Будет ли когда-нибудь социальное государство?

Вы что-то напутали. Капитализм в принципе не предполагает социальной ориентированности.

у нас было социальное государство. С гиканьем и улюлюканьем его развалили. И до сих пор не устают напоминать, что социальное государство - это плохо.

Плохо в этом государстве было другое, поэтому оно и развалилОСЬ. Сейчас оттуда опять тянут самое плохое, что там было, а на позитивный опыт, которым можно было бы воспользоваться, забили.

Не было у нас социального государства никогда.

+1 уже ведь было, что имеем - не храним. Потерявши плачем

А что у нас было тогда и чего не стало сейчас?

вы прикалываетесь? Или вам лет совсем мало?

А конкретно и по теме?

Поддерживаю вопрос

Детские пионерские лагеря и ясельки. Ну пожалуй на этом и все, что было раньше и чего нет сейчас.

Сейчас, вроде, это есть для остронуждающихся. А не остронуждающимся это не особо и надо. Вряд ли сейчас без крайней нужды кто-то отправит ребенка в советский детский лагерь, только потому, что почти бесплатно. Ну, а платных и по интересам сейчас как раз полно.

Ну во первых бесплатными они не были, просто предприятие которое этот лагерь имело и содержало не брало много денег со своих работников за него. Ну и я не соглашусь с вами что лагеря для остронуждающихся. Если бы сейчас были лагеря как раньше, то многие дети туда бы ездили , там было весело , дети ждали лета чтобы встретить друзей. Я обожала пионерский лагерь и мне было там значительно веселее чем в родителями в Сочи или доме отдыха.

Ну, ровно также мои дети лет 6 назад ездили в лагерь от МГУ по сильно льготному тарифу. И условия, и развлечения там думаю были куда лучше, чем в нашем детстве (хотя сами мы ни я, ни муж, ни даже бабушки с дедушками в лагерях не были, доподлинно сравнить не можем). А еще в соцзащите можно путевки в лагерь получить, этим мы, правда, не пользовались, но знаю, что есть такая возможность. На сборы старшая несколько раз бесплатно или за половину стоимости ездила. А уж за деньги сейчас громадный выбор на любой вкус.

Что может получить в соцзащите мама двух детей, имеющая белую зарплату?

Ну вы же понимаете, что в те лагеря, что при МГУ абы кого с улицы не возьмут.

В ваши лагеря от завода тоже абы кого не брали.

А вот не надо! Брали всех желающих. Вообще не припомню проблем с пионерлагерем. Я не про Артек и Орленок.

Заводы шефствовали над организациями, у которых не было своих лагерей. Папа мой работал в НИИ - был и д/сад, и шикарный лагерь. Мама - в школе, подшефный завод выделял путевки.

Могу сказать за себя. Тогда работали социальные лифты, реально работали. Сейчас - нет.

Тогда - это когда? В 30ые годы, когда была уничтожена интеллигенция, началась индустриализация и нужны были образованные кадры? Или в 50ые, когда много населения войной было уничтожено и нужно было восполнять людские ресурсы? А в 80ые уже у генерала свой сын был. Да, кому-то везло пролезть, но теплые места точно также распределены были. Ну и сейчас шансов не меньше.

Во все времена было разделение. У моей сестры дед со стороны отца с Крупской работал, был замминистра, бабка никогда не работала. Мою тетку они не признавали - не общались никогда, Внучку приглашали в гости, но они уже были не просто пожилые, уже 90 деду было, когда сестра родилась.

Была уверенность в завтрашнем дне. Была АБСОЛЮТНАЯ уверенность в трудоустройстве!!!
кем угодно, всегда. Была вера в государство, что оно защищает интересы граждан.
Были общественные организации - профсоюзы. Комитеты, комсомол и партия, и пионерия.
Да, если не брать во внимание идеологию - эти общественные организации помогали воспитывать (и детей, и взрослых), защищали их интересы. Не оставляли в беде.
Вспомните КАССУ ВЗАИМОПОМОЩИ! Вспомните как помогали человеку, попавшему в трудную ситуацию - всем трудовым коллективом.

Про бесплатные путевки, санатории, профилактории и ПРАВО НА ОТДЫХ - можно не говорить...
это достижение СССР утеряно безвозвратно

Были путевки куда пошлют, а не куда захочешь.
Трудоустройство было, но зарплата у всех одинаковая, хоть в лепешку разбейся, и всегда мизерная. Нафиг такая стабильность не нужна.
У меня сейчас вполне гарантированно трудоустройство, у меня гарантировано право на отпуск. Более того, я могу не работать вообще и меня не посадят за тунеядство. И мой успех на работе никак не зависит от того, состою ли я в партии или нет. И я могу поехать в любую страну мира, конечно, когда ковид кончится. До марта прошлого года могла.

Кто не хотел ехать куда пошлют - мог ехать дикарём.

Так и сейчас можно дикарем, при том не только по нашей стране, но и по другим.

Да, вот только зарплата у медсестры в провинции - 10 тысяч рублей. И столько же стоит билет в 1 конец на 1 человека.

Так и в совке у нее зарплата 60-80 р. была, а сапоги 70 стоили. Да и профсоюзные путевки до простых медсестер и врачей не доходили. Сейчас хоть можно подработок набрать и точно знаешь какую сумму скопить надо. Скопил - можно ехать. А тогда ведь так просто и не купишь было.

Это почему путевки до простых врачей и медсестер не доходили? У нас на заводе доходили, тк была своя поликлиника и профилакторий. Конечно, от размера организации зависело. У крупных были свои и ведомственные дома отдыха и санатории. В мелких да, неверное сложнее было. А сейчас у каких предприятий есть свои дома отдыха? Даже наш крупный завод уже отказался от них, ибо стал АО и никто платить за отдых трудящихся не хочет. И подработки были у медсестер. Делали укольчики, ровно как и сейчас. А скопить сейчас намного сложнее. Цены растут постоянно. Купить за полную стоимость (собственно то, что вы предлагаете сейчас сделать) вполне можно было. Но зачем, если можно было получить профсоюзную.

Вы опять про завод. В обычных больницах, поликлиниках не особо все это было. Ну, и если сейчас жить так же скромно как тогда, и отдыхать по тому же разряду, то вполне скопите. Другое дело, что сейчас соблазнов и желаний больше.

Да было все, но размера организации зависело. А что сейчас в этих же поликлиниках и больницах? и с зарплатами и с путевками, расскажите. Намного лучше стало? А что вам не нравится, что про завод? у нас 90 % населения города работало на 3 градообразующих заводах. Рассказать, что осталось от этих заводов сейчас? и чем занимаются эти люди? ездят в Москву на работу. (2,5 час в одну сторону на электричке.)

Сейчас 70% россиян ни по какому разряду отдыхать не могут себе позволить.

Ну, во-первых, 70 - это голый оклад при нулевом стаже, выслуге и т.д. Так-то всё-таки больше получали. При этом, если у детей был отец - она получала алименты, это ещё рублей 25-40 на 1 ребёнка, если не было отца - она получала пособие матери-одиночки. Подработки медсестре тогда можно было легко набрать. Как и оформиться на 1,5-2 ставки.
Это сейчас в депрессивном регионе хрен она найдёт ту подработку. А тогда ситуация была по стране более-менее ровная, ив всегда можно было найти уколы или массаж на дому.
Во-вторых, большинство жизненно необходимых товаров и услуг стоили очень дёшево. Транспорт - 3-5 копеек за поездку, коммуналка дешёвая, основные продукты, кроме мясных - дешевые. Минтай тогда брали только для котиков, и только самые малообеспеченные - для себя могли.
То, что профсоюзные путёвки до медсестёр не доходили - это выдумки. Тогда начальство так не хапало ртом и задом. Давали всем по очереди. Иногда раз в 2 года, иногда - раз в 3 года.

Макароны и сейчас по 15р. есть. И хлеб есть дешевый. И рис с манкой. А всего остального особо в свободной продаже и не было, если о регионах говорить. А в деревнях заралаты вообще по 35 р. были, остальное они должны были на огородах выращивать.

На макаронах и манке долго не проживешь. А тогда была рыба недорогая, молочка.
В 1980 году средняя зарплата в сельском хозяйстве составляла 146 рублей. Тогда средняя - это не сейчас средняя. И не только на огородах выращивать можно было, а получать натуралкой или покупать по смешным ценам у себя в колхозе/совхозе.

Путевки доходили. Сапоги стоили не все 70 р., можно было и за 40 приличные купить. Подработки были и тогда. А уж копить тогда и сейчас - ну смешно же. Как раз тогда и можно было копить, а сейчас твои деньги горят, стоимость тех же путевок растет ежегодно.

Сейчас можно в валюте копить, а тогда она запрещена была.

Мне вы казались умной. до этой фразы. Вы, видимо сейчас с зарплаты преподавателя или кем вы работаете в институте (могу путать, конечно) откладываете доллари.

Неужели никто из ваших знакомых не терял деньги на реформах 47 и 68 года? У нас государство каждые 20 лет за здорово живешь отбирает наши накопления. С долларами как-то понадежнее, там, конечно, тоже инфляция, но таких отъемов пока не было.

Видимо, не терял. Не слышала рассказов на эту тему. а вот в 90.... теряли.

А я слышала от бабки, регулярно, она все цены переводила "на старые деньги" и ужасалась, что так дорого стало. А про облигации тоже не слышали? У нас огромный рулон был.
Людям выдавали зарплату частично, 20-30% - облигациями. Которые обещали погасить в определенный срок. А когда подошел тот срок, государство сказало, упс, погасим... когда-нибудь потом. Когда рак на горе свистнет. И заморозило их на хз сколько лет.

Нет, реформы были и я слышала, разумеется про них. Но не слышала, что потеряли что то вследствие этих реформ. (которые 61 года, нули убрали) Облигации тоже были. но они вроде даже что-то там выигрывали и как там не знаю. Зарплату платили, никакими облигациями не платили.

Ага, только когда нули убирали, на обмен старых денег на новые дали мало времени, да еще и ограничивали сколько в руки меняют. И у кого были накопления прилично потеряли. А в 47ом году еще лучше было: у свекрови отец пропал без вести, точнее документы потеряли и пенсию детям не платили. А аккурат перед реформой документы нашли (подозреваю, что не только его), заплатили мешок денег за несколько дней, а через пару дней денежная реформа. И смотгли они этот мешок денег на мешок картошки поменять. До этого в 20ые годы грабеж был, но там деталей я не знаю.

У всех свой опыт, конечно. У нас без вести никто не пропадал. Деньги особо не копили, поэтому видимо пошли и обменяли сколько было. Но я склонна сравнивать тогда-сейчас. И сравнение не пользу теперешнего времени.

В 1961 не только нули убрали. Например, цены в книжном магазине просто изменили 1 к 10, да нули убрали, но РЫНОК отреагировал на каждый товар по-своему. Например, уборщицы туалетов потребовали сразу в 10 раз больше. В коммуналках кто-то убирал общий туалет сам, а остальные нанимали уборщиц - убирать в день, когда очередь убирать общий туалет нанимательнице. Знаете, что сказала уборщица моей бабушки? Вы мне мой рубчик-то отдайте, а за 10 копеек убирать ищите, кого хотите и где хотите. Т.е. фактически до реформы ей платили 1 рубль, а после реформы стали платить 10. Уборщице до лампочки, что там в телевизоре проповедуют. А уже цены на базаре на мясо, фрукты и овощи - там уже как рынок установил цены. Это только на государственных ценниках убрали ноль. Все остальное государство не регулирует, какую цену на базаре баба поставила на хозяйскую курицу. Или на петрушку. Уборка туалета в коммуналке подорожала в 10 раз в 1961 году.

Гы. Ну конечно, люди со своих нищенских зарплат сами по 20-30% облигациями брали, (вместо 60 рублей - 40 рублей и красивые бумажечки), которые погасят через 20 лет. :)
А все реформы денежные всегда проводились так, чтобы население или его часть как можно больше потеряли. Не успели, не уложились в лимит и пр.

Только вот конкретно сейчас и доллар с большой вероятностью рухнет.

А мог и не дикарём, а просто за полную стоимость путёвки.

За границу просто так нельзя было ездить. Там целая процедура была.

не преувеличивайте. прям особой процедуры не было. Были некоторые формальности. не более того. ну надо было изучит историю страны куда едешь. ничего криминального. моим родителя ни разу не отказали. Их друзья не стали ездить... не захотели. хотя возможность была. Родители просто инженеры на крупном заводе. не Москва.

Может не в Москве и не было больших формальностей, но в Москве были. И такие путевки просто так нельзя было купить.

Так родители как раз в Москве их покупали, Сами они из МО. И конечно, все зависело от непосредственного начальства на местах. Моим везло))

Правильно. А сейчас могут поехать дикарем или не дикарем - куда захотят.

какая мизерная, о чем вы? 120 руб. тогда это как 70 тыс. сейчас
это СРЕДНЯЯ зарплата была у людей с в/о
рабочие получали по 400 руб.
уборщицы 70 руб.
лаборанты 90 руб.

на эту мизерную людям вполне хватало, чтобы скопить на машину и дачу!

Машина стоила 7500. И еще стояли в очередях, чтобы ее купить.

А квартплата какая? Не напомните?. Без машины теоретически можно, а вот попробуй не платить за квартиру((. И по большому счету, все, кто прям очень хотел машину - ее имели.

+100! Электричество стоило 2 копейки за киловатт!!!
за радио 5 руб. в год платили
налог за частный дом/дачу + страховка был около 1 руб. 50 коп. в год!

коммунальные платежи при БЕСПЛАТНОМ пользовании гос. квартирами составляли 1/100 часть от зарплаты.
Подумайте - мы сейчас платим около 8-10 тыс. коммуналку. Так это должна быть средняя зарплата около 100 тыс. руб!! по советским меркам.

Попробуйте. Ничего не будет. Максимум - выселят в маневренный фонд. И он лучше, чем бараки и коммуналки времен СССР, и даже хрущевки, что было советский мечтой и прорывом. И уровень зарплат сравните. А также доступности поиска работы за те деньги, которые вы для себя считаете адекватными. Плюс, для малоимущих куча плюшек сейчас есть. И одна из них - как раз льготы по коммуналке.

У меня ни один одноклассник, ни один из друзей из института не жил в бараках и коммуналках. Допускаю, что такое было. но мне не встречалось. А что не так в хрущевках?? сейчас я вижу огромные массивы этих хрущевок, в них же кто-то живет. Нет, я понимаю, что ваш доход от 500 тр... но зарплаты нормально работающих людей в СССР были вполне себе приличные и пенсии тоже. Про стипендии вообще говорить не буду. 40 рублей очень неплохо было по тем временам. Это не 1800 нынче)). Но люди не жили на работе, как сейчас от них требуют. Отработал и пошел домой. Голова работой не была забита. Мозг не выносили, люди жили расслабленно. Сейчас чтобы попасть в список малоимущих... это если обоим не работать, но на эти льготы хрен проживешь.

При чем здесь вы? То, что не встречалось вам, не значит, что не существовало. У меня из окружения тоже никто не жил в коммуналках. Это не означает, что их не было. Были. И в огромном количестве. Даже на территории Москвы.
Не так в хрущевках площадь. Это не квартира, а клетка для мышей.
Зарплаты в СССР в сравнении с уровнем цен были совершенно нищенские. Про стипендии не скажу, не знаю. Сейчас тоже на работе живут только топы и собственники. Но у них и уровень дохода не сравним со среднестатистическим. И даже с з/п чиновников. Сейчас в списках неимущих полно тех, кто в реальности имеет весьма приличные доходы. А в списках матерей-одиночек те, кто имеет мужей и прекрасно с ними живет. Хоть они именуются гражданскими.

Как раз зарплаты в СССР были очень хорошими даже в отношении цен. Поэтому и товаров не было. Их просто раскупали. И деньги у людей водились.И сейчас полно людей живущих и снимающих комнаты, даже в хрущах. При чем здесь это? Работой живут не только собственники, как раз работников выжимают как лимоны и не только топов. Вы далеки от реалий. Давайте не будем про нечестные способы получения копеек))

Не правда. Зарплаты были настоящие слезы. Их хватало только на самую простую, примитивную еду. Какая-то покупка, хоть мебели, хоть бытовой техники, требовала длительных НАКОПЛЕНИЙ. Товаров не было потому что искусственно создавали дефицит. Чтобы народу было чем заниматься и он вдруг не очнулся и не начал думать.
Работой живут все. При чем здесь собственники? Я как раз весьма близка к реалиям, так как и жила в них, и живу. И нечестными способами получения копеек в СССР пользовались ВСЕ кто имел хоть какой-то доступ хоть к чему-то, что может представлять интерес.

Я и сейчас на мебель копить буду. А кредиты были под такой мизерный процент, мама говорит, что вообще о нем не думала. Спокойно брала кредит на покупку телевизора и отдавала, ей из зп вычитали. Говорит вообще не парились.

Ну, если вам нужна мебель только из лиственницы, может быть. Тогда о такой даже не мечтали. Обычная ДСПшка типа нынешней Икеи или Роникона. По цене нынешней лиственницы.
Телевизор был много лет, даже в 60х, роскошью. Бывало соседи собирались смотреть фильм у кого-то, кто смог позволить себе такое чудо. И само по себе - кредит на телевизор - это нонсенс. Вряд ли это был плазменный экран во всю стену с эффектом присутствия. Сейчас, если вам нужен телевизор, вы идете и покупаете. Легко, свободно, не задумываясь.

Не путайте теплое с соленым.Телевизоры в 60 только появились и разумеется не у всех были. Икея дорогая и бестолковая. Такое не хочу в квартиру. Но на приличную кухню, копила.

Ага, наши мамы, конечно, могли помечтать о приличной встроенной кухне. Они даже представить ее себе не могли. Тумба, на стол, да тумба, которая вешается. При этом доски-то давно уже придуманы.

Моя мама была при СССР во Франции и в Италии. Там народ тоже очень скромно жил. Мебель была очень старая. Не надо научно-технический прогресс путать с покупательной способностью людей.и строем.

И сейчас очень многие во Франции, Италии, Америке живут очень скромно.

Об чем и речь. А то почитаешь, весь мир как сыр в масле катался, только в СССР голодали.

Телевизор - это НТП, а встроенная кухня - ее можно было и в 19ом веке сделать с тем же успехом. Ну, и очень многие товары у нас резко появились с открытием границ. Например, когда за границей появились памперсы, прокладки? Ну, намного раньше, чем у нас. К нам это привезли только в перестройку, а у них все это давно было.

Ну прям это погоду могло бы сделать. Встроенная или не встроенная кухня - это вкусовщина. Она не влияет коренным образом на качество жизни.
Да, памперсы с прокладками - вещь, конечно.

Очень даже влияет. У меня встроенная, по периметру уголком обшитая (кстати, муж сам сделал). Я все сняла с поверхности, моющим средством полила, протерла и чисто. А теперь представим тумбу, за которую вся грязь летит, и к ней приставленную с одной стороны плиту, с другой мойку.

У меня папа рукастый был. Антресоли делал в каждой квартире, куда заезжали и что? Это только моего папу характеризует.

У меня и сейчас встроенной кухни нет. Мне не нравится узкий холодильник, запихнутый в шкаф.

Холодильник у меня от дельный. Вот плита, духовка, посудомойка, мойка и рабочий стол вместе сделаны, что очень удобно.

Я и не путаю. Какое только появились, если весь мир уже давно их смотрел? Да, были не по одному в каждой комнате, но чудом расчудесным уже не являлись. Собственно, и холодильник тоже стоил как целый самолет. И тоже было недостать.

Ну, да, везли же из-за границы видеомагнитофоны, плееры. А у нас всего этого не было и в помине.

Кто мог, тот вез. И не всегда новое) Бывало в миссии и посольства завозили кораблями из других стран, скупая у них старье за копейки. А Березки помните? Какое счастье было на чеки зайти и выбрать что-то красивое, крутое, классное? А оформление этих Березок помните? В сравнении с остальными магазинами для простого электората?) Небо и земля)

Не, не помню, слишком маленькая была. Я только подыхала от зависти, глядя на пеналы, ластики и электронные игрушки одноклассников, родители которых побывали за границей.

А я помню, уже не настолько маленькая была) Точнее, даже уже и не маленькая)
Ластики и пеналы у детей, родители которых мотались по заграницам нравились, да) И ручки) Ах, какие же это были красивые ручки) И жвачки)

И вкладыши. Душу б за них продала. Или хотя бы пластиковые календарики, которые у нас для интуристов делали.

))))

Бумажки... какая ерунда. вот нафиг они мне не нужны были. А переливные календарики коллекционировала. но они дороговатые были. но красивые)). в свободной продаже были.

Я с горя, что вкладыши как у одноклассников мне недоступны, стала календарики собирать: 1000 штук насобирала. У меня почти полные серии были с цирком, с городами. Переливашки как раз не особо ценила. Каждый день все лето в союзпечать как на работу ходила: чтоб купить новинки, при том с запасом, чтоб обменный фонд создать. 1000 насобирала и забросила, жаль не сохранилась моя коллекция, украл кто-то.

А я марки)

Разумеется, в каждой американской семье был телевизор)) в 60-е. Не смешите. Сотовые у нас появились в 90 и что? Они были только у новых русских, хотя границы уж очень давно были открыты. Дорого все новое. Лет через 5 стали массовым явлением у простых людей. И то, по-началу дарили на работе, отделами на них деньги собирали.

Так и у нас в стране было. Но не в каждой семье.

Импортные сапоги стоили 110-120руб. И их еще надо было в очереди "оторвать".

А те, что не оторвали, они босиком или в валенках ходили? Сейчас тоже есть сапоги за 25 тр (и выше). Я такие себе не могу позволить. Покупаю до 10 тр. И тогда можно было купить, на крайний случай в комиссионке.

Так зп у вас какая? Вы на нее сколько пар сапог можете купить?

Измерять благосостояние в сапогах не совсем верно. Это не продукт ежемесячной покупки. Давайте посчитаем сколько квартплат было в советской зарплате и сколько сейчас У меня скромная зарплата.

У меня тоже зп скромная, но сейчас я могу спокойно пойти и купить себе сапоги, мне не надо копить, стоять в очереди, платить перекупщикам и т.д. У меня сохраняется чсд. Квартплата за мою трешку 7- 8 тыс. Онв для меня совсем необременительная.

У меня квартплата 12 тр, и это много. Сапоги я покупаю раз в несколько лет, а плачу каждый месяц.

Квартплата за мою однушку 37м - те же 7 зимой, за трешки в нашем ЖК люди платят 12-15. ЖК эконом класса. 25км от Москвы.

Вы еще в поездках на метро посчитайте. Да, бюджет семьи формировался совсем иначе. Правильнее сравнить уровень жизни ваших родителей и ваш: какое жилье, машина, дача, бытовая техника дома и на даче, куда отдыхать ездите, какие развлечения для себя и для детей можете позволить.

В СССР был выбор - или ходить в сапогах "прощай молодость" с ублюдочной колодкой и убивать ноги, но за более-менее приемлемую цену. Или как человек, но отдав за обувь стоимость самолета. Сейчас вы можете купить прекрасные сапоги, ничуть не хуже, чем за 25-50 и до бесконечности, но за деньги в районе 7 т.р. И даже дешевле. И они будут качественными, удобными и из хороших материалов. Просто не брендовыми.
В комиссионке ношенные сапоги? Ну сейчас вы можете на юле и авито даже бесплатно поискать.

Но тогда эти сапоги "по цене самолёта" носились 5-7 лет. За 7 тысяч вы купите г из кожзама, которое развалится в первую же зиму.

Не правда, за 7 тысяч сейчас можно купить великолепные кожанные сапоги. Красивые и удобные, которые будут носиться несколько лет. Покупала сама лично. И даже не за 7, а по-моему, за 4 что ли. Отличные сапоги. На полном серьезе. Ничем, не отличаются от купленных за 50. Кроме этикетки.

Давышо? И где такое чудо?

Ламода. Вайлдбериз. Не вру, на полном серьезе. Покупала пару раз. Последние - около двух или полутора лет назад. И ношу практически только их. Те, купленные с дуру за 50, почти не ношу и жалею, что купила. Ибо это выброшенные в попу деньги. Мне жалко.

В комиссионках часто новые продавались. Не подошли или продавали привезенные. Ну не ходила моя семья в ублюдочных сапогах или в прощай молодость.

То, что не подошло раздавалось и продавалось среди ближнего окружения) И продающий, а тем более, раздающий был при этом героем и фактически носился на руках) Это сейчас шмотки с этикетками и ни разу не одеванную обувь раздают только возьмите и фиг найдешь кому надо. А тогда - ооооо! Только заикнись - с руками оторвут и 10 раз спасибо скажут.

Ну вам, конечно, виднее, как и что моя мама мне покупала.

При чем здесь вы?

И зарплата была такая же.

Мы жили на Красной Пресне в коммуналке, потом на Полежаевской. Потом родители купили кооперативную квартиру.

И? Сейчас у всех у всех свое жилье? Сколько лет ваши родители кооперативную квартиру выплачивали? 20 лет? Вообще-то разменяться можно было и тогда.

Что менять? Комнату в коммуналке, где жили я-мама-папа + дедушка и бабушка?

Так в центре же. На квартиру в спальном районе.

Тогда и купили квартиру в спальном районе. В конце 70 присоединили многие районы на северо-востоке Москвы. И комнаты были не в собственности, а муниципальные, тогда так просто не поменять все это было. Мои кооперативную трешку покупали - им разрешение давали, т.к.был один ребенок.

И?? я опять не понимаю, что не так то?Сколько лет выплачивали ваши родители эту трешку? просто интересно.

Лет 10 наверное.

Те сейчас ваши дети за условные 10 лет выплатят 3 комнатную квартиру в Москве? Ну тогда да, вы стали лучше жить.

Ну вы должны понимать, что стоимость квартир тоже м.б. разной.

Давайте отбросим элитное жилье. посмотрим типовое. А дадут им такой кредит?

Смотря какая у кого будет зп и в какой отрасли будут работать. Типовое тоже разное - есть и 9 млн., есть и 20 млн. - и все типовое.

ЩАС прямо дали вам квартиру за комнату в коммуналке))) Дураков до такой степени не было никогда)

Менялись с доплатой. Если алконавт живёт в двушке один - ему та двушка нафик не нужна, а нужны деньги на бухло.

С доплатой - да. Только на доплату нужно было наскрести и найти вариант или хорошего маклера.

Комнату в центре на квартиру на окраине? да запросто!

Если в плане поржать над желающими, то да) Запросто)

Вам сколько лет? Обмен вполне себе был.

Да был, не спорю. Вопрос на каких условиях.

На разных.

Что менять? Комнату на комнату?

За лагерь платили 10% от стоимости
Меня помотало по лагерям))
Предприятие оплачивало остальное.

Я не была в лагерях: у бабушки была дача, где она с внуками лето проводила. Брата моего двоюродного вот ежегодно родители на одну смену в лагерь отправляли, считали, что так ему полезнее. Не припомню его восторгов от лагеря, в деревне ему больше нравилось. Сейчас на самом деле бесплатные или дешевые варианты тоже бывают.

За это все ежемесячно платились взносы. ВСЕМИ. Принудительно. Взносов вообще было охренительное количество. И предприятие оплачивало за счет них и за счет нищенских зарплат. Ну и условия в тех лагерях были приближены к спартанским) Спальни человек на 10, панцирные кроватки, дспшные тумбочки, санузел в конце коридора) И ВСЕ)) Из развлечений - утренняя зарядка), веселые старты, зарница, пионерболл, раз в неделю - кино) А! Еще дискотека))

подтверждаю. Путевка в лагерь от швейной фабрики, где работала мама моей подружки, стоила 5 руб. за смену.

Да не особо хватало. Вещи очень дорого стоили. Да и не было их в свободной продаже, т.е. к этому дорого еще переплатить надо было. Еда, да, дешевле, но вспомним, что нам из еды доступно было: хлеб, крупы (кроме гречки, она по талонам была), дешевые макароны (сейчас мы такие не берем). За маслом, сыром, мясом ближайшие области в Москву мотались. За молоком мама с грудным ребенком должна была утром бежать, т.к. после обеда его уже в магазинах не было. Думаю, сейчас картошкой с капустой тоже не так дорого прокормиться. При этом картошка со своего огорода, а капуста самостоятельно заквашенная.

Вещи стоили дорого у перекупщиков. Не передергивайте. И да, не было вещизма. Люди носили долже вещи, но и вещи были не акрил. Носились хорошо. Голым никто не ходил. Вот не помню особых проблем в школе с вещами. Да и в школе они не особо нужны были. форма и один комплект на вне школы . Проблемы с продуктами вы описываете уже самый конец 80 и 90-е годы. Это уже развал союза. Мы тоже не в Москве жили. Кофе и типа колбасы в Москве покупали. Сейчас полно других проблем, с продуктами в том числе. Про цены на продукты и качество оных тогда и сейчас сравнение не в пользу нынешнего времени.

И в магазинах они недешево стоили. Плюс в магазине их могло просто не быть. Я 74ого года, бабушка с дедушкой из Ярославля, мясо, масло, колбасу, туалетную бумагу, вату возили из Москвы. А неужели не помните как колготки ловить надо было. И какая беда была, если опять порвались, а запас закончился. А проблемы всегда есть. Просто особотхорошо мы никогда не жили.

Так вы колготки ловили уже после развала СССР.

Скорее во время. Но можно подумать, что они до этогт были в свободной продаже и стоиди недорого.

Колготки ... ну была некая проблема. Но если сравнивать эту проблему с проблемой невозможности отдохнуть месяц с сохранением зарплаты... то я выберу подшивать колготки.

Большинство белых контор сотрудникам отпуска оплачивает.

И, разумеется, в этих белых конторах работает большинство населения нашей страны)) Как при СССР.

Госсектор на белых зарплатах, а его доля до 70%.

Конечно)) В госсекторе у меня не работает из знакомых никто!

Неужто ни одного врача, учителя, полицейского, чиновника и т.п. в жизни не встречали? Где ж Вы живете?

Из близких знакомых, представьте нет. И я обычно про учителей и врачей говорю бюджетники, а не госсектор. А чиновников нет... даже в не очень близком окружении.

Мой брат работает в какой-то иностранной компании, до этого в разных банках работал, у него всегда были и отпуск, и белая зарплата. Серые зарплаты и отпуска за свой счет у мелких предпринимателей: репетиторы, няни, автосервисы и т.д. Таких работ в СССРе почти не было (хоть их очень и не хватало), но тогда уж надо с крестьянами сравнивать: они от своей коровы особо никуда уехать не могли.

И? Что вы этим хотите сказать? Что сейчас лучше чем в СССР в плане социальной защищенности работника? Да, я работаю в некрупной компании. Да, наш руководитель патологически жаден (до короны он все же давал нам отдохнуть и оплачивал отпуск, а вот потом решил, что это необязательно и своя рубашка ближе к телу). Но мне некуда уйти. У меня слишком узкая специализация и людей 50 лет нигде не хотят видеть в работниках. Знакомые, что работают в крупных корпорациях... тоже трясутся за свои места, тк возраст и начальники самодуры. При СССР люди ну вот совсем не боялись потерять работу. А это многого стоит.

Работа, которая давала блага выше среднего, думаю, тоже боялись, и там конкуренция хорошая была, а с системой распределений и вообще туда не особо устроишься было. Да, рядовому врачу, учителю, инженеру с зарплатой, дающей гарантированный уровень нищеты, особо волноваться было не о чем. До пенсии его точно никто не тронет. Но и сейчас масса таких работ, где люди спокойно работают и не особо боятся.

С вами понятно. Надеюсь, ваш муж тоже в универе на нормальной зп в 45 тр работает и вы довольны жизнью)). Вот все не так как вы написали. Мои родители приехали в чужой город по распределению. Они были сразу обеспечены жильем. Работали они хорошо, получалось продвижение по карьерной лестнице. Папа делал попытки перейти на другой предприятие. чтобы повысить уровень дохода. Когда это стало известно начальству, ему предложили повышение и в должности и зп. Люди, что были не дураками и работали нормально имели продвижение по службе, зп и прочее. Я немного захватила того времени. и разряд мой рос и зп и должности. Но потом, особенно после рождения ребенка... все сникло. а про после 40 лет и выше я вообще молчу. Потом моя организация из бюджета ушла... стала коммерческой. со всеми вытекающими последствиями.

Да, именно в универе, со ставкой в 30 тыс. Понятное дело, что как-то мы еще крутимся, иначе бы не выжили. Мама моя приехала по лимиту врачом на скорую. Да, она была "сразу обеспечена жильем", комнатой в коммуналке, на 1 этаже, с соседом-алкоголиком. Я, наверное, до школы горшком пользовалась, и мыли меня в тазу в комнате, застелив пол целофаном, т.к. в коридор выйти страшно было: там мог сосед в неадеквате шататься или нагадить мимо унитаза. Другие варианты, которые ей предлагались, говорит, еще хуже были. Потом он помер, но расширение нам было не положено, т.к. аж 18,5 метров на троих. И кооператив купить нельзя, т.к. не прожили еще столько-то лет. Родители срочно заделали второго ребенка, правдами-неправдами вторую освободившуюся комнату отвоевали, чего им это стоило описывать не буду, постепенно жизнь наладилась. Но скорее не благодаря, а вопреки. У всех работающих людей при любом строе и системе постепенно растет доход и они приспосабливаются и чего-то наживают и выживают. Но сказать, что тогда было хорошо, я не могу.

А я могу сказать, что раньше была бОльшая социальная защищенность граждан. Вроде с этого начинался топ. А пример ваших родителей... ну что сказать. Могли бы и остаться в Ярославле. А так да, покорять Москву непросто. И строй здесь ни при чем абсолютно.

По ряду причин, не могли. Но, кстати, жилищные условия и везде не очень были. У моих бабушки с дедушкой была микродвушка метров 30 (жилая 24) на четверых, и это хорошими жилищными условиями считалось. Я бы сказала, что была иллюзия социальной защищенность и некая предопределенность, которой сейчас нет. А так, и сейчас люди в большинстве своем не голодают и не в коробках живут.

Но это нюансы только вашей семьи и строй тут не важен. У нас была хорошая квартира. У нас в городе вообще почти не было хрущей. Завод строил нормальные дома. .Сейчас родители в Сталинке. Добротной такой. от завода, кстати.

А сейчас тем, кто "по лимиту" приезжает, сразу квартиры выдают?
Моя мама лет до 20 жила в коммуналке в одной комнате на 3 семьи.
Потом им с бабушкой выделили отдельную комнату, тоже в коммуналке, и соседи - редкие скоты были.
А потом, в 70х, получили двушку.
У мужа дед жил в полторашке с женой и тремя детьми. Дети женились, ву всех родилось по ребёнку - первое время так и жили в полторашке, а бабушка с дедом получили однушку - семь моего мужа осталась в этой полторашке. В общем, за пару лет всех расселили по отдельным квартирам.
А сейчас как тем, у кого жилья нет? Лет на 20 в долговую кабалу?

Чем долговая кабала хуже коммуналки до 20 лет? Сейчас хоть выбора больше.

Могу предположить, что если ты теряешь трудоспособность (приосходит пандемия с полным локдауном и тп)... ты не можешь уже выбраться из кабалы?

Нет, ты просто вылетаешь на улицу вместе с семьёй.

И много у нас семей бомжуют по улицам?

Ваша ирония совсем непонятна. Была череда самоубийств, связанных с потерей доходов и невозможностью выплатить кредит. Несколько лет назад. Не бомжуют, а снимают, к примеру. Ютятся с родителями и тп.

А раньше этого не было? Прям всем квартиры давали? Люди специально детей ненужных рожали, чтоб квартирку дали , да побольше. Бабок из деревень прописывали, получали квартиру, а потом обратно или в дом пр.сдавали, фиктивные разводы и браки - все это было.

Чего не было? самоубийств из-за невозможности кредит выплатить? нет, при СССР такого не было.

А вы откуда знаете? Сейчас мьжно снять квпртиру, взять ипотеку. А тогда? Большинство квартир бвло муниципальными, в кооператив вступить тоже не поосто так можно было, а уж про покупку н-ой квартиры вообще не приходилось.

Поняла. сейчас обзавестись жильем проще))

Однозначно.

Таки да, те, у кого денег на хлеб нет - могут есть пирожные.

Тогда тоже можно было снять. И можно было получить БЕСПЛАТНО.

Не бесплатно, а работая долгие годы за небольшую зарплату. Снять можно было, но, например, если иметь комнату в коммуналке и не появляться там, а снимать, то комнату запросто могли отобрать.

Да почему за небольшую? Люди работали там, где работали, никто у них часть зарплаты не забирал. Зарплата вашего папы была не очень маленькая, между прочим. на работе моего первого мужа 300 рублей была норма, можно было получать и в полтора раза больше. При этом через лет 7-10 получить квартиру. На стройках ( большие зарплаты) давали быстрее.

Ее сразу платили небольшой. Ну, и про квартиры. Советская норма была 5 метров жилой площади на человека. Т.е. семья из 3 человек могла жить в 1 комнате 18 метров много лет и не имела права на улучшение жилищных условий. У моих бабушки с дедушкой на четверых была квартирка около 30 метров: 2 смежные комнаты по 12 метров, кухня - 5, прихожая - бочком пройти. И это считалось хорошими условиями. Да, когда старшая дочь привела туда мужа и родила ребенка, через некоторое время дедушке от завода дали вступить в кооператив, где работники по выходным должны были помогать строителям дом строить и получали квартиры в этом доме.

Боже, вы точно преподаете точные науки????? Во времена ваших дедушки и бабушки - это ХОРОШИЕ условия. ВРЕМЯ!!! Учитывайте время!
Еще считайте грамотно и не врите. Или пусть вам родные перестанут врать.
12 х 2 = 24 ( кв.м)
В кооператив ваш дед мог вступить сразу. Норма: по 7 кв.м на человека, у него - по 6
С появлением мужа и ребенка стало по 4 кв.м. Какой кооператив? Опять бесплатное улучшение условий. Двушка ему с женой и со вторым ребенком. Замужней дочери оставляют старую двушку.
Если помогали строителям, то это другая программа, там получение было очень быстрым, внеочередным. За обход очереди и помогали.
Поймите: я сама по советским законам хотела получить квартиру, но не успела. Я прекрасно знаю все законы и правила, и не со слов родителей.

Большинству граждан даже эта кабала недоступна. Но я не об этом, а о том, что жилищные условия постоянно улучшались. Одно поколение жило по 2-3 семьи на комнату, следующее - по 1 семье в комнате, и уже следующее - получало квартиры на семью.

Не знаю, кто это и где жил по 3 семьи на комнату. До примерно 63 года моя мама с родителями жила в комнате коммуналки с братом и родителями, потом родителям с братом дали двушку, а маме оставили эту комнату. Вышла замуж, родила двух детей - дали трешку.

Семья моей матери так жила. Имеются в виду не посторонние семьи, который в одну комнату поселили, а семьи родственников. Были родители, 3 детей, жили в комнате. Дети завели семьи - жили в той же комнате. А потом начали давать сначала отдельные комнаты, потом - квартиры.

Это в каком году? Чтобы 3 поколения вместе? И сколько лет так? Ну и главный вопрос: сколько в Москве жили при этом?

Мама моя 49 года рождения. Я ошиблась - в коммуналке на 3 семьи они жили не до 20, а где-то до 15 её лет. А лет в 20 уже была отдельная квартира.
Прабабушка приехала в Москву в 20х годах, и прадед примерно тогда же.

Ну так вспомните, что было со страной после войны и с городом. И через 9 лет после Победы уже снова вам квартиру. Не хорошо ли? Не достижения ли? Вы знаете, как сейчас живут? В 2 маленьких комнатах коммуналки ( это не те, московские, а обычная 9-этажка) 5 человек, 3 поколения. 9 человек в трешке, 3 поколения. Не у всех зарплаты, здоровье и возраст позволяют в ипотеку влезть.

Дык я об этом и пишу. Конечно, достижение. А сейчас появляется целая прослойка людей, которые не имеют своего жилья вообще.

Ваши родители могли и снять квартиру. Прикиньте, тогда и это было. Полулегально, но и сейчас не все официально это делают. Та же долговая кабала в виде платы хозяевам. Но только сейчас бесплатно двушку на Октябрьском поле не выдают в придачу, а вашим выдали.
И не 20 лет. Просто ваши родители ребенка для квартиры поздновато родили. Родили бы году в 76, так к 83-86 имели бы трешку у МКАда. Бесплатно.

Снимали какое-то время, потом решили, что надо приспосабливаться жить в том, что есть. И двушку ом никто не давал. Комнату дали. Дальше уже всякие махинации. И родись второй ребенок тоже девочкой, фиг бы им дали эту комнату. А двое разнополых детей, плюс комната освободилась, вот и отдали.

Ну давайте обсудим тяготы ваших родителей, которые намеренно поехали жить не в область, не в другой город,( раз уж Ярославль не угодил), а в Москву. Можно подумать, что если сейчас семья приедет в Москву - им сразу поднесут квартиру и работу дадут приличную. Утешение вашим намучившимся родителям нормальная пенсия, московская, а не Ярославская.

Да нет, все ровно также будет, хотя сейчас можно иметь какие-то ресурсы, продав квартиру на родине. Но и тогда ничего особо хорошего не было, чтоб рыдать "ах, сколько мы потеряли".

Рыдать-не рыдать. Но первую комнату вашим родителям все же дали. Сейчас никто никакой комнаты вам не даст. Мы после института снимали жилье. Пытались найти нормальную работу. И никого не волновало на какие деньги. При этом муж писал диссертацию.Ему оставалось 1,5 месяца дописать, но нет - выгнали из общаги. Надо было китайцев заселять - так выгоднее. И то, что сейчас с наукой и производством происходит и кто сейчас на "коне", так сказать... становится грустно.

Так и вторую потом дали. Понаехам подарили двушку на Октябрьском поле, ах какая плохая власть. )))

Да не было там двушки, там было 2 комнаты в коммуналке, там еще соседи жили. Потом уж они ее разменяли не совсем законно и с хорошей доплатой (тогда так мухлевали). А чтоб разменять еще и ремонт своими силами сделали хороший, при этом сильно рискуя, что ничего не выйдет. Ну и легальных способов у понаехов купить жилье не было, хоть всю родню ограбь.

Да ладно вам. Обмены были законны вполне. Доплата? Ну, не знаю, за что вы там платили. Однушку могли выменять вообще без проблем, а то и маленькую двушку на окраине. Это плохой подарок от государства? Почему сейчас такой ни мне, ни моим детям не делают? Дайте мне 2 комнаты в коммуналке на Октябрьском, я буду дифирамбы петь.

Что значит дайте? В этих комнатах с ужасными соседями вы должны будете жить долгие годы, работать за маленькие деньги, при этом у вас не будет никаких возможностей ускорить этот процесс как бы фигово не было. Да, примерно как и сейчас выходит. Сейчас приезжий берет ту же двушку или однушке на окраине, и большую часть зарплаты у него съедают платежи по ипотеке. Но зато у него хоть выбор есть и он хоть может напрячься и выплатить свою кабалу быстрее. Тогда "дали" - отрабатывай, изменить особо ничего нельзя, выбрать тоже, 7 лет пройдет, можешь на очередь или кооператив претендовать.

Про выбор есть пирожные вместо хлеба я уже писала.

И где сейчас приезжим выдают по 2 комнаты и дают их поменять на двушку?

Способы получения жилья изменились: тогда люди устраивались на работу, где давали конуру (и кстати, просто так ведь тоже не устроиться было), потом долго в этой конуре жили, работали за небольшую зарплату, и со временем им улучшали условия. Сейчас вместо устроиться копят на первоначальный взнос, а потом платят ипотеку. Мои родители перебрались в Москву, когда мне 4 было, из коммуналки сумели вылезти через 8 лет. Сколько стоит комната в коммуналке сейчас? Миллиона 3-4. Могут ли двое работающих в Москве сейчас за 8 лет скопить эту сумму и приобрести эту комнату. Да, могут.

те вы с окладом 30 тр за 8 лет 4 миллиона скопите ?

А в Москве сейчас это единственно возможный оклад? И больше никак не заработать?

Ну я про вас сейчас говорю.Ну хорошо, с 50 тр вы за 8 лет скопите 8 лямов. так? При этом еще квартплату платить...И это не совецкие копейки. Мы же не говорим сейчас как топ менеджер купит себе квартиру в Москве. Мы про нормальных людей со средней зарплатой.

Оклад 30 - не значит, что 30 на руки. А если и на руки 30, то еще 70 я найду способ заработать. Но даже если 50, 2 по 50 - это уже 100. На 50 существуем как в совке: хлеб, молоко, щи, каша, проезд, квартплата, 50 - платим ипотеку. 50*12*8 = 4.8 ляма. Вот вам и комната на Октябрьском поле или студия в Саларьево. А если один из супругов напряжется и 100 заработает или родители какой бабушки квартирку в регионе подкинут...

Лихо. те семья на 50 тр будет жить? 8 лет??? детей априори нет и не будет. Давайте, расскажите мне еще схемы, я детям расскажу как на студию в саларьево заработать)) Там мы не жили при СССР. Уверяю вас))

Если никто из родителей не почешется заработать больше, то да. Но только не говорите мне, что 50 в Москве - это потолок по зарплате. В Саларьево может и не жили - там свалка была, но районов за Саларьево полно было, и старый фонд там весьма фиговый, а люди там жили. У нас тоже первая квартира была в Троицке, в хрущевке, построенной в советское время, и кто-то там ведь жил. Кстати, моим родителям хорошо бабушка с дедушкой помогали, так почему бы вас не помочь вашим детям? Уж к 40 годам вы, наверное, можете побольше 50 тысяч заработать.

Ну 70 я могу заработать, при этом вкалывать. Но я именно работаю, интеллектуально и творчески, А не перепродаю чужое. Я не спорю, что кто-то зарабатывает много. Но это только в крупных городах и совсем немногие. остальные живут ооочень скромно.

Ну можно еще с родителей тянуть, как вы.

Ваших родителей не распределили что ли?Или они не захотели туда ехать?

Мама уже после распределения в Москву перебралась. Папа поступил в Москву в аспирантуру.

Так после распределения она как молодой специалист все же должна была быть обеспечена жильем.

По распределению она в Орел ездила, наверное, ей там какое-то служебное жилье предоставляли, не знаю. Потом назад к родителям в Ярославль вернулась. А уж потом в Москву перебралась. В Ярославле ей ничего не предоставляли: у родителей ведь жилье было, а если б и предоставили, тогда ведь нельзя было в одном месте продать, а в другом купить. Были обмены между городами, но в Москву так просто не поменяешься было, это был закрытый город.

Ну так с этого и начинать надо было. Если бы она там осталась, то и пошел бы рост по метрам. как у многих. но она вернулась.

Ну, вот не было у нее желания поселиться в Орле. Давайте вас в Орел отправим?

С вами все ясно...А тут кто на что учился и где учился. Хороших студентов из хороших ВУЗов хорошо распределяли))

Ага, с физфака мне рассказывала как один год целый курс хорошо так распределили испытание атомной бомбы проводить. У меня пожилой коллега на том курсе был. Он рисовал очень хорошо и пока они еще присягу не дали начальнику все уголки оформил, тот в благодарность написал в его личном деле "не годен" и отпустил в аспирантуру поступать. Крепостное право в действии.

Ну сейчас вы вольны платить за обучение и никуда не ездить. Только вот пристроится после учебы очень сложно. В школе сына была девочка и мальчик, типа кружка по физике вели, как раз после физфака МГУ. Достойное трудоустройство)). А кому на испытание бомбы ездить, как не физику ядерщику?. Тут весной баталии были, что бедных студентов медиков послали бороться с короной. Какая несправедливость.

Ага, это было то испытание, где над полками бомбу взорвали. Сейчас можно и на бюджете учиться и никуда не ехать, даже если на целевое, то человекмзнает куда на целевое идет, а не игра в русскую рулетку. Ну, а что ребята физику преподавали... нормальная подработка. Тут 30, там 20, потом опыта наберутся, больше будет.

Да были известны места распределения. У нормальных, конечно, кто интересовался. Вот прям рулеткой не было. Не говорите, о чем не знаете. Мои бабушки- дедушки и их знакомые в институте работали. Подработка, может и нормальная. Но с большой долей это потом станет работой и ничего они не "изобретут". Не на учителей рассчитан физфак. Для преподавания в школе достаточно и пединститута.

У них там ВЕСЬ курс забрали. А секретом, да, не было. У нас еще один пожилой коллега был, мы его как-то раз спросили, зачем он окончил кафедру истории физики и по такой странной теме диплом защищал. А он сказал, что перед распределением на кафедры пошел посмотреть заказ от минобороны, и те заказали всех, кроме двух человек с этой кафедры, вот он туда и пошел.

Если не хочешь на полигон - не надо идти на физика ядерщика. Так понятно? Надо идти на ИЗО. но можешь в сельскую школу попасть . это да. Свекр поступил на редкоземельные металлы. и был распределен на урановые рудники. вот неожиданность... его мама тоже была недовольна.

Ну, а сейчас прекрасно занимаюсь этими редкоземельными металлами в лаборатории, ни на какие рудники не езжу. И по мне так лучше полное отсутствие распределения и выпускать вникуда, чем вот так. А на рудники человек должен идти добровольно, только за это платить надо и условия создавать такие, чтоб он туда пошел.

Нууу в те времена как раз оочень хорошо платили за вредные производства. Не надо. И такие знакомые имелись.

Если хорошо платили, то откуда принудительное распределение туда, куда человек не хотел.

Не все готовы гробить здоровье, даже за большие деньги.

Поэтому никто не имеет права принуждать человека это делать.

А выбор всегда есть - не поступать в такое место, откуда могут распределить на вредное производство. И все это до поступления обсуждалось у нас дома, по крайней мере. Поэтому пед институт сразу был отметен (могли в село распределить). Да и с детьми я не очень любила возиться, но он был в нашем городе.

А на наш факультет принимали только москвичей и распределяли только по Москве. Я тоже учитывала этот факт при выборе.
В прошлом году был удивителен вопль врачей, которым, как оказалось, нужно работать с больными. Аха-ха! А они думали, что белый халатик и красивые здоровые юноши-девушки за витаминчиками и массажиком.

Если врачам при этом не выдали защиту, не создали условий, и не заплатили достойную зарплату, то вопль вполне справедливый.

А квартиру не надо было выдать? Они прекрасно знали на что идут, поступая в мед. Но, кстати, и защита, и зарплата были.

Они, поступая в мед, подписывали обязательство работать по специальности? И с защитой было фигово. У дочки подруга в Пироговке на старших курсах. Она искала, где купить.

Защиту выдали, заплатили ооочень хорошо. У подруги дочка с зятем студенты меда. Знаю, что говорю.

Странная вы. Так ведь физики, думали их распределят цветочки поливать рубликов за 500?

Зато сейчас никуда не распределяют. Я могла спокойно поступать на физфак, зная, что меня против моего желания не обяжут работать на вредном производстве, принимать участие в испытании атомной бомбы на людях, и не навесят гостайну, сделав меня невыездной.

А зачем идти в профессию, не желая ею заниматься? Шли бы на воспитателя д/сада - никакой вредности, кроме какашек и краснухи с ветрянкой.

А это уже их дело. Если в договоре, когда они поступали не было пункта, что обязаны отработать там, куда пошлют, то не обязаны. Хотите замотивировать: создавайте условия и платите деньги.

Ха ха! По распределению в конце 1950-х мою маму послали в дагестанский аул. Разные были советские годы. Потом она вернулась в московскую аспирантуру.

А вот моему дедушке после распределения в 1930-е выдали аж ДОМ, конфискованный перед этим у моего прадедушки в революцию.

У вас очень примитивное познание о распределении.

Моей бабушке приснился молодой человек. Она пошла в кино и вдруг - ОН. Из сна. В очереди стоит за билетом в кино. Вот и не верь после этого в сны. А потом оказалось, что он по распределению. В их город прикатил. Финансовым ревизором. Тут они и под венец и дом отобрали у советской власти назад. Да, ему полагалась хоть комната. А комнат у руководства города не было. Зато был конфискованный дом на балансе. Вот они его и оттяпали назад. Как жилье для молодого специалиста.

Иногда жизнь такое чудит, что ни в одном угаре не придумать. Дом этот пережил все налеты авиации. Там полгорода снесло.

От Судьбы не уйти!!! К вам приехал РЕВИЗОР! И дом сразу вернулся в семью!!!

Мой муж тоже бедный... был проездом в нашем городе. Как меня увидел, так с тех пор уже почти 30 лет счастлив. Любовь!

:)

От судьбы не уйти... Мой 13-летний папа встретил мою 15-летнюю маму... и жизнь на этом остановилась... Гром и молния!

Изменились, о том и речь. Сейчас пока копят - у них и конуры своей нет.
Т.е. если взять семью 2х преподавателей МГУ, за 8 лет такая семья всего заработает 8 млн. Из них 4 млн надо отложить на конуру. Остаётся 4. Т.е. примерно около 40 тысяч в месяц. А ещё все эти 8 лет они должны что-то снимать. За аналогичную конуру они отдадут 20 тысяч в месяц. И всё это время они не имеют права ни в декрет уйти, н серьёзно заболеть, иначе окажутся на улице.
Чтобы скопить на квартиру - им надо копить после покупки конуры ещё лет 20.
А ваши родители получили конуру СРАЗУ, и ничего за неё не платили. Это уже потом им пришлось приложить усилия, чтобы получить квартиру. Но они за неё тоже не платили 20 лет подряд половину дохода.

Конура стоит 4 ляма, эта конура будет в худшем районе возле свалки, но зато со своим душем и сортиром. Сколько нужно иметь на первый взнос, чтоб купить конуру за 4 ляма? Думаю, заметно меньше миллиона. Столько найти реально чаще всего: в долг взять, ну и люди все таки не голыми в 25 лет в капусте находятся, так или иначе семьи помогают (иначе б кто эти конуры, которыми Москва по периметру обстроена, покупал?). А дальше они точно так же живут в этой конуре на копейки особо ничего себе не позволяя. С той небольшой разницей, что в совке мы позволить не могли, но особо и соблазна не имели, а сейчас соблазнов и желаний вагон. Но зато сейчас и вариантов куда больше. Да, дальше моим родителям повезло довольно сильно. Но считайте, что это как бы они работу за 200 в месяц сейчас нашли.

Ой, а мы много чего себе позволяли на копейки совеццкие)) и театры и одевались нормально. в ателье шили, вязали в ателье и сами)). И море... ну не 5 звезд, но нормальное такое, с приличным туалетом в конце коридора, да даже пару раз в санаториях была с санузлом в комнате. Но там мне меньше понравилось... тараканы были. И музыке учили и рисованию. На мат кружки ходила . и поступила со льготой по олимпиаде. Родители ненапряжные были. встречались с друзьями, отдыхали, читали. сейчас с друзьями не встретишься нормально - все работают, графики не совпадают((.

Ту одежду, что у нас тогда была, сейчас даром отдают. И еще поищешь кому отдать. Театры, да, подорожали. Зато центр плиткой выложили и фонарики повесили, да и детские площадки приличные сейчас стали делать (а в моей детстве все качели поломанные были всегда), гуляйте бесплатно. В художку все мои трое детей отходили бесплатно, и в музыкалку за очень маленькие деньги. А вот за мою музыкальную студию при школе родители очень прилично платили. При этом учительница была ужасной халтурщицей, а у моих прекрасные учителя везде были. И бесплатного маткружка в началке при школе моим хватало, чтоб дважды два выигрывать. И учителя первые у всех троих были добрые, корректные, любили учеников и старались и научить, и не травмировать. Я не помню, чтоб кого-то гнобили, обижали, терроризировали. Не то что учительница первая моя.

Ну у вас тяжелое детство было и у родителей жизнь тяжелая. Мои хорошо одевались. Хорошо отдыхали, ели нормально. в очередях не стояли. Покупали по случаю. спецом не давились нигде. Приложила бы фото 70 годов. Но лень, да и фото у мамы. И уж как меня одевали в детстве)) красота.

То хорошо, сейчас - нищета. Так и у меня всего не мало по тем меркам было, дедушка был на хорошей должности, меня баловали. Но у моих детей всего намного больше, при том, что у нас по современным меркам возможности как раз куда более скромные.

Напишите по пунктам ЧТО есть у ваших детей, чего не было у вас?

1. Поездки, в том числе за границу: они были в Израиле, Турции, Египте, Греции, Франции, Германии, Польше, Испании, Италии.
2. Аквапарки, парки аттракционов, посетить Лувр и Версаль, Диснейленд, увидеть лабиринт Минотавра не на картинке.
3. Вещи, игрушки - мы о таких и помечтать не могли. При том, что у меня было реально очень много игрушек, ни у кого из подруг я столько не видела.
4. Велосипеды. Моя мечта детства, но не было, т.к. не было места хранить. Ролики тужа же: были раздвижные до 35 размера, я их очень любила, но потом переросла и новых уже не было.
5. Горные лыжи - тоже даже представить себе не могла.
6. Доступные книги любые, которые захотят прочитать. И фильмы тоже.
7. Возможность ходить в кафехи, бары, развлекаться - в моем детстве как-то этого меньше было. В кино ходили, мороженное могли себе позволить, но в кофейнях не сидели.
8. Намного больше выбор кружков, секций и прочих активностей. Да, в наше время это тоже было, но не так развито, как сейчас.
9. Я считаю, что отношение в школе сейчас намного более человеческое (хотя я хорошие школы всегда выбирала, но и родители меня не в первую попавшуюся отдали). Медицина, кстати, тоже стала лучше, та же стоматология (и это при том, что у меня мама стоматолог, т.е. мне как раз могли сделать лучшее из того, что было на тот момент).
10. Да, всю началку их в школу мы с мужем на машине их возили, а я на двух автобусах, набитых битком, добиралась. Кстати, знаний современная школа тоже дает больше.

И это вы на МГУ зп их возили? Ну тады ой. Думаю вы не преподаете в МГУ. Я работала в вузе... немного представляю что да как.. Я не была нигде из вами перечисленного. Дети мои тоже. В детстве много ездила по морям. отдыхали хорошо. Вещи и игрушки были хорошие у меня, у детей тоже. Все изменяется в мире, игрушки в том числе. Да и детям все равно, Чикковская игруха или россиийская. А соски так лучше ромашки за 15 руб нет и не было. хотя накупила все возможных фирм. фуфло. Велосипед у меня был и у детей. тут мимо.Горные лыжи у меня нет и не было и у детей тоже. Нормальные лыжи были и у меня и у детей. Книг у нас было море! Кафе у нас в парке было прекрасное)) в 70- 80 е годы. Кружков выбор был никак не меньше... ну разве что в 2 года ребенка никто в кружки не водил. это да.Отношение в школе... да вы шутите. Сейчас учителям в основной своей массе плевать. С единичными вкраплениями учителей старой закалки. Откровенного хамства не встречала ни у себя ни у детей. Машины у нас не было. Но я близко к школе жила. Дети тоже ходят недалеко. Даже институт сына недалеко)). Машина есть у нас, отечественная. Мало пользуемся - пробки. Видите как все неравномерно))

Подработки брала и беру, откладывала и возила. В 5 звездах я не отдыхала никогда. А по дешевому разряду: Победа + аппарты + ОТ или горящий тур - почему бы нет. Как-то раз даже на автобусе ездили. Дети, конечно, хотели бы покомфортнее. Ну, вырастут, будут сами выбирать как хотят ездить. Про детям все равно какая игруха - не соглашусь. Есть игрухи интересные, а есть не особо. У меня, например, в детстве резиновые фигурки ящиками лежали, а хороших настолок мало было. Или какие сейчас творческие наборы, разве мы о таких могли помечтать? А всякие домики, наряды для кукол, посуда, прочие прибамбасы. У меня была деревянная кукольная мебель классная, а куклы подходящего размера и вида, чтоб посадить на эту мебель не было. Был классный набор посуды, но кукольный стол для нее был мал. Книг у нас тоже было не мало, но если чего-то не было, то не было. А сейчас если моему ребенку что-то понравилось, но проблема всю серию купить.

А у меня родители тоже поездили по заграницам. Но на машину не копили. То и другое было сложно сочетать. А я не смогла. Сначала на квартиру копила, (а они спокойно работали, ждали жилье, которым с первого дня работы были обеспечены, но улучшали качество постепенно. и ездили) потом дети рождались... потом улучшали условия. теперь денег нет. ибо отрасли и моя и мужа сильно от пандемии пострадали. И возраст за 50...

Так родители без вас, выходит, ездили? Нафига мне поездки без детей?

я еще не родилась))

Т.е. семьей у них возможности ездить не было?

Они за 10 лет съездили куда хотели. И это были экскурсионные туры. Там сплошные экскурсии. Пока я маленькая была... это им не надо было. Появился новый интерес - я)). Стали ездить по морям и домам отдыха.. Хотя по морям они и до моего рождения ездили. А потом уже возраст, дача стала их интересом.

Значит, вы поздним ребенком были. Но когда вы стали подростком, неужели им не хотелось отвезти вас и показать то, что они в молодости видели.

Так тогда СССР и закончился примерно в то время. И да, они стали уже менее мобильны, интересы поменялись. А я хотела... но не сложилось. Да, я поздний ребенок. Подруга их долго еще ездила, пока меня растили. Она бездетна. Другие друзья как-то не увлеклись таким отдыхом.

Да вы просто путаете естественное улучшение качества жизни с благами строя. Всё это было бы и при СССР. Рано или поздно свечи и керосинки заменяются электричеством, лошади - транспортом, появляется личный транспорт, появляется и совершенствуется бытовая техника и т.п. Сюда же и видеотехника, она уже появлялась, отсюда и возможность смотреть любые фильмы.
Медицина сейчас ужасна!!! Вот здесь вы вообще не в кассу. Я уже писала, что при травме - плати 250 тысяч, нет бесплатной операции. Не можешь: скачи на костылях, добивайся квоты, если получится, теряй работу.
К врачам нет записи. Попасть на банальный рентген не можешь месяц.
Я сейчас по ОМС не могу получить и малой доли того, что имела тогда.
Платить? А платная медицина всегда была.
п. 3. В связи с вышеуказанным игрушки-гаджеты тоже бы появились. В остальном отличия не вижу. Интересно, что есть у ваших дочек, чего не было у меня?
п.4. У меня велосипеды были во всех квартирах. Даже у бабушки в двушке-хрущевке с проходной комнатой, где мы обитали в каникулы вчетвером или вшестером. Просто вам не покупали, а мои находили, где хранить. Ролики как-то не хотела, но помню точно, что знала о них.
п.5. Мой муж катался и при ссср. Лично я люблю беговые, поэтому не задумывалась.
п.7. Всегда была. Просто это не было настолько привычным образом жизни, но студентами мы часто ходили, сидели. Кто вам не давал?
п.8 И большинство из них - способ выколачивания денег из мамочек-дурочек.
п.9 Отношение стало более сахарно- улыбчивое. Обслуживают, угождают. Родители командуют, на первом месте - комфорт, хорошие отметки и "отстаньте от родителей". Учителя прогибаются. Всё идет к осознанному ухудшению качества образования, к оболваниванию. Вы о чем вообще?
Какие такие особые знания дает современная школа? Вы сравниваете вашу школу и школу детей? Так это не образование в целом.

При СССР были закрытые границы, а небольшой группе выезжающих счастливчиков деньги только на воду меняли. Позволил бы СССР нам тратить деньги на европейский курортах? Вещи тоже закупались по самому минимуму и в странах, с которыми мы дружили, скорее всего ради их поддержки. А товары для людей не разрабатывались.
3. Например https://www.ozon.ru/product/nabor-igrovoy-sylvanian-families-bolshoy-dom-so-svetom-5302-196999530/?utm_source=google&utm_medium=cpc&utm_campaign=MSK_Product_Shopping_Smart_express_SSC&gclid=EAIaIQobChMIp8bm9ur_7gIVDKWyCh1mFg_DEAQYASABEgJ04_D_BwE https://www.ozon.ru/product/konstruktor-lego-disney-frozen-43172-volshebnyy-ledyanoy-zamok-elzy-212798125/?utm_source=google&utm_medium=cpc&utm_campaign=MSK_Product_Shopping_Smart_express_SSC&gclid=EAIaIQobChMIwaOwi-v_7gIVDNOyCh0l8A_NEAQYAiABEgKVcvD_BwE https://www.avito.ru/kaliningradskaya_oblast_sovetsk/tovary_dlya_detey_i_igrushki/piratskiy_korabl_fisher_price_little_people_1052497463
Вот даже близко таких наборов не было.
8. Есть выбор, и это уже хорошо.
9. Лучше, чем садистско-солдафонское. Ну, и в плане программ... я вполне объективно могу оценить программы по физике и математике сейчас и тогда. Да, сейчас менее последовательно, но объем намного больше. Другое дело, что не все дети этот объем берут, да и полностью его дать можно только в профильных классах. Но и в наше время ведь были учителя сильные, а были не особо,. Например, у нас были в школе сильные физик и биолог, а химик никакая. В итоге я прилично знала физику и биологию, но до сих пор совсем не знаю химии.

Ни мне не детям такая ерунда не нужна, да за такие деньги. Ну вы умирали с листочков в жвачках... все разные. и это, вы реально думаете, что все эти домики с семьей в 70 года были у них доступны основной массе населения америки и европы?

Были другие наборы. У меня в 70 г. был деревянный дом, была мебель для больших кукол и для пупсов. Был светильник настоящий, стиральная машинка, холодильник, да еще некитайского качества, плита, стульчики для кормления, кроватки и прочее. Были варианты.
Выезд за границу - это единственное.

У меня тоже были. Но я не любила пупсов, а любила мелких куколок. Пупсы мне уж очень страшными казались, я их в бочке топила. Небольшая кукла а-ля барби была одна, немецкая, дядя мне ее раздобыл где-то.

Со своим душем и сортиром - это студия. Студия в Москве стоит заметно дороже 4 лямов. Они купят такую же конуру в коммуналке с алкашом. И жить в кромешной нищете по сравнению с тем, как бы они жили в СССР. А ипотеку на квартиру им при таких зарплатах уже просто не дадут.

В замкадных районах 18 метров примерно столько и стоят. Ну, и в СССР по сравнению с настоящим временем все жили в нищете. Ту одежду, ради которой наши мамы откладывали, да в очередях стояли, сейчас даром отдают. На плацкарт, да койку в частном секторе за год скопят. Что еще было? Черно-белый телевизор с двумя каналами, которые до 23 часов работали?

В СССР в замкадных районах поселиться и получить приличное жильё было значительно проще, чем в Москве. Одежда сейчас вообще гораздо хуждего качества, чем была тогда. Тогда была относительно дорогая, но ей сноса не было.

А что вы понимаете под качеством одежды? Да, в кирзовых сапогах можно лет 10 проходить, а у экко за пару лет подошву сотрете. Означает ли это, что кирзовые сапоги более качественные? Вы когда-нибудь ограничивали своих детей в валянии в снегу, катании с горки, прыганьи в лужах? А теперь вспомним нас в детстве: колготки, рейтузы, шубка, меховая шапка с резинкой, вязанные варежки... Удобная одежда?

Я имею в виду те самые итальянские сапоги, которые доставали через перекупщиков и на которые копили. Но тогда в принципе не было массового производства дешёвой одежды, как сейчас. Нигде не было.

Почем мы знаем, что там было везде, если это везде от нас было надежно закрыто, а счастливчики, которые там побывали привозили оттуда вещи, которых у нас не было. В силу возраста итальянских сапог у меня не было. Были чешские, синие с молниями. Помню как мы с мамой в детском мире за ними очень долго в очереди стояли, а потом мама отошла в туалет, оставила меня у стенки подождать с этими сапогами, и пока я по сторонам ворон считала, коробку с сапогами у меня украли. Я ужасно перепугалась, что меня будут ругать, что такая разиня, и устала очень, и разрыдалась. А мама решила, что мне настолько сапог жаль. И вот то ли на Новый год, то ли на день рождения вручают мне эти самые сапоги, купленные уже с рук по двойной цене... Сапоги отвратные были: носы довольно быстро обтрепались, а в молнию часто попадали колготки, застревали в ней, все заедало и не расстегивалось. Но, конечно, я не могла сказать маме, заплатившей за них тройную цену, что они мне не нравятся.

Соглашусь, качество материалов, если покупалась хорошая одежда, было высоким. Но такая одежда стоила безумных денег. Сейчас, если купить сопоставимую по цене, тоже будет очень качественно.
Если речь про среднестатистическую одежду, то да, она была ноская, но одеть такое на себя можно было только под страхом расстрела.

Тогда просто не было массового производства дешёвой одежды. Т.е. в СССР что-то делали относительно дешево, но чаще всего это было уродство.

А вы в Ярославле давно были? Как там с работой? а с зарплатами? Вы все про Москву вещаете. Я так поняла все же 100 легко в МГУ зарабатываете. А в ярославских институтах так же люди зарабатывают? Кстати, плацкартом вообще не ездила в детстве, самолетами летала. И на фирменных поездах ездила. Ааа, вспомнила. сотовых в СССР не было... да. что поделать, плохо жили.

Не легко, и не только в МГУ... Но в Ярославле и жилье дешевле. Опять же там больше поколениями живут, т.е. все таки не с нуля.

ААа, ну понятно. В Ярославле жить скопом на головах друг у друга это нормально. А москвичам низззя.Только оне могут нормально жить-работать и питаться.

Почему на головах? Вот мой племянник сейчас продал квартиры двух прабабушек и купил себе на окраине нерезиновой вполне приличную. Мы уехали, он остался, все квартиры его. А так, да, с работой там фигово, иначе б народ в нерезиновой бы не селился массово.

Вы как одна моя знакомая, которая при СССР в шоколаде жила, так как мама работала заведующей секции ГУМа или ЦУМа, уже не помню. Она очень удивлена была, что не всем детям черной икрой гемоглобин в детстве поднимали.

Точно, только с разницей, что никто в ГУМе у меня не работал. Жила я не в Москве и родители простые инженеры, приехавшие по распределению.

Не надо, просто так ничего нельзя было получить. Я как и мои родители родилась и выросла в Москве.

А я не в Москве. И чо? Вон Юлия расписывает где была она и 3 ее детей. и думает что все так могут. Я не могу. И мои знакомые не могут. Хотя все в коммерческих фирмах пашут. Каждый по себе судит. Это, в принципе, логично.

У меня 3 детей и невысокий доход. Правда, сейчас я и по 12 часов в день, бывает, работаю, тогда нормально выходит... Я не знаю, почему вы не можете. Наверное, просто у вас другие приоритеты и вы себе позволяете что-то другое, что я себе не позволяю.

Я тоже по 10 часов работаю и многое умею. Даже на выставках работы оценены бывают. Но слава и деньги хозяину бизнеса. И это нормально теперь. но 70+- 5 это потолок. Ибо часов в сутках 24. Но да, у меня квартира 4 комнаты. но поэтому я никуда не ездила. и это заработано как раз не на зп, к сожалению. просто случай в далекие 90.

Да Юля экономит даже на воде детям. Для нее беда и жуткая несправедливость стоимость бутылочки воды в аэропорту. Я, например, так не хочу.

Детям нет, себе да. Не стану с такой переплатой покупать. Впрочем, детям тоже постараюсь пронести, чтоб не тратиться. Жадная я.

Мои работали инженером и учителем, но черную икру я ела и нередко.

Мне не верят обычно, но был период... в 70-е годы, нам в садике на полдник давали черную икру. не часто... но давали. И дети массово ее снимали с хлеба, нам она не нравилась. Но я ела, тк была примерной девочкой и делала все, что надо.

У вас с математикой и логикой бЯдааа. За 8 лет ваши родители ВЫЛЕЗЛИ из коммуналки, а вы пишете, что сейчас за 8 лет люди могут только ВЛЕЗТЬ в нее. Почему не пишете, сколько надо еще потратить, чтобы ВЫЛЕЗТЬ?
Ваши какой % зарплаты откладывали, чтобы вылезть из коммуналки?
Вы предлагаете откладывать 1/4 семейного дохода.
Ваши откладывали ежемесячно 75 рублей на квартиру?

Так доход другой был. Мы когда в Штатах жили, у нас вообще свободными были долларов 200-300 в месяц. Остальное сразу уходило: жилье, страховки, еда. И так живут Европа и Америка. Означает ли, что они плохо живут? Нет, если хватило на обязательные платежи и осталось, и при этом нормальные условия. И дома они свои к пенсии часто выплачивают. И сейчас ипотечники сразу живут в своем жилье, а не сначала копят, а потом переезжают.

Доход был больше, чем сейчас в среднем. И вы хоть и Юля, но не юлите, а отвечайте по существу. А то одна вода.

Откуда он был больше? Жилье в среднем было хуже, вещей было на ного меньше, еда была доступна самая простая. Чего в среднем имеют больше? Тут про лагеря и санатории втирают. Вот уверена, что сейчас количество соотечественников, отдыхающих в Турции не меньше, чем раньше отдыхали в тех санаториях. Да и санатории на территории России по большей части все так же функционируют и заполнены, на Черном море местами не протолкнуться. И явно на олигархи там на общественных пляжах бок о бок валяются. Население не изменилось особо, а потребляеммы сейчас всего куда больше, значит, и средний доход вырос.

Даже комментировать лень про отдых. Сейчас стоимость тех же местных санаториев непомерна высока и совершенно не соответствует качеству. Реально в Турции иногда даже дешевле, а погода, море лучше. Поэтому тот, кто раньше по профсоюзным путевкам ездил... не ездят, ну если только не разбогатели. Это во-первых. Во-вторых. Да не смотрите вы на Москву. В Москве еще как-то люди хорошо живут. Возьмите глубинку. Там люди выживают. Они точно никуда не ездят. Да и половина этих санаториев ну просто не существует. Вы были в Абхазиии? видели разрушенные санатории? то же самое в Крыму. Полно заброшенных санаториев. И в среднем раньше жили лучше. Именно в среднем. А не бедняк+олигарх = 2 середнячка.

Абхазия войной разрушена, и вообще это другое государство и туда я никогда не поеду. А в районе Сочей я разрухи не наблюдала, и Крым отдыхающими забит. Плюс люди за границу ездят. Вы хотите сказать, что раньше в Сочах и Крыму много больше отдыхающих помещалось? Куда уж больше-то? Т.е. при том же населении количество ездящих на отдых не меньше. И я беру бюджетный отдых, а не на частных яхтах и Канарах. У меня есть родственники в регионах. По Италиям, да, не ездили (но, возможно, там больше незнание языка смущает - дикарем как мы стремно, а тур уже дорого), но и на наши юга, и в Турции с Египтами катались они, возможно, не ежегодно. Но у них еще и дачи есть, которые время занимают. По какому объективному показателю мы стали в среднем хуже жить? Потребление чего мы сократили?

В Ялте я бывала не как турист, а приезжала в поселок к друзьям. Когда гуляли, была удивлена нескольким полурарушенным санаториям. Спрашивала, почему?. Ну там же люди жили постоянно так и сказали, как союз кончился продали, забросили и тп. А места там нереальные. воздух... эх. А я ездила недавно в Абхазию. природа там просто сказочная.. Это не Сочи. Но все такое заброшенное. Хотя мы и в частной гостинице жили... все же очень жаль, что такие места пропадают.

Один забросили, другой построили. Здания, да, ветшают, морально устаревают. В Ялте меньше отдыхающих, чем в советское время стало? Вряд ли. Скорее даже больше. А Абхазия - другая страна, там совсем другая ситуация.

Так когда Абхазия была СССРом, Там очень много людей отдыхало (то же самое и курорты на Украине, в Азербайджане и Грузии). ну да, многие стали в Краснодарский край ездить теперь, вместо Абхазии и др. Но общее количество отдыхающих стало меньше.

Да откуда меньше? Полно народа на югах наших. Да, то, что за границей оказалось, туда поменьше ездят. Но и то, я в Крым ездила пару раз когда он еще украинским был - очень много там народу было. Грузия, Азербайджан - да, меньше. Но зато Турция - очень массовое направление.

Ау! 70% россиян не отдыхают вообще нигде:-((((((

Так и раньше, думаю, не больше отдыхали. Сидение на даче отдыхом считается?

Вы знаете советское время по рассказам родителей, цель которых была показать, как трудно им было и какие они герои. Родись ваш брат девочкой, все равно вам бы дали трешку у МКАДа, как и моим родителям. Просто одно дело - Октябрьское поле, а другое - район у самого МКАДа, где метро будет или не будет и вообще цивилизации нет, вот и не хотели. И вторую комнату дали бы прекрасно без махинаций. Ровно под нами жила моя одноклассница, ровно такая же семья: мама, папа, 2 дочки. Так вот соседка их умерла, когда женщина второй была беременна. Прекрасно отдали им комнату, вообще не зная пола .

А сама я слепая и глухая что ли была?

Малолетняя. К перестройке вам 11 лет было, я была совершеннолетней. Вы в 90 году в 10 класс шли, а у меня семья была и годовалый ребенок. Мы разное видели.

Дети не всегда идиоты, они умеют помнить и наблюдать. Сами.

Ага, и запоминают только ту часть, которую видели или слышали и так, как они смогли понять своими детскими мозгами или так, как им внушили родители. Взрослый человек знает действительность.

Как это - двушку не давал? Вы ее купили по рыночной цене?

2 комнаты в коммуналке - это не двушка. Ну и купить тогда в принципе нельзя было.

Ну теперь уже 2 комнаты, а сначала один сосед - алкоголик. Допустим. Можно было обменять, обменять с доплатой. Моя подруга за 2 комнаты в коммуналки в центре ( всего метров 28) получила шикарную трешку, и не у МКАДа, с кладовой и двумя санузлами.

Там еще соседи были, но те были тихие, спокойные и интеллигентные. Жить нормально один сосед-алкоголик не давал. Так мои тоже потом наменяли не меньше, чем ваша подруга. Но это было уже потом и не сразу.

Да какая разница, через сколько. В итоге вашим родителям нахаляву обломилась шикарная квартира, за которую они не платили. Я всю жизнь проработала, 30+ лет стажа, получала порой действительно копейки, а не 200 р., как ваши, в 90-е выживала только подработками и работой без отпусков. Ну и где моя квартира от справедливого государства?

Ну, положим, нахаляву им обломилась сначала комната, а потом еще одна. И надо сказать, что комнаты обломились полностью убитые (можете представить состояние комнаты, в которой человек многие годы писал на пол?), была б вторая комната поприличней фиг бы обломилась. И то они за эту комнату пару лет бились. А что уж они дальше выменивали, тут государство уже не при чем было. Ну, да, на момент приватизации всем разрешили оставить себе кто, что имел.

ну перечислите какие комнаты обломятся вашим детям))

Сейчас другие способы решения квартирного вопроса. Мои родители не имели возможности легально купить жилье ни за какие деньги. Ну, и кстати, что кому-то давали комнату в Москве для расширения, кому-то в Урюпинске, а кому-то в глухом селе - это тоже несправедливо было. Сейчас более правильная система: жилье в Москве стоит дорого, в Урюпинске дешево, а в глухом селе - совсем почти ничего не стоит, т.к. там работы нет и инфраструктуры. Почему вы эту возведенную в закон несправедливость зовете социальным государством? Аналогично с распределением: один на рудники едет здоровье терять, а второго рядом с Москвой оставляют в хорошем месте. И первый почему-то отказаться не имеет права. Только не говорите, что все это распределялось исключительно благодаря личным качествам.

Ню-ню... подождем 20 лет посмотрим как решится квартирный вопрос у ваших детишек. Кстати, таким как мы (вы и я - с низким официальным доходом) даже ипотеку не дадут)). Опять перевираете, если человек жил и работал в Москве ему не давали никакой площади в урюпинске. "Москве стоит дорого, в Урюпинске дешево, а в глухом селе - совсем почти ничего не стоит, т.к. там работы нет и инфраструктуры. Почему вы эту возведенную в закон несправедливость зовете социальным государством? " Вы знаете, такой разницы как сейчас не было в СССР. ну Москва, разумеется отдельно всегда была. Но в среднем жилье примерно сопоставимо стоило и везде была работа и инфраструктура. Это я и называю социальным государством. а не тот бред, что вы несете. Извините.

Правильно, житель Урюпинска получал комнату в Урюпинске, а житель Москвы в Москве. При этом поменять Урюпинск на Москву нельзя было. Крепостное право. Почему это для вас разумеется, я не очень понимаю. Все и развалилось, т.к. изначально неверно было построено.

Опять чушь морозите. Поменять можно было запросто. с доплатой. Честно, начинаю сомневаться в вашей адекватности. Можно подумать можно поменять Париж на деревню в попе Франции без доплаты.

Во-первых, на Москву так просто нельзя было: там еще количество прописанных учитывали. Во-вторых, это я и пытаюсь объяснить, что если бы тогда оценили рыночную стоимость (хоть такого понятия не было, но этот обмен с доплатой именно такую стоимость и подразумевал) комнаты в Москве и комнаты в Урюпинске, то они бы отличались в несколько раз. Но при этом одинаковые по составу и положению семьи в Москве и Урюпинске получали для расширения одинаковые по метражу комнаты, т.е. фактически, по рыночной стоимости москвичи получали каждый раз в разы больше. Почему вы это считаете верным? Справедливость была бы, если б в Москве социальная норма была бы 5 метров на человека, а в Урюпинске 20.

Без комментариев(( а вы точно в МГУ учились?
Полно знакомых , которые давно поменяли по 2-3 квартиры в какой-нить Калуге на квартирку в Москве. Но у них была цель и они ее достигли.. Сейчас расширились благодаря реновации и очень довольны. Тихонечко живут на московскую, а не калужскую пенсию и подрабатывают в ближайшей поликлинике))

Что за бред? Были междугородние обмены. Прекрасно помню, что мои родители смотрели варианты обмена хрущевки бабушки и дедушки в другом городе на Москву. Затык был в том, что район у них был окраинный и непопулярный, но даже в этом случае варианты обмена были. Сами бабушка с дедушкой не очень хотели в Москву, это был вариант на предельную старость и немощь. А вот после развала союза можно было продать, вот только денег на покупку даже комнаты в коммуналке не хватило.

Москва была всегда закрытым городом, прописка по лимиту. При обмене учитывалось, сколько человек въезжает, столько же должно было Москву покинуть. В объявлениях в "вечерке" так и писали: "выезжает 1 человек, выезжает 2 человека". И при оформлении обмена документы шли на проверку в компетентные органы. Тем, кому положено было жить за сто первым км, в Москву бы не въехали ни при каких обменах. Доплаты за неравноценный обмен считались спекуляцией, нетрудовыми доходами, при выявлении статья (не знаю, административная или уголовная), доплаты тщательно скрывали, боялись. Кто не верит, может на маклера из "По семейным обстоятельствам" посмотреть, как он всего боялся.

В Москву тогда ехали самые авантюрные люди. Потому что в др городах была приличная жизнь и была работа. Это не сейчас ситуация, когда работа есть только в Москве и еще небольшом количестве крупных городов. Имею в виду работу за нормальные деньги. И есть города где нет никакой работы... совсем. И возможность переехать в Москву все же была. Одни мои родственники так переехали.