Проявить великодушие на работе

А вы как-то пострадали? Денег лишились или работать больше стали? Отталкивайтесь от понесенного урона или дальнейшей перспективы. Если урона нет, то выдыхайте.

Урон есть. Потраченные нервы и время.

Это вообще не аргумент. Ваши нервы и время - ваша инициатива. Так что можно расслабиться.

Нет. В этом случае это аргумент. То что он сделал, в принципе, является нарушением ТК.

А что сделал то? Мы тут что ребусы разгадываем? Опишите ситуацию.

Это достаточно скучная история, к тому же происходящая не в России. Я попросила изменить место работы (географически), тк связи с серьезной болезнью ездить в офис где я работала я не могу. На что мне было сказано «это не я решаю, но я спрошу у Васи он у нас эйчар». И на следующий день «нет, к сожалению Вася сказал что перевод этой должности невозможен». Вчера в случайном разговоре с Васей выяснилось, что Вася сказал абсолютно другое. Поскольку дело происходит не в России и связано с болезнью работника, все это очень серьезно и скандалище я могу закатить знатный.

Я считаю, что эти детали очень важны. Перепроверьте всё еще раз. Вдруг врет Вася, а не начальник.

Вася не врет :). После разговора с Васей, я позвонила начальнику. Разговор был о другом, но Васю и его «к сожалению нет» я невзначай упомянула и сказала что надо бы мне с Васей сконтактироваться, обсудить мой выход на работу после больничного. И знаете что сказал начальник? «НЕТ НЕТ НЕТ!!! Зачем трогать Васю?! Ты главное выздоравливай! А там мы все решим!» . Начальник знает что у него рыльце в пушку :). Я бы могла спустить это на тормозах. Проблема в том, что когда мне сказали нет, я озадачилась поиском новой работы. Тратила своё драгоценное время и силы. То что результатом Васиного «нет» будет мое увольнение, начальнику было озвучено.

Обратиться к вышестоящему начальству.
Вроде как фирма маленькая, ты да я да мы с тобой. И писать официальные запросы с копиями тому, второму, третьему- это не принято. И так понятно, что другой климат в коллективе.

Короче, я бы именно пошла на приём к самому главному, объяснила ситуацию с желанием оставаться на этой работе, но территориально просила бы другой офис (ну, что там желаемо было для Вас).
А вот относительно Василия и горелукового начальничка сказала бы так - не договорились, кто-то там чего-то недопонял. Но прям детали не уточнять. Мол, пришла к Вам, товарищ Самый Главный.

Никаких официальных запросов Главному не писать. Сходить ногами.
Именно в результате устного обращения будет должный эффект. Все своё получат. Вы - запрашиваемое место, горелуковый - устных звездюлей.
Письменно всё будет не в Вашу пользу.

Интересная имха :). Да так оно и есть, климат фирмы не располагает к официальным запросам. Хоть и неправильно это.
Обоснуйте пожалуйста, почему письменно не в мою пользу?
А самый самый главный, он и есть начальник моего начальника :). особенности небольшого коллектива

Потому что это нарушение субординации в маленькой фирме.
Самый Главный выпучится на Вас с мыслями - и что теперь со всем этим делать!? Письменный ответ ей что ли писать. Эва додумалась! Зайти не могла и как человек человеку сказать. Ну что за люди!
И он отомстит. Не так чтобы специально, но это непременно будет выглядеть плохо для Вас. Потому что получится, что Вы и его время не цените.
Ведь у маленьких фирм есть своя прелесть - всё решается полюбовно.
Да Вы и сами всё знаете - цитирую - "Да так оно и есть, климат фирмы не располагает к официальным запросам."

Она и не собиралась писать самому главному начальнику, пункты ещё раз посмотрите. К самому главному идти и разговаривать, а написать ее шефу, который обманул, что места нет: типа живи, тварь и бойся, и помни мою доброту

Офис вам в итоге поменяли? Напишите официально письмо о смене места работы в связи с ....

Офис мне в итоге поменяют. Вчера начальник открестился от своих слов и выяснилось что это в принципе, не проблема.

Скажите Васе как все было. И не спустили на тормозах и не донесли начальнику начальника

Слушайте, но болеете - сидите на больничном и лечитесь. Не можете работать в полную силу после больничного - увольняйтесь, оформляйте инвалидность. Рабочее место - не богадельня, никто не должен носиться с вашими закидонами. начальник организует работу так, как он считает нужным. Если ему нужен человек в офисе, то либо извольте в офис, либо незаменимых нет. Достали тетки, лелеющие свои болячки, плачьте мужу или маме.

Вы наверное из России пишите. Увы норвежское трудовое законодательство с вами не согласно :)

Тогда и задавайте свои вопросы на вашем норвежском форуме.

На еве большинство из РФ
В РФ в большинстве компаний никто не стал бы на это внимание обращать
не тот уровень проблем

Именно поэтому я не стала подробно описывать проблему в первом посте :).

Надо или не надо проявлять великодушие очень философский и интимный вопрос. Я один раз проявила, но в роли руководителя, меня моя подчиненная после так подставила ужасно, что едва выжила. Ей потом прилетело, но урок я запомнила. Но все очень индивидуально, только Вам решать, много от ньюансов зависит, которые только Вы знаете (а можете и не знать)

Я забиваю в таких случаях.

А если повторяется.Я вот тоже пускаю на самотек,потом на здоровье отражается.

Как вам выгоднее? В принципе, есть и положительные моменты в ситуации. Во всяком случае, в отношении этого человека морально-этические принципы можно не применять)

Мне будет нормально в любом случае. Здесь скорее вопрос стоит ли устраивать показательную порку.

Так как порку вы не сама будете устраивать, а лишь натравите на виновника вышестоящих начальников то... Вы точно знаете, что высшие вас поддержат, а не виновника? Ведь не всегда все получается так, как вы срежиссировали идеально под себя, актеры импровизируют, забывают текст, внезапно решают выпустить второй состав. Вы поняли о чем я говорю?

Да, совершенно точно.

Великодушие в ответ на гадость - это не про меня. Вас же не пожалели, почему вы должны жалеть? Хотел гадости делать - пусть похлебает со своей стороны. Это будет справедливо.

Какие конкретно у вас последствия сейчас от этой лжи?

Для начала вариант 2. Если в будущем будет еще что-то подобное, то тогда уже вовлекать начальника начальника.

Странно, что о 3 варианте не предусмотрели, ничего не делать. Никакой порки и никакого великодушия, что за пафос. Ничего не делать, как бы вы ни нервничали и ни бесились. Все тлен.

Ну так о вас начнут просто ноги вытирать.

+ 1. Ничего не делать - не вариант. Пафосно это или нет, но безнаказанно врать мне в лицо я не позволю. Мне ещё работать с этим человеком

Это только вам решать, как поступить. Спускать никому ничего нельзя! Себя не уважать!

Спускать нельзя однозначно. Я просто пытаюсь вычислить что в этой ситуации необходимо и достаточно. Перегибать палку тоже не хочется.

Второе я бы не. Лучше лично выяснить и разойтись более-менее дружно. Вам же ещё работать вместе, но после перевода.
А перевод с начальником начальника все же решать.

Я не сторонник личных выяснений отношений в принципе. При малейшем намеке на конфликт я перехожу на письменную коммуникацию. Чтобы потом не было детского сада «а он мне сказал...а она мне ответила...а я этого не говорил....»

Тут я с вами абсолютно согласна. Сама так же предпочитаю делать. Все документировать 😉 но конфликт то вроде исчерпан. Вам надо было свою просьбу с переводом начинать письменно. А сейчас то что уже 😕 как бы вам боком не обошлось 😕

Да, здесь я промахнулась. Надо было подавать письменное заявление

А причем тут великодушие?

Какая-то вы стали злая и даже местами агрессивный персонаж, раньше такого не замечала. Что случилось?

Болезнь, наверное,у нее тому причиной) автору желаю, чтобы все нормализовалось)

Старею

Обычная климактеричка, все мы там будем.

Вы уверены что в климаксе дело, а не в болезни посерьёзней? Хотите быть на месте автора?

тут сложно получается...
все на словах...
начальство верхнее такого не любит...
если б вы письмо написали, ну, или еще какую-то бумагу, где начальник вам ответил, еще получилось бы, а так...
порку не устроят ради вас.
я бы просто поговорила с начальником и настояла бы (попробовала бы настоять:)) на выполнении моей просьбы.
у него могли быть совершенно идиотские причины соврать вам, и это могло быть сделано без желания причинить вам неудобства, он может сейчас об этом жалеть.
здоровья вам!

Да, то что здесь его слово против моего, очень осложняет дело. Но здесь меня спасут свидетели и «Вася». Причину по которой шеф соврал, я знаю. Она завязана на наших с ним сложных отношениях и его темпераменте. В момент вранья он просто был на меня зол.

Просто к нему пойдите и скажите " Я знаю, что ты знаешь, что я знаю!". Как бы ваш детский мат в четыре хода в обратную сторону не сработал. Вы за жаждой мести инстинкт самосохранения не потреяли?

Нет. Устно я выяснять ничего не буду. Только в письменном виде или присутствии третьего лица. Дело не в жажде мести. Во-первых, он нарушил трудовое законодательство которое обязывает работодателя заботится о заболевшем работнике (слова профсоюзного адвоката) 2. Во-вторых, благодаря его вранью я могла бы потерять интересную и любимую работу.

Тогда вам прямо в суд, раз законодательство нарушил.
И я не про выяснять, а озвучить свою позицию ему.

Дело не в великодушии. Поступила бы так, как мне КОМФОРТНО - вот что для меня главное. Я показательных порок на люблю, поэтому категорически нет. Отношения кстати тоже не стала бы выяснять, просто сказала бы «ну и тварь же ты, Вася». Мне было бы достаточно. Но повторюсь, никакого великодушия - только собственный комфорт)

Автор не начальник, ее это бесит (наверняка считает себя умнее начальника), а тут шанс показать свою значимость. Великодушие, бл. Просто смех. Автор в неадеквате.

И главное что идет по тонкому льду, надеясь что все ее поддержат. А вдруг нет?

Когда-то моя сотрудница написала моему начальнику на меня кляузу. Через 2 дня собирала вещи. Она не знала (так и не узнала), что, отказывая ей в том, к чему она привыкла, я выполняла распоряжение этого самого начальства. Это было феерично.

У вас совершенно другая ситуация. Мой не только не последовал Васиному совету, но еще и слегка подставил Васю.

Поддержат. Адвокат копытом бьет :). В таких делах работник всегда прав.

А что вы получите еще, кроме правоты? Или правости надо писать? Не знаю.

Превентивные меры. Возможно подумает в следующий раз, перед тем как что-то ляпать. Мне с ним ещё работать, поэтому в любом случае, надо ему объяснить что в офисе нет места его эмоциональной нестабильности и вранью.

Если метите на место начальника-жалуйтесь. В остальных случаях промолчите. Месть-это то блюдо,которое подают холодным.

очевидно, что автор никогда не будет начальником. Начальники прекрасно понимают, что такое субординация, и умеют решать проблемы дипломатично, а не шашкой махать.

Не очень поняла вашу логику. Место начальника меня не интересует совершенно. С удовольствием увидела бы другого человека на его месте, но не себя.

Если этот человек по-прежнему остается вашим начальником, то подумайте, что вы выиграете в этой ситуации, если объявите войну. Если ничего, то не стоит.

Скажем так, я не проиграю. Либо он примет к сведению и подобное больше не повториться, либо все останется на своих местах.

На настоящий момент не проиграете. Какова вероятность, что он вам нагадит в ответ в перспективе? Есть у него такие возможности?

Нет. Он не тот начальник. Он ничего толком не решает, его работа больше административная, коммуникативная и организаторская. Сходить на встречу с начальством - рассказать нам что они от нас хотят, организовать встречу с нами - отчитаться перед начальством по нашим проектам, подписать счёта, запросить ресурсы из соседних отделов.

Первый вариант.

Поступить так, как поступит обычный норвежец. Скорее всего, это первый вариант. Остальное не поймет никто, и провинившийся в первую очередь.

Да, среднестатистичесакий норвежец, это однозначно первый вариант. Спасибо, я как-то не думала о деле с этой стороны.

Когда мы ругаем нашу страну, бардак, несоблюдение законов, всегда начинается песня: «а вот на Западе...» Так вот это «на Западе» вбито в головы местных жителей намертво. Ни один из них не спустит Вам подобного промаха, не потому, что плохо к Вам относится, а потому, что закон для всех один, и сантиментам нет места. По закону положено- будьте любезны. Иначе вся конструкция взаимоотношений работодателя-работника распадется. Мы так не можем, у нас другие принципы и воспитание, а они этого не понимают и не в состоянии оценить. Так что «в чужой монастырь...» со своим уставом не надо.

И еще раз вам спасибо. Вы абсолютно правы. Эх, русская сентиментальность и душевность... :)

Ну... позвонить этому гаду и спокойно спросить - ваня, а зачем ты мне сказал, что вася отказал, я знаю, что это неправда. А дальше по его реакции можно и "я сообщу семенсеменычу". Или вообще не хотите давать шанс дядьке раскаяться и извиниться?

Честно - нет. Дядька очень хорошо умеет мной манипулировать. Прошлый раз когда я "призвала его к ответу", все закончилось слезами и всхлипываниями. Я не знала куда деть глаза и чувствовала себя гавном еще неделю после этого сеанса.

Не очень понятно написала...ЕГО слезами, не моими

так уже не первый раз такое? ну смело тогда воздайте ему за все) Тем более вам за это ничего не будет. Я бы воспользовалась возможностью!

Такое, а именно враньё в лицо, в первый раз. Но отношения у нас в принципе сложные. Он эмоционален и обидчив. Я как и положено постсоветской, женщине, бесчувственна и откровенна :). В прошлый раз мне пришлось обратиться к помощи третьего лица, чтобы прекратить его истеричные звонки.

С самого начала нужно было делать запрос начальнику не в разговоре, а по емэйл и в копию Васю и начальника начальника.
Сейчас тоже ничто не мешает сделать так и получить официальный ответ. Тем самым и начальник поймет, что вы отныне и навсегда действуете официально и он под лупой у начальника и смежных отделов.

Возможно это самый лучший вариант...

У вас не та ситуация. Если вы поведёте себя строго по букве закона- то и с вами поступят так же. А именно вам в любой момент потребуются послабления. Живя в стеклянном доме не кидаются камнями.

Зачем мне послабления?

Я в подобной ситуации поступила бы по закону. Это же первый вариант?

Да

Дура. Это тебе не Тирасполь и не Херсон. Либо ты его убираешь раз и навсегда, либо ты молчишь, как рыба. Открыла 1 раз рот - тебя уберут. Ты не можешь в этих культурах дразнить гусей от нечего делать. А чуркестан вообще бьет 1 раз насмерть. И до последней секунды кормит тебя пахлавой. В этих офисах нельзя ходить и вякать ерунду. Ты открыла рот, ты сделала ход. Зачем? Ты его не убрала. Тебя зачистят. Они не орут друг на друга, как базарные бабы в русскоязычной культуре. Ты на него наехала. При этом бы его не убрала. Если ты не можешь его убрать, молчи. Тебе нужно его убрать или нет? Либо 1 ударом убираешь навсегда, либо лижешь его послушно. А ходить и вякать там нельзя.

Он начальник, твое дело - лизать его тапки. До того момента, когда ты можешь занять его место. Не можешь - молчи. Он уйдет на повышение - придет другой. Войди в его ближний круг быстрее других. С этим ты уже ничего не изменишь.

Тебе дадут в 5:00 письмо о сокращении, зайдет охрана с бабой из отдела кадров и выведут тебя на парковку. И больших начальников выводят за 5 минут.

Просто так в этой культуре рот раскрывать не имеет смысла. Ты хочешь занять его место? Ты еще что-то хочешь стратегическое? Там никто не тянет кота за хвост и не дразнит гусей. Это все никому не нужно.

Ты открыла рот. А твое дело - доказывать каждую секунду личную преданность и быстрее остальных сообщать, что кто сказал. Иначе другие скажут быстрее.

А все эти сказки... Качать права про болезнь сотрудника ты можешь на госслужбе. В частных бизнесах тебя уберут быстро. Письмо, баба из отдела кадров, сдача ключей охране. Бизнес сократился. Вот тебе зарплата за 2 недели. Незаменимых не бывает.

Он тебе врет, он тому мужику наврал. Он умеет играть в игры. Не играй в игры, если ты не умеешь играть. Молчи. Жди. Ситуация изменится сама. То ли его кто-то столкнет, то ли он уйдет на повышение. Откроешь рот - уберут тебя.

Делай вид, что ничего не знаешь и не понимаешь.

100%. Еще свеж топ "это мообинг". Балет был в 3 частях, не помню, в /Швейцарии кажется. Очень показательный топ.

Тоже согласна с вами, филолог. Личный опыт.
Е европейских компаниях помягче, а в американских без др сценария.

В американских еще играет роль твоя квалификация: какое-то время, если очень нужна, будут держать: кто-то же должен сделать работу или дипломами ее прикроются, если там нет объективных показателей работы, а меряются дипломами на никому не нужных проектах. А в Канаде никого не интересует ничего. Главное - угодить начальнику. А работу кто-нибудь сделает. Позвонят в стаффинг агентство - те пришлют рабов на ночную смену. Сделают как-нибудь. Кумовство такое, что Средняя Азия отдыхает.

Я думала она в Норге, какой чуркестан?

Везде нынче чуркестан. Как говорили мне 15+ лет назад в Америке норвежцы, спасибо пакистанцам и чеченцам за то, что Норвегия еще существует. Те норвежцы, которые пожили в Штатах, хотят жить в Штатах. Но им бы хотелось, чтобы Норвегия была жива. Пусть там живут те, кто туда переехал.

Да везде чуркестан. Везде. Египтяне в Берлине, ливанцы в Париже. Те, кому не дадут паспортов, поедут в Канаду.

Марокканцы в Париже диссер сделают, преподают в Словакии. Потом в Словакии жить не комильфо. Жмут в Канаду. Потом ползают на коленях за каждый контракт 3 часа в неделю. Преподают французский даже по 15 баксов в час минус налоги.

Куда девать всех франкоязычных? Куда? Это вся франкоязычная Африка. Если они ни учились в МГИМО, значит, они учились в Лионе.

Каждый поп в Африке едет в Канаду. Бросает в деревне приход 5000 человек и едет набирать новый приход в Монреале. Если повезет, наберет 30 прихожан. Зато его дети с пеленок знают, что нужно ухватить стул в универе, миде, ООН или еще где. Все же образованные до опупения. То психологи, то социологи, то конфликтологи.

Сплошь миротворцы. Изучили все теории, как помирить Палестину и Израиль. О боже, а палестинские пианистки. Куда девать египетских и палестинских пианисток?

Интеллигенты обучили детей всему и посадили их в самолет на Монреаль. Домой не возвращайся, ищи, где зацепиться.

Это Норвегия? Маленькая страна. Автор не знает, кто там кому кто кореш. Его бабушка из родного села с кем-нибудь наверху. Откроет рот - ее оттуда вышвырнут. Красиво и законно. Сократят должность. Она не может знать всех нюансов - кто и кому кто.

У нас накануне вручения дипломов приедет баба из села - в ноги президенту учебного заведения. Интенсив для ее ребенка. Отдельный курс для 1 студента введут в систему. Все подпишут. И диплом вышлют почтой. Все делают для своих. Абсолютно все. Чужакам могут разрешить поцеловать всем руку. А сказки про демократию... Это для лохов.

Бабу в отдел кадров всегда сажают из родного села. Когда ты ее знаешь с 7 лет. И все, чем дышала ее бабушка, ты знаешь.

Норвежцы - холодные и жестокие хамы. Да, если у нее папа - дипломат, а мама - писательница, она умеет улыбаться. Не дай бог ты не угодишь. Тебе быстро свернут шею.

Это не великодушие, это прогиб и малодушие.

Первый вариант. Писать письмо руководству, обидчика и Васю в копию. Только так.
Остальное будет расценено всеми сторонами, как слабость. Если слабость, значит, чувствуете вину. Если чувствуете, значит она есть.
Письмо должно быть коротким и предельно корректным по отношению ко всем участникам.

Корректно обвинить начальника во вранье :)

Корректно разобрать рабочую ситуацию.

Вася-начальник-запутано то как всё. Т.к. дело не в России, если я правильно разобралась кто там Вася и кто кому что сказал- у Васи могут быть свои резоны врать вам, что он сказал не так. Особенно если это прямое нарушение ТК. Скорее всего у Васи какие-то резоны либо вас выпереть либо выпереть, но вашему прямому начальнику велено его жёппу прикрыть и вам передеть не так, а если всё выплывет все разыграют сцену "ууупс, нИ понял, сорьки, Маня".

Вася на следующей неделе переписывает мой контракт, на нужную локацию. Поскольку Вася не видит в этом проблемы вообще. И как оказалось, мой начальник тоже.

По моему вы совершаете минимум две серьёзные ошибки: 1) будучи пятым колесом в телеге своё какое-то решеньице вы называете "проявлением великодушия"- это указывает что вы своего места в компании не понимаете, и соответственно субординацию регулярно нарушаете, и головы вам не сносить. 2) думаете что вам всё сойдёт с рук. Ага. Если придётся выбирать между начальником/Васей и больной эмигранткой- угу, разумеется эмигрантку будут на руках носить.

Это у вас что-то личное . Мой начальник кстати, тоже эмигрант :)

В маленькой фирме с неформальными отношениями ваш начальник сразу все перетер со своим начальником и отвечал с его ведома. Скорее всего, вам нельзя отказать по закону, надеялись, что вы сами перехотите.

Мне можно отказать по закону, как только я выйду с больничного. Именно поэтому, услышав что перевод невозможен, я начала искать новую работу.

Вообще не трачу эмоции на начальника. Зачем? Мне за это деньги не платят. Начальник отказал, НР разрешил-переписываем контракт-все довольны. Сделаю вывод, следующие слова начальника буду сразу перепроверять, если в плохом настроении - может, и сообщу, что основываясь на предыдущем опыте, я предпочитаю перепроверить- но это все.

Мне бы ваш дзен! Спасибо, буду отращивать

Мне муж советовал когда-то лет 15 назад пойти на конфликт с сотрудницей на работе, высказать ей что-то. Она была ниже меня по должности, меня должны были сократить, мой начальник хотел мне помочь, чтобы я зацепилась за ее должность (она должна была уехать в другой город, но вдруг не уехала, в последний момент говорит, что остается). Короче говоря, я промолчала. Прошло чуть больше года. Меня позвали на интервью в другую организацию. Потом оказалось, что она там уже работает. Ее позвали на интервью со мной, а она говорит, что мы работали вместе раньше. Ей дали бумагу и велели написать на меня подробную характеристику. Она и написала, что я золотко.

Хорошо, что я тогда не открыла рот. Город - население больше миллиона. Меня сократили тогда, она вскоре ушла сама в другое место, потом из этого места пришла в нон-профит, в котором мы так вот встретились снова.

А где-то через год она еще была надо мной не то, чтобы формально менеджером, но в такой ситуации, что,если бы она захотела меня убрать, сделала бы это легко. Она конкретно переписывала после меня тексты. А так мы друг друга отлично терпели. Даже она как-то мне рекомендации писала для разных пакетов, которые я подавала. Зато я ей не конкурент. Я для нее не представляла опасности и конкуренции. А она училась в магистратуре, ей некогда вести войну на работу. Ей домашки нужно было писать в рабочее время успевать. У всех свои интересы.

Иногда бывает при подаче на работу: напишите в анкете, что умеете делать и то, и это. И пусть ваш бывший менеджер подпишет. И за последние 10 лет нет такой работы, чтобы это где-то было. Нужно искать 10-летней давности сотрудников.

Никогда не знаешь, чем человек может пригодиться. В западном мире это нечто. Бывают люди, что все было замечательно, но они не подпишут ничего. Они скажут, что заняты, они скажут, что это вообще не их работа подтверждать что-либо. Даже самое простое. Что ты на работу не опаздывала. Они нагло скажут: в ее обязанности не входило проверять, приходила ли я вовремя. Да все, что угодно.

Бывает, есть 100 человек - подписать рекомендацию в целом ни о чем. А подписать, что ты заранее отпрашивалась на выходной посреди недели, не у кого. Они скажут, что ты никогда не отпрашивалась. Что таки правда. Например, в одной конторе я за 4 года 1 раз отпросилась. И с той бабой, у которой я отпросилась 1 раз за 4 года, мы расстались плохо. Она зажала мой чек на 350 долларов, я выбивала этот чек через совладельцев этих курсов. И писала другой совладелице, что слышь, ты сотрудница налоговой, ты знаешь, что я могу на вас всех хорошо накатать. Тогда мне отдали чек. Когда я другой хозяйке напомнила, что они перешли все границы. Там все на грани банкротства, они решили мой чек зажать. А чек не зарплатный, а дополнительный.

Никогда не знаешь, чем пригодится человечек. Иногда пишешь человечку через 10+ лет, что слушай, мы с тобой вместе 2 раза были одновременно в офисе, нужно подписать, что я никогда не опаздывала. Вот и пригодился человек. А все остальные давно уволились, исчезли, переехали, и их не найдешь.

Например, организация ведет бизнес полностью на тысячах почасовиков. На каждого почасовика точно все измерили: как быстро он оформлял в среднем документы, как его оценили клиенты. У них все есть, но они не подпишут никаких рекомендаций. Они скажут, что вас у нас тысячи. Мы вам заплатили - пошли вон. Никаких рекомендаций. Некогда им на тысячи почасовиков писать референсы.

Есть контракты, в которых написано: мы рекомендаций не даем. Мы только можем подтвердить, что вы работали с такого-то числа по такое. И ты сразу подписываешь контракт, что ты согласен на это.

Да, я легко могу взять десятки рекомендаций. Но, если она с какими-то анкетами, а приходил ли этот сотрудник вовремя на работу... Или он заранее отпросился в отпуск... Они скажут, ты почасовичка, тебе отпуск не дают, я не буду врать в анкете, что бы вообще ходила в отпуск. Ты не была в отпуске никогда. И вообще я теперь секретарша другой кафедры. Мы с тобой уже 3 года на разных кафедрах.

И только чудесные отношения с людьми решают тогда такие проблемы. Если ты работаешь в магазине каждый день, легко получить такую рекомендацию. Если ты преподаешь лекции с 7 вечера до 10, то тебе нагло говорят: "У меня рабочий день заканчивается в 5 часов, я понятия не имею, приходила ли ты вовремя на 7 часов вечера". И не важно, сколько ты им делала одолжений. Захотят - сделают, как захотят. Они важные господа. Они тебе дали часы профессорши с 7 до 10 вечера и они не подпишут, что ты не опаздывала. Они скажут, что их уже на работе давно нет, когда ты пришла. Это не их ответственность.

Или ты в отделе тесты проверяешь. Там нет вообще появления на работе вовремя. Ты можешь прийти, когда тебе удобно, пока дверь открыта. Хоть в 16:55 приходи. У меня там почтовый ящик. Взяла свои бумажки, никто не помнит, когда. И их очередная секретарша или менеджер скажет, что она вообще тут работает недавно, оставьте ее в покое. Но ей можно поручить подписать еще что-то лет через 5.

Люди - это колода карт. Никогда не знаешь, какая карта понадобится.

Например, подругу отчислили из института десятки лет назад вместе с еще одной дурой. А у той дуры мама - врач. Нужен был бланк анализа - ее маман радостно обеспечила. А потом эта дура, которую я видела 1 раз в жизни, вышла замуж за мужика, который мне был согласен выписать липовый контракт. Аж легко. Через 20 лет. Никогда не знаешь, какие люди тебе помогут. В итоге мне контракт не понадобился. Но мужик был согласен. Он вообще меня не видел никогда. Но его жена сказала, что нужно помочь. Иногда в стране за океаном нужно бумажку, что ты работаешь где-то. Так он был вполне рад помочь.

Одна коза 2 месяца не снимала деньги с кредиток клиентов. Висела на Фейсбуке. Потом едет к нам ревизор. Она ревизора встретила в аэропорту, с нас собрала деньги - ревизора принять в ресторане. В итоге сократили нас. За то, что мы ей плохо помогали. А не ее. Ей заплатили дополнительно - она вышла в выходные и наконец сняли деньги с карточек. За полуторный тариф отработала. Мы наивно полагали, что нужно делать свою работу. А она по 3 часа в день плачет по чужому мужу, он с 3 детьми, кстати, от бывшей жены. Она сидит и плачет, потом музыку слушает в интернете, свою работу не делает. И в итоге сократили нас. А ее потом послали менеджером на другой филиал.

Она в 2 часа ночи поехала зато в аэропорт и вылизала жирную бабу. И сократили потом нас. А не ее. Вот тебе и наука, как нужно работать. Хотя все знали, что она виновата, а мы работали. Нам сказали, вы должны были ей помогать. Потом, правда, все это ушло в банкротство - фирму продали. Эту девку потом выгнали через несколько лет новые хозяева. Но я получила урок. Что нужно не работу делать, а смотреть, чего хотят другие. Ревизору не платили за такси. Ей советовали избегать расходов. Так что встреча в аэропорту в 2 часа ночи ей была нужна. А не платить долларов 40 за такси. Потому что потом хозяин посмотрит на квитанцию косо. Скажет, что все дорого. И скривит морду. Так что она прикрыла эту девку, а обвинила во всем нас.

Два месяца не снимали деньги с карточек клиентов! И ей это все сошло с рук. Арабка. Знает, как вылизать. Она поехала ночью в аэропорт и вылизала. Ужас. Я думала, что я делаю свою работу. Нет. Это никому не нужно. У каждого свои интересы.

Автор,какая страна?Если Европа,то все ,что связано с поправкой на здоровье ,очень серьезно.Вы имеете законное право,вы в суд можете подать и выиграете дело.Вы видимо по-русски все замалчиваете и решаете "как бы так,как-нибудь разрулится"Я сама такая же.А вот местные жители очень уверены в себе и своих правах.

Да, но они потом так же законно сократят ее должность. В частном бизнесе это делается за 5 минут. Они отправят все отчеты, как они сделали все, что ей нужно, а через 2 дня отменят эту должность. Это совсем другой процесс. Имеют право.

Более того, даже там, где незаконно уволить человека на больничном, реальные начальники орут, как они ср...ть хотели на эту раскрывшую рот. Потому что нужно показать всем, кто начальник. Они заплатят штраф. Да. Они заплатят штраф. Это же не их деньги. Он на годовой зарплате. А то, что хозяева не получат эту прибыль... Хозяева и знать и не будут. Или им плевать.

Или у хозяина сейчас развод с женой, война с тещей, ребенок-аутист, школа Монтессори разорилась, детей некуда девать - короче, хозяина не колышет. У него биткоины зависли - у него ДРУГИЕ проблемы.

И эту цыпу сократят даже незаконно, выплатят и штраф, и ее зарплату за какое-то количество недель. И оплатят ей курсы, чтобы она нашла работу. Да. Ей оплатят курсы - обучат на воспитателя детского сада или на повара.

Но они ее выпрут. Чтобы другая такая же сучка лизала по полной схеме за троих. Потому что всем показали, что денег хватит на все штрафы. Но кто открыл рот - на выход. А просто так.

Просто потому, что дома плачет жена. Она любит свою поломойку, а поломойка - хорошая девочка из Азии с дипломом. И ее нужно взять на работу. Она просит мужа. Или брата. И нужно кого-то выгнать. Тогда поломойку можно будет наконец оформить бухгалтером и поручить варить кофе.

Это комбинации с огромным количеством персонажей. Вы уперлись в эту ситуацию. Она раскрыла рот - она включила 150 алгоритмов, которые стартуют. Ее нужно убрать, потому что есть люди, которые ждут должность.

Ты открыла рот. И он вспомнил, что жена жалеет поломойку. Ее нужно устроить. Или теща сократила кассиршу в своем бизнесе. И ее тоже нужно устроить. Потому что теща будет зудеть, пока ты дашь ее бывшей кассирше место секретарши и 50К. Мало ли что теща должна. Может, эта кассирша у нее 10 лет квартиру снимала раньше. Нужно от нее откупиться. И не портить себе карму. А то рак найдут на УЗИ. Помоги своей подружке - угоди всевышнему. Помолись.

Потому что у тещи дружба с ее бывшей кассиршей.

Или у брата есть бывшая любовница. Ее тоже нужно куда-то затолкать. И тоже дать зарплату.

У местных вообще совсем другие карты в колоде.

Она едет в родное село. Идет к бабушке подружки. Бабушка звонит другой бабушке. И племяшка той бабушки срочно открывает должность в бюджетной организации. И наша местная уже очередной бюрократ в очередном кубике.

Они знают, куда они пойдут, когда что-то пойдет не так. У них полно связей. Они решат этот вопрос. У нее дядя где-то служит. Она поедет и унизится до того, что поздравит дядю с Днем Благодарения. Она напомнит ему, что он во всем обязан ее маме.

И ее устроят тут же.

Норвегия. Там же коренные есть со льготами? Как индейцы в Америке? Они достанут карточку индейца на Севере и вне очереди пойдут на работу. Их обязаны взять впереди всех. Вот они и не ходят на работу. Они и месяц не будут ходить и что? Они коренные. У них все права.

В Норвегии же тоже полно коренных. У них там как это называется? У них льготы. Они знают, чем они прикроются. Поедут к тетке, тека позвонит подружке.

Знают они свои права. У нас этих прав нет. Ни прав, ни связей.

Европа. В суд подавать мне не о чем, т.к. все благополучно разрешилось. Но проигнорить факт вранья, я тоже не считаю возможным

Автор может с этими начальниками через 3 года встретиться на другой работе. Ей вообще могут отомстить не тут и не так, как она думает. Даже в огромных городах люди сталкиваются снова.

Например, работали вместе лет 10+++++++++ назад, нужно подписать бумажку как раз, чтобы человек в ее нынешней должности подписал. Она вообще в декрете сидит. И подпишет она только если очень захочет. Вот оно так. Были хорошие отношения - она напишет все, что надо, и будет сбиваться с ног. Никому не нужна наша работа. Все хотят каждый свое. Что кому выгодно.

Я ее когда-то хорошо обучила. Меня убрали, а ей дали мое место. Она потом с него ушла в хорошее место. Так что она бросает все дела и пишет, какое я святое золото. Я могла вообще ее не учить. Я же понимала, к чему дело идет, что они меня хотят убрать. Я ей помогла тогда. Она этот опыт хорошо вложила в другое место и оттуда вылезла.

У меня был выбор - ее не учить и не получить компенсацию за сокращение. Уйти самой. И пусть из другого города самолетом шлют тех, кто будет ее учить. Можно было сделать так. Так люди делали. Я видела, как это все бывало. Я знала, что меня уберут.

У меня всегда все просто-по совести и как надо,без подстав.Слез пролила немало.И сталкивалась с "бывшими".Так вот ,удивительное дело,почти все бывшие(иногда бяки и сволочи)могли порекомендовать меня на новую работу,а бывших коллег-подружаек игнорили и хаяли на чем свет стоит.

Ну как бы, если им нужно, чтобы вы ушли навсегда, они порекомендуют. А если вы все равно останетесь и будете получать тот же контракт, но получите еще одну большую работу, то не факт. Зачем им рекомендовать вас куда-то, если вы все равно останетесь у них же, но будете заняты другой работой и устроитесь хорошо на терх стульях? Много комбинаций. Не везде люди уходят и все. Они и уходят, и при этом остаются на тех же контрактах в старом месте. Только им меньше интереса делать работу - у них же теперь много работы. И в старом месте, и в 3 новых.

У меня ребенок недавно дал шикарные характеристики одной идиотке. Чтобы она уехала в тот маленький город и никогда больше не вернулась. И зарплата там большая. Только уезжай. И не возвращайся к нам. Все дали референсы. Хотя жаба давила, что ей там много денег дали. Они сказали, что она все делала. Она не умеет и не делала. Только уезжай подальше! Катись колбаской.

Миллион вариантов.

Если я прошу референс, я не уйду совсем. Я получу большой контракт, а старый тоже буду делать. Левой ногой.

Глупо разводить скандалы на работе. Правильно, это в нашем менталитете сейчас поср...лись, через час выпили и обнялись, мир, дружба, жвачка. На западе иначе, они никогда не забудут, что вы наехали, в лицо будут улыбаться, но при случае от вас первой избавятся.
Вообще конфликты не уместно делать на ровном месте. Второй вариант - сразу забудьте, неуместно и глупо. Можно спокойно поставить всех в известность, что произошло, отметить факт так сказать. Но так как вы уже получили желаемое, не вижу смысла вообще ничего раздувать. Тем более все было в устном виде, его слово против вашего. На будущее вывод - все просьбы и ответы в письменном виде.
У меня есть пример знакомой, которая тоже высказала начальнице что она думала. В результате ее с улыбкой травят на работе уже несколько лет, столько же лет у нее депрессия от стресса, несколько нервных срывов, все время на грани увольнения и адвокат ей помочь не может. Не думайте, что начинающий стареть больной конфликтный сотрудник такая уж огромная ценность для компании. Незаменимых нет.

Да, например, преподаватель на пожизненном контракте. Ей адвокат сказал: тебе дали счастье, пожизненный контракт. Что ты еще хочешь? Другим делают группу в 5 студентов, а ей - 55. Она пишет жалобу в профсоюз. Пока профсоюз заседал, она курс закончила. Ей теперь 70 студентов дадут. Она еще жалобу напишет. У нее ни мужа, ни детей - есть время жалобы писать в профсоюз.

Ей сказали: хочешь меньше студентов - дай науку. Дай публикации в А журналах. У нет ни одной публикации даже в С журналах вообще. Да, другим засчитали публикации в Африке. А ее российские публикации не засчитывают. Она опять пишет в профсоюз. Скоро ей дадут 200 студентов, а другим - халявные курсы, где 2 аспиранта. Можно не делать ничего. А ты работай.

У нее идей ноль. Публикаций ноль. Зато жалобы в профсоюз длинные пишет.

Они ее взяли с улицы для того, чтобы она работала. А она ходит и ноет, что другим дали больше. То лесбинкам дали, то африканкам. Ну назовись лесбиянкой. Ну что. Ничего. Ты не африканка.

Но ей дали пожизненный контракт. Без публикаций вообще. У нее никогда кроме России не было публикаций. Ноль идей. Ноль всего. Она может выучить и пересказать. Она не может придумать новое.

Глядеть только на выгоду для себя любимой.
Не думать о чужих интересах.

тут не о великодушии может речь идти, а о простой разумности.

вот, зачем сейчас опять поднимать вопрос и вступать в разборки?
Вы получили информацию, что человек нехорошо с вами поступил. Ну, отлично - 1) вы разобрались в ситуации, вам она теперь предельно ясна; 2) вы знаете цену своему начальнику, степень его порядочности и т.п.; то есть вы знаете точно, что с ним надо держать ухо в остро и перепроверять его слова, и по возможности минимизировать с ним взаимодействие.
Всё.
Зачем начинать по новому кругу противостояние?

Вы думаете, услышав ваши обвинения, он усовестится? Нет, он озлобится, а может еще и извратить ваши слова. У вас записан разговор с ним на аудио? У вас есть от него мейл, где он сообщает вам неправильную информацию со ссылкой на Васю?
Если нет, то он перевернуть всё с ног на голову. Скажет, что вы его недопоняли или что сами все перепутали. И у вас опять будут нервные издержки. Потом еще прикиньте - вашему вышестоящему начальству делать больше нечего, как разбираться кто кому чего соврал (или не соврал) и какие, там, конфликты между ниже и еще ниже стоящими? Если вы не собираетесь подавать в суд и если у вас нет фактов, чтоб подавать в суд, то выносить вашу с начальником разборку на верх, не факт, что имеет смысл.

Непорядочные человек никогда не признает, что он непорядочный. Он извернется.

вспомните народную мудрость - не тронь г-но, не воняет

Да, он все переврет, скажет, что она языка не знает, ничего не понимает на слух. Нужно ее послать на экзамен на аудирование. У нас в стране, кстати, есть сейчас тесты на "готовность к работе" по аспектам. По аспектам. Работодатель может установить минимальный балл по аудированию или пользованию компьютером. Для сиделок один балл, для сотрудника колл-центра - другой. И там аудирование на слух. Дадут инструкции на аудирование, поставят низкий балл. Например, она не понимает на слух объявление о том, что сломался кран, и нужно срочно покинуть строительную площадку. Или взорвался газовый баллон. Она не соответствует должности. Все, что угодно, можно переврать. Они в своей стране лучше знают, как врать. Устроят тестирование, а она его не пройдет. Установят срок - 1 июля. И все пройдут, а она не сдаст. А нужно понять на слух, что покиньте место работы и уходите по пожарной лестнице. Найдут, как выставить.

Что/то в ваших словах есть. Но ...сегодня я замну это дело, завтра еще кто нибудь ничего не скажет, а потом человек вообще обнаглеет от вседозволенности.
Это наше далеко не первые разборки и я могу сказать что по крайней мере в половине случаев, ситуация менялась к лучшему.

Уходите на повышение в другую организацию, а не занимайтесь перевоспитанием начальника. Уйдите туда, где дадут зарплату в год больше. А не воспитывайте придурка. Пусть его любовницы воспитывают и жена. И теща.

Местные не стремятся менять ситуацию. Они стремятся уйти с повышением. Они изучат 2 кнопки в компьютере, получат рекомендации и сразу уйдут. Вы поработали 3 месяца сотрудником, потом еще пару месяцев - тим-лидером - пора на повышение в другое место. Пора становиться менеджером.

Уйти - не проблема, но я очень люблю свою работу. Такая работа -редкость.
А про жену/тещу вы прям у меня с языка сняли :). Когда он вопрошал почему я считаю его плохим человеком, я ему так и обьясняла - "мне насрать на твои человеческие качества, это проблема твоей жены"

Если у вас редкая работа, например, Вы наводите золотыми буквами заголовки в летописях, которые хранятся в спецхране США, но ваша работа идет не по госслужбе, а через агентство по трудоустройству персонала, Вы да, думаете, что им нелегко будет найти замену. Да. Но они ее найдут. Если нужно, 100 человек найдут. И все получат премии за то, что искали. А вот куда пойдете потом вы со своими золотыми чернилами...

Вам придется вылизать много геев, которые работают за кассой. Они попросят других геев - Вас возьмут ночью чистить серебро в кладовке музея по большому блату. По гейским связям.

Чтобы Вы поняли свое место, Вас нужно пару раз уволить. И Вы всему научитесь. И не будете никому ничего говорить кроме: "Ты самый великий. Я даже не верю своему счастью, что я работаю с таким великим человеком".

Когда тебя вынули из пачки 200 резюме или 500 резюме, будь осторожна. Ты один раз скажешь ему, что Чехов - ерунда, вот Толстой и Достоевский - это глыбы. А он читал 2 рассказа Чехова. И твоя песенка спета. На твое место возьмут индуса. И будут ему рассказывать, что он ходил на курс санскрита. Индус будет технично восхищаться и получать зарплату. А ты будешь дальше писать резюме и искать, кому нужно навести золотом заголовки в рукописях. Когда дадут такой тендер. На десять миллионов. Их не каждый день дают.

Да, бывают самые редкие работы. Но туда тоже напишут сотни человек. Они как раз вчера вернулись с неооплачиваемой стажировки в ООН. Им нужно хоть куда-то приткнуться. Они эксперты по датской драматургии. А кому она нужна? Или они читали летописи древних поляков. И изучили предательство князей в 14 веке. Кто им за это заплатит? Только читатель Чехова. Не зли его. Не раздражай. Он великий. Он читал и Чехова, и твое резюме на 25 страниц.

У меня талант раздражать. Я могу довести до белого каления за 5 минут. До припадка. Поэтому я даю себе приказ молчать и улыбаться. И спрашиваю, какое давление у его мамы, как там в школе его дети. И так далее. Нет, проблемы его жены - твои проблемы. Когда у нее будет плохое УЗИ беременности, уволят тебя. Потому что больше не на ком сорвать агрессию. Дура жена, а уволят тебя.

с привлечением начальника начальника. Но не знаю, как это у вас технически выйдет. Если прям стук-постук явно, то нет. А если красиво и невзначай, то ок)) Вы своему выскажете, без привлечения руководства, вы думаете, он вам скажет - спасибо, ты так благородна? Нет, он на вас будет зол. Это будет психзащита. Он найдет к чему придраться и обесценить ваш поступок, и вас выставить виноватой. Обычная человеческая реакция. А если будет привлечен вышестоящий, то от того, что он сам накосячил не отвертеться. И вы правы, потому что он вам поднасрал, почему вы терпеть должны такое. Ваша правда.

Выйдет легко и непринужденно. Эта дверь уже приоткрыта. Буквально 2 месяца назад, начальник бился в истерике. Я тогда директора ввязывать в это дело не стала, но проинформировала.

А их жены случайно не из одного села? А их тещи случайно не с одной льдины на Севере? Откуда Вы знаете? Они случайно не играют каждую субботу в теннис?

Их дети случайно не играют в одной команде в гольф? Их братья случайно не ходили в одну еврейскую школу? Да все, что угодно.

Простите, а он, такой истеричный, из какой страны эмигрант? Что-то мне кажется, что его поведение для норвежцев уже не норма, или у вас в организации норвежцев нет, только «понаехавшие»?

Он помесь француза и итальянца. Это совершенно не норма, ни для кого. Но он и ведет себя так только со мной. Нет, у него бывают стычки с другими людьми и очень часто. Но плачет и истерит он только со мной. я его 100 раз просила прекратить. Помогает на какое-то время, апотом опять начинается. К сожалению, его манупуляции очень действенны. Я даже тему здесь как-то заводила о том что мне стыдно после очередной ссоры с ним. Ему п...здюлей вставишь, он прибегает как побитая собака, в глаза жалобно заглядывает. Проходит какое-то время- опять начинает наглеть

Однозначно первый вариант.

+100
Тем более, это никакое не великодушие, а ложь, которая уже исходит от вас.
Он на вас хамство затаит, и правильно сделает.
Вы идёте на компромисс только с самой собой, торгуетесь, думаете об этом, вместо того, чтобы разрешить ситуацию, крутите опой и выгадываете. Казалось бы, вопрос для честного человека, проще некуда - но нет.
Куда вы все заталкиваете истину, почему вы все живёте неправдой - вы смотрите из под маски лживыми глазами и ждёте чего-то хорошего?
Вы даже не понимаете, что сейчас происходит.

А долгоиграющая тема про моббинг тоже ваша была?
От вашей истории остаются очень двойственные ощущения. Возникает мысль, что вы хотели подловить начальника и у вас получилось. Ну очень странно, в развитой стране, где все четко прописано, обращаться к вышестоящему руководству с неформальными запросами, и особенно, к человеку, отношения с которым у вас и раньше не складывались. Наоборот, в этом случае действуют максимально регламентировано, используя служебную переписку и открытые обращения. Извечная дилемма: или крест снять или трусы надеть. Хотите сатисфакции - используйте ситуацию максимально во вред шефу, я бы использовала, если б достал он меня. Но рассуждать о великодушии здесь как-то...ммм...некорректно совсем, слишком мелочно со всех сторон

Нет, не моя. Обращаться устно это как раз совершенно нормально, особенно для небольших компаний. Именно для этого существуют еженедельные встречи с непосредственным начальником 1-2-1. Оформляется все письменно и официально, да.

Автор, как Ваши дела?