Расскажите, как живут москвичи.

сначала обозначьте критерии москвичовости, крепости, среднести... а то мы, нищеброды понаостававшиеся, дезинформируем вас ненароком :sad3

Здесь таких очень мало. Я потеряла доход, позволяющий мне отнести себя к крепкому среднему классу. Но могу сравнить лет 5-7 назад. От европейцев не знаю, близких знакомых нет среднего класса заграницей, те, что есть, уехавшие неудачники здесь, не средний класс и там. В поездках не оценишь, я же не близко эти семьи знаю, так шапочное знакомство. От регионов сильно. Менталитет другой, другие книги, фильмы, ценности. Ценятся другие вещи, другие поездки, отдых, развлечения, образование.

+100

Чем они отличаются от , с одной стороны, европейцев, а , с другой стороны, от жителей регионов своей страны?

Как живут, какие приоритеты, образ жизни, основные траты

Расскажу про себя, до Крымов и до декрета.
Хорошая должность в международной Топ компании, за 300. Цель отдать ипотеку была. Ипотека скромная за мкадом. Алиментов нет, был 1 ребёнок, работа на износ. Не была ни на одном собрании, ничего не видела, ребёнок объездил 29 стран, из них те, где больше не побываем. Здоровье в приоритетах, ребёнок, отдача ипотеки, реализация.
Потом стёрли в мЯсорубку и сразу жить не на что, если не накопления. Найти такую же работу малореально.
Отличается от Европы и Штатов тем, что у них в 17-00 до Саидова и на телефоне будь, у нас до 12 ночи голами и будь доступна ночью. Интенсивностью, нагрузкой, и сельским отношением местных. Те хозяева ничего относились.
Ну и тем, что 3 я в одну сторону была у меня пару лет дорога.
Там спокойней и не такая трудная жизнь. И продукты и экология.
От регионов отличается количеством дороги, зарплатой, доступностью нормальных поездок и музеев, мы любим музеи. Ну и дмс. Каачественная, хорошая, недоступная 99 проц в силу дохода.

Это на каком языке написано?

Нда, а все кричат - не нужно технарям ЕГЭ по русскому. Еще как нужно- может хоть устная речь на русский язык похожа, если с письменной беда.

Хорошо написали.

что для вас крепкий средний класс?
лично, я себя таким не считаю, имею 3 квартиры в собственности, дачу и 2 машины
основные траты на детей+ еда+ досуг ( спорт, отдых)
"жирок" есть, но очень тонкий

Если вы способны квартиры покупать, то это нормальный крепкий средний класс.
А если квартиры от бабушек, и своих личных доходов хватает только на питание, то это нижняя планка среднего класса с квартирами от бабдед.

квартиры куплены на стадии даже не котлована, а когда еще 5-этажки стояли, в жирные 2000

считаю себя нищебродом,т.к. сумку за 100 тыс не куплю, и за 50 тоже
ювелирки много, но это не картье
машины есть,но не мерседес
дача от родителей в 15км от МКАД, но с дачным домиком

Вы почитайте определение и градации среднего класса. Принадлежность к нему не ценой сумок определяется. Не прибедняйтесь.

возможностью потратить большую сумму денег без напряга,вот, что это
а накопления- это не о чем вообще

Мне кажется, коренные именно, они расслабленные. Одежду выбирают простую и качественную. Уверенны в себе. Любят выставки разные, театры, книги, встречи в кафе, в дом не приглашают. Довольно самодостаточны, за большим заработком не гоняют я, а в пределах своего личного комфорта. Не перерабатывают, держат границы.

+1000

И со мной также

вы точно не из коренных :) коренные они разные.. очень
и цели разные, и доходы

а я вот перерабатывала всегда))

Никогда не сравнивала себя и свою жизнь с другими людьми, независимо от Европы или российской глубинки, да хоть бы и Москва. Это глупо, кмк. У всех разные старты, разные вводные и разные цели и задачи даже в одной семье, что уж так глубоко копать тогда?
Приоритет и траты сейчас одни - перспективы детей. Образ жизни сообразный привычкам, интересам и доходам.
Крепкий средний класс, кстати, это статистически или те, кто 17 000 зарплату получают (с)?

Начните с себя, кто вы, откуда и почему интересуетесь?

Не москвичка.

так я и спрашиваю - "откуда"?

Все по разному живут и интересы у всех разные и ценности. Не могут же 20 миллионов человек жить одинаково. Средний класс это кто в вашем понимании ?

Даже не берусь судить. Не раз здесь обсуждали тему про средний класс.
Было видно, что в Москве самим другие критерии для мидел класса, чем в той же Европе или в регионах.

Я в Европе бываю часто, но это путешествия, поэтому понять чем именно там живёт средний класс мне трудно, но мне кажется что отличие в том, что у нас люди стремятся жить все лучше и лучше, а когда тормозиться процесс на одном уровне, то у нас народ в истерику впадает. В Европе живут ровно практически всегда, зафиксировались на одном уровне и ладно. У нас патологическая тяга бежать вперед , денег должно быть больше, ещё больше и так бесконечно .

Супер про их ровность и наш бег!

Нет, в Европе тоже по убеждениям денег должно со времен быть больше, но из- за экономического кризиса последнего десятилетия, они уже забросили эту тему.
Ровно, и слава богу.

Даже не денег больше, а больше внешних атрибутов успеха - шуба подлиннее, ресницы погуще, квартир побольше, автомобиль повыше)))
Но я не осуждаю, если это всё не в кредит 🤗

Не в Европе, активы нужнее. Машина может быть обычной.

А если в кредит ваше какое дело?

Вы суть так и не поняли. В Европе стабильность, за которую они зубами и когдтями бьются. А в России народ надеется на авось, типа пронесет. А когда становится совсем худо то в истерику впадает:) А надо как европейцы сразу зубами и когтями....

20 мил. - это не москвичи, москвичей, в лучшем случае 1/3 от этой цифры.

Ну возможно, но даже если нас и миллион всего, то ну не может же быть у всех одинаковых жизней, увлечений и желаний.

конечно, не может

Моя начальница считает себя средним классом. Рпботает за 50 тыров, деньги не снимает с карточки, это точно. Ездит на новом Мерсе, квартира 250 м в центре и дом на Новой Риге. Не меньше пяти раз в год поездки за границу в отели 5+, дети в вышке на программе двух дипломов. В доковидные времена ежегодно ездила шопиться куда-то под Милан. Муж в правительстве Москвы, скромный служащий.
У нас с мужем ВО, хорошие Вузы за плечами, оба бюджетники, зп у меня 40, у мужа 60. Двое детей, не голодаем, но экономим на всем. Когда приезжаем на дачу в 150 км от Москвы, чувсвуем себя богачами по сравнению с местным населением. По сравнению с начальницей мы, конечно, глубокие нищеброды.

Начальник за 50 тыс??? это не начальник, это исполнитель... вы недалеко от нее ушли.. ;-).

Почему? Может, они в библиотеке сидят. Блатное место. Туда не устроишься.

В Москве, не будучи пенсом, сидеть в библиотеке и завидовать начальнице?

Может 50тыс долларов?

Евро.

В общем, да, сотка на четверых - это очень тяжело. Непонятно, как вы машину и дачу умудряетесь содержать. Наверное, вы, как и ваша начальница скромно умалчиваете о других пассивных доходах.

50 тысяч долларов, надеюсь?)
Иначе какой Мерседес и пятиразовая заграница?🤷‍♀️

меня всегда такие москвичи удивляли.
Зарплата средняя, но заграница пятиразовая. Как это у них получалось?

«Муж в правительстве Москвы, скромный служащий.»

У всех, видимо, свое понимание "скромный служащий")) Может он скромный зам Собянина?

необязательно быть замом мэра , достаточно быть чиновником и вуаля - при з\п 50-70 тыр и жить ни в чем себе не отказывая.

мы при очень скромных доходах ездили до восьми раз в год. короткими бюджетными поездками типа "выходные в Вене". но у нас нет ипотек и высоких стандартов, которым надо соответствовать :chr2

А очень скромные доходы - это сколько в цифрах конкретно?
Потому как реально скромные не позволяют никуда ездить.

+100

а реально скромные доходы - сколько в цифрах :)? понятно, что прожиточного минимума даже на поездку в электричке не хватит

Тогда к чему писать "мы при скромных доходах..." ?

Подумайте...

а вы знаете?

Так муж в правительстве Москвы служит народу, что непонятного?

Не понятно, что если муж такой, что мерседес и квартира 250 метров в центре города, то такие мужья имеют возможность пристроить жену уж получше, чем на 50 т.

а зачем? она выгуливает ресницы и шубы этого достаточно

Занафига? Работала с тёткой - жена крутого дядьки, про её путешествия заслушаешься слушать, работала скромненько в офисе в бухгалтерии, зато с 9 до 17, и чисто посплетничать приходила. Её все устраивало, при деле, с трудовой копеечкой, не перенапрягается, работает не за зпл, а для души

Это мне вопрос, думаю, т.к. моя начальница) работает в престижном вузе, в альма- матер. Чтоб дома не скучать и не потерять интерес мужа, по-моему так.

50 тыров чего?

В отличии от Европы, в Москве все бегут и все очень озабочены соответсвием стандартам, нидайбог не дотягивать, сразу вычеркнут. Все очень озабочены всем, нет расслабона и кайфа от жини. Народ всегда наготове к прыжку и мало мечтают.

К какому прыжку? Доползти бы...тут еще аакцинировать грозят под угрозой увольнения, какие мечты(. Мечта до пенсии дожить

это вы про москвичей в первом поколении :)

Нет, про всех.

тем более тогда ерунду брякнули

Нет, именно про тех кто «с Москвы». 😀 Те, кто «из Москвы» так себя не ведут☝️.

Эээ, откуда вычеркнут? Лично я никуда не вписывалась, что бы бояться вычеркивания.

так настоящие москвичи как раз не озабочены никаким соответствием )) Это которые 1-2 поколение озабочены мифическими стандартами. Это как раз маркер понаехов

Стандарты, скорее всего, не мифические.
В любом случае, цель у всех неомосквичей - переезд в приличный или даже престижный район.

Вот, кстати, соглашусь. Я - кореннющая (граммонаци, сорри) москвичка, если смотреть по предкам. Но родилась в Химках, тогда тут давали квартиры сотрудникам одного очень секретного завода (ныне НПО «Энергомаш» имени академика В.П. Глушко). Потом понауехала в Москву, а потом вернулась. И мне было реально пофиг - Москва или область. Тогда еще не было такого расслоения в социалке между жителями столицы и областными. Мне всегда было странно это стремление - жить внутри МКАДа. Сейчас, наверное, не поменяла бы своего решения, хотя за социалку обидно, факт. Город, который находится фактически внутри Москвы. От моего дома до Кремля 16 км.

Удивильно и не справедливо, согласна

у меня куча знакомых москвичей выехала в МО. Кто-то женился/замуж вышел, кто-то дом построил... никто жить в Центре не стремится ))

Но прописку-то московскую оставили?

не знаю ни одного москвича который бы уехал за мкад, для них это принципиальный вопрос
подруга недавно квартиру меняла, в нашем районе новостроя нет, купила в старом доме, а могла бы за мкадом шикарную четырешку в хорошем доме купить

цены замкадных просто хороших (а не "шикарных") "четырешек", а так же однушек, двушек, трешек и так далее, не отличаются от московских, и за стоимость старого московского фонда вы ничего "хорошего" за мкадом не купите
или вы "шикарными" называете пиковские замкадные муравейники?

треха у нее за 17 млн
думаю за мкадом на многое хватит

У нас московский замкадный район. Трехи в районе 17-18.5 млн.

Ха-ха, на треху за мкад и хватит. И шикарной она не будет.

аха.. конечно.. старый московский фонд на фрунзенской или соколе и за мкадом сравниваете? мы расселили 4-х комнатную на университете.. получилось 3-х комнатная во внуково с отличным ремонтом + 2-ка в текстильщиках + 1-ка во внуково.. а да, 4-ка на универе в сталинке :)

Я ту сторону света теперь плохо знаю, поэтому очень удивилась, когда узнала, что у коллеги квартира в Химках (и это МО), а дача в 15 минутах, но в Москве :)

+100!!! Москвичи и в 90-е выжили, и сейчас живут счастливо.

Полностью согласна.

+1000

НЕ соглашусь. Наоборот, настоящему москвичу насрать на все стандарты. Он индивидуалист ярко выраженный ))
это понаехи, кто квартиры 10 лет назад купил и карьеру сделал - озабочены.
А москвичи живут как им нравится :)

+1000

+2000

Абсолютно верно.

Именно так)

+1000

не бегут москвичи тем и отличаются от гопоты понаехавшей

Доход нашей семьи +-400 тыс в месяц. Что насколько я знаю имеют меньше 1% населения России, но при этом кмк мы до среднего класса не дотягиваем. Много съедает ипотека ( не в Москве кстати, а ближайше Подмосковье, Москву не тянем пока,) и ремонт квартиры. Хорошо питаемся, оплачиваем учёбу старшему, дорогой спорт младшему, покупаем нормальную одежду и обувь не бренды, но качественный масмаркет, на отдых уже приходиться откладывать. Или вообще вставать перед выбором баню/кухню/септик и т.д. на даче делать или на отдых ехать, на все денег нет. Как-то так.

Вы не просто средний класс, а upper middle , если судит по зарплате.
Ну и по тратам. Средний класс это население живущее средне, со средней зарплатой. В России средний класс довольно бедное население по стандартам западных стран.

а что кол-во членов семьи на озвученную сумму не имеет значения?

Ну и дачами. Там есть, здесь недоступном. Зато здесь доступна вся Европа и тп с зп

В москве все озабочены логистикой своих перемещений: до работы, до школы/секции, до дачи и т.п. поэтому есть заморочка на районе проживания. И разница между районами сцщественна (в инетах карта гуляет про мажоров с юго-запада и т.п. - что-то в этом есть).
Очень много людей с помощниками по хозяйству/ водителями/ нянями и т.п. просто потому что пока ты зарабатываешь свою зарплату, они осуществляют часть твоей рутины.
Больше возможностей для путешествий у москвичей (было до ковида), поэтому формат уикенда в условной Вене - это стандартная программа. Отсюда у москвичей просто шире "практический" кругозор: типа коллекцию Лувра видел не только в альбомах по искусству, но и вживую.
В разделе про образование детей видно, кск мамаши бъются за образование детей: кружок такой-кружок сякой, топ-школы. В Москве все это есть в бОльших объемах, чем в даде городах-миллиониках, поэтому куча сил и энергии уходит на репетиторов и допзанятия для детей. Репетиторы не дураки и все это понимают, поэтому цены высокие у них. В регионах оьразоваткльная гонка не такая сложная потому что выбора не так много у людей.
То же про медицину можно сказать. Много клиник, недешевых, но люди идут все равно...

А что по экологии в Москве?
В Европе это приоритетная тема и много денег в эту тему вкладывается. Особенно, как пересадить своих граждан на электрокары и весь общественный транспорт.

Про мусор тоже не секрет.

Ничего, в городе где такое огромное количество машин о ней говорить как-то неуместно. С электрокарами не выйдет, у нас зима полгода, он в холоде будет разряжаться и поедешь на нем до ближайшего светофора . Общественный транспорт да, электробусы. Но на общем фоне личного транспорта это ни о чем. С мусором все хорошо,его из Москвы увозят и на экологию Москвы он никак не влияет. Вредных производств тут нет , как и вообще почти никаких нет.

а завод ТВЭЛ с ридиоактивным могильником???
а НПЗ в Марьино?
а вонь в Очаково, Раменках от полигона ТБО?

это так "хорошо" с мусором, что люди три года петиции и жалобы пишут, чтобы в Очаково перестали по ночам пластик жечь!!!

ахренеть. Не знала об этом.

Живу 2 года в Раменках, все слышу эти разговоры о вони, но ни разу не чувствовала ничего, и это я ещё аллергик, и реагирую на все)

"Стихийный мусоросортировочный комплекс появился в Очаково-Матвеевском несколько лет назад. Расположился он в промзоне «Южное Очаково» на территории более двухсот гектаров среди заводов, построенных еще в советское время. Местные жители заподозрили неладное, почувствовав стойкий запах гари, который регулярно приносил ветер с промзоны. Были созданы группы в фейсбуке, написаны письма во все ведомства, в ответ получены отписки."

https://novayagazeta.ru/articles/2019/08/21/81679?print=true

Может в Очаково-Матвеевском и пахнет, не знаю. Но в Раменках тишина и покой) никакого запаха нет, ни зимой, ни летом. Уж этой весной, когда сидели дома и даже в цветение березы, деться было некуда, никакого запаха не было.

Завод ТВЭЛ в Москве не работает с 1972 года, только офисы . Первый раз слышу про вонь в Раменках .

"Московский завод полиметаллов складывал радиоактивные отходы у набережной Москва-реки
В 1950-1960 годах Московский завод полиметаллов, подконтрольный «Росатому», производил радиоактивные уран и торий, а также другие вещества. Отходы производства «хоронили» на склоне у Москва-реки, изолируя песком и глиной. Участок радиоактивных захоронений находится между станцией «Москворечье» и парком Коломенский...."

https://tjournal.ru/analysis/151772-protesty-iz-za-hordy-u-yadernogo-mogilnika-v-moskve-priveli-k-stolknoveniyam-s-policiey-chto-tam-stroyat-i-opasno-li-eto


https://novayagazeta.ru/articles/2019/08/21/81679?print=true

https://recyclemag.ru/article/betonnaya-produkti-goreniya-dishat-zhiteli-raiona-ramenki

Это 60 лет назад было.

Ну Вы быть хоть поинтересовались сутью вопроса!
Речь о строительстве и вскрытии этих радиоактивных захоронений в Сабурово!
Там уже вовсю стройка идет. Хорду олень прокладывает (((

https://novikovski.livejournal.com/724353.html

Вскрыли, вывезли, вопрос закрыт.

Ну вот че вы так все набросы портите-то? Бездушная вы женщина!

Все могильники вывезли? А куда?

В Москве в данный момент средний индекс загрязненности воздуха 41. В Вене 78, в Амстердаме 75, в Мадриде 61, в Париже 55, в Лондоне 43.

Откуда эти данные?
Хотя возможно, что в Вене еще очень много домов, которые топят углем.

В Амстердаме - экология точно чище московской. Там вся система современная.

Класс!! У меня 13!

в трех-четырех местах Москвы он 41. Например, в районе парковой зоны на Воробьевых горах.
в большинстве мест - 50-60
в нескольких местах - Очаково, Марьино - этот индекс 110

41 - это средний индекс загрязненности, а не минимальный. Как и в других перечисленных городах.
В МГУ в данный момент 41, в Марьино 37, в Очаково 25.

чудненько :)
в 0.45 ночи машин нет - все зеленое

проверьте этот индекс в 19.00 вечера

Хотите сказать, что в Амстердаме сейчас километровые пробки?

ну вот сейчас в Амстере 45. Только там данные не в реальном времени отображаются. Для Амстера - состояние на 20.00

Мадрид

Амстердам

а вы не были в Москве и не видели своими глазами? ))
хреново все тут с экологией... до Европы нам как до небес (
Воздух загазованный ужасно. В Центре просто нечем дышать.
Пробки и миллион машин везде.
Озеленение "для галочки" сделали, половина деревьев засохла.
Смог висит над горизонтом всегда
очень грязно в центре, соль сыпят зимой

троллейбусы мэр аннулировал. Электробусов дорогущих мы не видим. Я лично ни разу на нем не ездила... Толпы народа в метро и везде.
Мусор не сортируют. Часто не вывозят вовремя. Экология в заднице давно (((

А я везде только электробусы вижу. Мусор вывозят всегда,в Москве вообще очень чисто стало последние несколько лет. В центре очень чисто , беда у нас в том что реагент сыпят и он образует черную кашу. Лучше бы ничего не сыпали вообще, был бы просто белый снег.

при таком количестве транспорта белым снег не может быть никак ((

Как вы их везде можете видеть, если их маршрутов раз-два и все?

Вы то хоть были в Москве? Или по хохлянской методичке шпарите? В центре чистота идеальная, и никакой соли нет. Электробусы толпами, полупустые. Москва чистая и красивая. А ваш бред расскажите кому-нибудь на лавке в Зажопинске :fight3

Я лично верю вам.

Глаза откройте и пройдите по центру, а методичку в мусорку, но не мимо [-X

Я далеко от вашего центра.

А зачем тогда болтаете ерунду? :scared2

Я слушаю, что здесь рассказывают :ups3

И пересказываете фигню даже не зная как все на самом деле ? Странное занятие.

да это троль :)
Катя-понаеха со стиралкой из Зажопинска!

Ааа, вон оно что))) не зря ее соседка била)))

Чего?? Вы в Москве вообще были ? Почти одни электробусы и остались , деревья нигде не засохли, наоборот подросли те что были прутиками. В Москве сейчас чище чем во всех европейских столицах. Смога в Москве нет . Мусор вывозят всегда .

смога нет - это очень смешно... было бы, если бы не было так грустно.
про заколосившиеся деревья расскажите жителям Ленинского проспекта, на котором вырубили всё подчистую. мусора нет, согласна

Я живу на Ленинском, так что давайте я вам доподлинно расскажу что никакие деревья тут у нас не засохли и ничего не вырубили. Смога в Москве нет, город не в низине потому что. Смог может быть летом в жару и безветренную погоду.

В каком месте Ленинского вырубились деревья? И когда это произошло?

недавно, там, где метро роют.
Ленинский - один из примеров. туда же пошли сквер у Рижского вокзала и липы в Сокольниках. про строительство в Лосинке вы тоже не в курсе?

Там и не было никогда никаких деревьев где сейчас метро роют. Знаю три места где его копают. Одно было дорогой, второе имело заросли кустов,а третье место это был пустырь с травой и какими-то гаражами.

Очень странная статья. От Строителей до Гарибальди ничего не изменилось. Вся стройка дальше, +- Кравченко и Новаторов.

на Новаторов тянут БКЛ, а станцию улица Строителей угадайте, где строят

Так там ещё на поверхности и строить не начали. Может под землей пока роют.

Странно, вообще не вижу стойки в этом месте . Метро строят совсем не там.

деревья по чётной стороне Ленинского между Строителей и Ломоносовким вы видите? а их нет :bye

Посмотрю внимательно на следующей неделе этот кусок. Но в статье речь о другом куске Ленинского.

Ну это Вы не совсем правы. Липовую аллею в Сокольниках от метро до Парка строительством метро действительно «убили». Но надеюсь, что когда построят -посадят новые....

На Новаторов? Ну если и вырубили пару штук, то как можно говорить про весь Ленинский? А эти пару деревьев компенсирует Воронцовский парк.

это пара штук? Вы явно здесь не были в дособянинские времена

У вас явно проблемы с восприятием прочитанного) это фото ул Новаторов? Вы видимо не были вообще на Ленинском)

не надо приписывать другим собственные проблемы! Объясняю для понаех - речь идет о том, что на Ленинском в связи с модернизацией вырубили деревья на бульварчике, разделявшем основную проезжую часть и дублер от улицы Гарибальди до Новаторов
Если вы не представляете, о каком районе речь, гугл в помощь, там на нечетной стороне всего 4 дома между Гарибальди и Пилюгина и фактически 2 ( Тхия и Мид - новостройка) между Пилюгина и Новаторов
А вот около стены -99 деревьев как раз и раньше особо не было

так вы прочтите, на что отвечаете, и проблем не будет! И статью прочтите, о чем там речь, а потом будете умничать. Знаю тот район прекрасно. На этом бульварчике, в редких случая пару прохожих бывало. Мало приятного дышать выхлопами сидя на лавке. А вырубили, значит была необходимость, просто так бы не рубили.

Что за хрень вы пишите??? Уже после «грязь в центре» и «не видела электробусов» и «мусор не вывозят» вас можно не читать. Где живёте, дама?

в ЮЗАО, не сильно далеко от центра.

электробусов в нашем районе действительно нет. А вот троллейбусов было много, пока их мэр не ликвидировал ((
и мусорные баки очень часто переполнены доверху и выше, их вывозят нерегулярно.

Смотрела недавно в новостях репортаж из Лондона, там наш корреспондент стоял на набережной с видом на достопримечательности), так там такая грязь была вдоль парапетов на тротуаре, я аж подошла поближе к экрану, не поверила своим глазам)))

И этот наброс не прокатил. Опять облом!

средний класс очень разный. Как и москвичи.
сужу по своим университетским друзьям, у которых нет финансовых проблем и которые москвичи во многих поколениях. Т.е. их дедушки и бабушки тоже москвичи.
Приоритеты:
1) семья и дети.
Все женаты/замужем, с 3-4 детьми. Живут либо в своих собственных, либо наследных 2-3 комнатных квартирах. Есть два друга в загородных домах. Есть дачи родительские. Есть машина (или две) на семью. Дети учатся и их настраивают на учебу. Много занятий творческих. В старших классах репетиторы.
2) работа интересная. Или реализация в профессии, или бизнес околонаучный.
Как правило, мужчины растут и доход их растет. Жены многие-москвички заняты домом и детьми. Но при этом себя развивают максимально - хобби, творчество. Танцы, выставки, путешествия.
3) Путешествия и отдых. Несколько раз в год.
Не обязательно море. И не обязательно Мальдивы ))
Многие путешествуют по России на машине. Карелия, озера, Кольский полуостров, Камчатка или Крым.
4) Жизнь интересная, очень насыщенная. Очень много задач и планов. Если не получается одно - находят другое. Если теряют работу - придумывают бизнес.
5) Перенасыщение информацией. Москвичам всегда некогда.
Они все очень планируют заранее. График жизни в цейтноте постоянно.
6) не тратят время впустую. Не сидят в барах, не болтаются "просто так" по ТЦ.
Если едут в магазин - то за конкретными вещами.
7) Все заказывают через интернет. Гостиницы, билеты, оплата счетов и т.д.
8) Редко бывают в Центре Москвы.

Как коренная москвичка с таким же мужем и всеми друзьями москвичами я вообще не вписываюсь в вашу концепцию.
1. У всех 1-2 ребенка и ни у кого нет 3. Многие развелись и не замужем и не женаты и не хотят. Машины есть не у всех, у нескольких друзей водители с авто , это сильно облегчает жизнь. Никаких репетиторов ни у кого не было, все дети поступили у всех на бюджет в лучшие вузы.
2. Ни одного человека нет в около научной сфере , у всех или бизнес или работают в крупных известных компаниях на хороших управленческих должностях. Но тут возраст даёт знать, нам уже 45. Все жены работают у всех .
3. Путешествуют кто как. Кто-то без остановки по всему миру, а кто-то фанат своей дачи с катанием на квадриках и снегоходах.
4. Да
5. Да
6. Да
7. Все покупки только вживую, а вот оплаты услуг , билетов да.
8. Наоборот, постоянно все бывают в Центре, даже те кто живёт сейчас в загородных домах. Ездят гулять в центр почти каждые выходные.

Ну вот видите, какие мы все разные :)
Мои друзья в выходные лучше в лес на лыжах пойдут или на выставку. Либо на дачу.
а в центре гулять будут 1-го мая, когда там народу нет ))

А мы дачу продали как дети выросли , решили с мужем что даром она нам не нужна, когда можно поехать на выходные в любую точку мира :)

а выставки они в ближнем примкадье посещают? :)

Чаще всего выставки в Доме художника, Пушкинском музее или Третьяковке.
но это четко - туда и обратно ))
без гуляния в центре

+1000.;Со многим согласна. Но многие москвички и работают. Все распланировано. Времени саободного практически нет.

есть однокурсник, который за время пандемии умудрился побывать в:
- Египет дважды
- Турция дважды
- Мальдивы
- Таиланд

Идиот. Вдохнет заразу в туалете в аэропорту и сдохнет. Страшной смертью. Застрянет в египетской реанимации, а там очередная революция. То арабская весна, то лето.

Он уже привиться успел :)
а до пандемии график его путешествий был круче:
- Европа на авто - Италия
- Африка
- Исландия
- Гоа

Блогер штоле? :-)

да нет. Простой путешественник :)
владелец небольшого бизнеса

Не верю. Какой дурак захочет сидеть 2 недели карантина в Таиланде?

в Москве среднего класса процентов 10-15, не больше, в основном ниже среднего с зарплатами в 100 тыс, ипотеками и кредитами, нервные и замученные...

Они же тоже, как- то живут.
Хотя если среди них есть коренные, то те по идее должны быть расслабленные и воспитывает по 2- 3 детей.
Так выше писали.

100-200 тыс это и есть средний класс. Более того, вот эти ипотеки и кредиты это характерная черта среднего класса. Потому что людям с деньгами кредиты не нужны, а совсем нищим кредиты не дают.

Скорее всего имелось ввиду не 100 тыр зарплата у каждого взрослого, стольник на всю семью.

Ну когда один имеет только стольник, второй обычно идет работать. Все же в Москве интеллигенция зарабатывает больше чем 50 тыс в месяц.

Так написано же выше про стольник при двух работающих. И таких семей большинство.

Ну вот эти по 40-50 тыс зарплаты - это какие должности? за что такие деньги мизерные платят?

Вы не поверите, но это зп людей с ВО. Белые. И никаких конвертов!

кошмар, конечно. Это моя зарплата в 99 году и я переживала что очень маленькая - 750 долларов. В рублях не помню сколько это было.

Может вас таких начать отстреливать? Вы вообще что то про реальную жизнь знаете?

Заместитель главного редактора в издательстве
редактор ИТАР-ТАСС
секретарь офиса
бильд-редактор RT

это так, навскидку
научный сотрудник получает от 20 до 40 тыс.

Ну секретарь офиса это понятно, там особенно ничего делать не требуется.
Редактор 50 тыс имеет?

50-55 тыс.
главный редактор 60
и это еще очень неплохие зарплаты

могут и 40 тыс. редактору-журналисту предложить

А вы работали секретарём в редакции, чтобы так судить? У нас в РА два секретаря, обе в мыле, зп, правда тыщ по 50. Редактор чаще и меньше имеет.

Я вообще секретарем не работала, но секретарь офиса по идее и ВО не требует.

У нас ВО теперь везде требуют.

Понятно что требуют, только вы же понимаете что большую часть этого российского образования можно приравнять к колледжу, то есть пту.

Хаять огульно все институт не стоит. Они не равны ПТУ.

Подавляющее большинство по уровню образования именно равно.

Это не так, но вы же все равно будете стоять на своем

А вы думали у них огромные зарплаты?
В информационных агентствах, например, работает очень много людей, и у большинства зарплаты в пределах 50000. Все они с ВО, идеальным русским, умением разбираться в специфике вопроса и пр.

Директор библиотеки исторического факультета МГУ, научный сотрудник музея Маяковского.

20-25 не хотите? Не Москва, естественно, но 40-50 у нас мало кто получает. Директор школы, например, начальник отдела итп.

Прастити, но 150 это не средний класс...это на грани выживания. На отдых не хватает, на внеплановое мед вмешательство (не дай бог) тоже не хватит.

Ну вот такой средний класс, на грани выживания. Средний класс это и есть на грани выживания, но еще выживают, то есть не нищие. Нищие это когда на машинах не ездят и детей по занятиям платным не таскают.

Соглашусь, но в России это и есть средний класс, не сравнивая с другими странами. Средний- самая широкая прослойка между богатыми и нищими.
Есть ещё более узкие прослойки, но доход 300-400 на семью у небольшого процента, как и доход 50.

Не знаю, что там за 1 процент, но вот у нас на семью из 4-х человек сейчас как раз и есть доход примерно 350-400/мес, но, наприсер, по группам в спортшколе, школе, у меня ощущения, что мы самые нищие. Приведу пример: предлагают купить плавки по 2000т, все дружно и бойко записываются, сборы в Египет, или Испанию, или на наше море, или в Сочи-Крым (и это не раз в год, а несколько раз) -за счет родителей-все дружно записывпются и ездят на 4-5 платных сбора в год (стоимость 60-100тыс каждый, по РФ бывают подешевле-40-50). При этом такие легкие на под'ем: сказали в течениеинедели оплатить-все оплачивают. И это бюджетные гос. спортшколы. То же касейтся и школьных экскурсий от полутора тысяч и до бесконечности-тоже бойкие сборы и моментальные переводы денег... Чувствую себя нищебродом, а вокруг меня все с зп, как минимум, раза в 2-3 выше.

А на Еве всегда вопят капсом в ответ на траты на занятия для детей, что идите в госшколы - там ну усе бесплатно.

Сарказм, если что

Учеба-то бесплатно, если хорошо учат, даже научат чему-нибудь) А если не тянешь в чем-то, от отстегни от 1,5тыс и до бесконечности в час, ни о каких бесплатных доп. занятиях с отстающими в стенах школы речи нет. Да и спортшколы массово практикуют индивидуальные или вынуждают брать. А платные сборы-отдельная песня, порой очень грустная, т. к. далеко не все могут себе их позволить в том количестве, которые хочет тренер, особенно, если ребенок не один. А многие тренеры не могут довольствоваться чем-то бюджетным "на нашем море", разные страны хотят посетить. Бесплатно, к сожалению, будут только шпынять и , в конечном итоге, запишут в бесперспективные. В Москве любят платежеспособных родителей, готовых поддержать любой кипиш за свой счет, бесконечно возить оборудование, выезжать за свой счет в качестве бесплатных помощников тренера, участвовать в субботниках, покупать за свой счет дорогой инвентарь и форму, оплачивать постоянные сборы, быть готовым к доп. платным занятиям и т. п. В Москве ж все богатые, вон, сотни тыщ-пыщ получают, могут и раскошелиться.

Да я-то понимаю это все как раз.

Я бы даже сказала что не более 5%. Именно столько, по статистике, имеют квартиру и дом(не путать с дачей-клячей).

наличие и квартиры и дома не определяет средний класс.
Более того, даже наличие своего жилья не определяет. Средний класс может жить в съемном жилье и оставаться средним классом.

Вы описали не москвичка. Москвичи почти не берут ипотеку, им не надо рвать попу.

Москвичи очень разные. Кто-то живет по три поколения в двушке, кто-то на съёме, на кто и ипотеку берет.

Основная масса москвичей накупили в 90-Е ещё квартир

Какая основная? И в какие именно 90?

Тем кому сейчас под 50.

это основная масса москвичей? :scared2 Эта основная в 90 школу закончила и институты, те кто в них пошел)

В 90-ые уже почти все пошли в институты. Это уже не времена ссср, где можно было и институт не заканчивать.
А других людей в 90х не было?
Моему мужу 48, как раз самая работа была в конце 90 и начало 2000.

А вы какого года? Так вы про основную массу москвичей пишите. Выражайте свои мысли яснее.

Ну я привела пример людей кому под 50 потому что они первые имели возможность уже заработать в 90-е и понаех тогда очень мало было. Раз уж мы говорим о москвичах.

А москвичи которые старше и младше уже не москвичи? Или они повымерли по вашему? Почему у вас основная часть москвичей возрастом под 50? А остальные куда делись?

Более старшие москвичи, получали все по очереди квартиры. Во времена ссср были другие порядки. То есть люди до 50 это времена ссср.
Ну а младше, кому около 40, могли в 2000 заработать. А уж после стали не москвичи а понаехи одни в большей массе.

Я 80го года. В 90е мне было 10-20 лет, какую квартиру я могла купить в этом возрасте?

Так ваши жирные двухтысячные годы были, можно было заработать.

В 20 лет мы были голозадыми студентами на квартиру не собо могли заработать. Квартиру купили позже в ипотеку.

Так может работать надо было с 18?

С 16-ти теперь модно работать. И на биржу вставать.

Ну прекрасно. Кто работает тот и покупает. Остальные ноют.

Так мы и купили. Но не в 18, а в 30.

А разве написано где-то что купить надо в 18?

Зачем? В 18 мы жили с родителями и в жилье не нуждались.

А головой подумать?

Я работала с 17. И в 2000-хьоодк работала, ни года пробела сладу нет, даже все без больничных. Топ образование. В 2000 зп 600 дол, съем 17-24 тыс, что я могла заработать, петую квартиру? Выживание это было. Экономила всегда.никакая ипотека прям таком доходе не была доступна. В 90 счастьем была за в 2тыс. Рублей.

Что же вы такое снимали в 2000г за 17-24тысячи? Яснимала в 2002-2003: сначала двушку в 9-этажке рядом с метро Новогиреево ща 6000р, потом двушку-хрущ за 9000р у метро Щелковская, потом трешку как двушку в Сокольниках, на улице Короленко (старая сталинка, но хороший ремонт) за 300 долл (тогда 9000р). Все разы, правда, снимала через знакомых (первый с'ем-мои личные знакомые сдавали, вторые два-предлагали коллеги по работе квартиры своих знакомых, через агентов и т. п. никогда не снимали).

Правильно, москвичи живут по три поколения в одной квартирушке, полученной при царе горохе и ноют.

Мои родители еще в конце 70-х купили кооперативную квартиру, в начале 2000-х мне прикупили каартирку. Родители оба родились и выросли в центре Москвы.

Не все москвичи как вы и ваши родители.

Тогда не надо писать, что москвичи живут по три поколения в квартирах и ноют. Никого не знаю , кто бы жил со старшим поколением, у асех свои отдельные квартиры.

"Чем они отличаются от , с одной стороны, европейцев, а , с другой стороны, от жителей регионов своей страны?"
Поделюсь своим субъективным впечатлением.

1. Отличие от европейцев.
Москвичи привыкли работать на износ. Очень "просел" рынок рабочих мест. Очень жесткие условия работодателей. Даже на хороших местах - считается нормальным задерживаться на 2-3 часа. Работать до 21.00 вместо 19.00 Работы наваливают, зарплаты урезают. Отпуск 2 нед. + 2 нед. по графику. Невозможно договориться на сокращенный рабочий день или брать работу на дом (чаще всего). Дорога от дома до работы занимает 1 час (минимум). Распространена схема "серых" зарплат в конверте. Когда минимальная часть белая, остальное - на честном слове.
САмое ВАЖНОЕ - после 40-45 лет практически невозможно устроиться на работу!! Негласная неафишируемая установка - не брать женщин после 40 лет.
Мужчинам проще, но также шансов на хорошую работу практически нет.
Не имеет значения, насколько ты специалист, опыт работы, в/о.

2. От регионов отличия есть. Неверие властям. Большая информированность и включенность в политические события. Большая предприимчивость. Нежелание сидеть "ровно на месте".
Москвичи скорее готовы поменять что-то в жизни... Не смотрят ТВ. Смотрят ютуб каналы, новости и интернет. Критичность мышления. Желание учиться.
Привычка к комфорту. Вода должна быть всегда горячая, сантехника должна работать, батареи топить, еду можно заказать на дом, такси вызвать мгновенно. Интернет должен быть под рукой везде, как и мобильная связь.

+100

Не поддержу вашу точку зрения вообще.
1. Работают быстро и продуктивно, но не на износ. Никто до 9 на работе не сидит . Отпуск 28 дней в году, можно брать как угодно. Сокращённый рабочий день не принят, а вот на удалёнке из дома работают очень многие. Серые зарплаты есть, но платят обычно вовремя и без обмана.
После 40-45 лет в руками и ногами отрывают хороших специалистов. И стараются брать женщин после 40, ибо в декрет не уйдет.
2. В политику никто не лезет, у всех есть занятия поинтереснее , а дураков верить хоть кому среди коренных москвичей и не было никогда. Потому что все понимают что власть это не про веру. Телевизор смотрят ещё как ,но кино больше чем новости и Ютуб.

Подруга работает в гос. организации, график с 9-18.00
Всю неделю задерживается до 20-21
Сдает отчет, взяла подработку, чтобы оплачивать образование ребенку.
Отпуск не как угодно - а как в график поставлено. 2 недели в марте + 2 недели в июле (например).
А бывает, что работодатель сразу предупреждает, что брать отпуск с ноября по февраль нельзя. Т.е. выбирайте - либо-либо.
"И стараются брать женщин после 40, ибо в декрет не уйдет." - у Вас очень устаревшие сведения. так было до кризиса 2018 г. Сейчас HR-менеджеры вообще анкеты 40+ не просматривают.

Среди моих знакомых из госструктур работают в налоговой и в Центробанк, в 6 часов уже ветер гуляет по коридорам везде ))) В отпуск все идут летом и зимой, чтобы из зимы в лето съездить. Про то что с февраля по ноябрь нельзя брать отпуск я слышу от вас первый раз в жизни . У меня не устаревшие сведения , у меня самые последние. Мы женщин после 45 лет только в этом месяце взяли 3 штуки на работу. У нас резюме просматривает тот , кому сотрудник в отдел нужен и он же его и собемелует, а не ичар.

Попробуйте в 45-50 лет устроиться в Центробанк, тогда и поговорим.

В такие места приходят после ВУЗа и работают до пенсии , а не в 45 лет.

И что это доказывает? Что нет дискриминации по признаку возраста и пола? Нет дискриминации по признаку здоровья? Что нет переработок? Что?

Это говорит только о том, что в Центробанке приходят молодыми и никуда не уходят. А в 45 лет туда идти неоткуда ,мест где такие специалисты ещё работают просто нет, слишком специфическая узкая специализация.

И зачем эта информация в контексте обсуждаемой темы?

Дополню ваше сообщение - HR также не просматривают анкеты без указания возраста. Инфа из первых рук, близкая подруга - директор HR (жаль, что не в моей отрасли).

А какие именно аргументы ? Почему не просматривают ?

Нет! Как угодно нельзя - две недели максимум. Никто на 28 дней не отпустит как в советские времена. Даже заикание про три недели приводит в бешенство.

Поддержу. Все верно.

Все верно, также вижу

Не соглашусь с вами, ибо имею опыт набора персонала. После 40, извиняюсь конечно, на рынке труда большая проблема, люди вроде есть, но они настолько многие неадекватные во многих вопросах, поэтому и складывается впечатление что не берут их. Да, не берут по этой причине, или увольняют на испытательном сроке.
А хорошие специалисты вообще не ищут работу, она сама их находит.

Считаю что наша семья средний класс. Мы пенсионеры, коренные москвичи. Живем вдвоем. Муж бывший топ менеджер крупной корпорации, не акционер. Мы не в чем не нуждаемся. Есть не очень маленькая квартира в хорошем р-не Москвы, загородный дом. Живем на накопления, бюджет не знаю, тк обязательные платежи делает муж. Я покупаю продукты, лекарства и что-то по хоз-ву в основном через интернет. На продукты примерно 50-60 т р в месяц (без алкоголя). Постоянно оплачиваем помощницу по хозяйству и медсестру (массаж и прочие мед услуги) + спортклуб. На одежду уходит очень много (ЦУМ,Боско), но нам нужно все меньше и меньше. До ковида зимовали в теплой стране, теперь сидим дома. На сегодняшний день можем себе позволить ходить в хорошие рестораны, поменять(купить) машину премиум класса, путешествовать, помогать родственникам и тд и тп. Роскошную жизнь не ведем, но ценами особо не интересуемся, необходимости сдавать недвижимость или как-то по другому зарабатывать нет. В случае финансового краха (дефолта и пр.) будем продавать квартиру и на эти деньги жить. Телевизор смотрим, точнее через телевизор смотрим все и интернет и тв вещание ))) просто некоторые очень гордятся что не смотрят ТВ. В основном смотрим кино, политикой интересуемся, но без фанатизма. Ложимся после часа ночи, встаем после 9-00. С друзьями только в ресторан, у себя дома почти никого не принимаем. Ведем спокойную, комфортную пенсионерскую жизнь. но до этого момента работали очень напряженно по 12-18 часов в день почти без выходных, наследство не получали, все заработали. Мы с мужем уверены, если голова хорошо работает и ты готов пахать, то все будет тип-топ.

И кем же вы пахали?

Зам Сечина.

не угодали

угАдали

спасибо

А дети у вас есть?

Нет, ну я допускаю, что есть такие экземпляры. Но это скорее исключение для Москвичей, чем правило. И что вы там едите вдвоём на 60 тыс? Это ж обожраться можно. На пенсии уже как бы диетическое питание больше должно быть. Тоже вдвоём живём, едим от души, продукты не из Пятерочки, а из Вкуссвила, Спара и Азбуки. При этом больше 30 тыс.в месяц ну никак не выходит.

Из активов в нашей семье три квартиры, две в цао, дача на Новой Риге. Считаю нас нищебродами, о среднем классе даже не заикаюсь. Путешествуем всегда бюджетно, Гонконг, Сингапур, Малайзия, Филиппины, Таиланд, Вьетнам, Камбоджа, Китай, Европа иногда, вот и все. Пока побывали в 51 стране.

С какого приблизительно года ваша семья стала более и менее нормально жить?
В начале нулевых?

Просто вброс, к реальным москвичам отношения не имеет.

Вброс это ты, троллятина!
Сгинь!

Тфу на тебя! 🤮. Понаеха?

Анинет, как же это я ошиблась-конечно же «с Москвы».

Москвичи живут размеренно и вальяжно.

низачёт

Че это? Я так живу.

ну да, таскать на себе мешки с картошкой в ярославской области - теперь называется "жить вальяжной московской жизнью"

Ну их, вы лучше скажите, когда Тидалы будете на рассаду сеять.

Да вот прям на днях собираюсь, может даже сегодня. Но только из-за того, что у меня семена прошлогодние, боюсь, не все взойдут. А свежие я обычно на 23 февраля сею.

Это рогозинским пока можно вальяжно, но скоро уже так не получится.

Да одинаково живут везде, что в Москве, что в Европе, что в Азии, что в Штатах. Мы средний класс. Я закончила школу в Лялином переулке, муж на Спортивной. Мои все учились в МГУ, со стороны мужа в МГИМО и закрытых вузах примерно той же специальности) Моя мама, её мама, мама её мамы и т.д родились и жили в Рыбниковом и Ветошном. Предки мужа жили в Замоскворечье, в своём доме до 1960. Жилищных проблем в наших семьях не было ни в прошлом, ни в позапрошлом веке. И наше детство, и детство всех наших друзей частично с родителями в командировках по всему миру, либо с бабушками-дедушками в Москве. Ну, кого-то оставляли в школах при посольствах.
Мы выросли, выучились, кто-то уехал, кто-то остался, кто-то вернулся. У всех все хорошо и примерно одинаково, с поправкой на обычаи страны проживания. Квартиры в Токио меньше, чем квартиры в Европе. Дома в Подмосковье меньше, чем дома в США. Отдыхать ездили в одни и те же места, дети учатся примерно в одних вузах. Родители болеют у всех тоже одинаково, что в Америке, что в Швейцарии, что в Москве. Любимые и интересные работы, собаки-кошки, хобби.. Ну, разве что внуки не у всех уже говорят на русском.

Самая главная москвичка Евы - Инга. Она же и средний класс. Спросите у неё

Она -ПОНАЕХА, лимита голимая!!!
Нищая, собирает недоеденное и меняет на недогрвзанное, вся жизнь бу.

Нищие не бывают с тремя квартирами и машиной

И топовым ВУЗом за спиной :-Р

И успешным мужем красавцем

С топовым вузом за спиной бывают и сумасшедшие, и бомжи, и хронические алкоголики. Так что не надо ля-ля)))
П.с. Кстати, слово *вуз* пишется строчными буквами. Вас в каком вузе обучали? Явно не в топовом))

Обсуждали этот вопрос уже. Мы с Миленой одного года рождения. Нас учили так.

В хорошем ВУЗе меня обучали, в том, в котором кофе мужского рода! И только так!
И да, Инга не алкоголик, не бомж и не сумасшедшая!

Я средний класс на пенсии. Сдаю две квартиры, в третьей живу, получаю две пенсии. Есть загородный дом для круглогодичного проживания и неплохая машина.

В России две пенсии получить нельзя, нужно выбрать одну

все получают, никто ПФ в известность не ставит

что за бред?

дама, не перевозбуждайтесь, вы не получаете, другие получают

🤣 а то же у них других источников информации нет, кроме вашего заявления 😂

Как это
Самые бесполезные слои населения типа ментов вояк росгвардунов (и всех остальных насильников которых почему то называют силовиками - избивающих простых людей) - все они вполне могут получать по две пенсии
На первую могут уйти если учились в ментовузе или ещё в каком спецучебном заведении где учат избивать и сразу пошли работать - право на эту пенсию у них возникает от их 32 лет
Вторая обычная пенсия такая же как у всех

То есть тебе 32 и у тебя уже пенсия в кармане
Уработались бедолаги

Упыри.И не боятся же проклятий до третьего поколения....

Я уехала из Москвы в Европу.
Уровень жизни у меня одинаковый.
Мне везде нравится ))
В Москве самый большой минус для меня это климат. Сейчас я живу на берегу моря, и сегодня мы с детьми завтракаем на террасе (+16) Никакого ежедневного снега, каши под ногами и т.п. Дети никогда не болеют (в Москве болели без остановки).
Менталитет разный. Европейский мне ближе.
Еда лучше. Для детей все организовано лучше, можно продолжать карьеру.
МЕДИЦИНА.
Плюс если я попаду в беду, государство меня не бросит.
Но... налоги на ВСЕ, бюрократия, расходы на оформление. Купила квартиру - 15-20 тыс разошлись просто направо-налево!
Хорошо жить везде хорошо, ещё была бы семья рядом )

+16 это холодно для завтрака.
В Палермо +24 - еще куда не шло для завтрака на терасе в зимнее время..

24 уже прям лето, это в апреле будет.
16 нормально на солнце, хоть чай попить с удовольствием, а не обливаясь потом )

а, это другое. Для чая и кофе +16 норм, если не сидеть долго. Вечера все равно холодные.

Хороший климат, чистота и сухость - это здорово, конечно.
Болеть ваши дети, скорее всего, перестали бы и в 50 км от Москвы, тут дело не в Европе.
Еда - смотря где и что.
А вот с медициной - чем больше читаю, тем больше понимаю, что ничего особо хорошего с медициной на первоначальном уровне в Европе нет.

Да. Подруга в финке живёт, им проще и быстрее детей в Россию свозить к врачу чем получить лечение в Финляндии.

Я во Франции - все очень хорошо с медициной. И с маленькими «бобо», а уж если с серьезными проблемами - так вообще за счастье здесь жить.

От страны зависит. Во Франции прекрасная медицина.
Вот в России - ужас а не медицина, я рада что вывезла родителей 12 лет назад. Правда, я и не Eвропе. Но главное что они не в Москве, а то уже хоронила бы.

Знаете, обобщать про медицину в России вот так не стоит. Она очень разная у нас в стране.
Хороших врачей, оборудования и пр. в Москве хватает. Да, это будет не первый попавшийся врач, но, полагаю, это всюду так.

Речь не только о врачах. Просят деньги, лекарства не достать. Бесплатно будет медсестра приходить делать уколы к старику? Нет, не будет, только за деньги.
У меня опыт и возможность сравнивать. Только с Москвой, конечно, но ведь топ о Москве а не о других городах. И этого опыта и там и там много, достаточно чтобы сделать выводы.

В нашем Челябинске ставят на дому уколы пожилым, очень много лекарств бесплатно. Все хорошо организовано, и становится все лучше.

Ну значит в Челябинске лучше, чем в Москве.
И все лекарства легко купить -пришел в аптеку с рецептом и купил, да? Отлично тогда.
Но мои родители - москвичи, в Челябинске не жили. И родители мужа жили в Москве, и родители всех моих друзей так же.

Не скажу про Францию, но в Германии безобразная медицина на уровне организации первой и специализированной помощи. К врачу не попасть, запись на полгода вперёд. Лечат отвратительно. Все стараются лечиться в России. Наверное, в хороших стационарах более - менее, но туда ещё надо попасть. В нужное место. Случаев одиозных знаю массу.

Германия мне вообще кажется очень сложной для жизни. Зато есть Нюрмумбринг , или Нюрнбургринг, вот.

+у нас много клиентов катаются по мед. туризму
где то лучше в германии
где то в израиле
где то в сша
где то в россии
Я пока не вникла, но там прям все жестко и все понимают о чем разговор)
в другие страны если честно не ездят
есть чуток китая и швейцарии пожалуй все
но я про платный и серьезные диагнозы

Лекарства в Москве есть. Ажиотажные ситуации идиотские типа прошлого года в расчет брать не будем.
Если вы про бесплатные от поликлиник, то бывает, конечно, частичное временное отсутствие, но оно не постоянное.
Да и огромное количество людей пользуется другими препаратами.

Если от поликлиники назначили, то, да, будет - а если люди все время хотят сами деньги дать, то кто виноват?

А где в Европе на дом приходят делать уколы?

У меня достаточно опыта в Москве. И назвать его полностью отрицательным я ну никак не могу.

Простые есть. А когда нужен тото же морфин - нет.
Речь не о бесплатных.
Я не в европе живу, в Канаде. Бесплатная медицина, и к отцу постоянно приходила медсестра делать уколы и мониторить, когда понадобилось.
У меня тоже достаточно опыта в Москве. Но я могу сравнивать и с другими странами, а вы - нет. Все познается в сравнении.

Вот тут вы прям будто из украины))) Нет вы не правы либо вы политизированы)

Нет я права, еще раз, я сравниваю опыт в разных странах.
В вашей украине я ни разу не была. Но у меня нет пренебрежения к жителям украины, как у вас.

А вы из москвы или из региона? я понимаю что возможно есть большая разница, но медицина в москве это 22 век, я про бесплатную.

еще раз, и я из Москвы, и родители, и муж, и его родители. Просто я и муж давно в Москве не живем. Родителей я увезла.
Медицина в Москве это 16 век.

И где вы живете и сколько платите за ваш 21 век?
Много где жила, муж иностранец, но такого уровня бесплатной нигде не встречала.
Итого мы в Москве и муж за Путина, но у них нация вообще очень политизирована, все новости смотрят) Я до него не знала кто у нас президент.

Я налоги плачу, за медицину нискольо.
У вас пока никто не умирал в Москве. У нас достаточно.
А вы продолжайте за путина ратовать. Ватница.

?

О, как запущено. У меня дед умер в 93 года, бабушка в 100 лет. Когда деду было плохо, то медсестра на дом приходила и уколы делала, он был очень плох в тот момент, но еще 4 года прожил. Жили они в Сопольниках.

"Медицина в Москве это 16 век"

В чем конкретно?

Брехня. Одно вас может оправдать, то что вы уехали давно и не в курсе что сейчас в Москве. Газет своих местных о России еще поменьше читайте.

Я средний класс в мск с 3 детьми, брат средний класс с 3 детьми в Барселоне. У нас гонка за развитие детей- сады-кружки-школы-олимпиады. У них нет вообще ничего подобного, дети учатся в ближайшей школе, делают какие- то мелочи для души.
У нас довольно скромное жилье, дачи нет, 2 хорошие машины. У них все имеющиеся и будущие доходы вложены в дом, машины оч старенькие и скромные, но дом 4 этажа.
Мы носимся вокруг детей - и врачи, и занятия бесконечные, няни, всех стараемся возить и организовывать. У них панадол и электричка).
Мы много путешествуем, объехали полмира, они изредка выезжают на машине во Францию или Германию, летают только в Англию и Россию ( мама из Англии, папа из России).
Мы почти никогда не ходим в рестораны, изредка вдвоём с мужем. У них обязательный выход каждые выходные всей семьей, могут поехать на сет во Францию или Андорру).
У них бутылка вина каждый день, мы почти не пьём.
У нас кино-театры-музеи-всякие детские развлекаловки, у них дом и телек.
С регионами мне сложнее сравнивать, близких друзей и родственников нет в регионах. По друзьям, живущим в Европе, примерно такая же разница, как с братом в испании

Мне кажется еще что в Европе да и вообще, нет такого помешательства на высшем образовании. Все работы хороши, и сантехника, и продавца. И они могут жить на эту зарплату вполне достойно.

и в Москве хороший сантехник или электрик, строитель или повар зарабатывают очень прилично.

только у нас неприлично быть сантехником )) Должно быть ВО и точка.

Это советское наследие, которое уже проходит.

Высшее образование в цене, разумеется, в Европе.
Просто путь до него другой. Первый фильтр гимназия. Кто не тянет гимназию тот не сможет учиться в медицинском и тп.

Вот так - через гимназию - в Бельгии. В 12 лет происходит отсев, 75% идут в институт, только 25% в секондари. Университет возможен только после секондари, если в 12 лет не сдал хорошо выпускные экзамены из началка - все. В Испании это совсем не так.
И в целом даже близко нет такого, что если человек не получил высшего образования, то он второго сорта. А у нас есть, как ни крути.

Во Франции не так, в медицинский, например, берут всех, на первый курс приходят 3000 человек, после него остаются 350. Учись как негр этот год - и вуаля )
И много людей, которые удастся на кине в Бельгии, у вас там быстрее и проще что ли?

Это правда. И с точки зрения за, и с точки зрения отношения в обществе высшее образование совсем необязательно

При этом они живут счастливой гармоничной жизнью, а их дети будут свободно говорить минимум на двух языках, и будут гораздо развитее ваших))) и при этом более приспособлены к жизни. С ними поговорить приятно и хорошо воспитаны :love1 А у вас от нищебродских попыток быть похожими на них утерян контакт с детьми, время потрачено на никому не нужную гонку, на родном языке пишут с ошибками, на английском двух предлогов связать не могут, дети не воспитаны, родители с гримасой вместо лица :scared1