересчитывать, а % дохода родителей на собержание студентов. Ну и в Москве студент будет у мамы с папой жить в большинстве случаев, и ничего в его содержании не изменится со времен школы. А уехав учиться за границу- нужен съем.
И студенты в Европе и в США почти все работают, если не на полное свое содержание, то на плюшки сами себя обеспечивают.

Считаем одно и тоже в содержании студентов. Съем современной квартиры студии рядом с университетом, расходы на покупку учебников, расходы на питание , проезд, оплата коммуналки , в выходные обед или ужин в кафе.
Сравнивали Москву, Прагу, Ульм, Лондон, Нью-Йорк, ЛА. Доход у родителей одинаковый, соответственно чем выше расходы в стране проживания ,тем больше это в процентах от дохода.

Так вы смотрите для родителей, живущих в одной стране, в России, я полагаю. Думаю, речь выше о другом. Если смотреть соотношение доход родителя и затраты на ребенка, оба живут в России; оба в Лондоне и тд, то соотношение будет другое.
В нашем семейном случае большую часть затрат на студента съедает именно стоимость жилья. В той стране, где учится дочь, слишком дорогая аренда. Но и наши с отцом доходы были бы значительно выше, если аналогичный бизнес развивали бы в той стране, а не в России.

Доход у родителей одинаковый был бы в любой из этих стран , считают доход, а не зарплаты , а этот бизнес приносит везде примерно одинаково. Хотя у одного человека бизнес такой, что только в России на этом можно заработать такие деньги. Именно такое сравнение как раз помогает понять "цену"денег а каждой стране .

Не могу представить, о каком бизнесе вы говорите, чтобы он давал одинаковый доход, если только это не что-то интернациональное, но если сравнивать базовые зарплаты (типа врач, учитель или бухгалтер), то в таких странах как Россия, США, Швейцария, они отличаются сильно. Поэтому я бы сравнивала по базовым зарплатам.

Так как вы хотите вообще сравнивать смысла нет. Потому что в России на 1000 евро жить можно в разы лучше чем на эту штуку в Швейцарии .

Я как раз это и сравниваю. На 1000 в Швейцарии не проживешь. Но там человек заработает минимум 1,5 тысячи, где бы он не работал. мрот там такой. А у нас в России 1,5 тысячи евро заработает далеко не каждый, и мрот почти в 10 раз меньше.
Поэтому и предлагается в комментарии в ветке смотреть не абсолютную стоимость затрат на ребенка, а относительно родительских зарплат в стране. Расходы выше, конечно. Но и зарплаты выше. Для определения уровня жизни сравнивать можно только отношение доходов к расходам.

В России зарплаты от 10 000 до 27 миллионов в месяц, так что сравнивать невозможно. В Европе нет такого разброса , в Америке как и в России тоже кажется есть .

При этом вряд ли в Америке есть ежемесячная зарплата, эквивалентная 10000 руб)) Разброс везде есть, в Европе тоже, только для оценки смотреть надо на подавляющее большинство, на средний класс. Я как раз предлагаю оценивать по основным специальностям, которые у большинства - врач, учитель, клерк. Сравнивать топов смысла нет.

Врачей и учителей явно не большинство, по ним сравнивать смысла нет . У родителей мужа есть друг, он врач и ему уже больше 60. Несколько квартир в Москве, дом в Италии и дом где то под Тверью с причалом для катера и катером , отдых на Мальдивах каждую зиму и вообще чувствует себя вполне сухо и комфортно. При этом моя двоюродная сестра тоже врач, зарплата со всеми надбавками до 100 000 никогда не доходит , а ее дочка врач дерматолог получает около 250 тысяч.

250 тысяч это 3 тысячи шв франков. В Швейцарии рядовой доктор дерматолог будет получать больше 10 тысяч. Нельзя сравнивать расходы без привязки к доходам, только об этом речь. Конечно, абсолютные расходы на студента выше и в США, и в Европе, с этим никто не спорит. Но там зарплаты выше изначально.
Поэтому ответить на вопрос топа "дорого или дешево в Америке" без уточняющего вопроса - для кого, для нас или для жителей Америки - невозможно.

Хорошо взятки берет;);)

Суммы за обучение и содержание студентов явно не по карману очень многим, так как совокупный долг американцев за обучение огромен, уступает только ипотечному долгу.

Есть куча вариантов этот долг не набирать - есть куча стипендий, можно идти в государственный университет - он стоит копейки. Мой старший сын учится в государственном университете нашего штата (он очень хороший, но туда трудно поступить). Вторую степень хочет делать в Калифорнии, поэтому закончив первую у нас поживет и поработает год в Калифорнии, после чего получит право на льготную учебу там как резидент штата. Второй сын поступает как спортсмен, мы не заплатим ничего за него. Ещё люди идут в что то типа техникума а потом в университет (таким образом можно сэкономить два года оплаты в университете). Короче если есть желание - все возможно.

Ага, вариантов куча, а совокупный долг огромен. Наверное, все сплошь тупые и вариантов этих не видят, да?

Не знаю, может и не видят. Я вам расписала каким способом мои дети учатся без долгов.

Угу, а 45 миллионов человек не увидели, поэтому имеют совокупный долг на 1,5 триллиона долларов.

это немного, на самом деле, кредит на обучение берется обычно на 30 лет, это 100 долларов в месяц после устройства на работу, поэтому никто и не спешит его гасить

И процент, наверное, льготный совсем?

да

Так это по сути рассрочка платежа. В России сейчас тоже многие учатся платно, но платить надо вперед, а кредитов на обучение нет, поэтому люди без денег просто отрезаны от образования.

Поступить на бюджет не рассматривают эти люди?

На всех не хватит бюджетных мест, хоть как рассматривай.

Так ВСЕ и не должны получать высшее образование. С чего бы? Что за фантазии?

Бюджетных мест НЕ достаточно. Кому-то в любом случае придется учиться на платных. Почему они должны оплачивать вперед, а не платить в рассрочку на 15-20 лет, чем бы это было плохо для молодежи?

Ой, не надо. В конце концов, есть заемы и стипендии. У моего ребенка был учитель, мировой парень, он из скромной семьи, где мама с папой развелись, когда у них уже было трое детей, а потом поперженились по второму разу и тоже завели детей. У него 9 братьев и сестер. Все с высшим образованием. Да, не Гарвард, но нормальные колледжи. Одному первый год оплатила бабушка, двоим помогли родители. Нашему учителю никто не помогал, он взял студенческий кредит. В 34 года только его выплатил, но вполне счастливый человек, жена и двое дочек. И дом он, кстати, купил тоже по программе для учителей и еще есть одна такая фишка скидочная для молодых людей, покупающих свой первый дом.

Вот именно, человек заканчивает образование и еще лет 10-15 выплачивает долг. Это же писец полный. И это вовсе не Гарвард, а всего лишь "нормальные колледжи".

Совокупный долг за обучение в США перевалил 1,5 триллиона долларов! В долгах находятся 45 миллионов человек.

Ну, а теперь посчитаем сколько у нас молодой специалист будетвыплачивать долг, если поучится в МГУ платке лет 6. Хотя я вообще не представляю с чего он его выплатит.

Извините, а зачем учиться в МГУ платке, если есть куча бюджетных мест в стране? В МГУ-платку пойдут те, у кого родители без напряга отдадут эти 5000 долларов в год. Заметьте, не 50 000, как в Штатах, а всего 5000, то есть в 10 раз меньше. Остальные пойдут в другие отличные вузы на бюджет.

От специальности зависит. Вот моя младшая вполне в состоянии поступить в МГУ на бюджет на что-то математическое или естественнонакчное, но бредит рисованием. А и во ВГИКе и в Вышке очень мало бюджетных мест и цена кусачая. Ну и в Штатах, получив образование, хоть будет отдавать с чего.

Вот читаю: сумки какие-то « брендовые»,» ливайсы» и т п. и думаю, ЧТО, млин, народу Важно, охренеть. Мне лично пох, « дешево» ли в Америке, « дорого» ли в Америке, какие там « бренды», распродажи и « хорошая жизнь». Мне лично важно жить в родном месте, где я слышу вокруг родную речь , где живут любимые мноюдрузья детства и родственники в большом количестве. И я реально, дожив до уже солидного возраста, не понимаю, как можно писать кипятком от « широких возможностей покупать по скидкам», когда ты среди латиносов и негров blm в диком количестве с их ярким « менталитетом» , со всем этим безумием, которое там творится в посл время, и все вот это вот вокруг. Чужое, противное, искусственно пропиаренное. Тьху. Совсем русские люди себя не уважают, что так преклоняются перед всем этим овном.

Русские люди испокон веку преклонялись. Религия вначале, потом польский манер, потом немецкий. хранцузский... сейчас американский. Не брюзжите

Так и Я про то же. Еще Грибоедов это высмеивал, конечно!) А вообще мне все эти культы напоминают сказку про искусственных соловья и розу. Которые в той сказке были гораздо желаннее настоящих.

Есть более престижные культура, язык, цвет кожи, форма носа. Есть менее.
Человек скотина стадная - куда все, туда и он

Ну у вас тоже очень странные ценности в виде "родного языка и друзей детства". Уж лучше пусть тянутся к брендам

И вы сейчас еще раз только подтвердили мою мысль, но сами этого, конечно же, не поняли. Лучше думайте о брендах.

Вчера с мужем обсуждали возможности вернуться на Родину на пенсию.
С 2-мя американскими пенсиями ( плюс у мужа будет российская пенсия, у меня - ещё не проверяла) мы там будем чувствовать себя более чем, имеем недвижимость в Твери и Питере, плюс доля в земле в Тверской области, российское гражданство.
Нет! Скорее всего не вернёмся к родным берёзкам только из-за медицины, в России пожилой - не человек! Будем жить наездами, как многие наши делают, на лето - тут жарко уже будет пожилым, а там в самый раз.

Моя мама так живет, по полгода в Америке и России. Я так жить не буду. Зачем? У меня здесь свои березки, увлечения и все остальное которое я бросить на долгое время не хочу. Для меня не только медицина важна. Но и экология. Вода которую я пью, воздух которым я дышу и качество продуктов. Поэтому на пенсии может в другой штат переедем максимум или в Коста Рику. Я по стране люблю путешествовать, мне скучно сидеть на одном месте. Здесь для этого все возможности. В России таких возможностей нет. Нет Национальных парков, штатвских парков и такой природы.

конечно - какая в России природа - бетон да асфальт по всей территории... :animal2

=D>

и экологии никакой аха)))))

Ну, а вы найдите сортир с водой на подъездах к этой природе. Дама хочет в национальный парк, а не в джунгли.

А вы что хотели мне этим подтвердить? Что у вас мозгов нет? Ну получилось, че.

Получить своевременную медицинскую помощь в США или, как в случае с моей 83 летней бабушкой, отказ на операцию после перелома шейки бедра, но на родном языке = отсутствие мозгов?
Да о-моему вы не в полном адеквате!

Где такое? Просто так отказали? Или из-за вируса? Еще предупреждают о сопутствующих. Если особо смысла нет.

Да, не нашли смысла делать операцию 83 летней старухе!
Бабушка ещё пожила благодаря моей маме и брату, недвижимая, но это всё в параллельном для москвичей мире, в Тверской области, где ни о каких социальных работниках и слыхом не слыхивали.
В Штатах наверное о рисках не в курсе, из последних знакомых оперировали 93 деда и на третьи сутки стали поднимать для реабилитации.

Это один из самых депрессивных регионов в россии. Особенно если от городов отъехать. Хотя, 250 км и резиновая, где прооперируют кого угодно и когда угодно, вопрос в цене.

В штатах нет вопроса удаленности от центра. Уровень помощи будет на одинаковом уровне.

Возможно. Но что над нищим стариком будут пасадобли плясать, простите, не верю. Обезболят ради гуманизма, но не более.

Ещё и помощница будет ходить, в особо-тяжелом случае 24/7, жопу мыть, памперс менять и с ложки кормить!
Наших стариков, кто не проработал ни дня в стране, именно так и обхаживают! Они ещё условия ставят, приходи один раз в неделю - убраться в квартире, а за это твою зарплату по полам!
К слову, мне уже помощница не положена, я заработала пенсию выше минимальной.

Жопу мыть и кормить-как раз гуманизм. Но дорогостоящие операции и лекарства, это другой порядок цен. Я как раз об этом.

Скорее всего под медикейд попадут. Все сделают, но вот отдельной палаты скорее всего не будет.

А разве это не документальный фильм?
https://www.kinopoisk.ru/film/78444/

Мой свекр в правлении организации благотворительной, которая оказывает всякую помощи бездомным. Например, строят дома с квартирами для расселения бездомных. Это чистые, новые здания. Маленькие однокомнатные квартиры студии, привозят людей, расселяют. (Они, правда, чаще всего уходят обратно на улицу, или устраивают в своих комнатах берлоги. Не могут по- другому). Но вот в этом ключе работа идёт. С чего бы это. Так это бездомные.
Над нищим стариком плясать не будут. Но если в эту минуту ему нужна операция для спасения жизни, ее сделают. Все, что нужно прямо сейчас для спасения сделают и Спасибо не попросят. Все, что нужно планово, он может сам за помощью обращаться. Есть страховки и для нищих стариков, которые государство финансирует. И получают они свою помощь.

Да я не про спасение жизни, а про улучшение ее качества. Задорого и без гарантий. Этим тоже благотворители занимаются?

Без страховки или по гос страховке идёт речь об обеспечении базовых услуг здравоохранения. Все, что необходимо, этому человеку сделают.

Да хватит ерзать уже. У меня дядя с тетей, оба сильно пожилые, живут не в Москве даже, в области, у тетки постоянно то нога, то желчный, то еще что то, все операции оплачивает страховка, в том числе в Москве делали ей, потом осенью полностью бесплатная путевка в санаторий в Крым. Вся помощь своевременно оказывается. И дедушку 90летнего сразу же отвозили, когда плохо стало, главврач лично курировал после операции, никто ему « на лапу» не давал! Сейчас у одноклассника отца сильно 80+ от ковида спасли, от тяжелейшей формы. Что вы тут ерзаете со своими « страшными « историями??? Хотите в штатах в 83 в болтнице « своевременно» быть, без родной страны, ну так никто вам в этом праве не отказывает. Хотите слушать речь на анг языке , когда будут последние дни жизни ? Слушайте. А другие не хотят. Другим другое важнее в сто крат.

Тверская областная больница
До ковида
Папу не хотели принимать в онкологию с Тверской пропиской ( проживал в области, привезли по скорой в городскую - отправляли обратно в область, поняли, что не жилец, не хотели связываться) 21 ноября сего года, звонили в Министерство Здравоохранения ( хорошо, что через пятые руки у его жены нашлись связи), пока всё это утрясали, папа находился в скорой БЕЗ АППАРАТА ИВЛ ( какая-то розетка в машине не работала, он задыхался на глазах его жены и сына), папы не стало 28 ноября, страшно представить, как он мучался, туда же никого не пускали...
И английский мне уже как русский, я иногда не замечаю на каком языке говорю или слушаю.

Если понятно что из больницы пациент поедет вперед ногами, то связываться никто не хочет. У них статистика по смертности, от которой зависит кипиай. Т е финансирование.
Но что интересно, в штатах нищего старика без страховки из хибары в бедном регионе будут облизывать в госпитале? За чей счет банкет?
Вы сейчас сравниваете тверскую больницу с медпомощью нищему старику в бедном штате.

Нищего старика буду облизывать так же, как и меня с частной страховкой.
За мой( и других налогоплательщиков ) счёт!
Папе мы покупали памперсы за свой счёт - на минуточку! Не big deal для меня и моего брата это копейки, но в США никому в голову не придёт нести в госпиталь средства ухода или лекарства!

Так зачем тогда за страховки немалые деньги платят, если все и без нее будет так же? Не бьется как-то арифметика...нам все врут?
Писали что если с плохой страховкой тяжело заболеть, либо помирай, ли бо имущество продавай.

Кто пишет? Принцесс?
Тебя вылечат! По-любому! И счёт пришлют, а как ты его платить будешь - твоё дело, хоть по 50 долларов всю жизнь.
Я в начале своей иммиграции работала в русском ресторане на Брайтоне, там постоянно собирались пачками пьяные тела бывших соотечественников и мексов, их так аккуратненько заворачивали в белые простынки и везли в ближайший Coney Island Hospital, потом они гордо так сидели на лавках с браслетиками на руках, прокапанные. Я спросила одного русского, а как ему счёт за это всё выставят, он говорит, что сказал, что его зовут Александр Пушкин, соцработник отметил, что это самое популярное имя у русских.
Так и пришлют билл на Александра Пушкина на деревню к дедушке.

:)). мда, наши жгут

Я понимаю, почему вам так запомнился мой ник:-D Потому что я правду пишу. И вы это знаете.

Без неё так же не будет. Со страховкой вы выдираете врачей, места, процедуры необходимые и дополнительные. Та же мамограмма - их там вариантов 10 разных. Без страховки вы пойдёте туда, куда вам направят и получите услуги, которые вам пропишут, не больше. По необходимому минимуму. Про продажу имущества- это мифы.

Потому что он пенсионер.

Дач то вы говорите. А вот если посмотреть мой любимый сериал "Анатомия страсти" про американские клиники, то там совсем по другому показывают)). Все врут суки)). Ну прям приспешники Соловьева

Маме моей выписывали памперсы и пеленки. Регион рф, 5-7 лет назад

Да, ему окажут всю необходимую помощь. Вообще, всю. Необходимую. Чтобы выжил, чтобы не испытывал физических страданий. Ему не будут менять сустав в колене или исправлять перегородку в носу. Но аппарату ивл его подключат сто процентов, это даже не обсуждается и не обговаривается. И скорых с неработающими портами подключения в штатах нет. И скорые приезжают на место в течение считанных минут.
В штатах уровень обеспечения одинаковый на всех уровнях, будь вы в городе или в деревне. У вас будет и госпиталь со всем необходимым, и врачи, и лекарства.

Охуеть! Т.е. безнадёжно-больного просто не примут из-за финансирования. А как же клятвы, которые медики дают по окончании мед учреждений?!
Спасибо за Ваше откровение! Муж проснётся - дам прочесть Ваш пост, что б не возникали больше бредовые мысли о берёзках!

Оказывается у нас паллиативная помощь пациентам и на дому и в хосписах. Что там в каком то частном случае написали еще разбираться нужно

В больницу? Для безнадежных умирающих есть своя система паллиатива. Больница для лечения, но в обычной районной больнице может и не быть тяжелых обезболивающих, необходимых для онко паллиатива. Профиль не тот.

Но никто не знал, что он безнадёжен!
Из области отправили его на операцию, сказал, что рак операбелен (((
А тут прям не вынося и скорой вдруг они поняли, что пациент скорее мёртв, чем жив?

данных вами описанных мало для того что бы можно было понять что там произошло

Медики уже давным-давно никакой клятвы не дают в России, они оказывают услугу медицинского характера без обязательств.

Даем мы даем)). Клятву врача Российской Федерации

А зачем безнадежно больного в больницу класть ?Для этого есть хосписы и отделения паллиативной помощи.

Так мы не знали, что он безнадёжен!
В четверг отца положили в больницу по месту жительства, обнаружили рак лёгких, операбельный, в понедельник отправили в городскую онкологию на операцию, а его не принимают!
Из скорой даже не достают!
Везите, говорят, его обратно! Брат сначала растерялся, говорит, мол мы его без аппарата не довезём...
Т.е. они уже знали, что отец безнадёжен - спихнули его из одной больницы, не приняли в другую, в скорой без аппарата - авось сдохнет по дороге...Папа умер в субботу.
Гуманно, чё уж!

Ну прямо теория заговора. И главное специально для таких случаев у них в запасе была скорая со сломанным аппаратом ИВЛ, под вашего папу держали. Вам самой то не смешно

Мне больно и горько!
И даже если на его месте был бы дядя Вася, мне тоже не было бы смешно!
Дай Вам Бог НИКОГДА с таким не столкнуться!

Ничего себе, вы реальная?

Кмк, вам далеко не все рассказали. Простите.

А какой им повод мне врать? Тем более с момент тяжб у окнологии я была на связи.
Если б я знала, что рак не операбельный, я б прилетела!
Да, там много непонятного, 71 летний полный сил мужчина, на своём дне рождения 25 сентября загорелый, с 2-мя внуками 5 и 7 лет на руках, ежегодно проходящий мед осмотр и умер....

Там все сумбурно. Но на скорой не идиоты работают. И вот так возить задыхающегося непойми куда не будут. У них тоже регламенты. Есть наряд, отвезти больного туда-то. Там они будут первые топить в приемном чтобы больного оформить, тем самым закрыв наряд.
А вот так сопли жевать, скорая...

Ради правды, ни одна скорая в России не повезёт больного из одной больницы в другую без предварительного наряда.
Так что в вашем рассказе действительно есть отсутствующие звенья.

Везли из области и районной больницы г.Рамешки в Тверь в онкологию с направлением.
6 горбольница (онкология) не приняла, сначала парировали, мол чего вы нам его привезли - везите в областную, типа он из области, а он жил там, но прописан был в городе, отвезли в 4 горбольницу после звонка в Министерство.
С момента нахождения возле 6 больницы я была на связи.

Потому что в больницах лечат. Если у безнадежно больного будет, к примеру, воспаление, его будут лечить. В России вообще не лечат сопутствующие, если человек еще не на смертном одре? Жесть... Параллельно со мной проходил лучевую дедушка 90 лет. В России его бы наверное под печку замели, и дело с концом.

Пациентам с онкологией у нас дают направление в хосписы. Если родственники просят. Ходят на дом и выписывают наркотики. Кому это нужно умирающего старика в свою статистику включать. И вы чего собственно хотели от больницы в этой ситуации? Что бы они его спасли?
Ну как русский вам английский и флаг вам в руки. Вас сюда никто и не зовет

Меня звать не нужно!
Я САМА решаю куда и когда мне ехать!

+100!

Непонятно, что на первом месте статистика у больницы или здоровье людей? Если статистика хорошая, это значит, всем здоровья автоматом прибавится?

Увы. Статистика важна для всех. И для Америки в том в том числе. Финансирование и там зависит от результатов работы и как степень ее оценки - смертности. Речь не идет о здоровье человека. А лишь о смерти безнадежно больного

Только в Америке не отказывают в помощи безнадежно больному или пожилому в возрасте из-за статистики. Как же так.

у меня позавчера у подруги отца с онкологией госпитализировали и прооперировали. По скорой. Он подскользнулся в ванной и ногу сломал, 4 стадия, метастазы везде. Еще раз. Частный случай. непонятно почему и кто не принял. Возможно мест не было, возможно отделения профильного.
Это просто частный случай. Другое дело, что паллиативная помощь осуществляется по своим правилам и законам. Больным в терминальной стадии дают направление в хоспис, особенно если там нарушения дыхания. Приходит врач на дом, медсестра, выписывают наркотики.Но хосписы дают по просьбе родственников. Для этого, они как минимум должны были прийти к онкологу и попросить направление.

А как можно поправить здоровье безнадежно больного ? Выше обсуждаемый случай про последнюю стадию онкологии , когда не хотят делать уже операцию зная что пациента это прикончит более гуманный, чем взять его, разрезать и отправить в морг.

Давайте закроем эту тему! Каждый живёт там, где ему удобнее и лучше. Правда, смешно читать некоторые комментарии, особенно от людей никогда не проживающих нигде и их оценки.
Живя в Америке я всегда останусь русской, на самом деле радуюсь, что уровень жизни россиян достойный, моей семье не повезло, даже при довольно стабильном, крепком уровне жизни ( я считаю).
Никто в Америке не умрёт без помощи, никто из телевизора и монитора компьютера не выпрашивает деньги на спасение жизни маленького пациента, на отправку его для лечения за границу или лекарства, которое можно купить за рубежом, как это сплошь и рядом в России, поэтому, опять же я считаю, что уровень медицины в Америке лучше!
Всех с Новым Годом! Крепкого здоровья родным и близким!

Это не Ваша заслуга, что в Америке что-то лучше. Успокойтесь. Вы присосались - поздравляю. Я с Америки тоже многое поимела. Но это не наша заслуга, что там что-то есть. Там и рабы черные отпахали, и наворованного туда вывезено из каждой страны.

Вы прекрасно знаете, ОТКУДА в Америке многое. И это не Ваша заслуга. А заслуга тех, кто покупал и эксплуатировал рабов. Вовемя качал нефть из Ирака. И много еще чего.

Ага...и поэтому даже врачи иногда в окна выбрасываются, потомучто боли переносить не могут.... прямо всем всегда в России выписывают нормальную палиативную помошь...
Не матерюсь принципиально, но вам скажу....не пиздите..

Ха ха ха;);) а что тогда им на Еве делать то?;);)

А моего свекра и вообще в больницу с инсультов не взяли: морозы были, а там отопления не было. Сказали, что не транспортабелен, лежи помирай. Он и помер через недельку. А к свекрови даже смерть засвидетельствовать не пришли: весна была, дорогу размыло.

Бедные..

Жить в своем доме с лужайкой, в хорошем климате (а не с зимой 7 месяцев), и заразатывать на эту жизнь. Или квартирка-шкафчик в перенаселенной Москве, где часто еще и несколько поколений живут, поездки на дачу по пробкам чуть отдохнуть от этой тесноты и полные отсутствия перспектив у детей.

Шмотки дешево, еда как у нас, жилье в хорошем районе дорого, страховки дорого и обязательно, поэтому если оплачивает работодатель -это очень хорошо! Медицина без страховки баснословно дорого , обычный перелом может в 5 тыс обойтись.

Я знаю точно, что лучше в России. Новогодняя программа по тв. В принципе, на любой вкус можно найти подготовленные новогодние шоу, концерты, передачи. В штатах на нг голяк по тв. Американское телевидение никак специально не готовится. Ну да, показывают включения из Нью Йорка с интервью у звёзд, выступлениями одиночными певцов. Но это так скучно, просто невозможно. Мы каждый год смотрим фильмы. Русское тв не включаем, уже не понятны местные шутки и новые певцы неизвестные. Но вот родня там перед телеком весь вечер и ночь. И свою юность вспоминаю, телек фоном и настроение задаёт.

в этом году 1 анал всех мертвецов решил нам показать..жуть

С- стабильность

Ага. Даже я видела. Поржали.

Это пипец();) просто пипец!! Ага мы включили а там пенсионеры сидят и показывают как они пели 50 лет назад и сейчас - зрелище не для слабонервных ужас и песни новые никто больше не пишет им бедным так они поют чуть ли не калинку малинку или Катюшу;);) ой ой ой
С удовольствием острим концерт с Тайм Сквер ой мамочки что вы такое говорите? Чем тамдучшетв?;);) да у нас этот же твики показывают слава Богу у меня его нет;);)

Когда я была в Америке в 2011, на 2 тысячи можно было сделать двухнедельный круиз на Гаваи. Шмотки и мебель были невероятно дешевы. Особенно в сравнении со старым светом.

Так и сейчас можно такой круиз найти и з 2 тыс и наверняка дешевле. Только зачем туда круиз, не понятно.

А не, ну да, перед телевизором-то интересТнее :party3

Причем здесь телевизор?
Интересней там на машине везде ездить. Туда на самолете.
Круиз хорош на Северный или Южный полюсы, куда своим ходом не доехать.

Ну каждый выбирает по себе. Откуда вы знаете, что именно кому интересней?

Свой опыт и опыт друзей и знакомых, коллег.
Круизы обычно для старичков.
А вы ведь не были ни разу на Гавайах, так ведь?
Иначе понимали бы, что круиз туда все же лишнее.

Круизы уже лет 10 , как активно переориентируются на молодые семьи.
И при чем здесь ваш опыт?
Я спросила откуда вы знаете, что интересно условному Васе Пупкину? Ваш опыт ему не интересен.

Вы зачем то спорите здесь со мной. Хотя очевидно, что вы изначально не понимали что на Гавайах лучше без круизов, для вас это диковинка.

Я на Гавайях была 8 раз. Что именно по-вашему для меня диковинка?

Это вы уже фантазируете. Потому что вы до этого написали что были в штатах 1 раз в каком-то там году.

Где я такое написала???

"когда я была в Америке в 2011 году.."
это не вы писали?
Зачем круиз то на Гавайах? Туда едут хайкать, в гольф поиграть, серфить, на вулканы посмотреть и тд. Подавляющее число визитов - люди прилетают на самолете и берут машину в рент, ездят где захотят.

Нет, это не я писала.
Поздравляю соврамши.

А почему вы мне хамите? Это аноним написал, такой же как и вы, как можно различить вы это писали или нет? Манера такая же.

Ну раз не умеете различить, то зачем с апломбом писать то, о чем вы ничего не понимаете? Я задала один-единственный вопрос. Вы могли на него ответить, не переходя на личности, и не услышали бы хамства в ответ.

Пока что именно вы демонстрируете апломб и незнание предмета.

где именно я не смогла различить двух разных анонимов?

Признайтесь, вы Принцес? Он тоже агресивен, кофда понимает, что не прав :tongue1

Это скорее всего он и есть. Путешественник наш.

Да, это я. И я очень-очень агрессивная. Только и делаю, что обзываюсь и посылаю тут всех матом, постоянно:-D Это у меня от плохой жизни и неустроенности, вы же понимаете.

То есть неправы вы, врете вы, наезжаете на меня вы , а агрессивна почему-то я? Ну-ну...

У них всегда так.

Кмк, ваш оппонент о том, что круизник, с толпой высадившийся с лайнера, не увидит ничего, только вытопчут все. Вообще, круиз-самый дешевый отдых. Сильно на любителя.

Именно так.

Так круиз на Гавайи может быть, например, на новый год или рождество. И смысл в этом круизе совсем не в том, чтобы увидеть что-то особое. Круизы бывают очень дорогие, именно на Гавайи чаще круизы намного дороже, чем самолетом до места, и дальше на машине.

И что что на новый год или рождество?
Немного дороже во время детских каникул.
"именно на Гавайи чаще круизы намного дороже, чем самолетом до места, и дальше на машине." - ну где же дороже, когда приводят стоимость 1500-2К на две недели, это копейки.

Ну мало ли, что анонимы имеют в виду? Комнату без окон в несезон, например. Цены на круизы обычно включают только комнату и питание, не включают ничего больше.

Круиз- это олинклюзив, по сути. Только за территорию не выйдешь. А дальше, по возможностям.

В Доминикане или на Ямайке тоже не очень то походишь "за территорией" )))!

У нас 2 недели на простеньком корабле запросто несколько тысяч стоить могут.

В США тоже, я вспомнить не могу круизы дешевле, чем несколько тысяч на 2 недели с нормальной круизной компанией.

Я видела круиз на Гавайи за 1500 на следующий год :) на две недели.

Тряпьё можно дёшево взять , если поставить себе такую цель.

Налоги на дома в некоторых штатах большие. У нас например 16, 000 на дом меньше миллиона. А уже на дома 1,300,000 1,800,000 по 30-60 тысяч. На образование готовь примерно 250,000 или если сможете получит стипендию или попасть в спортивную команду. Но можно жить дёшево. Моя няня помню на кэш жила по 2000 примерно имела, квартира на дотации за 500 в хорошем районе, дотации какие-то. Но это всё по еврейской иммиграции. И дорого и дёшево в зависимости где и как жить. Но никто не хочет уезжать и всё сюда рвутся. Значит всё неплохо!

Еда, одежда, предметы быта, мебель, авиабилеты, бензин, автосервис, и пр. - дешево. Но, разумеется, можно почти все это найти в разных ценовых диапазонах.
Медицина при серьезных болезнях, мед. страховка с возрастом, высшее образование, недвижимость во многих местах-дорого

Наличие домов престарелых в штатах мне очень нравится. В этом году столкнулась лично, туда переехала престарелая родственница одна. Ну что, это очень достойное место. Красивое здание, одноместные квартиры (у неё двухкомнатная), банкетный зал, компьютерные комнаты, комната с подвижными видеоиграми, Арт комната, библиотека, зоны отдыха с каминами и креслами, и много всего остального. Несколько уровней ухода. Оснащение. Отдельная зона для стариков с деменцией, в очень красивом светилом артриуме. Этот карантин одна у себя дома она бы не пережила. А здесь и уход, и еда, и компания.

Это бесплатно?
У нас тоже есть очень достойные ДП

Платно, конечно. В России не видела такого уровня.

В России менталитет другой. Люди с деньгами своих стариков дома держат.
На платные дп тужится среднячок, и то с дементорами.

Да уж, вот уж счастье, закончить жизнь в светлом атриуме.

Вариантов не много вообще- то. Обременять детей, потеряться на улице или прожить в специальном центре. Мне третий вариант больше по душе.

И на какие деньги эти старики туда попадают, в этот атриум?

За свои, накопленные, пенсия, продажа дома и тд.

То есть оставляют детей без наследства? И это считается - не обременили, так?

А зачем детям это наследство? За зарплату можно сначала снимать комфортное жилье, а потом купить.
Потом, вот, например, я дом могу сдавать свой за 3 тыс легко. На эти деньги можно или поселиться в ДП или снять квартирку и сиделку нанять.
Дом останется потом в наследство ребенку.

Зачем наследство? Ну откажитесь от наследства, если вам не нужно ))

У меня свой дом. Я взрослый человек.

И что? В нашей семье у всех свое жилье. У нас даже два жилья - квартира и дом. И под сдачу в семье несколько квартир. Значит, будет еще одна.

И к чему это? В России эти квартиры стоят копейки. У нас квартира (то есть кондо) стоит 350 тыс долларов при одной спальне, в лучшем случае.
Вы меня спросили нужно ли мне наследство - я сказала что не нужно, у меня есть свой дом. У ребенка так же будет свой дом.

Сочувствую, что у вас такие конские цены на недвигу. Думаю, и на сиделок такие же конские, поэтому старики и доживают в ДП, продав родные стены.

Бабушкина квартира стоит 18 млн, сиделка стоит 50 тыр в месяц 24/7. Так что никто никого не обременяет.

Не надо сочувствовать :).
Очевидно, что я могла бы покупать квартиры в России - никто не мешает.
Но это все равно как в каком-нибудь Таджикистане или Украине покупать, куда я никогда не захочу приехать.
На сиделку у меня всегда будут деньги - зарплаты высокие.

Таджикистан - это в Штатах. Особенно вдоль южной границы, где одни испаноязычные. Но не только там.

Вы рассист. Таджикистан это такая нищая страна, бывшая СССР.
Впрочем, ваше отношение к штатам или мексиканцам меня мало беспокоит, я не живу в штатах.

А если бы жили, обалдели. Испанский язык - фактически официальный в южных штатах. В супермаркетах объявления по-испански делают, кассиры английского не понимают, смотрят как бараны.

Так рассуждают только глупые и бедные люди, независимо от того, где они живут. Богатые семьи имеют капитал, который передается по наследству, и с каждым поколением преумножается. Ну и в ДП они, естественно, не живут, стариков своих туда не отправляют, старики, соответственно, свои дорогие дома не продают. Это выход только для бедных.

Дом ваш не останется ребенку, если он отправит вас в ДП. Потому что вы не сможете этот дом содержать и одновременно проживать в ДП, придется вам его продать.

По- разному, смотря сколько накопили. Бывает и наследство часто. Но вообще, каждый на себя рассчитывает. Деньги родителей это их деньги. У детей своя жизнь, работа. В России исторически так сложилось, взаимопомощь между поколениями, чтобы выжить. Здесь каждый сам за себя. Родители зачастую оплачивают детям образование или часть, но дальше сам все. Больше ответсвенности за свою жизнь появляется у детей.

Да, у вас каждый за себя. Для меня это не жизнь, у нас семья на первом месте, мы клан. Каждый знает, что он защищен семьей, что бы ни случилось. А помирать в ДП - это просто дно..

Умирать в квартире с сиделкой точно то же, что и в ДП.

Дома свои стены. И нет чужих противных стариков. Не выносят трупы вперед ногами каждую неделю, образно выражаясь.

Тут приводили девушки из Германии статистику - старики в ДП живут 2 года в среднем. Это о многом говорит. Наша бабушка с сиделкой счастлива, да и квартира ее в 10 мин от нас, а не где-то в Тмутаракани, куда 3 часа на оленях ехать.

Потому что по одиночке не выжить. Поэтому и клан.

Ага, прям не выжить. Помереть не встать ))

Итальянцы тоже кланами живут и со стариками своими носятся, потому что иначе не выжить?

В Италии совсем другая история :), даже не сравнивайте. Там в семье бизнес, потому что принцип "будут воровать все равно, поэтому лучше чтобы оставалось в семье".
А в России какой бизнес, та, выживают, держатся вместе чтобы не замерзнуть. В другой город боятся переехать и остаться без поддержки родителей.

Ведем бизнес, не жалуемся. 14% социальных налогов и упрощенка "доходы - расходы". Правда, сейчас из-за новых льгот перешли на классику, так нам еще выгоднее. Причем бизнес именно семейный, на уровне среднего поколения, нам по 38-45 лет. Родители отдыхают и обеспечены всем - не только необходимым, но и много сверх того. Вам просто не понять, что такое семья, корни, клан. Иммигранты - это перекати поле.

Ой, да прекратите вы! Бизнес... Клан..
Здесь по настоящему только 2 девушки (три) очень обеспечены, те кто не хвастается обычно, но и не скрывается за серой подписью, они по-настоящему обеспечены! а всё остальное - слова! ))))

Очень обеспечены это сколько? Ну чтоб понимать, кого и куда вы отнесли. И с собой сравнить.

Что значит "по-настоящему"? Я и не писала, что мы олигархи ))) У нас средний бизнес, который обеспечивает все потребности семьи. Мы очень довольны, и налоговая система нас более чем устраивает, вот что главное.

Да, да, да, идет в тему про возвращающуюсь дочь. Что толку от этого клана, если все нищие?

В каком смысле нищие? С чего вы взяли? Мы все обеспечены жильем, детям тоже уже куплено жилье. Родителей по 4 раза в год отправляли за границу, пока ковид не грянул. Что еще надо-то? Должны были непременно бросить родителей и бизнес и уехать за каким-то хреном в Штаты - жить среди небоскребов и негров и говорить на чужом языке? Нет, извините, это делают от нищеты, когда терять нечего.

И какой процент таких как вы?

В целом, счастье, имхо. У меня тетушка дожила до 93 лет в Австралии, у нее деменция была, альцгеймер. Детей много, все хорошие люди, когда ей стало невозможно жить самостоятельно, жила какое-то время у детей. Сложно было всем. Потом нашли дом типа того, как выше описывают - свои две комнаты, даже свою привычную мебель там разрешили поставить, сад, все дети неподалеку, навещали ее часто, в любое время суток, домой привозили на праздники семейные, при этом их жизнь не нарушалась тоже. Медсестры круглосуточно, досуг организованный. Скончалась на руках у сына, медики предупредили о скором конце.
Я своим детям сказала, что для меня именно такой уход был бы идеальным.

Идеально это когда ты не дожил до Альцгеймера .

Не знаю. Моя мама очень боялась альцгеймера. Ее бабушка, ее мама, ее тетушка - все дожили до 90++ с этим диагнозом с прогрессирующей деменцией в последние годы жизни.
Мама готовилась к этому тоже, читала всякую литературу о новинках, делала обследования, тренировала память и тд. А умерла в 74. Лучше бы она дожила до альцгеймера, вот честно.

Мне кажется что счасливая старость это в окружении внуков и детей, которые о тебе заботятся, радуют каждую минуту , а ты в своем уме ещё.

Это из области фантастики, к сожалению. Чаще всего дети заботятся, но это их не радует, ибо свои дела есть и своя жизнь. А внукам вообще все- равно по большому счету. И становится старик обузой.

Это уже зависит от вас, от отношений внутри вашей семьи.

Не зависит никак. Если только цель вашей жизни отдать себя в жертву старику с деменцией на несколько лет, когда ни в отпуск, ни отлучиться надолго, ничего нельзя. Вы просто не в курсе, на словах оно все очень красиво получается.

Не надо меня "лечить" )) У нас бабушка 93 года, с ней сиделка. Все, никаких проблем. Только у бабушки квартира, и она вместо того, чтобы продавать ее ради ДП, переписала на сына.

а сыну она зачем?

В смысле? Квартира стоит куда дороже сиделок, хотя эти сиделки уже 3 года сидят. Захочет - сдаст, захочет - продаст.

В России да, никаких других вариантов и нет. В странах, где страховка покрывает ДП, сиделка на долгие годы может обойтись дороже.

Ну вот квартира 18 млн у бабушки, написала уже. Сиделка 50 тыр в месяц. На 30 лет хватит.

Куда же девается жилье этих бабушек? Они работали всю жизнь, жили где-то.

Не поняла вопроса. У бабушек жилье, там они и проводят свою старость с сиделкой, в случае если не в детьми. Или переезжают к детям, а жилье продают. В Росси так чаще всего.

Я не про Россию. Вот уезжает бабушка в дом престарелых, а ее дом куда девается?

У кого как, наверное. В моем случае, которые я выше описывала, дом продали. Но про продажу дома думали всей семьей еще до начала ее деменции. Там был огромный очень несовременный дом, последний ремонт в нем делал ее муж еще в 90-х, еще и с большим участком земли, за которым надо ухаживать. Жить старушке (даже с сиделкой) было бы сложно. Да и не нашли бы они деньги на сиделку на столько лет.

А что, денег на ремонт старухе не набрали ее молодые потомки? Какой стыд. Еще что-то рассказывают про нищую Россию.

Вложить деньги в капремонта дома, которому пришло время под снос? Вы затейница. А с землей что делать? Там было больше 20 соток, в 70-е-80-е тетушка разводила там козочек и гусей, сейчас это центр города, и за землей в очереди риелторы стоят. Что сделать, газон организовать, налог на землю платить баснословный? А зачем, есть у вас объяснение?

Мои свекры продают сейчас свой дом. Он у них очень большой, красивый, лет 15 ему всего. Но им за 70 и он им уже совсем не по размеру. Очень дом жалко. Но вот так. Строят дом поменьше и всего один этаж и жилой подвал в посёлке с возрастным ограничением 60+. Пока их план жить там и нанимать стрелку при необходимости, дп не рассматривают. Ну а время покажет.

В оплату дома престарелых. Есть ДП по 9000 канадских долларов в месяц. Дорого. И по 6000 их полно. В месяц.

Счастливая старост это когда ты не зависишь от детей и внуков, когда у тебя есть близкий человек рядом (муж), друзья, когда достаточно средств на занятия своим любимым делом.

Вы говорите про более молодой период жизни) Тут выше мы говорим про то, когда старик чаще всего уже один и не особо оценивает, сколько у него средств

О ттт это как у нас;);) ттт ттт ттт ха ха ха

Не лучше. Вы ошибаетесь. Вы просто не понимаете, что это уже не ваша мама была бы, а совсем другой человек и даже не совсем человек. Вам наоборот повезло, что вы запомнили ее вашей мамой, нормальным человеком.

Ну а ей это без разницы было бы. Все, что она могла бы пережить и прожить в состоянии Альцгеймера - это не совсем человеческое состояние, это что-то типа дерева, даже не животного. Может даже и не дерева, а что-то типа стула.

Да я понимаю, у меня бабушка умерла в 95, я знаю, что такое альцгеймер. Но у нее явное ухудшение началось ближе к 90, а моя мама умерла в 74 до начала любых признаков, так что, даже при таком раскладе у меня было бы еще лет 10-15 с мамой. Но вообще это все разговоры ни о чем, конечно). От нас не зависит.

Все там будем. У меня мама вообще в 48 умерла, в мои 26. так что я вам даже завидую. У меня еще лет 30 как минимум могло бы быть с мамой. Зато у меня бабушка жива, ей 85. Но она совсем не та бабушка, не моя бабушка, которую я помню. Но мне повезло, что она у меня более-менее нормальная, то есть у нее не Альцгеймер, а просто сосудистая деменция. Я даже иногда могу с ней поговорить о чем-то, когда у нее есть настроение. Но все равно я предпочла бы запомнить ее моей любимой бабушкой.

Ох, сочувствую вам.. Подумала, мне уже 50, больше 48, а дети еще совсем дети, хоть и взрослые, как им одним оставаться без поддержки..

Ну как, станут совсем взрослыми. Я вот вывела такую теорию, что дети остаются детьми, пока живы их родители. До 26, до смерти мамы, я была совсем ребенком. А потом вдруг сразу стала взрослая, чуть ли не в один день. Хотя у меня у самой к тому времени уже и муж был и ребенок 2-х лет. Но я при муже и ребенке ощущала себя ребенком своей мамы.

Хотя я еще и потом очень долго ощущала себя в какой-то мере ребенком своего папы. Ну это не совсем так, как ребенком мамы, конечно. Он только в этом году умер. Так что теперь я вообще совсем взрослая. У меня теперь есть бабушка-ребенок и мой ребенок, который ребенок, пока я не умерла:-D

Вы верно подметили , дети до тех пор дети , пока родители живы. Я в 17 лет потеряла обоих родителей и детство кончилось на этом. Люди просто этого не осознают , пока родители живы.

Мне тоже пришла в голову именно это фраза, в ту ночь когда умерла моя мама. А оказалось, эта фраза уже несколько столетий описывалась в литературе. Просто об этом никто не думает, что он еще ребенок, пока родители живы)

Я про это не читала, я это сама как-то ощутила. Наверное все ощущают, поэтому и описывается в литературе.

Не совсем так. У некоторых наступает время, когда старые родители в маразме становятся дополнительными детьми.

Кому лучше? Я считаю, что это счастье - не дожить до Альцгеймера.

Альцгеймер у нее начался бы лет на 10 позже, я это имею в виду.

С альцгеймером уже пофиг. Не пофиг старикам что в здравом уме. Те хотят жить дома, а не в казенном доме.