Процесс смерти.

И что конкретно вас интересует?

какой бред,вам поможет психовспоможение

неа, не поможет, во всех учебниках психиатрии и психологии тему смерти стараются обходить стороной, а почему?

С чего вы взяли, что во всех?

Глупость какая. Когда я училась в универе, то взять именно курс по психологии "о процессе умирания" было очень сложно, много желающих. Этот курс "расхватывали" в первый же день регистрации.

никакого противоречия. Потому и расхватали курс, что в учебниках он обойден стороной, как пишет человек выше.
Не путайте отсутствие инфы и отсутствие интереса к теме.
Интерес есть, инфы общедоступной нет, потому и курс взять было невозможно.

Наука об умирании - танатология. Существует обширная литература на эту тему, например:

"Умирающий пациент в психотерапии. Желание, сновидения и индивидуация"
Филипп Арьес «Человек перед лицом смерти»
«Археология русской смерти»
«Мортальность в литературе и культуре»
«Загадка смерти. Очерки психологической танатологии»
и т.д.

Изучайте, раз интересно.

Есть доулы тоже. Есть программа "Никто не умирает одиноким" (не знаю, как по-русски звучит правильно, https://nosdaf.com/
Умирают по-разному. У нас в отделении это тихое угасание, человек уже без сознания. Просто замедляется сердце, врач дает разрешение на отключение кислорода, и мозг тихо засыпает. Смерть в данном случае- желанное освобождение от боли.

все-таки не процесс рождения, а процесс родов. процесс рождения проходит тот, кто рождается. и кажется, там тоже до сих пор коучи бессильны )

Верно подмечено! Хотя возможно через мать и плод получает какие-т инфу о рождении

Смерть это не процесс, это прекращение процесса жизни.

Физиологические процессы описаны медиками.
Эзотерические - Тибетская книга мертвых, к примеру.
Что касается психологических, то есть доулы смерти, как и доулы рождения.

Точно. :party4

Кто виноват? Что делать? В чем смысл жизни? Сколько будет стоить доллар в августе?

Я не автор топа, но меня тоже всегда интересовал этот вопрос.

Я тоже не автор топа, но меня никогда не интересовал этот вопрос.

Вы каждый день засыпаете, и не пугаетесь же этого. Это тренировка.

Это другое совсем.

именно такое

Мне тоже кажется это происходит именно так.

А дети боятся засыпать, сон - это маленькая смерть.

но со временем привыкают и думают что так будет всегда.

Чой та они боятся?! Новорожденные вообще дрыхнут бОльшую часть суток. Может, кто постарше и боятся, но не самого сна, а лежать в темноте.

Не знаю. Но я сегодня ощутила аццкую нереальность реальности, когда мне сообщили о смерти хорошего знакомого. Завтра иду на похороны.
Мужчина кашлял. Жена настояла на МРТ лёгких, всё-таки ковид в разгаре. Пришли в больницу. На МРТ сказали, что их ничего нет, но надо обратиться к онкологу. Неоперабельный рак 4 сиадии ЖЕЛУДКА.
Бл@, pиздец какой-то. Где кашель, а где желудок??? За ОДИН месяц сгорел. 198 см, пловец - атлетический корпус, ничего не беспокоило по желудку!
Завтра будет реально.

"Где кашель, а где желудок??? " - ну вы странная. Не в курсе, что метастазы могут быть совсем в другом месте?

А она должна быть в курсе? :crazy

обычно люди среднего и особенно старшего возраста такие вещи знают, читали или слышали, что рак дает метастазы в другие органы

Это если они с этим сталкивались. А если нет, то даже и не задумываются.

всё равно обязаны знать. Априори. Потому, что старшего возраста.
Или не так. Априори после старшего возраста. Но всё равно обязаны.
Пи@деть - не мешки ворочать.

Кому они обязаны знать о метастазах и онкологи? Вы вообще нормальная?

Хамить будете маме в борщ, шоб скис. Мне не надо. Вы не только писатель, но и читатель, правильно? Тогда читайте внимательно. Вопрос не ко мне, а к анониму под моим первичным постом, который выразил неудовольство, что женщины среднего и старшего возраста не знают о раке желудка и метастазах в лёгкие.
Хотя анонимы не идентифицируются, поэтому разбирайтесь между собой сами.

Хамите здесь именно Вы.
Борщ еще какой-то.. неуместный флуд.

+100
Хамит, поучает в хамской манере, других обвиняет в хамстве с полоборота...

Она из соседней страны, такой стиль общения у этого человека.

Причем тут твое "Пи@деть"??

можно не задумываться, но знать просто как информацию

*

ну про новомодный грипп она же в курсе.

она же с ним не сталкивалась, откуда она может о нем знать)

Это врожденные глубинные знания)))

Да бывает так. У знакомой был кашель долго, к нему прибавилась загрудинная боль, потом изжога. Вот изжогу вылечила омезом и все постепенно прошло вместе с ней, и боль и кашель. Это рефлекторный кашель. Так бывает

Бывает, к сожалению. У нас так знакомая за 4 месяца сгорела. сама медик! Ходила к врачам пару раз с болью в животе, те прописали маалокс и поменьше кокаколы. Рак желудка опасен именно своей незаметностью((
Психологи нужны безусловно. Только не умирающим, а их родственникам. В сша есть огромное количество организаций и профессионалов, которые именно этим занимаются. Как в рф- не знаю.

У меня муж так же сгорел. Ушел за несколько дней. Тоже рак. Он даже не узнал, что умирает и от чего. Еще до постановки диагноза на ивл перевели. Не могу поверить и принять.

рак чего был?

МРТ легких не делают. КТ.
Все достаточно типично. Если бы рак было так легко диагностировать. Он не болит до последнего. КАшлять начал потому что метастазы пошли в легкие уже.
Он не сгорел за месяц. Он просто до этого незаметно тлел.

Шо вы ґаварите? А у нас делают.

Наверняка что-то беспокоило, просто он не придавал значения.

+ 100
А ещё мог специально не обращаться, не смотря на боль. Из-за боязни страшного диагноза.
У родственницы так было, 2 года боль в спине, к врачу уже обратились когда 4 стадия рака почки.

У меня папа так ушел... кашлял с сентября, ходил по врачам, диспансеризацию прошел, думали, что побочка от лекарства от давления. ноябрь ...Одышка... больница, 2 литра жидкости из легких откачали, в жидкости нашли раковые клетки. Обследовали. Перед НГ диагноз рак желудка. Новогодние каникулы, когда 10 дней никто нигде не работает, чтобы назначить лечение, нужно анализ стекол. Когда анализ получили, уже печень отказала. В начале февраля он ушел...

сочувствую вам((

Если бы в каникулы вам удалось сдать анализы и назначить лечение, ничего бы не изменилось скорее всего. Рак был уже в такой стадии, когда лечить - только мучить. Сочувствую вам, конечно, это страшно - терять близких. Но с другой стороны, он не долго мучился. Я вспоминаю, как умирал отец моего друга от рака желудка... Долго и мучительно. Не дай Бог.

Скорее всего вы правы. Папа не мучился. Лежал дома только две недели последние, из еды мог только через трубочку жидкую пищу по чуть-чуть...
...Но все время возвращаемся мыслями... а могли бы что-то сделать, если бы...

В моём случае человек вообще не мучался: только послелние сутки перед смертью задыхался. В гробу было чётко видно, что была эсктренная трахеостомия, произведённая врачом скорой помощи. Скорая была после полуночи, человнк умер в 4.00

Поверьте - нет. Не могли. Ну может сделали бы операцию и он бы получил еще и послеоперационные муки, как было с отцом моей подруги. На такой стадии рак (судя по тому, как быстро ваш папа умер после постановки диагноза) уже бесповоротен, увы. Даже о продлении жизни хотя бы на полгода-год скорее всего речи не могло быть. Так что это тот случай, когда к лучшему.Человек умер дома, спокойно, рядом с родными. и не таскали его по бесполезным врачам и мучительным процедурам.

К аспекту смерти лучше подготовиться заранее и подумать, что будет с вашим имуществом и кому оно должно перейти и к тем ли оно вообще попадет.

А какая разница покойнику?

бывают те, кому не все равно. Например, я не хочу, чтобы часть имущества досталась родителям (то есть бабушкам/дедушкам), потому все мое должно перейти к моему ребенку. Потому что родители может и не воспользуются, а после их смерти это право на имущество перейдет другим детям моих родителей. Таким образом, на имущество моего ребенка будут претендовать тетки и дядьки, которые просто откусят кусок, которые им принадлежать не должен.
Завещание в этом случае не поможет, тк есть обязательная доля.

Подарите все ребенку при жизни.

большая
я отца ни разу не видела, а доля, если помру, в наследстве для него будет (обязательная по закону). Я вот категорически против того, чтоб какому-то незнакомому мужику моя недвига перешла, пусть и частично. Все должно достаться ребенку.

А зачем вам это? Вы боитесь смерти? Самое страшное в ней то, что остаются люди, которые переживают об умершем, хотя, возможно, что никаких причин для этого нет ))
А так-то что... Перейдете на следующий уровень просто. Там уже куча народу )) Не страшно.

согласна полностью

А я не согласна. Процесс перехода может быть настолько мучительным, что про остальное и думать не придется. Не страшно, это когда во сне. Типа человек не проснулся. Да и то, я не верю в такую "немучительную" смерть. Все равно - острая боль, дикий страх, сознание ухода, судорожные попытки что-то предпринять, осознание полной беспомощности... Все это жутко. Не страшно человек уходит только в наркозе, увы.
Ну, а про то, что озаботиться следует заранее, всем нормальным людям понятно.
"Да, человек смертен. Но это было бы еще полбеды..." (М.А.Булгаков)
https://youtu.be/ZtBvWZGlEI4 (25 секунд)

Екатерина спрашивает - вы боитесь смерти? Я боюсь, да. А кто-то разве не боится этого "перехода"?

чтобы найти хоть какие ориентиры и не сойти с ума мне пришлось выстроить свою теорию, по ней смерть - избавление. По крайней мере живу с этой мыслью, помогает

Верить можно во все, что угодно. Но... Человек рождается в одиночестве и умирает в одиночестве. Это не я придумала. Это, на самом деле, глубоко философская мысль. И, если при рождении мы ничего не соображаем, то в процессе смерти, когда человек в сознании, это страшно.

это тоже одна из тз
я отталкиваюсь от того, что моя вера имеет ровно столько доказательств, как и другие теории
но приятие смерти все постигают по разному или нет

Нет, верить можно во все или не верить вообще ни во что. Это неважно. К страданиям физического конкретного тела это не имеет никакого отношения.

По отзывам переживших клиническую смерть это кайфово, а не страшно. Большинству не хотелось возвращаться.

Я нет.
Уже написала, что только за близких переживаю. За себя нет.
Я в обморок падала несколько раз - вот это необычно. Мне видится, что смерть это нечто подобное.

А уж мучительно.... Мы ж женщины. Детей рожали ))) Да пофик! Природой все продумано

Каждый познает свое в свое время.

Естественно.

Увы. Я так люблю жизнь! И сознание собственной смертности, и сознание неизбежной смерти ребенка в свое время, меня расстраивает, хотя, конечно, я не думаю об этом постоянно. Иначе вообще трудно.

Тоже хочу в это верить))

Расскажите мне пожалуйста как мне перейти на следующий уровень после смерти любимого мужа. Я серьезно. Сказать, что мне плохо, это ничего не сказать. А мне детей растить еще и на ноги ставить. А он был любовью всей жизни.
Смерти я не боюсь абсолютно. Онажематери не поймут.

напишите мне в личку, если хотите

Вы туда придете рано или поздно и эта мысль должна вам помогать жить дальше. Раньше времени-то зачем?
И дело вовсе не в детях. У каждого своя судьба и с ними все будет ок, даже если вы решите покинуть нас досрочно.
Просто в чем смысл?
Если вы живете - значит это для чего -то нужно. Еще не все завершили, что должны были. Не все события произошли. Умрете раньше - придется на второй заход идти и опять тут лямку тянуть ))
Ждите своего времени и все.
И это... дайте там мужу без вас кайфануть )) Потом присоединитесь и зажжете, как в старые добрые ))

У меня своя теория ))))) Я не верю в религии. Но не может же быть, что мы умерли и все! Так сложно все устроено и так бездарно заканчивается? Сомневаюсь...

угу)
жизнь здесь это малюсенький кусочек квеста кмк для прокачивания, как сейчас принято говорить, определенных скиллов
вот и все

Я тоже не верю религии. Но я верю в иное. Все мы - дети звезд. Созданы из атомов, порожденных в сверхновых, туда и вернемся. А уж кто это все замыслил... Никто пока не знает. И замыслил ли? Ни доказать, ни опровергнуть... И если уже очень серьезные физики говорят о многомерности пространства и бытия, почему бы не представить многомерность сознания? Почему бы не представить его шире, как свойство "белковых тел"? Я верю в науку и в эту свою теорию. Долго думала и советовалась в ученой группе - кто я? Сказали, что научный атеист )))

Вы теоретик. Мне не очень помогает мысль, что я туда попаду рано или поздно. Я потеряла свою половину, часть себя, свой смысл и радость жизни, самого близкого и родного человека на этой земле. Мне очень плохо здесь и сейчас. Каждый день, каждую минуту.
Вы представляете что такое душевная боль постоянно? Она везде со мной, что бы я ни делала, куда бы не пошла. И если от физической боли можно выпить таблетку, то от душевной ничего не помогает. Временно помогают таблетки и алкоголь. Не надолго.
Кого вы больше всего любите на этом свете? Вот представьте, теоретик, что этого человечка в миг не станет. Очень больно и страшно от одних мыслей, да? А я в этой боли живу каждый день и каждую минуту. Это ад на земле.
Поэтому не надо учить как выжить тем, кто это не пережил и еще ставить кучу скобочек. Поверьте, когда вас это коснется, вам будет не весело. А вас это коснется, нет бессмертных в этом мире...

сколько времени назад он умер?Вряд ли 10 лет или больше. Со временем станет легче. Вам нужно терпеть. Каждый день. Занимать себя делами и заботами. А кому сейчас легко? Вы думаете что вам хуже всех?? Идите к психологу, но они вряд ли вам помогут. Помогайте себе сама. Потому что вам не хуже всех, а бывает и хуже. Мужество это такая черта характера, которой никакие психологи не научат, только все сама-сама

Сколько должно пройти? Умерла моя половина в самом натуральном смысле слова. Мой мир никогда не будет прежним. Радости нет вообще, абсолютно, ни от чего. Мы жили друг для друга. Дети у нас родились потому что мы любили друг друга. Невозможно понять тем кто очень сильно не любил. Поймут те, у кого сначала муж, а потом дети.
Я занята с утра до вечера. У меня остались дети. К вечеру падаю от усталости. Но моя боль со мной всегда еще и поэтому. Он был моей опорой, стеной, фундаментом и отдушиной. А сейчас все сама-сама.
А кому бывает хуже? Я без стеба. Смотрю специально детективы, ищу тех, кому так же или хуже, чтобы может понять, что мне не так уж и плохо.
Хотя нет, вспомнила. На тематическом форуме, на котором я сижу в последнее время есть женщина, которая в один день потеряла единственного ребенка и мужа. Разбились вместе. И родить она уже не может. Вот тут соглашусь. А у меня остались дети от любимого.
Значит есть кому хуже на этой земле, но мне от этого легче не становится, почему-то.

со временем станет.

Я думаю, что я просто привыкну жить с этой болью. Большинство людей называют это - время лечит.

именно так

Вы приспособитесь обязательно. Именно это слово. Привыкнуть и смириться трудно.

Вы знаете - у скольких людей на свете никогда не было и не будет такой любви , которая была у вас ? Это огромная редкость, возможно - эта любовь была слишком поглощающей для нашей планеты , потому и срок ей отмерили - не такой долгий , как хотелось бы. Да , потеряли , но было же. Перечитайте « Маленького принца «, вдруг поможет.

Поработайте с психологом. Он поможет принять это, станет хоть немного легче.

Верьте в закон сохранения информации. Сознание - сложная штука. Сложнее, чем пока известно современной нейрофизиологии, ведь она изучает только белковые тела. Может быть мы найдем своих близких после в параллельных мирах, может даже узнаем. Я вас очень хорошо понимаю. И я да, очень серьезно сейчас говорю.

Возвращаясь к моему квесту, именно для чистоты эксперимента происходит зачистка памяти. По возвращению все восстанавливается кмк, поэтому встретимся обязательно.
и да, все мои теории основываются на сохранении энергии

Я не про энергию, а про информацию. Это два таких базовых, но разных, понятия.

Спасибо вам. Я верю в Бога. Верю глубоко и искренне. Знаю во что верю, не просто яйца освящаю. Библию читала от корки до корки.
Я верю, что мы встретимся. Но мне плохо здесь и сейчас. Очень больно и плохо. Я не хочу жить без него, хочу туда к нему, но должна жить ради детей.
И по теме топика. Я считаю, что зря у нас не готовят и не говорят о смерти. Такое впечатление, что этой темы все и везде усиленно избегают. Это неправильно. Мне так кажется. Возможно я не права. Не знаю.
Но мы не были готовы совершенно. Была очень счастливая любящая семья. Ничего не предвещало. А сейчас я тащу себя за волосы из болота. Один мой ребенок у психиатра наблюдается и на таблетках серьезных. Младшая малышка теперь безумно боится и меня потерять, каждый день у нас разговоры, что мама не умрет. Мир наш разрушен смертью одного из нас. Мы не были готовы.

Как больно вас читать. Сил вам и хоть чуточку облегчения от этой боли. Но как можно подготовиться к такому? Я в силу характера часто представляю всякие неблагоприятные сценарии, пытаюсь морально типа быть готовой. Но понимаю, невозможно это. Да и всего не предусмотришь. Здоровья вам и вашим детям. Ради детей надо держаться.

Спасибо вам, добрый человек.

Я соболезную Вам искренне и глубоко. Говорить что либо еще просто бессмысленно. Сейчас вам надо, как это ни колхозно звучит, именно приспособиться жить без мужа. Вот ничего больше не скажу. Дети сдюжат, это точно. Ваша любовь гораздо глубже, без нее они бы не появились на свет. Вам надо сберечь себя. Прежде всего - для себя самой, потом для детей и близких.
Обнимаю Вас. Пусть мироздание хранит Вас. Или Бог. Кто как назовет, это не важно.

И вам спасибо, добрый человек. Живу с мыслю, что надо что-то сделать и будет счастье мне. Детей вот выращу и к мужу с радостью уйду.

Пока мы заняты - мы живы. Пока живы дети, мы нужны. Дети - половина вашего любимого мужа. Все сложится.

Меня это не коснется, потому что я умею ставить скобочки в любых ситуациях и не нагнетаю обстановку.
Вы упиваетесь в своем горе и вам от этого хорошо. Вам кажется, что ТАК правильно.
И закончится это только тогда, когда вы сами себе разрешите, ну или какие-то обстоятельства вас встряхнут и отвлекут..
Я не хотела вас обидеть . В моем возрасте теоретиков уже нет. Только практики.

Я не упиваюсь в своем горе. Вы не теряли самого близкого человека на земле и не понимаете меня. Мне не хорошо, мне очень плохо. Я ищу выход. Я пытаюсь найти радость хоть в чем-то.
Вы наверное не понимаете что значит не хотеть жить, а надо.
Вы про возраст упомянули. Хотите сказать что родителей, бабушек-дедушек хоронили?
Я тоже. Поверьте, это не то же самое, что хоронить любимых.
Смерть даже любимых родителей воспринимается как естественный процесс. Это очень больно, но это не сравнить со смертью любимого, молодого, полного сил, мужа.

Внезапная смерть даже бабушки неестественна. И смириться с ней не менее тяжело.
Наверное, я до конца вас не понимаю, согласна. Для этого надо все это прожить.
Но я просто знаю, что бесконечно жалеть себя (а вы себя жалеете) не умею.
У меня будет единственная задача самовосстановиться и принять. Это просто занимает время. Потом все должно пройти.

Смерть, как и рождение - всегда естественна, просто наше сознание не готово к неожиданностям. Поставьте на весы разрушение счастья любящей семьи и сохранение десятилетиями несчастья семьи, где супруги желают друг другу смерти. В среднем - вы правы. В счастливой семье - нет. В несчастной внезапная смерть вообще - благо. Ничто не проходит просто так. Просто мы всегда ищем общий порядок в общем хаосе. А общего счастья нет. Есть только частное.

А вот это вопрос на миллион - почему смерть это неожиданность, если это нормальное течение жизни?

Смерть - это не нормальное течение жизни, а ее естественное окончание, исключений нет. Это, если правильнее выразиться, нормальный ход биологических процессов. Всего лишь. Никакого вопроса на миллион нет.

Это если только ты достиг максимального дзена по этому вопросу смерть естественна.
Ну, а так-то... всегда горе.
В котором мы жалеем себя, а не того, кто умер.

Абсолютно согласна!

Да конечно, вы одна такая. Только у вас любимый человек умер. Чокнутая тетка, которая еще и детей довела до психиатрических проблем.
Вас вот не жалко, а детей ваших очень.

Вы злая такая, что с вами не так?
Дети моих слез и страданий моих не видят. Я их люблю и берегу. Они самое дорогое, что осталось у меня от любимого человека. Я их балую и стараюсь поддерживать им тот же уровень жизни.
Детей муж очень любил, много времени проводил с ними, много разговаривал. Поэтому им тоже плохо. Они страдают. Им тоже больно. Я разговариваю с ними много, поддерживаю. Они плачут, я жалею, вместе плачем.
А вы думайте лучше кому и что писать. Хотя такие как вы в бумеранг не верят, но он есть.

Не обращайте на дур внимания. Это злобный тролль резвится.

С ней все не так. Не принимайте близко, вы же знаете, какие тут личности бывают.

Не обращайте внимания на придурков. Сил вам.

Я потеряла любимого в 18 лет и думала также, как и вы, но это вы сейчас не понимаете, не вы одна через это проходили, ваше горе не уникально, почему вы считаете, что вас никто не понимает? Понимают, но они также знают, что со временем это пройдет - останется грусть, но боли не будет. Представьте себя на свадьбе дочери, как берете на руки внуков, опускаете ноги в океан.

Где я пишу, что мое горе уникально и я одна через это проходила? Вы думаете, что я не понимаю, что другие тоже теряли любимых людей, детей? Я сижу на мемориам, мы там все такие.
Я говорю о том, что мне больно здесь и сейчас. Или от того, что другие тоже теряли, мне не может быть больно и плохо?
Я столкнулась с такой болью впервые, хотя это не первая смерть в моей семье.
И я очень хочу и надеюсь, и жду, что придет облегчение.

Автор, милая, понимаю вас очень хорошо. Но вот мемориам -наверное, не лучшее ваше решение. Вот не надо в таком состоянии туда вообще заходить. Вы пишите, что пытаетесь найти хоть какую-то радость, но ведь на мемориам просто зашкаливает концентрация боли и отчаяния. Один раз туда зашла, больше не собираюсь и вам не советую.
И, знаете, что? Мы со всем справимся. И детей вырастим, и выучим, и женим/выдадим замуж. И счастливы тоже будем.
Я просто не говорю на эту тему, потому что не могу, слишком больно. Может через год, три, пять лет и станет легче. Но пока надо просто жить.
Я не трогаю его вещи, не разбираю полки, потому что знаю, что все закончится слезами и проблемами с сердцем.
Сделайте перерыв в "осмыслении", в вопросах "почему", "а если бы" и подобных. Это только рвет душу на кусочки и ни капли не помогает.

Она ни разу не сказала, что ее горе уникально. Она просто говорит, что ей очень тяжело. Это же на поверхности. Зачем включать фантазию? Остановитесь!

Соболезную вам.
Сколько времени прошли со смерти мужа?
Боль и скорбь не пройдут никогда. Просто есть шанс, что вы их "приручИте" и научитесь с ними жить.

Не бывает никаких половин. Люди являются в мир целиком. Даже если кто-то обслуживал ваши потребности на 75- 100% это его заслуга. Ваша боль зародилась раньше, когда вы утратили себя.

Зачем вы пишете такое человеку, которая потеряла любовь своей жизни?

Не всем в этой жизни дано любить. Эта дама может думать, что любила, но это врядли. Если бы она действительно любила, она никогда не написала бы такое тому, кто потерял очень любимого человека.

А кому она написала-то?

Вам повезло, что у вас была любовь всей жизни. У большинства этой любви не было всю жизнь.
Мой папа ушел на работу и не вернулся, ему было 36, а нам 12 и 10. Надо ли говорить, что это было кошмаром моего детства? Я запомнила это на всю жизнь, получила мощную психотравму. Она аукнулась мнев жизни еще как.
Мама была спокойна, как танк. Не знаю, как она это пережила. Брат тоже более-менее спокойно. Кошмарно было мне, 12-летней.
Сочувствую вашей утрате.

самое страшное, это когда ты вроде умираешь, уже нихрена не видишь, лежишь, уже есть и говорить не можешь, но слышишь что говорят другие между собой вокруг, например: "ну что, где хоронить будем?"

Это очень страшно скорее всего для тех, кто очень любит себя. Меня бы это не испугало.

это сказала мама при моем умирающем отце. Прошли уже годы, но до сих пор я о этом вспоминаю с ужасом. Как вообще такое можно было сказать. Мне было страшно, что отец это мог слышать и страшно, что мать такая циничная. Человек еще вроде жив, он здесь, еще не ушел, но люди ведут себя и разговаривают при нем так, как будто здесь пустое место, как будто его здесь нет и он уже никому не нужен. Вот в чем ужас.
Вообще то не обсуждают такие вещи при умирающем... как вообще это людям в голову может прийти. жесть какая-то. Деформация личности. Так что когда одни люди умирают, это возможность получше узнать других, кто остался. После этого я поняла, что мать отца не любила

Поверьте, там никаких чувств, кроме чувства освобождения нет, и голоса слышны, как через стену, если в ухо только не кричать. А для мамы это был стресс, моя знакомая пошла ТВ включила, смотреть сериал. Мозг защищается.

не надо ляля. Люди находились в сознании и знали, что говорили. Для моей мамы это было нормально. Вы же ее не знаете, как знаю ее я. Она циничная тетка и всегда такой была.

Да уж... Слух отключается последним, говорить такое жестоко.

Мне почему-то кажется, что это сродни общему наркозу. Раз, два... темнота.

Самым последним из органов чувств нас покидает слух. Я это еще больше поняла, когда во время операции под общим наркозом я проснулась и открыла глаза потому, что хирург напевал. Голова была тупая, а я как будто кусок камня, тело чугунное, ничего не соображала, только слышала, при этом во мне кто-то орудовал. Как только ему сказали тише, пациент проснулся, он заткнулся, а я тут же закрыла глаза и опять провалилась в наркоз. Кстати, после операции после наркоза не сразу отошла.
Потом где-то читала, что действительно слух это последнее, что нам остается. Поэтому даже если кто-то из близкий умирает, то даже если он не говорит, не ест, не ходит и не видит, лежит пластом, то он может слышать. Не говорите с другими в это время рядом с ним что-то типа "где хоронить будем"... он может это слышать и это ужасно https://newizv.ru/news/science/09-07-2020/sluh-okazalsya-poslednim-chuvstvom-kotoroe-chelovek-ispytyvaet-pered-smertyu
Поэтому когда что-то случается с человеком и близкие начинают ему орать в уши, чтобы он очнулся и т.д., то это может помочь привести его в чувство. Вспомните фильм "забытая мелодия для флейты"

Скорее всего так и есть.
Я про обмороки писала и там тоже так же...
Ты слышишь звуки, но все как будто растянутое и замедленное. Ничего непонятно.

Не сравнивайте неизведанного.

Почему?

Я умирала и меня реанимировали. Тело перестает существовать для тебя, ты летишь с большой скоростью, куда-то вверх, как по цепочке ДНК, рядом такие же летят, слышны только голоса. Не страшно, легко. Анестезиолог сказал потом, что это действие лекарств. Потом голоса вернули вниз резко так, после операции поняла, что анестезиолог разговаривал со мной в тот момент.

Это наркотики в анестезии. У меня так же было последний раз. Но это все не то.

А у меня так было и без лекарств, был сердечный приступ дома, сознание потеряла и было все как вы описываете.

Выше писали что при рождении мы не соображаем и потому не страшно, а умирать в сознании страшно. Не соглашусь.Есть исследования и есть люди, которые помнят себя в момент рождения.Это зависит от того когда субстанция которую мы называем душой сливается с телом.Те кто помнят себя с рождения говорят что тоже было страшно.При неполном слиянии души и тела получаются инвалиды и убогие.И это доказывает что тело и душа не единое целое.Душа похожа на сущность которая может некоторое время жить без тела.И тело без души тоже может существовать.Так что умираем мы не в полном объёме, а наше очередное тело. Душа следует дальше, находит новую оболочку и всё продолжается.Вы конечно напомните про отсутствие памяти других жизней.Каждый переход от тела к телу память капсулирует, но она никуда не девается и хранится.Доказательство этому простое.Бывают случаи что после комы человек, очнувшись, говорит на другом языке или знает то о чём знать не мог.Значит капсула памяти другой жизни может повредиться.А то что может сломаться явно материально.Другое дело что наша наука пока не может наблюдать за душой.Со временем если сами себя не уничтожим должны придумать.И вот тогда мы наконец перестанем бояться смерти.Смерти в абсолюте нет есть только отсутствие доступной нам памяти.

Вы, вероятно, судя по сабжу, писали мне. Я не знаю людей, которые помнят себя при рождении. Я помню себя оооочень рано, примерно с двух лет. Если кто-то со мной тут не согласен, пусть напишет.
Тело без души существовать не может. Безжизненное тело разлагается и превращается в землю.
Толкования на Быт. 3:19
Свт. Иоанн Златоуст
в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься

Толкование Иоанна Златоуста, кстати, вообще не противоречит современной космологии. Все так и есть.

Любая религия для меня это только способ заработать денег и получить власть.Так что не нужно книжки хитромудрых деятелей прошлого цитировать.Тело без специальных аппаратов долго не живёт.Но сейчас у медицины есть такие возможности.

Вы меня выше не читали, вижу. Я тоже против религии. Иоанн Златоуст приведен тут лишь для подтверждения современных научных достижений. Так бывает. Бывает, что вера и наука не противоречат друг другу. И противопоставлять их нет никакой нужды. Тем более на такие философские темы.
И почему бы не цитировать? И много веков назад были умные люди. И по большому секрету скажу вам, их было не меньше, чем сейчас ))) Я серьезно. Прогресс человечества не равен интеллектуальному потенциалу индивида. Если вы мне скажете, что вы умнее Леонардо да Винчи, жившего в 15 веке, я буду долго смеяться.

Стрелки мы все переводить с одного на другое учились.Мании величия пока у себя не замечала.Но и другим даже великим верить не спешу.Кто его знает кто эти слова переписывал и что от себя добавил.

Я не училась переводить стрелки. Я научилась цитировать. Этого достаточно. Доверие тут ни при чем.

разве человек рождается из земли? ("взят из земли")? где вы тут увидели "наука не противоречит религии"?
или вы попутали со сборником мифов и легенд, где человека создали из земли?

А вы в курсе, что каждый атом вашего тела, как и сама Земля, были когда-то рождены в результате взрывов нескольких поколений сверхновых?

"Первичный нуклеосинтез закончился через несколько минут после образования Вселенной. К этому моменту 75% массы видимого вещества приходилось на водород и примерно 25% — на гелий. Еще во Вселенной было совсем крошечное — меньше сотой доли процента — количество дейтерия (2H), гелия-3 (3He) и лития (7Li). Практически все более тяжелые элементы образовались в результате ядерных реакций в звездах. И хотя из этих элементов построено все, что мы видим глазами, во вселенских масштабах их даже сейчас, через 13,8 миллиарда лет, не очень много — около 2% атомного вещества."

и? Вы в своих попытках притянуть науку к религии все же не натягивайте сову на глобус.
Первые живые организмы образовались вовсе не из земли. (кстати, почему сотворение мира в сборнике легенд началось не с этих первых организмов? а с какого-то слепка грязи, а потом ребра? собаку так вообще из тины, соплей и слез создали).

Если следовать вашей логике, то получается довольно смешно :) Раз "каждый атом вашего тела, как и сама Земля бла бла бла" то можно сказать, что помидоры созданы из человека (ну а что, одни же атомы-то), ну и любую другую чушь можно под этот аргумент притянуть.

Я говорю лишь о том, что с точки зрения вселенной, что ваше тело, что Земля - это суть одно и тоже. А вы мне пытаетесь объяснить, что-то совсем неважное. Я не притягиваю науку к религии. Я говорю о том, что нет нужды их противопоставлять.
Грубо говоря, я употребляю слово "рожден" в общем смысле, а вы в буквальном.

так и я употребляю "рожден" в общем смысле, помидор рожден из человека. Собака рождена из дерева. Сова рождена из глобуса. В общем смысле, как и ваше "человек рожден из земли" :ups1
тут даже противопоставлять ничего не нужно, любой нормальный человек поймет, что все это чушь.

Милый тролль, оставим эту тему.

я не тролль, меня оскорбляют неучи, с речами "наука не противоречит библии" и особенно "что каждый атом вашего тела, как и сама Земля, были когда-то рождены в результате взрывов нескольких поколений сверхновых"

в результате взрывов образовались химические элементы, которые встречаются повсюду и на земле и в космосе. Но эти химические элементы могут образовываться не только в процессе взрывов звезд. Когда вы из сперматозоида отращивали себе жабры с хвостом, а потом превращались внутри своей матери в человека, туда не проник ни одни атом от взорвавшейся звезды, все, что происходило - генерировалось телом вашей матери, все до единого химические элементы. Все элементы, участвующие в вашем формировании, брались не от звездной пыли.
В вас нет ни одного атома, рожденного 18.5 млрд лет назад взрывом.
Поэтому ваши речи и копипасты златоуста - обычный бред и притягивание за уши.

Все с вами понятно. Начиная с 18,5 млрд. лет и далее - про генерацию химических элементов внутри матери )))) Извините, я просто не буду комментировать тот бред, который вы тут понаписали.

Я, на пример, такой человек, который помнит себе в утробе перед рождением и в момент рождения. Не всегда помнила, а вспомнила в определëнный момент.
Я родилась с помощью кесарева. Страха не было, но чувства крайне неприятные: чувство потери, тотального одиночества и что влезаешь в какую-то засаду) Возможно, при естественных родах не так, поскольку при кесареве ты ещё не готов, а в твой мир вероломно вторгаются.
Также я помню момент входа в воплощение ( не в нынешнее) и там всë очень по деловому, решил, поставил задачу, пошëл. О страхе речи нет.

Значит вы сильная личность.Думаю и в момент смерти такие люди не пугаются.Но сильных мало.Большинство боится неизвестного.

Предположу, что Вы читали "Крик" Николя Бегле)

Нашла рассказ .Обычная полу религиозная полу псевдонаучная хрень с детективным уклоном.Такое не читаю ..Бессмертие души о котором пишет автор взято из библии.А я писала о аксиоме. Закон сохранения энергии-фундаментальный закон природы.Слышали о таком?

Часто говорят о бессмертии. Неужели такое возможно. Вся фантастика рано или поздно сбывается.

А я вот только недавно подумала, что человек в итоге и не знает ведь, что он умер... даже вот стало плохо, задыхаешься и т.п. А итог ему не понятен.

Это самая идеальная смерть - мгновенная. Но тогда родственникам тяжело.
Когда человек умирает, наверное все круги ада проходит от осознания приближающейся собственной смерти. Но в это время родственники успевают привыкнуть к мысли о скорой потери, если так можно сказать.

Да не бывает мгновенной смерти для самого человека, если он не в наркозе. Даже в смертельной аварии человеческий мозг переживает всю жизнь за последние минуты или десятки минут, пока тело умирает. Даже во время расстрела. Родственникам просто удобно так думать.

Пробовали?

Необязательно пробовать, чтобы знать.

Вам виднее.

Можете доказать обратное? :mda

Что Вам не-виднее? Нет, конечно. А как? :scared2

Не впадайте в унизительную казуистику и передергивание. Докажите, что процесс смерти мгновенен для сознания человека. С этого же начался ваш диалог со мной.
У меня есть свидетельства пары вернувшихся, и у меня был эпизод за мгновение до возможной смерти.
А на тупой троллинг я не отвечаю, так что извиняйте.

Простите, если Вы не хотите диалога, то зачем Вы его ведете? Я Вам не верю. Всего доброго.

А я не против диалога )))
Вот так всегда. Нет доводов - слив и обвинение оппонента. Всего доброго и вам )))

Ну, ежкин кот, Вы же ничего не хотите доказывать, а потом обвиняете собеседника в сливе. Расскажите, как мозг мгновенно умершего человека вспоминает прошедшую жизнь. Пожалуйста (это сразу делает вопрос вежливым).

Не бывает мгновенно умерших людей. Умирание - это не мгновение. Это - процесс. Он занимает некоторое время. Вы это не можете или понять, или принять. Мозг вспоминает все до смерти. Если человек не в наркозе.

Себя перечитайте. А если в наркозе?

Зачем мне себя перечитывать? Если в наркозе, то человек уходит в наркозе, его наркотические сны никто не видит и не знает. Свидетельств нет, и быть не может. Себя перечитайте.

"Свидетельств нет, и быть не может." А когда человек умирает без наркоза, есть свидетельства его видений? Чьи?

Есть свидетельства выживших. Разве не очевидно?

Строго наоборот. Выжившие - живые. Нет ни одного свидетельства от тех, кто умер.

Выжившие - это те, кто познал непосредственную близость смерти, и все, что с ней связано. Про разговоры с мертвыми, это не ко мне.

"Да не бывает мгновенной смерти для самого человека" Ваши слова?

Мои. И что?

Вы не умерли.

Вы глупы бесконечно.

Судя по ващим постам, это относится именно к вам.

Нет, к вам. Потому что вы меня упрекаете, в том, что я, живая, не верю в безболезненную смерть. А вы, тоже, судя по всему, живая, в нее верите. Не бывает безболезненной смерти. Она бывает быстрой, но никогда - безболезненной. Смерть - это следствие болезни, а не крепкого сна или старости.

Смерть в автоаварии, как правило, быстрая и безболезненная.

Быстрая, но капец болезненная. Человек часто и умирает от болевого шока, когда кости ломаются в форшмак...

Смерть от болевого шока означает именно отключение мозга от источника болевых ощущений. Это вспышка. Она безболезненна. Я чисто теоретически. Но и опровержений с обратной стороны не было.

Проблема как всегда в причинно-следственной связи. Мозг отключается не ДО болевых ощущений, а как следствие. Человек успевает прочувствовать, увы. Вспышка, да, безболезненна - отключение сознания. Но это - следствие. То есть то, что следует ПОСЛЕ испытанной боли.

Я упрекаю? Да тут ваще-то не один человек вам пишет. Вы реально неумная женщина. Только глупец может выдавать такой перл: "Смерть - это следствие болезни".

Вы видите иные причины для умирания (если это не казнь, не несчастный случай и не самоубийство)? Может быть вы хотя бы что-то почитаете, прежде чем демонстрировать свою глупость? Хорошо, что анонимно. Это вас спасает.

У вас мания величия, мадам, да еще самомнение зашкаливат. Про смерть человек в принципе не может знать, что там и как там. Больно или нет. А писульки ваши шарлатанские оставьте себе, глупенькой, Эксперт хренов по смертям. Кукушка у вас съезжает, если не съехала уже...

Ну что же, "конструктивно" ))) Ничего другого и не предполагалось.

Конечно конструктивно, это же очевидно для большинства:) ЗЫ Вы еще и критику не умеете воспринимать и другое мнение,отличное от вашего...

Простите, Вы себя читаете? Как Вы в одном предложении сочетаете "иные причины для умирания (если это не казнь, не несчастный случай и не самоубийство)"? А если это именно перечисленные, то что?

Вообще обсуждение началось с естественного умирания. Именно о нем я и говорила. Иных причин для умирания, кроме болезней, ЕСТЕСТВЕННЫЙ процесс не имеет. Если перечисленные насильственные или неестественные причины как то - несчастный случай или самоубийство, то это - иное. Если человек под седацией, то уходит безболезненно. Если нет - увы... Просто все всегда хотят верить, что это именно так - человек ничего не почувствовал и душа отлетела. Это нормальная психзащита. Имеет право быть, но правда от этого не меняется.

Ваш ник точно еще Ваш? В последнее время много ников стали очень неестественными. Где Вы живете? Просто город назовите.

Мой город Химки Московской области никуда не делся. И я никогда не проповедовала смерть, как благо. Просто мы с вами, вероятно, не беседовали на эти темы ранее.

Да, Химки, первый вопрос прошел. Кем Вы работаете?

А вы? А ключи от квартиры, где деньги лежат, покажете? Хватит уже троллить. Не прокатит.

Понятно.

Бывает, но редко. Если в страшной аварии например голову оторвет, там и секунды не будет чтобы испугаться или жизнь перед глазами успела пронестись.
Или вот например у человека бабушка во сне умерла https://eva.ru/topic/77/3610723.htm?messageId=102328432

Смерть во сне - это такое успокоительное объяснение. Многие верят.

А что не так со смертью во сне? Лег человек здоровым спать, утром не проснулся. Во сне умер. При чем тут " успокоительное объяснение. Многие верят." Объяснение чего? Во что верят?

Верят в безболезненную смерть во сне. Вот вы же верите в безболезненную смерть от того, что "тромб оторвался"?

У вас что ни пост, то чухня! Еще раз - человек заснул и не проснуля, умер. Про какую боль вы все талдычите?! И при чем здесь тромб?

Блажен, кто верует. Аминь.

Вот, вот, блаженная вы наша, верящая, что смерть - это обязательно боль.

Каждый познает свое в свое время. Спорить больше не вижу смысла.

Вот именно, что НАВЕРНОЕ познает, только НИКТО не знает из ЖИВЫХ, что именно он познает, когда умрет, если вообще познает. Алес, Адью.

Это для родственников он уснул и не проснулся. Онти не были с ним каждую минуту его умирания, не видели, как он хочет вдохнуть и не может, как руки по одеялу мечутся и цепляются за постель. Они пришли - он уже мертв.

А если родственники постоянно были рядом с умирающим и никакой агонии или подобного того, что в вашем воспаленном мозгу в виде "хочет вдохнуть и не может, как руки по одеялу мечутся и цепляются за постель" не было? И?

А я знаю смерть молодой девушки от тромба на глазах более десятка человек. Сидела за столом, разговаривала и вдруг упала, всë, пульса нет. Она точно не металась и не цеплялась.

А я знаю другую смерть. Что это доказывает?

А смотреть на мучения близкого человека не тяжело? У подруги мама умирала от рака, несколько месяцев была лежачей. Превратилась в обессилевший скелет. И боли были в конце такие, что даже обезболивающие не всегда помогали. Это был ад для всей семьи.

В таких случаях нужен Хоспис. И для облегчения страданий умирающей и для облегчения страдания родственников

А если хоспис не по карману?

Хоспис бесплатный.

А туда тяжело попасть?

А мне интересно почему все знают, что могут в любой момент умереть, но никто к этому не готовится, не готовит детей. Не продумывает и не рассказывает детям о том, что их ждет, если мама или папа умрет. Ведь до определенного возраста ребенок воспринимает все, что узнает, как нормальное течение жизни и если рассказать о смерти в этот период, может быть он легче перенесет это, если и правда смерть близкого случится.

Ребенок смерть родителей не может принять как "нормальное течение жизни". Если мы о детях, конечно.

Вы рассказываете и готовите?

Я пока теоретик, но я бы о смерти рассказывала вместе с рассказом о рождении. Ты помнишь время, когда тебя не было? - нет, это начало твоей жизни, но будет и конец, как и у всех нас, он похож на начало, ты его также не будешь помнить. Человек не знает того, что было до и не знает, что будет после - просто забыл, но наверняка, будет что-то хорошее. Если я умру, то о тебе будет заботится твои бабушки, дедушки, тетя, сестра, папа, если все умрут, то есть детские дома, в которых живут одинокие детки и о которых тоже заботятся, тебе не дадут пропасть.

Ну как-то особым образом не готовлю. Но детям объясняю как обычно бывает, чаще всего. Что родители умирают первые и поэтому дети должны быть самостоятельные к этому времени.
Ещё объясняю что такое смерть, что оттуда дороги нет обратно, только земля сырая. А то они мне начали рассказывать всякую фигню о воскрешении тела...

дети видят, что умирают родственники, прабабушки. Если их от мира не закрывать, понимание конечности жизни приходит логично.

Я поздний ребёнок. Мама болела серьезной формой гипертонии. Лет с 10 ти примерно меня мама начала готовить, что мне делать, если она умрет. Не могу сказать, что сильно ( все же дети считают, что все вокруг бессмертные), но меня это травмировало. В итоге сама умерла в мои 40. И это для меня было жуткой травмой. Так что не уверена, что надо отравлять своим детям жизнь. Эта жизнь так устроена, что готовься не готовься, все сложится как задумано высшим разумом. Зачем раньше времени отравлять себе и детям жизнь. Я сейчас не про материальное (типа квартиру детям отписать и т.д.).

У меня тётя умерла позавчера от пневмонии
Вроде ковид отрицательный якобы

Из реанимации позвонила дочери рано рано утром (моей сестре) и сказала Лена,очу попрощаться - я кругом вижу крыс и могильщики пришли за мной - они стоят за дверью ждут

После разговора вскоре умерла

Телефон в реанимации кнопочный был с ней она до последнего была в сознании но под кислородной маской

Год назад умирала мама(22 марта). В середине февраля началась сильная слабость, 1 марта она уже не смогла встать, положила ее в больницу , a там уже оказалось что все органы отказывают, терминальная стадия. Через три дня забрала домой.
Мама изредка заговаривалась, но в целом все понимала. Понимала что умирает. Помимо физической сильной немощи и боли она очень боялась.
Что касаемо стадий принятия, до пятой стадии так и не дошло. Первые четыре как по книге.
Еще, пресловутый стакан воды, все так и есть. Я была последние три недели неотлучно рядом с ней, приносила воду, лед, кормила с ложечки пока она еще ела, поворачивала с боку на бок и прочее, это все хоть немного примиряло ее с действительностью.
Ну и конец. Последний день я просидела весь день держа ее за руку, потом она уснула, это уже было огромным облегчением, потому что последние дни она и спать не могла. Я пошла сварить семье пельмени, а когда вернулась через 15 минут, я сразу поняла что она уже не спит, а умерла.
Если подвести итог - умирать очень больно и страшно. Для себя решила что если суждено умирать долго, то умирать надо в отключке, забить все чувства наркотой.

Нет, это не всегда так. У меня бабушка умерла во сне, тромб оторвался. До этого сама ходила.
Просто спокойно ночью.

Это мечта! Чаще всего, несбыточная.

Когда умрем мы не вспомним как умирали, поэтому все равно.

Вашей маме не выписывали даже снотворные? Если она была в таком состоянии, наверное должны были успокаивающие какие-то или снотворные выписать. Ужасно умирать в сознании...

Это было самое начало карантина, никто еще ничегт не понимал, но всю медицину парализовало. Я чудом выбила для нее трамадол, но он очень недолго понадобился.

Какой же сволочизм и идиотизм... Простите.

ох, сочувствую вам и соболезную (((

Почитайте "Неестественные причины" книгу, есть в сети.
Есть смелые?

Смертевспоможение тоже есть - Облегчение страданий, то есть хосписы, паллиатив. Описание процессов тоже существует в открытом доступе. Есть и немедицинские методы - типа рефлексотерапия, психологическая поддержка. Посмотрите интервью с рефлексотерапевтом 1 московского хосписа Фредерикой де Грааф. Сопровождение человека в мир иной - ее деятельность.

При рождении у ребенка есть мощный союзник,- мать. Ребенок слышит ее голос, чувствует как она его выталкивает. А умираешь действительно один.

А при кесаревом под наркозом?

А кесарево не придумано природой, Это неестественные роды.

Ребенок, рожденный в кесаревом, должен умереть?

Почему? Я сказала, что это неестественные роды. Почему вы мне приписываете то, чего я не говорила?

Где я Вам что-то приписываю?

И? А ещё кормить смесями не естественно? А ещё родиться в 7 месяцев тоже? Ещё прикорм начинать с 2 месяцев тоже? Ай-яй, что же будет с этими несчастными людьми.

Они не несчастные. Просто такие. Неестественно, да. И что? ЭКО тоже неестественно, но эти люди рождаются и живут.

Так под наркозом ребенок собственно и не рождается и его не рожают, родов в прямом понимании нет. Ребенок просто перескакивает из матки в этот мир. Сначала он в маме, она с ним разговаривает,, он ее чувствует. А потом бац - и он уже в этом мире, его вытирают измеряют - ну он точно не один.

То есть, если перед смертью человека вытереть и измерить, он тоже будет не один?

Не Не Не, то что перед смертью, то перед смертью. А вот как именно умирать. Умирать придется в одиночку.

Можете разделить понятия "в одиночку" и "не в одиночку" между смертью и рождением?

В одиночку это значит - ты один. Даже если кто то рядом есть он тебе ничем не поможет.
Не в одиночку когда тебе помогают. Мать помогает ребенку родится? Он не один, он чувствует помощь.
А кто помогает умереть? Никто...

Секунду. Как мать помогает ребенку родиться при кесаревом сечении?

при кесаревом помогают врачи

А при смерти никто не помогает?

Никак она не помогает, но он наверняка чувствует ее тепло. фиг знает

Именно. Все знает только фиг.

Кесарево сечение это не роды, а полостная операция. Строго говоря. Непосредственно до того, как ребенка достали он ничего не чувствует, может схватки или дискомфорт. А потом он уже в нашем мире. То есть собственно родов не было.

То есть, можно сказать, что ребенок родился один?

Нет что он не рождался вовсе, а просто перескочил в наш мир. Ну согласитесь обычные роды и "роды" кесаревом , даже сравнивать нельзя это два абсолютно разных процесса. Результат один - да. Но процесс совершенно разный.

Так я только о заявлении, что "человек рождается не один, а умирает один". На мой взгляд, это не так. И рождается, и умирает один.

Человек рождается и одновременно его рожает мать. Это командная работа. Еще никто не родился сам по себе без матери. А кесарево - это исключение.

Дети, появившиеся на свет в результате операции кесаревого сечения, - исключительные?

Без понятия, какое это имеет отношение к заявленной теме?

"При рождении у ребенка есть мощный союзник,- мать. Ребенок слышит ее голос, чувствует как она его выталкивает. А умираешь действительно один."
Это так или нет?

Вспоминаю всегда 2 случая. Мать умерла 22 года назад, тромб оторвался. Умерла в 5 утра. А до этого целый день у нее было состояние тревоги, позвонила своей подруге и попросила слова молитвы (Отче наш) всю жизнь была человеком неверующим, в церковь не ходила, молитв не знала. И второй случай. Подруга умерла от рака в 44 года, боролась с 29 лет, врачи от нее отказывались. Но как только сын встал на ноги (это мое личное мнение) у нее рецидив, сгорела за 3 мес. В эти месяцы ходить она не могла, в последние дни наняли сиделку. Сиделка сказала, что перед смертью, а она была в агонии последние 2 дня, из ее глаз потекли слезы, буквально за секунды до последнего вздоха. Очень жизнь любила.

Агония не длится 2 дня.

Ну не агония конечно, а состояние бессознательное.

У моей мамы деменция. Она уже нас не узнает, смешная такая стала, как маленькая девочка. Любит яркие тапочки и пижамки. Так вот она постоянно видит свои родителей. Говорит - вот там сидит Пётр Иванович. Сейчас Наталья Васильевна придет накажет. Она звала их по имени отчеству в детстве. Говорит что отец заберет их всех вместе ее , ее сестру и брата. Они все живы , брат уже плохо ходит с ходунками, сестра тоже болеет но еще воююет, всех нас нафиг посылает. Бегает , шуршит, еще и дачу содержит.
Понимаете мама уже ничего совсем не соображает. Она говорит что видит, она уже не может ничего придумать. Говорит что они уезжают все вместе, она сестра ее и брат , что за ними отец пойдёт и их увезет. Ну вот КАК? И как тут не поверить в душу?

Почему не мама?

Кто бы знал. Но она говорит что они к маме ( моей бабушке ) поедут. Дед умер первый, на 20 лет раньше бабушки.

"Говорит что они уезжают все вместе, она сестра ее и брат , что за ними отец пойдёт" Так отец пойдет или бабушка?

Отец моей матери - мой дед. Он их заберет и они поедут туда где мать моей матери т е моя бабушка, их ждет.

А отец Ваших детей по этому поводу что говорит?

Это галлюцинации

Воспоминания у нее накладываются на реальность, не может она отделить уже одно от другого, никакой мистики

тут нет ничего сверхъестественного. Все в рамках болезни.
В деменции - отказывает память... и происходит распад личности.
Больной живет далеким прошлым, детством. Поэтому она и ощущает себя ребенком и видит родителей! Это самые яркие оставшиеся впечатления.

У мамы деменция, конечно она видит то, что показывает ей её сознание. Но если действительно она умрет одновременно с братом и сестрой, будет феерично. И тогда можно будет поверить во что угодно...

Моя свекровь долго болела неизлечимой формой рака. Знала, что умирает. У нее были видения, она говорила о некоторых вещах из будущего о которых в то время никто не знал. Своему мужу, свекру, составила целый список заданий, которые он потом несколько лет выполнял. Кое-какие задания он делал уже после того, как события, которые она предвидела уже случились. Моя свекровь была необыкновенная. Мне очень жаль, что ее не было в жизни моих детей... ей было на два года всего больше, чем мне сейчас, когда она умерла.

Простите, не к месту, конечно, но невозможно не пошутить на тему "Своему мужу, свекру, составила целый список заданий, которые он потом несколько лет выполнял." Настоящая жена... :dash1
Но я вам очень завидую по хорошему. У вас была свекровь, рядом с которой было хорошо. Это счастье (для неё, впрочем, тоже, раз вы оценили и хорошо к ней относились). Потому что родители мужа могут порой перечеркнуть всё хорошее, что есть в вашем браке... Сколько бы не говорили, что мы выходим замуж за мужчин. Нет, мы выходим замуж за всю его семью так или иначе. Если он не сирота, конечно.

Она ему письмо оставила, которое он нашел, когда стал продавать их дом и переезжать. Он действительно был несколько лет конкретно занят тем, что выполнял ее последнюю волю... я знала ее до того, как мы поженились. Мы с ее сыном, моим будущим мужем тогда были едва знакомы, но она уже была больна. Она предсказала, что мы поженимся. Хоть мы расстались за полгода до ее смерти. Но, свекр, опять же выполняя ее волю, свел нас снова вместе. Два года спустя, после ее смерти. Она наш ангел хранитель. Я не знаю как это описать, но там много было необъяснимого.... Моя старшая дочь очень похожа на нее фигурой и характером. Такой мягкий камень.

Интересно. Я верю, что есть вещи, которые мы не можем объяснить. Но кто не сталкивался, конечно отрицает .

Есть какая-то энергетическая система, какая-то энергетическая связь между людьми. Некоторые люди ее чувствуют, ощущают, что в ней происходит, некоторые нет. Это просто какой-то еще не открытый физический закон, я так думаю.

От этого же и все провидцы и экстрасенсы. Абсолютное большинство их них шарлатаны, но некоторые нет. Это действительно некие экстра ощущения, но не думаю, что это чудо. Это что-то просто еще не открытое.

Именно так. Не открытое и необъяснимое. Странно считать, что ученые могут всё объяснить. А что не могут - значит этого просто не существует. И связь между людьми, и связь между временами. Отсюда сны вещие о будущем. Просто какое-то эхо от резонансных событий.

Так она еще и долго болела. У нее было время составить список.

Время-то было, но далеко не каждая это делает. Ну какие-то указания люди может и дают, но чтоб целый список, по которому муж несколько лет потом выполнял задания - это сильно.

Она еще и организовала праздник жизни, собрала всех друзей и близких, попрощалась со всеми, после этого она уже ни с кем особо не виделась. Похороны делать запретила. Уходила в ужасных мучениях, не хотела, чтобы люди ее помнили такой. Она из семьи очень консервативного священника, они ее осудили за такое самовольство. Семья поссорилась. Мой муж после этого не общался с ее родней.

А что значит похороны делать запретила? Кремация, урна, колумбарий без традиционных похорон? Или что-то другое?
Вчера была на похоронах: усопшего не отпевали и крест на могиле не ставили - неверующий был, просил не делать этого.

Она хотела кремацию, пепел развеять в горах. Ну и еще в некоторых местах. У нас есть небольшая коробочка с ее прахом. Не хотела поминок, места на кладбище, церковных церемоний. Ее отец устроил что-то в церкви, при чем подгадал так, что вся семья оказалась в той церкви по другому поводу. Честно говоря я не особо вникала в их разборки, но обиды там были серьезные.

Абсолютное здравое решение свекрови. Не привязывать близких к месту захоронения - мудро и правильно.

Много людям нужно место, куда они могут приехать и побыть как-бы рядом с любимым человеком. Не все тяготятся обязанностью следить за могилой родного человека.

"Если есть родовспоможение, то должно быть и смертевспоможение?" - конечно, есть, притом ОООЧЕНЬ давно. . Про священников, духовников, последн..исповедь и причастие (и аналоги в других религиях) не слышали?
Ну и светские "службы" подобные тоже уже есть - часто при больницах, хосписах, или различных служюах поддержки.

по аналогии с родовспоможением это как раз хоспис и будет, при чем тут исповедь?

Я про "морально-духовную" поддержку.

автор вроде как раз про облегчение ухода на тот свет максимально безболезненно и спокойно

ну и это есть: паллиативный уход называется. Не всегда это именно эвтаназия, часто просто поддержка "клиента" в максимально комфортном состоянии , пока "сам не уйдет"
Но и всякая мораольная и духовная поддержка тоже вполне себе может облегчить страдания.

эвтаназию уже зачем приплели то? автор спрашивает же про банальный хосписный уход - с обезболивающими, кислородом, успокоительными

На примере моих дедушек убедилась, что мозг управляет смертью и помогает человеку дотянуть до нужного времени.
1. Первый дедушка, мамин отец, имел больное сердце. Т.к дело происходило в начале 90-х в медицине у нас был полный барак, лечили непонятно как. Состояние его неуклонно ухудшилось. Но он помогал деньгами своей пенсии учиться в университете моей старшей сестре, давал ей деньги на еду и жизнь в другом городе (тогда найти работу студенту там было нереально, безработица была страшная). Тогда зарплаты не платили по несколько месяцев, а пенсии были регулярными. И он говорил : - Вот Аленку выучу, тогда и умирать можно. Так и случилось, 17 она защитила диплом, а 19 он умер.
2. Второй дедушка похоронил бабушку, с которой они прожили 65 лет, 18 декабря. Он болел, сердце, лёгкие, но именно после её смерти сдал. На похоронах он остановил старинные часы, которые они привезли из Германии и сказал: - Не бойся Вера, я скоро.
Он простился со всеми нами, не было только его младшего внука, курсанта, которого ждали к Новому Году. Он ждал его. Брат приехал 31 декабря в 8 утра, а в 12 дед умер.
Оба они умерли на руках у мамы. Её отец в прямом смысле этого слова. Мама держала его голову у себя на коленях и гладила по волосам. Он перед смертью сказал, что всегда боялся умереть, а на самом деле это не страшно. Т.е. он был в полном сознании в момент смерти и понимал, что происходит. Закрыл глаза и тихо умер.
У второго дедушки была предсмертная агония, он задыхался, мама была с ним все время рядом.
А мама у меня по жизни нежная ромашка, её до сих пор все Любочкой зовут. Я всегда поражаюсь откуда у неё взялись силы на все это.

"Я всегда поражаюсь откуда у неё взялись силы на все это." Силы берутся из "делай, что должен". Не было у неё выбора, вот и силы брались. Оставить любимых людей и уйти в туман могут не все.

Все так и есть. Порой самые нежные ромашки оказываются сильнее духом здоровых мужиков.

Что-то в этом есть. Один знакомый, очень уже пожилой человек, всегда активный, крепкий, начал часто попадать в больницу, сердце барахлило. В очередной раз выписался из больницы, своим родным сообщил, что не хочет быть никому обузой, привел в порядок свои вещи, любимую дачу, перебрал бумаги и .. умер.

Большинство Ев не верят в Бога, но верят в душу и жизнь после смерти?

Как одно связано с другим?:scared2

Интересная тема , кстати . Хотелось бы послушать какие версии существования души после смерти у атеистов.

Кроме атеистов есть ещё и агностики

Я очень разочарована в православии
При этом я однозначно верю что какие то высшие силы все таки могут существовать

нет никакой души после смерти человека, четко это ощутила и прочувствовала после смерти мужа. Его просто не стало, окончательно.
И заодно поняла, к чему придумывают сказки про душу - людям так легче, осознать, что человек просто исчез - невероятно тяжело, и люди успокаивают себя всякими мыслями о бессмертной душе. Мантра такая, чтоб жилось легче.

Я, как атеистка, считаю что никакой души, сохраняющейся после смерти тела, не существует.
То, что мы пользуемся словом "душа" в разговорной речи - не значит, что мы в нее верим.

Ни в душу, ни в версии ее существования не верю. Пофигу мне это.

У меня мама за последний год сильно сдала в плане здоровья. Прям видно, что ее какая-то болезнь точит, а обследоваться она не хочет, в больницу ложиться тоже не хочет. Целыми днями она говорит о смерти, как мы будем жить без нее, как мы должны жить без нее, плачет постоянно, просто ужас какой-то.

Сколько ей лет? Обследоваться не хочет потому, что боится узнать что-то страшное для себя.

есть интервью Нюты Федермессер о процессе умирания, желаниях, или это выступление какое-то... монолог короче. в ютубе точно есть. Там как-то очень утилитарно и подробно.

А умирание - это и есть чисто утилитарный процесс.

А многие из вас составили завещания, нашли опекунов для детей, распорядились своими похоронами? Если нет, то почему?