Альтернатива вирусу в странах мира без цензуры 2 - ц топиксеттера

Продолжаю. А в Москве где "все хорошо" куча знакомых тяжело переболевших и умерших. Почти у каждого.

Так сидите дома, кто Вас гонит? Берите хоумофис, дистант и заказывайте доставку. Всегда умиляли такие боящиеся. Мы, типа, боимся короны, поэтому сидеть должны все, включая детей до 5 лет. Железная логика. Кстати, в Москве Вы спокойно можете привиться, возможностей масса. О чем вообще страдания?

То есть если она запрётся и перейдёт на заказы продуктов, то куча заболевших и умерших в её окружении рассосётся, как и не бывало?

Нет, если все боящиеся ковида запрутся и перейдут на до - то как минимум они имеют минимальный риск заразиться. Остальные сознательно выбирают риск переболеть, не заставляя окружающих #сидетьдома.

Ага, пусть тогда все не боящиеся подпишут бумагу об отказе от врачебных услуг и госпитализации - и гуляйте себе, сколько здоровья хватит.

Это уже сто раз обсудили в других топах. Нет, сто тысяч раз. Вам вообще зачем госпитализация? Вы же сидите дома, дети тоже, риск заразиться стремится к нулю.

То есть сидящие дома - гарантированно будут абсолютно здоровыми? Даже рак, диабет, астма - всё исчезнет само собой? У вас с головкой как? Впрочем, можете не отвечать, это очевидно.

А кто закрыл нековидное лечение и где? Только конкретно.

Зачем закрывать, достаточно ограничить. И чем больше будет гуляющих - тем меньше ресурсов будет оставаться на остальных, нековидных. Конкретно там, где я живу - 61 койка из 65 в реанимации занята ковидниками.

Ну то есть конкретики не будет. Как и ожидалось.

Я вам дала конкретику. Вам она не подошла, что и понятно. Гуляйте дальше.

Где ваша конкретика? Кому и на каком основании отказали в нековидном лечении?
Ковид гм.

Достаточно того, что пациентов, требующих реанимации, вынуждены транспортировать в другие регионы, так-как у нас места нет, узнайте, как благотворно это сказывается на состоянии боильных, не буду уже говорить о то, что 4 свободных места - это пара автомобилкьных аварий с тяжёлыми ранениями - и мест НЕТ. и да, приём обычных больных в НЕинфекционные отделения несколько раз прекращался из-за того, что были инфицированные как пациенты, так и персонал.

А вы предлагаете выкинуть из реанимации ковидных больных?

Я предлагаю задуматься над тем, что "плевать на ограничения, что хочу, то и буду делать, а вы, если боитесь - запритесь и сидите" - несколько неконструктивно.

Продолжайте сидеть, мы не возражаем. Нековидную помощь оказывают в полном объеме.

Если у вас её оказывают, на данный момент, то это не означает что так везде и что так будет продолжаться и у вас. А когда вы и ваши близкие окажетесь в забитом под завязку палаточном ковидарии с необученным персоналом, которому на вас не будет хватать времени - тогда вы, может, и передумаете, но будет поздно. если до этого вас всех опять на карантин не посадят, вы ж по-хорошему понимать не способны, ваша хата с краю.

С чего бы нам там оказаться? Все давно переболели дома или в хорошо оборудованном ковидарии с нормальными врачами. А вы сидите, не возражаем. Желаю вам, чтобы все ваши мысли и пожелания другим людям на вас и направились. Лично я вам желаю поменьше злобы, побольше разума и спокойствия.
И да, каждый заботится о себе сам. Мне не нужно, чтобы вы беспокоились обо мне. И я о вас беспокоиться не собираюсь, не ждите.

Да-да, а второй раз никто не заражается, и, вместо того, чтобы за пожеланиями других вам следить, следите за своими - другим. И не надо желать другим того, чего у вас самой абсолютно не наблюдаетсы. Я о вас не беспокоюсь, о вас побеспокоятся те, кто в вашей стране принимает решения.

Ну, справедливости ради - повторное заражение - это такая редкость, о которой в газетах пишут. И до сих пор ученые считают, что это рецидив вируса, который был законсервирован в организме. Но Вы можете продолжать бояться дальше. Только не заставляйте других бояться вместе с Вами.

В моем небольшом окружении таких двое, и будет больше, так что справедливости ради не зарекайтесь. Повторю - я не боюсь, не проецируйте, я просто отдаю себе отчёт в том, что система медпомощи не резинова.

У меня подруга переболела два раза. Второй-тяжелее чем а первый. Сейчас говорят, что болеть короновирусом будем бесконечно, как гриппом. Антитела где то на 6 ты месяцев, не больше.

Нашей массажистке перенесли ОП по замене коленного сустава на непредсказуемую дату. По сути просто отменили. А было все готово, распланированно амбулаторное восстановительное лечение, в санаторий стационарно она не хотела

То хочет, это не хочет. Слишком много хочет.

Она хочет операцию, которую отменили, так понятней?

По какой причине отменили? Я сделала в 2020 году операцию. Знаю еще людей которые сделали. Т.е. ни с того, ни с сего на ровном месте операции не отменяют, как максимум - переносят. Какую причину для отмены озвучили вашей знакомой? Последний врач в больнице умер?

Вы в Германии?

Я в Германии, маме провели две плановые операции в 2020.

Это не вы вещали про свою повышенную эмпатию?
Хочет она амбулаторную или стационарную реабилитацию никак не влияет на дату проведения операции.

Я - другой аноним. Не поняла вообще Ваших тревог. Вы, оказывается, боитесь не ковида, а, допустим, рака. То есть, когда у Вас обнаружат рак, то все койки будут заняты ковидными пациентами и Вас не смогут прооперировать? Об этом весь сыр-бор? Так вот это как раз прямая задача организаторов здравоохранения. Наладить мощности и потоки так, чтобы они не пересекались и все службы работали с максимальной эффективностью. Ибо ковид все равно будет ровно столько, сколько будет, население дома закрыть нельзя нигде. Даже в Германии с ее полным локдауном цифры не падают. Пока максимально эффективно это сделано в Москве. В Германии это реализовано не так эффективно. Ознакомилась лично, знаю, что пишу.

Я ничего не боюсь, я не понимаю логики человека, который утверждает, что сидящим дома медицинское лечение требоваться не должно. Эффективизация требует времени. Можно увеличить количество коек и количество мест в реанимации. а откуда взять образованный персонал? клонировать? Рано или поздно наступает предел всему. В Бельгии, Италии и Швеции весной решили эту проблему тем, что не клали в больницу часть стариков, чудесно, правда, они-ж отжили.

Я - аноним, который утверждал, что сидящим дома лечение не потребуется. Корректировка - я имела ввиду лечение от ковида. Раз риск заражения исключён. Все остальные болячки от такого образа жизни как раз могут обостриться, да. Но это человек сам выбирает - от чего потенциально загнуться.

Ну вот для тех, кто НЕ понимает, что отношение что хочу, то и делаю - имеет последствия не только для чтохочутоиделающих дебилов, ограничения и ввели. Чтобы другие получили шанс НЕ загнуться.

Ограничения никогда не работают симметрично. Они всегда кого- то ущемляют в угоду другим категориям. Сиди дома - спаси бабушку. Ущемляют неболеющих, молодых и перспективных в ущерб старым, больным и бесперспективным. Риторику про моих родителей можете сразу не начинать - мои сами выбрали свою линию поведения. Эта политика - вредна, нежизнеспособна, бесчеловечна и бессмысленна.
Я сейчас из магазина - там одни бабушки! Вообще только они! Какого рожна или дети сидят на до, мне может кто- нибудь обьяснить???

Муж на днях был в булочной, булочная маленькая, внутрь пускают лишь двоих. Внутри был мой муж и за ним ещё один покупатель, заходит бабушка , продавец ей вежливо, тут уже двое, подождите снаружи. Бабушка сказала, что на улице холодно и на таком холоде снаружи она ждать не будет. Продавец отвечает очень жаль, но по другому никак, бабушка не реагирует, в конце концов вышел мужчина, который был за моим мужем. От бабушки ни спова благодарности, потом она сняла маску и не реагировала на просьбу ее опять надеть. Муж, вернувшимь из булочной, рассказал всю эту историю и я тоже себя спросила ради кого заперли детей по домам. Может бабушкам и самим не надо, чтобы их спасали.

Она и не просила ее спасать. Хочет дожить без идиотизма сколько отмерено. Хотя, в России никому бы не пришло в голову такое соблюдать.

Ну вот об этом и речь. Россия избрала разумную политику. Да и народ тут другой.
А в Европе - ужас, летящий на крыльях ночи. Кстати, бизнес на это уже тоже реагирует. Уже началась волна банкротств. Кто эту толпу потерявших работу вкупе с мигрантами со всего мира будет кормить?

У моей коллеги сейчас оба сына и муж - вполне себе молодые и перспективные - болеют, и очень тяжело. Причина - один из сыновей потусовался в компании. Вы не бабушек спасаете, а самих себя.

Мои постоянно тусовались и тускются, переболели бессимптомно практически, у одного обоняния не было три дня, у другого температура 37,2 один день и все, жизнь продолжается.

Я за вас рада, расскажу коллеге, пусть и она за вас порадуется. Ну и муж с детьми у нее тоже сразу от этого станут болеть бессимптомно.

Ну, так и сидите дома, об этом же и речь. По статистике молодые болеют редко, тяжело болеют ещё реже, а умирают эксклюзивно редко. И каждый за себя ( а не за соседа!) понимает решение - готов он рисковать или нет. Боящиеся могут продолжать сидеть на всех видах дистанционки, никто им и слова не скажет.

Именно за соседа. Соседу нафиг не нужны риски, но на работу он ездит, а там бессмертный анонимус.

Ну так пусть небессмертный сосед сядет на хоумофис или возьмёт больничный. Сейчас это легко, сославшись на температуру. И сидит хоть до следующего лета. Причём тут окружающие?

Если все сядут на больничный или хоум-оффис - то вам шлкяться негде будет. Вы в курсе, что не все это могут?

Ну вот за таких дебилов, как вы и ваша семья и принимвют решение власти. И вы будете сидеть.

В нашей стране все открыто, не будем).

И в нашей, только у вашей шансов нет, закроют, как только, так сразу.

Это вы будете сидеть.

Я не буду, для этого Конституцию страны придётся переписывать. А вы - сидели, сидите и будете сидеть.

Напишу ещё раз. В другом топе уже писала. Я валяюсь с короной уже 18 дней. Меня заразила одна сука на работе. Она болеет и продолжает ходить на работу. Этого не скрывает, ее начальник это знает, но так как сам он переболел-он не парится. На других им наплевать. Главное -работу не потерять. Дама эта имеет троих детей и говорит, что я не могу вызвать врача, т.к моих детей посадят как контактных, а им учиться и в кружки ходить надо. Так, что делайте выводы. И эти люди ( начальник и дама эта) далеко за 40... Человек человеку волк. И да, я считаю, что раз люди такие сволочи, то надо сажать на строгий карантин опять.

Ну и правильно говорит, зачем бессимптомным врач ...

Странно читать об этом только в интернете. Среди моих близких один умерший предположительно от короновируса, ему было 88 лет. Все остальные перенесли вирус либо легко либо бессимптомно.
Нет, есть одноклассник, который загремел с короновирусом в больницу. Но, 10 лет назад этот же одноклассник сделал прививку от гриппа, после которой также загремел в больницу. А так совершенно здоровый человек.

Вы счастливый человек. Среди моих знакомых из первого круга были больные, а из второго (родственники знакомых) были и умершие. Моих родных, к счастью, миновала чаша сия.

Ну ничего, короновирус теперь не уйдёт, и до этих дебилов тоже доберётся не сейчас, так позже. Как бы вот только их распознавать при поступлении в больницы, чтобы в приемном покое им говорить -а что вы сюда с обычной орви приперлись, идите домой, не занимайте койки, Вы и ваши родственники. Ну умрете от орви дома, подумаешь, бывает....

итак...не могу не ответить-моя семья-2 чела-42-25 летних дети-18,16 и 14 лет, бабушка-83 года-не болели, не бережемся, маски не носим, наша семья без бабушки ездила к якобы коверным больным на чай..ни фига...Я -любитель пробовать виноград ,яблоки в супермаркетах.Пакетик открывая облизываю пальчик..
Ох ..Устала перечислять..
Да.. в самый пик все трое детей ходили по 3-5 раз в магазины, типа гулять и за шоколадом/чипсами/колой/семечками/булками?
Руки не моем .
Ну где?Где ковид тот?
Хотим иметь антитела...как бы)
прививать не собираемся..наверное у нас прекрасный иммунитет.
Да.бабушка ведет себя не настолько развязано)

Забыла написать в старом топе :
Наше "мудрое" правительство решило привлечь студентов во время каникул к работе в учреждениях, которые пытаются наладить слежку за контактами людей, чтобы выявлять пути заражения. То есть в вузы им ходить ни в коем случае нельзя, а в учреждения, где работает куча людей, можно. :ups1

Ссылочку дайте?

https://www.welt.de/politik/deutschland/article224610704/Lockdown-verlaengert-Maskenpflicht-Homeoffice-Alle-Massnahmen-im-Ueberblick.html
Под заголовком Gesundheitsämter

Ну sollen не значит müssen. :) У большинства студентов в это время экзамены, им не до наблюдений.

Меня тут спрашивали про мои посылки. От скуки я заказала себе две книги. Так сегодня dpd даже не удосужились позвонить в дверь, хотя я весь день была дома. Теперь реально боюсь, что будет с масками, без которых теперь ни в магазин, ни в поезд. Я пожаловалась и в офис dpd, позвонила туда, кстати, за деньги, и в Amazon через чат. Вероятно, это какие-то заморочки именно с этой фирмой доставки в моём регионе. Набрали в качестве курьеров совсем дебилов за гроши

Это заморочки dpd по всей Германии, не только в вашем регионе, как вы правильно заметили, там работают дебилы за гроши.

А вы хотите курьеров с учеными степенями?
Я вот принципиально не пользуюсь услугами курьеров. Мои же дети могут оказаться на их месте. И моих детей такая умница, как вы, начнет называть "тупыми дебилами".
Можете не комментировать. Мои дети уже выросли и работают по призванию. Я фигурально выражаюсь.
Я не хочу поддерживать отрасль курьерской доставки. Если вы в состоянии это понять. Меня просто выводит из себя такое положение дел. Когда целое поколение могут сделать курьерами.

Сегодня только?? Они звонили и звонят через раз.

У меня сегодня должна прийти посылка dpd, подождём. Кнопку оставить соседям действительно отключили, но можно оставить в ближайшем центре. С другими посылками, а у нас их штук 12 было только на прошлой неделе, в связи с большим количеством дней рождений, проблем вообще не было.

Вам повезло. Мне ближайшие центры не предлагают, я ведь переехала в реальную попу мира, да ещё и на границу нескольких федеральных земель.

Dpd жду маски. Без них нельзя в магазин. Должны были в понедельник прислать.

Обычные маски? Или у вас уже ввели ffp2? Или Вы не в Германии? У нас пока и шарфом можно закрываться. Я честно говоря не люблю dpd, потому что с ними вечно много возни, все гораздо строже, чем у dhl. Но это лично наша проблема, потому что многое оформлено на мужа, а забирать посылки тогда нужна доверенность. Причем dhl ее никогда не спрашивает, у нас одна фамилия, и один адрес.

У нас уже!

В Саксонии тоже? Ffp2 или медицинские? С какого?

Со вчера получается. Боюсь соврать, вчера в медицинской можно было в магазинах, но кто там смотрит! ОТ не пользуемся.

Мы вчера были в магазине. Все в разброс. Посмотрела на официальном сайте, наши пока ничего официального не пишут, последние новости 19 были.

Я тоже на сайт сходила, чтоб потом с охранником где-нибудь не вступать в контакт- медицинские или FFP 2 у нас прописаны.

Мне кажется, что и не введут их 😄 по радио слышала дискуссию, что на этом заседании предлагали «с этого момента» ввести. Но это чудесное предложение отклонили и отправили земли самим писать указявки. Я пока официально только про Баварию слышала.

У Зедера масочный бизнес, давно известно.

Ну вот тут не знаю, ничего сказать не могу 🤷‍♀️

Наши пока о резком подорожании масок говорят. Я думаю что медицинские введут, а вот ffp2 все-таки не будут, у нас.

Думаю, что не введут ffp2😉

Однако на сайте RKI говорится:

«В« Рекомендациях BAuA и специальной рабочей группы «Covid-19» ABAS по использованию защитных масок в связи с SARS-CoV-2 »маски FFP2 не рекомендуются для личного использования».

https://www.rtl.de/cms/rki-ffp2-masken-nicht-zur-privaten-nutzung-empfohlen-wie-passt-das-zur-maskenpflicht-4689496.html

А дети тоже должны в fpp и ли OP масках или им можно и в трикотажных?

Ffp2 жду

Так даже в Баварии же пробная неделя, ещё не штрафуют🤔 но вообще да, мы на такой случай по паре ffp2 купили.

Я купила их до подорожания. Нет их. Зажали, наверное, за такую цену продавать. Или DPD тупит.

В Баварии маски FFP2 по 99 центов в дискаунтах лежат

С другой посылкой, которую должен был доставить DHL, получилось совсем странно: мне вдруг пришло уведомление от Amazon, что мой заказ отменен и мне вернут деньги. При этом мой заказ благополучно ждал меня в филиале почты.
Такое впечатление что в службах доставки царит полный хаос. Такого не было ни во время первого локдауна, ни перед рождеством, когда все заказывали подарки.

Я, кстати, спросила нашего доставщика ДХЛ. Никаких распоряжений по поводу неотдавания соседям у них нет.

Интересно, в Германии вообще не осталось журналистов? Об извержении вулкана Этна в Италии, в нашем любимом Евросоюзе, я узнаю из российских СМИ. :mda

Минимум Евроньюси NTV вчера в сводках новостей ( каждые 30 минут) говорили

Этна уже с прошлого года извергается почти ежедневно.

Лену новостные каналы Германии, выходит, год уже игнорят.

80% моего окружения переболело (это порядка 100 человек кого я держу в поле зрения).
из них№: 2 цитокиновых шторма (женщина 60 лет и мужчина 48 - без анамнезов)
7 человек с пневмониями (от 40 до 65 лет) и больницами (один был совсем тяжелый 80% поражение, 1.5 на кислороде - выписался, на работу вышел).
пили таблетки,антибиотики еще человек 20-30 и тяжелее обычного болели и имеют "хвосты" ковидные
Остальные все как обычное орви, но только с потерей обоняния.

Ой, как все страшно :-7 Какие у вас знакомые болезные ;-)

орви и гриппом болеют все обычно.
в этот раз просто все знают чем именно они болеют и с удовольствием делятся опытом.
ужаса никакого не вижу, просто гипердиагностика и гиперкоммуникация. раньше не приходило в голову всех при встрече опрашивать кто как болел. сейчас сами все рассказывают.
для меня новое только цитокиновый шторм, раньше о нем не слышала. но у меня и круг общения еще 2-3 года назад был раз в 5 меньше

Люди, ну вы правда дебилы! Обижаетесь, когда вам желают нехорошее. Но при этом тупо не хотите понять, что это лотерея, это не орви. Любой может копыта склеить, от многих факторов зависит -от самого вируса, от его концентрации, попавшей в организм болеющего, от иммунитета болеющего, от лечения и т.д. И т.п. Давно уже поняла, что пока человек сам через это не пройдёт или у него родственники не умрут, он будет с пеной у рта доказывать, что это все ерунда. Но когда он с этим столкнётся в тяжелой форме- побежит, расталкивая всех локтями в больницу - а,а, помогите! Я бы таких выставляла за порог со словами-вы же не из пугливых, идите, полечитесь народными средствами.

Где вы живете? Могу обеспечить прям сейчас проверку болезная ли вы сама. Вот прям не поленюсь, выйду на улицу и чихну на вас. Вот тогда и проверите обычная это орви или нет.

У дамы из Питера с ником Нереида побольше список!))))))

и?

ы

это даже больше, чем сезонный грипп/ОРЗ, чума, испанка.
Вы сами-то поняли, что написали, голубушка? :scared2

а вы поняли, что я написала:-)?

Из знакомых переболели только 2 (муж с женой). У него тяжелее форма (по его ощущению как сильный грипп); у неё как обычное ОРЗ. Лечились дома.
Вообще, мало простудных заболеваний в этом сезоне.

вот мужчины точно хуже переносят, в подавляющем большинстве случаев.
простудных и правда мало - обычно у нас горло\нос, а в этом году только ковид. а он больше на грипп все же похож имхо.

Из огромного числа знакомых НИКТО не болел.

Это в какой стране?

Ни в одной. Знакомые в России, Германии, Австрии, Швейцарии.

В Москве уже столько переболевших, что у каждого есть знакомые переболевшие, чаще их десятки.

У меня ни одного нет !

И у меня ни одного нет!

Точно также

Москва. Много знакомых и знакомых-знакомых, коллег, включая свекровь переболели. Есть переболевшие соседи и умерший в подъезде не старый мужчина (благополучный, без вредных привычек, ген.директор конторы), сын знакомой переболел и семья бывшей коллеги, дочь моей двоюродной сестры.
Так что не выдумывайте, что никто не болеет. Люди болеют. Статистику скрывают.
Сейчас знакомый болеет,15% поражение легких, подтвержденная на КТ пневмония, но 10 дней назад тест был отрицательным.

болеют как и болели раньше (орви+грипп), только сейчас на это весь фокус внимания.

гриппа в этом году очень мало, а орви приравнен к ковиду - это то, что мне сказал вызванный на дом врач из поликлиники.

Елена Малышева в своей передаче сказала, что это обычное простудное заболевание, как грипп и ОРВИ.

Нашли кого слушать. Обычное, только летальность раз 5 выше гриппа.

Малышева - врач.
ВЫ врач? Вас слушать, что ли?

Малышева - телеведущая. Слушать надо специалистов , которые работают непосредственно с этой болезнью. Ну и статистику иногда смотреть разную.

Малышева - врач.
Кстати, о статистике она и говорила.

Она права в том, что вирусы типа короны являются типичными возбудителями ОРВИ. Наши врачи говорят,что короны обычно появляются к концу сезона, то есть в феврале - марте и на них приходится примерно 30% заболеваний ОРВИ. Это не значит,что они безобидны. ОРВИ бывает очень тяжёлым.

С посылками и дальше какая-то фигня. Сегодня dpd доставил книги, которые должны были привезти ещё вчера. А про ffp маски написали,что они опаздывают и будут доставлены до 23.01., а теперь приложение мне вдруг показывает, что их якобы доставили ещё 18.01., как и должны были. Бред какой-то, опять пришлось ругаться в чате Amazon. Посмотрим,что это даст. Повторюсь,что такой фигни не было ни в первый локдаун, ни перед рождеством.

Есть вариант, что они зажали маски, т. е. Амазон. Чтобы продать дороже. Я купила их до подоражания в 2 раза. До сих пор нет.

Тоже это подозреваю

у меня было такое. заказывла мед и добрала по мелочи продуктов всяких, чтоб на бесплатную пересылку натянуть. в результате они тянули-тянули, недели две не высылали, в конце концов выслали без меда, при этом еще и посчитали за пересылку.
отправила им посылку целиком назад (в этом случае компенсируют все, включая и пересылку) и написала что о них думала, в том числе и на сайте отзывов.

А, простите, зачем вам эти ффп маски? 🤔

Чтобы ходить.в магазины и ездить на поезде. Возможно, чтобы работать, ещё не знаю, какое там будет распоряжение. Я теперь только два дня в неделю работаю не на удаленке

Быстро вы сдались 😄

Что значит сдалась? Нужно платить штраф или остаться без продуктов?

Так ещё нигде не ввели их обязательное ношение. И достаточно простого медицинского намордника по 3€ за 20 штук. Кстати, это обязанность работодателя, обеспечить вас на рабочем месте сиз 😉

Вы это скажите моему работодателю.

Независимо от этого. Обязательное ношение ещё не ввели. И, мне кажется, вряд ли введут 😉

В Баварии ввели с понедельника.

Нашла верорднуг только для Баварии. Но ещё не читала, что там. Для других земель пока ничего не нашла.

Бавария отдельная страна,как всегда:)

У меня в Амазоне в начале декабря так пропала посылка из Китая, но деньги сразу вернули. Не маски. Я ещё раз заказала в январе, а мне видимо первая посылка дошла. Видимо не справляются с потоком.

Неужели во Франции открыты парикмахерские? Живут же люди... Французам всё же не придёт в голову превращать своих жителей в чучела.

Французы с ноября сидели строже чем мы, с закрытыми магазинами, и сейчас у них комендантский час с 18.00. Они уже открывать всё начинали после второй волны.

Зато до 18 часов у них более - менее нормальная жизнь,, как рассказывает мне моя дочь, которая сейчас в Страсбурге.

Сейчас. А как было в ноябре, в октябре? Когда им из дома дальше 1 км нельзя было выходить, а потом сделали послабления и стало возможно на 3 часа уезжать на 20 км. И магазины были закрыты. Я не говорю про всю Францию, но в Тулузе, где у меня сестра живет, было гораздо строже чем у нас. Единственное что они смогли в отличие от Германии, не закрывать начальные школы.

И к чему ваш спич? Меня угнетает то,что я сейчас выгляжу как чучело

К тому, что ранней осенью, когда вы выглядели не как чучело, а парикмахерские у нас были открыты, какая-нибудь мллрЭлен из Подмарселя сидела на форуме и писала:
"Неужели в Германии открыты парикмахерские? Живут же люди... Немцам всё же не придёт в голову превращать своих жителей в чучела."

Все равно не понимаю ваш спич. Надо радоваться, что им тогда было плохо?

Нет, радоваться не надо. Просто вы ожидали ответа на вашу фразу, вам ответили. У французов было закрыто тогда, у нас сейчас. По длительности (пока) их закрытие было дольше, так что завидовать им не стоит.

Действительно о чём это я? Вы же кроме все плохо, плохо, плохо, ничего слышать не хотите.

Не, Лена хочет слышать, что все плохо только в Германии, а вот в других странах... (здесь с придыханием).
А то, что во Франции с лета ВЕЗДЕ, даже на природе, нужно носить маску, это, наверно, хорошо. Парикмахерские же 6 дней как открыли. :)

В Германии в 18 парикхмахерские закрывались и раньше как и большинство магазинов, супермаркеты только немного пойзже.

Сейчас они закрыиы уже больше месяца

Я знаю. Это к вопросу про Францию был.

Ну как бы это разница, не выходить из дома вообще или не ходить в парикмахерскую после 18.00 часов. Супермаркеты в моем городе уже давно все работают до 22.00

когда жила в Берлине, меня просто доводило до исступления манера закрывать магазины на выходные (суббота только до обеда а воскресенье и вовсе закрытол). каменный век какой-то. в нидерландах так было в начале 90х, но уже во второй половине 90х разрешили открывать магазины до 22-00 и по воскресеньям. да, у нас в субботу и воскресенье они работают только до 18-00, а в воскресенье только с 12-00, но мне раньше и не надо, я сова.
а в Берлине (при всех положительных сторонах моей жизни там, вот реально - самый счастливый год моей жизни!) нужно было постоянно думать, какой день недели сегодня и не забыть затариться продуктами и сигаретами, потому что в воскресенье все закрыто, а в субботу закрыто уже часа в три (а я к этому времени только просыпаюсь).

Вероятно, это было ооочень давно.

Ээээ... Это и сейчас так. В Берлине ( и по-моему, по всей Германии) магазины закрыты по воскресеньям.
Есть пара дежурных на вокзалах - где к вечеру воскресенья сметают все.

Стописят раз уже это обсуждали. Большинству жителей Германии ОК такой режим работы магазинов.

А что проводился референдум? Я что- то пропустила? Из чего вывод про большинство?

А что, проводился референдум против закрытия по воскресеньям и круглосуточной торговли? Большинству не потребовалось, поэтому никаких референдумов и не было.

А что, для этого нужен референдум? Это ж нормальная вещь - кто когда хочет, тот тогда и работает. Хоть ночью. Это его дело. Он же по своему решению и за свой счёт работает. Удивительно Вас тут читать.

Мой ответ не о референдуме, а о том, что некоторые решения, устраивающие БОЛЬШИНСТВО и без референдумов вступают в силу.

Кто решил, что это устраивает большинство? На основании чего?

Но основании отстуствия референдума, инициарованного недовольными))) Круг замкнулся)))

Чушь не несите. Как это вообще может быть удобно. Колхоз какой- то.

У вас колхоз, у нас- Германия с ее порядками, правилами, комфортом. Большинство успевают все купить и сделать, не бегая саврасками по ночам и в воскресенье по сторительным и супермаркетам. Вставать в 3 дня? Это чем там девушка в самые счастливые годы жизни занималась? Работала в ночном клубе 7 ночей в неделю?

Да, с дурацкими правилами и абсолютным отсутствием комфорта. Германия давно стала дырой.

Ага. "Дыра" прям:) Чё прут то к нам тогда?? В ужаси ждут,пустят не пустят с российской прививкой,дадут шенген не дадут. Дыра дырой ,короче:)

Вы анекдот про отличие туризма от эмиграции наверняка помните. Ну, таки они очень сильно отличаются.

Конечно отличаются. Я очень люблю бывать в отпуске в Москве. Встречаюсь с родственниками, подруги прилетают. Но выдерживаю я все это ровно 10 дней. И не хожу по магазинам за продуктами в 12 ночи. И если меня не пустят в Москву,то я в общем то переживу. И тут стенать не буду точно по этому поводу:)

Ну так про то и речь! Вам, как туристу, не жить в Германии, и правилам ее ужасаться не стоит.

Ну так я вляпалась в эмиграцию, и теперь с большим трудом пытаюсь вернуться обратно.

Так проблема то в вас, а не в стране!

Да не удобно им это. Я сама большую часть жизни прожила в Европе. Сейчас ловлю кайф от открытых 24/7 магазинов в России. Европейские правила бесят после России.

Что это вдруг про большинство заговорили? А где же толерантность к меньшинству, которому не ОК?
Как избирательно:)))))

Толерантность= терпимость. Желающим ходить по магазинам ночами предоставлена полная возможность этого желать.

Концлагерь, однако.

А у вас дикая страна, какой-то повсеместный хаос, однозначно.

Ну, почему хаос? Нормальная человеческая жизнь, а не эта кладбищенская.

Хаос? В чем? даже не могу себе представить. Все работает, все соблюдается, поди только нарушь и не откройся вовремя или закройся раньше времени. Можешь получить любой сервис всегда. Но если не хочешь, никто тебя не заставляет его получать. Ты можешь ходить в магазин до 18, а не ночью, никто не осудит за это, представьте себе.. Вы реально не понимаете, что есть свобода выбора.

Прикол в том, что вы так и понимаете толерантность. Она существует лишь в тех случаях, в которых вас заставили ее проявлять. И совершенно не допустима там, где ваше правительство ее не одобряет и не поддерживает. И народ абсолютно счастлив не иметь никакого собственного мнения. Зато осуждать всех вокруг- это да, это первые.

Я не про воскресенья - это не обсуждается, а о часах работы. Как минимум лет 20 все магазины работают ежедневно (кроме воскресенья) до 20:00, а последние лет 10 до 22х.

А некоторые и до 00:00 😜

В Москве полно круглосуточных. 25/7. Это вообще- то нормально. Бизнес сам решает, когда ему удобно работать. Жителям тоже значительно легче. Про Германию как- то дико все это читать.

А не в Москве? В каком-нибудь областном центре с населением в сто тысяч?

Естественно:)

Бедные жители Москвы! Вкалывают как ненормальные по 20 часов в день, потом тащатся по магазинам в ночи... Германия отработала до 18ю00 макусимум, пошла закупилась и отдыхает.

Это они сами решают - когда вкалывать, когда закупаться. Хотят - закупаются до 18, хотят - до 3 утра. А вот небедные немецкие жители права выбора не имеют. Сказали - отдыхать, нефиг сапоги пытаться купить.

Прикиньте, они могут спать целый день, а потом закупаться, они вообще не работают до 18, а когда хотят. Германии свободы и не снились.

Успокойтесь, мы вам очень завидуем. ;) И пробкам вашим, и работе с утра до вечера, и чистейшему воздуху, у человейникам.... Всему всему очень завидуем.

Есть человейники и пробки в Москве, мегаполис, однако, да. Есть загород с коттеджами и природа. Вы даже представить такого не могли?
Сервис и магазины- везде.
А зависть - ваше все, раз вы о ней сами заговорили. У кого чего болит:)

Для эмигрировавших их отъезд - офигенное достижение. Поэтому они всячески будут себя убеждать, что вытянули счастливый билет. Они же столько на этот алтарь положили - и унижения у немецких чиновников, и лагеря, где жили по приезду, и язык непростой. Вся жизнь на это ухлопана. А получается - впустую. Вот они и пытаются доказать, что их выбор был правильным.

А вы все пытаетесь доказать, что выбор неправильный, и каждый раз проигрываете.

Мне пофиг на Ваш выбор. Я против подмены понятий и самообмана. Насколько я помню, Вы сами писали в другом топе о том, что Ваш так долго выстраиваемый фитнес- центр, в который в том числе и Вы вложили массу времени и сил, давно закрыли с неизвестными перспективами. Хотя можно было что- то разрешить, ну пусть при определённых условиях. Но правительство не захотело рисковать и напрягаться. Им плевать на Вас и Ваших пациентов, которым Вы нужны и которым приносите пользу. Так вот в этом - вся суть Германии. Нашим, конечно, тоже плевать, но у нас всегда можно как- то крутануться, договорится, решить. И, поверьте, это делает жизнь совершено другой. Как и открытые в любое время магазины.

Ой, ну давайте уже прекращать этот срач бесполезный. Зато в России пенсия средняя сколько? А средняя зарплата? А пособия? Двойные стандарты

Любопытно, какое отношение российские пенсии имеют к топику? Когда нет аргументов, надо перевести тему?:)) Смешно.

Прямое. А у нас. А у вас. В России тоже есть что подправить 😉

Естественно, многое. Но при чем пенсии к топу? И причем к пенсиям эмигрантки, им что до тех пенсий? Непонятно и нелогично. Но это неудивительно:)

Ну вообще-то мы тут живем и работаем, так что к пенсиям очень причем.

Вообще- то речь шла и работе магазинов в воскресенье. Причём тут налоги и пенсии?

Где тут?

В Германии.

И вам до российский пенсий есть дело?

Нет, мне есть дело до германских пенсий. И да, меня греет мысль, что моя пенсия будет достойной. Не такой, как у российских пенсионеров, которые так же отпахали всю жизнь.

А при чем вы в Германии с ее правилами и вашей оценкой их? Пришли рассказать что ваш борщ вкуснее?

Пришли вирус обсуждать, меры всякие, новости. А тут все про пенсии.

Началось все с кого-то, пропсыпающегося 20-25 лет назад в 3 дня в субботу.

Не имеет права, да?
Но таки пенсии к чему?

Имеет! Пусть спит сколько хочет, Германия же вытряхивала ее из кровати и не дудела в трубу под ухом.

А при чем закрытые по воскресеньям магазины к топу?:mda

https://eva.ru/topic/77/3608314.htm?messageId=102126608
это ваше эмигрантское а у вас, не правда ли? Никак без него не можете.

Это не я писала 😉

Вот зачем пособия здоровым трудоспособным людям, ну кроме как по безработице на какой-то срок? Мне не понятно.
Ещё про налоги можно)) как в Германии с этим я не особо в курсе, но в штатах величина налога на дом просто вымораживает. Да, за эти налоги финансируется местная школа. Т е косвенно жители района оплачивают образование своих детей. А мы репетиторам платим. Те же яйца))

Это отвественность государства перед своими гражданами. А там где нет отвественности- нужно закрыть один, а то и оба глаза нато, как граждане сами выкручиваются в случае случая и просто по жизни.

Налоги в Германии 47%))) И на эти налоги содержат толпы бездельников ( начиная от эмигрантов, заканчивая нежелающими работать, а сидящими годами на социале). Так это примерно работает.

Даже с такими налогами, хотя это максимальная ставка, нам остается намного больше, чем средняя зарплата в Москве. Про провинцию промолчу.

Вот хотела сказать, дай Б-г до такой налоговой ставки дорасти, тогда мне уже пофиг будет, что когда и зачем открывается-закрывается, ко мне парикмахера на вертолете привозить будут вместе со всем его салоном.

И никогда даже во сне у вас не будет доходы, как у нормальных россиян, коих бесчисленное множество.

Как у нормальной российской медсестры? Учительницы? Инженера? Тренера фитнеса например?

Да, в том числе нормальной учительницы, тренера, инженера. Про медсестру не знаю, скорее в Германии лучше.

Про учительницу повеселили :) если чего у меня мама учительница на пенсии, ветеран труда.

А у меня тетка, заслуженый учитель.

Отлично, что вы хотите еще донести до жителей Германии, в чем им еще плохо по сравнению с Россией? Только одним постом, и так уже нафлудили мы все вместе!

У нас все плохо:))) Но,как я уже вверху написала, выездные россияне спят и видят ,когда наконец-то возобновятся поездки "взаграницу".

Ну, немцам вообще разрешено не более 15 км от дома уезжать. О какой вообще загранице речь.

Только тем, в чьих регионах большое количество заражений вирусом.

Каким именно немцам? Зачем обобщать?

Где? Кому? Только что проехала 250 км, ни одна зараза не остановила.
Вы не путайте божий дар с яичницей. Пара областей на всю Германию с такими ограничениями.

И про инженера повеселили 😂

Ой, а расскажите, сколько нормальная российская учительница зарабатывает?

Вот тут столкнулась с работой медсестры, что к маме приходит перевязки делать. Работы на 15 минут. 1200 за раз гонорар. Ходит 6 дней в неделю. И таких клиентов у неё несколько одновременно. Как я поняла все хирургические медсестры подрабатывают так.

В Германии медсестры не ходят подрабатывать, им зарплаты на жизнь хватает.

С учетом оно что приходит она в рабочее время, делаю вывод что на основной работе работает на полставки.

А тут многие женщины работают на полставки, зарплаты всё равно хватает, если квалифицированный труд конечно, а не уборщица, например

Хватает-понятие относительное.

Если не подрабатывают, значит хватает. Если не хватает идут на полную ставку.

Зачем работать 4 часа за деньги меньше тех, которые можно заработать за час?
Это просто разница менталитетов и мышлений.

Что же там за зарплаты, что на подработке получается больше? А налоги с подработки платятся?

Какие налоги? За что? За то что Маша помогает баб Лене? А уж то, что баб Лена Машу благодарит, их частное дело. Причём тут государство?
Я же говорю, разница менталитетов.
Зарплаты вроде не особо в муниципальных поликлиниках.

О, как:mda

А Маша несет какую-то ответсвенность за оказываемую ей медицинскую помощь?

Де юре-нет. Но эта ее ответственность никому и не нужна.
В любом случае, ответственность за своё здоровье несёт сам человек. В первую очередь.
Даже больше скажу. Знакомая опытнейшая детская массажистка уже пару лет работает только по частным просьбам. Клиенты идут по сарафанному радио и думаю, знакомые детские неврологи ее контакты дают. Де юре-ничего она не несёт. Де факто-я бы своего младенца доверила бы той, что помогла ребёнку знакомого, а не гюльчатай из районной поликлиники.
Разница менталитетов))

Вы такие вещи рассказываете... Поликлиника... гюльчатай.... что это?
В Германии нет поликлиник, массажисты-физиотерапевты имеют собственную практику, и конечно отвечают за качество оказываемого лечения. Будет плохое- никто у них лечиться не пойдет, пойдут к другим. При этом владелец практики нанимает сотрудников с квалификацией и тех, к кому тоже пойдуут лечиться.
\ И самое главное- вы только сядьте!!! Они налоги платят!!! И страховки.
Ваша детская массажистка больничные и оплачиваемый отпуск имеет?

Вы не меня спрашивали, но я отвечу.
Вы с системой в России совсем не знакомы?

Если человек не работает официально, то зачем ей больничные?
Если работает, а все остальное в не рабочее время - то больничный там, где устроена, отпуск тоже.

Деньги в любом случае в карман

Хороших массажистов передают из рук в руки.
Не всем хочется ходить/удобно ходить в поликлинику на массаж, чтобы бесплатно было (ну или возможностей нет). А еще очереди большие.
Вот и договариваются, чтобы приходили на дом за деньги.

Образчик нецивилизованного оборота услуг, денег и товаров.

И если этот массажист мне что то повредит,то кто за это отвечает??

Ан: В целом никто.
А дальше от порядочности человека зависит.
Но сложно представить, что опытный человек нанесет вред

Де юре- никто. Но и в поликлинике никто. И у вас так же. Ибо повреждение именно действиями массажиста еще доказать нужно. А это недоказуемо.

Я все таки предпочитаю ходить в кабинет физиотерапевта по рецепту, где я уверена,что человек получил квалифицированное обучение и у него имеются все страховки.

Ну правильно. Вы по образу мышления немка, я русская. Поэтому разный подход. Вам комфортно в этой зарегламентированности всего, ябысдохла))

Ну,скорее всего именно так:)

Да всякие тут и среди местных есть. Думаете, если ей предложить маникюр «по черному» и подешевле в воскресенье сделать она откажется? 😄 это я образно про маникюр 😉 везде все одинаково 😄

Так и мы про квалифицированного специалиста пишем. Просто вот с такими нюансами.

В Германии это называтеся "работать по черному". Настоящему специалисту не только на основании бумажек нет надобности этим заниматься.

Так это и в России так называется.
Для массажиста - возможность заработать, если у него маленькая зарплата.
Для остальных - удобство.
И поверьте, это именно что хорошие спецы, к плохим таким образом обращаться не будут.

Ааа.. я пытаюсь донести о разнице в менталитете! Один хрен, больничный копеешный. Если нет коллдоговора.

Пипец!

Ндяяя...

Хреновые зарплаты у медсестёр в Германии. Персонал набирают с трудом. Нехватка жуткая, как и врачей. Готовы брать кого угодно.

Хреновые, по сравнению с учителями или инженерами. По сравнению с российской медсестрой - прекрасные.

Да все в Россию уехали, перевязками на дому подрабатывать

Ну давайте, расскажите мне, сколько я зарабатываю. ;)

А Вы мне! Кто первый начнёт?

Вы сказали, что мне во сне не приснится ваша зарплата, вам и начинать.

Я этого не говорила. Вы меня с кем- то путаете

Я отвечала на этот пост:
"Да, в том числе нормальной учительницы, тренера, инженера. Про медсестру не знаю, скорее в Германии лучше."
Который был продолжением этого поста:
"Налоги в Германии 47%))) И на эти налоги содержат толпы бездельников ( начиная от эмигрантов, заканчивая нежелающими работать, а сидящими годами на социале). Так это примерно работает."

Если вы этого не писали, зачем вы мне отвечаете?

Как хорошо, что вы открыли нам глаза! Мы вам очень благодарны.

Не за что) Обращайтесь!)))

Ну каждый магазин работает с 7-8 утра до 20-22 дня, минимальные часы открытия 12, кто может не усппеть купить родуктов? Раб на галерах? Дико читать, как людей экслуатируют в Москве.

Люди в Москве в этом случае работают по сменам. Кто днём, кто ночью. Вы себя-то не убеждайте. График работы магазинов ( равно как и парикмахерских, салонов и пр.) - это дикость. Причём сами владельцы этих магазинов и их сотрудники работать не против. Но им не дают. Дикое и отсталое государство.

Чем удобнее бизнесу? Если мне что-то надо купить, я куплю это в то время, когда магазины работают. Я не буду покупать больше, только потому что магазины 7 дней в неделю работают. А вот платить персоналу 6 или 7 дней, очень большая разница для любого бизнеса в Германии, где статья на персонал одна из самых высоких статей затрат любого бизнеса.

Мне как владельцу салона, очень выгодно работать в воскресенье. Не дают.

Я, как клиент салона, никогда не пойду туда в воскресенье. И 99% жителей Германии тоже. Всем вполне хватает времени cxодить в салон среди недели после работы.

Говорите за себя, а не за 99% населения Германии.Мне- то всяко виднее, готов ко мне кто- то ходить или нет.

Как владельцу наверно. А работники ваши тоже хотят работать по воскресеньям? А вы хотите им платить выходную надбавку?

Конечно! Вы что думаете, их можно насильно заставить? Забавные вопросы Вы задаёте, однако.

Ну то есть вам выгодно платить как минимум вдвое больше за каждый час работы в воскресенье?

Ну, конечно! Почему нет- то! Народ работает на неделе, а в выходные хочет сделать прическу и маникюр. И готов платить за это. Молодежь особенно. Почему люди не могут этого сделать? Почему такие очевидные вещи вызывают удивление?

Ну потому что работники получаются золотые. Я не знаю, может у вас нормально выложить за удовольствие подстричься и покрасится в выходной 200 евро вместо 100, чтобы окупить двойную зарплату работнику. Но я лично лучше в будний день схожу.

Ну не выкладывает в России же никто за такие услуги в два раза больше в выходные дни.
Кстати, задумалась, так как не знаю точно. Считается ли при скользящем графике работы, что рабочие суббота-воскресенье оплачиваются в двойном размере.

В целом вообще не могу представить как в большом городе всем успеть в парикмахерские, которые закрываются рано, а в выходные для большинства не работают.

В двойном только официальные праздники. На выходные есть коэффициент. Но больше чем в будни, да.

Я тоже не могла себе представить, пока по работе не уехала в Германию. По факту - у тебя украли один день в неделю из жизни. Просто принудительно. И много тут ещё такого, бесячего. Германия - сонная страна, здесь как будто и не живут.

Ну если под понятием жизнь принимать хождения по магазинам ночью и в воскресенье- то да, не живут вообще!

Под понятием жизни понимают свободу выбора. Я вот никогда не успевала в магазины и в парикмахерские даже в субботу. Проект поднимала, времени было мало. А в воскресенье- хрен. Сиди лохматая.

Мой парикмахер ушла из салона после 8 лет работы, именно потому что не хотела в субботу весь день работать. Работает она сейчас вообще в другом месте на базис, а дома после работы, 5-6 клиентов в день принимает. Я помню как возмущалась моя подруга во время универа, когда ей пришлось работать в магазине до 22, вместо 20. Единственное исключение когда есть маленькие дети, и в субботу с ними могут быть папы.
Поэтому и спрашиваю. Владелец всё-таки это одно, а работник другое.

Ну, лентяи были всегда.

А почему не хотеть, не понятно? Многие в сфере услуг, и не только, работают по скользящему графику. В России нет такого пиетета перед воскресеньем. И почему не поработать в воскресенье, а выходной не устроить в понедельник? Зато сходить например, в аквапарк, когда там мало народа. Или на дачу поехать без пробок.

Потому что культура другая. Воскресенье день семьи.
У нас нет такого широкого понятия как дача. В моем городе это участок земли на территории города, пробок туда не будет ни в понедельник, ни в воскресенье. Там не живут, туда приходят или приезжают погрилить и отдохнуть.
Я не говорю, что это всегда отлично и удобно. Но и это изменилось в последние года. В салонах где я бываю, четверг до 8 часов.

Так это уже давно история. Это про бабушек, которые по хаймам раскиданы. А молодежь ждёт совсем другого и от города, и от страны. И не получает. Берлин последние 10 лет было начал развиваться и становиться современным городом ( хотя до Москвы ему оооочень далеко), но феерические идиоты рот- рот- грюн умудрились своими охрененно придурочными постановлениями начать активно все останавливать и разрушать. Им, наверное, очень некомфортно в новом динамичном обществе. Вот они и пытаются сохранить свою архаику. Посмотрим на выборы. Может, там Берлину повезёт.

А вы вся молодежь Германии? Где можно посмотреть статистику, что вся молодёжь желает по воскресеньям по салонам и магазинам шляться?

Там же, где и статистика, что она хочет НЕ шляться, а сидеть дома. То есть нигде. Вы даже не поняли, что речь идёт о базовых свободах работать когда удобно. При этом свобода стать из девочки мальчиком в 15 лет - это святое.

Кому удобно? Вам?

Всем. Без исключения. Кто хочет - работает. Кто не хочет - закрыт. Что здесь сложного?

И как вы это представляете? Голосование будут что ли среди работников перед каждым выходным проводить, кто хочет и кто не хочет в выходной работать?

Как это во всем цивилизованном мире происходит, Вы не знаете? Составляешь график работы, в том числе в выходные. Как ещё это можно сделать по-Вашему?

А перед составлением графика всех опрашивают, кто хочет в выходные работать? Или как там в цивилизованном мире происходит? А если никто не хочет в какой то из выходных работать, тогда что?

Опрашивают. И ищут персонал, который готов работать в выходные. А если ты не можешь найти таких, то в бизнесе тебе делать нечего.

В бытность, когда я работала в России, меня никто не спрашивал, хочу я работать в выходные или нет. Ставили в известность и всё, не нравится- увольняйся.

При приеме на работу условия известны так-то

При трудоустройстве все это обговаривается.

Обычно в выходные мы не работали, но были периоды, когда по мнению начальства надо было работать. Это при приёме на работу не оговаривалось.

Вот культура другая точно. У нас все, кто работают на скользящем графике, довольны когда смена попадает на выходной или праздник. Оплата почти в 2 раза больше, работы меньше. А ребенка в какой-нибудь кидбург выгулять куда как лучше в будний день. Тогда нет толп.

Даже в супер католической Польше нет, это просто один из примеров немецкой костности и упертости.

Плюс миллион! Очень зашоренная страна.

Я не считаю это нормальным. Удобно для потребителя - да, несомненно.

Читаю и завидую. Людей волнует всякая ерунда типа ресторанов и маникйыров. Я же просто хочу дышать без проклятых сиз. Но конца сиз просто не видно. Маски -зло! Именно из-за них вирус получил такое распространение.
Читаю сегодня, как в одном дп распространили вирус. Там никого не изолировали, посчитали, что если на морде была тряпка, то она защитила. Тупые! Тупые! Идиоты!

Ишь, дышать она захотела!.. Врач (то бишь мировое правительство) сказал в морг - значит в морг! Нас решили децимировать, это в общем очевидно

Сколько часов в день вы носите маску?

Я ношу экран, в маске я совсем задыхаюсь, 6 часов на работе.

Тогда что вы стонете?

В нём тоже тяжело быть, я же не сижу на работе, экран мешает не только дышать но и двигаться. К тому же он даёт отблески, скоро ослепну.

Ну,сшейте себе уже какую нибудь тонкую маску! У вас же все равно,что носить ,или?

Такое чувство, что вы в скафандре работаете, а не с защитным экраном:)

Пластиковая прозрачная маска? Отблесков нет, стирать не надо, можно просто протереть антисептиком. Только надо по размеру подбирать.

Представляете каково врачам в красной зоне?