Помощь женщинам в трудной ситуации

Нет, в России нет никакого социала. Есть помощь фиктивно малоимущим. Потому что реально малоимущим она проблемы не решит, настолько мизерна.

+1

Реально малоимущие, это кто? Кто сидит и ничего не делает?
По мне так соц помощь, которая есть, может помочь продержаться на плаву, пока не оклемаешься и не начнешь шевелиться сама.

Пособие ребёнку от 7 до 15 из малоимущей семьи 513рублей(в МО). Сильно оно поможет подержаться на плаву?

Если ребенку от 7 до 15, то его маме давно пора работать. А так - нет, одно оно не сильно. А вот если сложить всяки-разны пособия, субсидии и прочее, то получится подспорье. Если действительно малоимущие.
Было время (если что - совсем недавно), когда 500 рублей для меня были реальные деньги.

Так она работает! Без наличия официального дохода не назначают и этого копеечного пособия иначе.

До 7лет кажется 7500. Не копейки. Но хоть что-то. Да и с 3 лет уже надо выходить работать. Или надо сидеть и ныть - с не могу прожить на 513 рублей с лосиком 14 лет? Что с 14 летним делать дома вообще?

Нет такого пособия. Даже с учетом индексации в этом году нет ни у кого 7500

То что вы называете соц помощь это насмешка. Еще и стыда нет называть это помощью.

Именно так.

Как это - нет социала?
А вон Мария Арбатова в Фейсбуке звиздит, что лучше, чем в России, нигде бабам не живётся.
Что впереди планеты всей по правам и защищённости со стороны государства - она и книжки об этом пишет.
Неужто Вы не согласны с Главной Феминисткой Всея Расеи?

Почему не отдают? Отдают, и приходить навещать-играть можно.
Собственно, сколько душещипательных историй видела/слышала - только одна, с моей точки зрения, была действительно попадаловом. Когда и женщина, в общем, ничего особого не делала, а на нее все валится и валится. И как раз эта женщина таки выкрутилась и неплохо.

Лучше детей убить,чем сдать в приют? Логика..... Больная на голову тётка, а детей действительно жалко

Вы бы своих сдали в приют в России?

Если мать официально оформит все документы, то домашние здоровые дети в приют не попадут. Их тут же передадут в приемную семью.
Вы считаете, что лучше убить детей, чем в приемную семью отдать?

А из приемной семьи ей точно не вернут. Потому что приемная семья получает бабло за детей и своего не отдаст. И мне никогда не понять, почему эти же деньги нельзя отдать родной матери?

Даже если не вернут, то здоровая на голову мать выберет этот вариант, а не задушит детей.

Правильно. А ей тогда зачем жить? Судьба взрослого человека почему-то никого не волнует. Наоборот, многие норовят действовать по принципу "упавшего - подтолкни".

Из вариантов: умерли все или дети живы, я выбираю второй.

Должна волновать? Можно помочь взрослому, который пытается выбраться. А тому, который хочет сидеть на попе и получать помощь - не хочется. Взрослый тем и отличается от ребенка, что управляет жизнью сам.

+1.

абсолютно верно! И одинокую мать или разведенную с детьми только ленивый не пнет. Сами бабы же и норовят побольнее сделать.

А зачем вообще тогда кому то работать идти и налоги платить на пенсии, на содержание инвалидов, когда можно сидеть дома со своими детьми и получать деньги ? А так как у нас почти все женщины детные , то получается деньги получать будут все. А зарабатывать эти деньги им кто будет ?

Так вроде бы в развитых странах так и есть - пособие достойное на детей всем мамам? И ничего, работают....

Нет никаких развитых стран, забудьте об этом понятии. Чтобы были большие пособия кто то должен пахать как лошадь и платить большие налоги. Где взять столько лошадей , когда у всех есть дети ?

Ну не бреши. Есть помощь и есть страны где помогают. В той же Америке есть куда пойти за помощью. И деньги дадут, и жилье, и еды бесплатно. И мед страховка будет, еще и таксы которые не заплатила назад получит.

Это сказки. Жилье дадут, но клоповник и в гетто. И не навсегда. Еды - столовые для бомжей. Какое-то пособие тоже дадут, но только, чтобы с голоду ноги не протянуть. И тоже не навсегда. Мед.страховка бесплатная не будет покрывать почти ничего и чтобы попасть к врачу, запись по ней за месяцЫ вперед.

Достойное чего?
По сути - нет никаких пособий для людей с детьми садовского или ясельного возраста (а в Европе это 3 месяца ребенку исполнилось - и будь добра выйти на работу, если у тебя деньги на сады и ясли вообще никого не интересует). Хорошие пособия платятся только мигрантам.

Согласна, с ног на голову перевернуто.

Вы точно мне отвечали? Я ответила миллерелене на то, что лучше сдать в приют ее детей в России?

Конечно , так дети будут сыты, одеты и их можно приходить навещать. Это точно лучше чем мама их убила, потому что родить их смогла, а прокормить нет.

Если будет выбор сдать или убить - сдам, конечно. Оформлю пол года помощи в сложной ситуации, буду приходить через день. За пол года приведу жизнь в порядок и заберу обратно.

А если не приведете? Я вот так в жизни попала однажды. И как вишенка на торте - рак. К счастью, это были времена, когда государство не установило тотальный контроль над жизнью. Поэтому в итоге выкарабкалась (с помощью добрых людей), и жизнь наладилась, и мой ребенок всегда был со мной. Если бы у меня его отняли в то время, я бы умерла.

Я приведу ). Как минимум внешне. Да, с использованием любой помощи, которую найду (а найду).
Если бы вы умерли, вашего ребенка растил бы кто-то другой. Устраивает? Тогда нормально.

Так речь о том, что его и так бы кто-то другой растил, если дело было бы в сегодняшних реалиях. Я была в кредитах, с минимальным доходом, абсолютно одна с ребенком, в убитой вусмерть квартире. Уже этого было бы достаточно, чтобы отобрать, а тут еще рак.

Ну то, что вы описываете, я называю "если мозги не подвезли сразу, приходится познавать жизнь задницей".
Про рак толком не прокомментирую. Не в теме. Навскидку - ходишь и лечишься и либо выживаешь, либо нет. У меня всего лишь инсульт был, причем легкий. Кредиты и минимальный доход - личный выбор. Убитая квартира вообще ерунда.
Как раз в вашей ситуации, если уж совсем приперло, отдать ребенка на время - логичный выход. Квартиру можно привести в неубитое состояние полюбому, даже на минимальные деньги. Кредиты опеку не очень волнуют, особо если вы их понемногу выплачиваете. Доход тоже - нужно, чтобы был.

Вы просто не понимаете, как жизнь может разрушиться меньше чем за год. От личного выбора может ничего не зависеть. И ваше счастье, что не понимаете.
Отдать ребенка ни разу не логично. Для меня это за гранью.

Я понимаю. Было. И в любом случае от личного выбора зависит очень многое.
Для вас убить лучше, чем отдать? Ну что сказать - у каждого свои грани.

Если бы было, то вы бы понимали ту женщину. Не сделали бы, а понимали бы.

Нет, не понимала и не пойму. И ни одного доброго или даже нейтрального слова для нее у меня не найдется.
Хотя сама собиралась убивать своего ребенка (ну и себя тоже за компанию). Но там другое - ребенок был тяжело болен и собиралась убивать, если не смогу вылечить до такого состояния, чтобы ребенок мог жить, не мучаясь. Собственно, тогда мне было глубоко плевать, как кто-то у этому отнесется.
Но, естественно, сначала вывернулась мехом внутрь, чтобы таки оставить жить и себя, и детеныша. Получилось.
PS. Наверное, тогда я прочувствовала ценность жизни.

Ну и что за хуйню вы сейчас написали? Сама собиралась убиваться, но других осуждает. Та тетка небось тоже мехом раз 20 вывернулась, да без результата.

Круто она вывернулась - даже работать пойти не соизволила.

+1

+1

Квартиру можно привести в неубитое состояние полюбому, даже на минимальные деньги? Пошла за попкорном. Что вы называете минимальными деньгами, если, положим, матери на коммуналку не всегда хватает?

Она же говорит, что помощь найдет. Чужими руками.
Напомнила одну форумчанку, которой то веранду отдадут, то сосед ремонт сделает. Но тут как бы надо особый склад характера иметь.

У меня и свои руки не из задницы.

Что вы сделаете голыми руками? Для любых работ нужны материалы и инструменты.

Опишите исходные данные, расскажу порядок действий.

Тут нюанс: ковидла, нет посещений. Если вы на работу устроитесь, то через день при всем желании посещать не сможете. особенно если ребенок будет в соседнем городе.

Нюансы выяснять.
Когда я работала, видела своего ребенка раз в неделю. И не считала, что бросила его.

Дети из подобных семей не попадают сразу в приюты. Их передают в Центры содействия семейному воспитанию. Дети там живут, ходят в школу, занимаются с педагогами.
Почитала сейчас информацию по подобному центру в моем городе. Средняя численность детей - 25. 3 группы по 6-8 детей, по возрастам. Численность работников - 44.
На конец года было 22 ребенка в центре: 1 сирота, 14 изъяли из семьи, 7 по заявлению родителей.
За год 6 детей вернули в семьи, 9 передали в замещающие семьи.

А вы бы своих лучше убили?

Да, между тем, чтобы лишить их и себя жизни и сдать в приют на время в безвыходной ситуации, я однозначно выберу приют пока не встану на ноги и буду навещать регулярно. Там они хотя бы будут накормлены, а у меня будет возможность встать на ноги. А такие как вы видимо выберут убийство своих детей. А чо, нет человека, нет проблем , так?

имхо, все эти женщины были больны ...мозгами ..поэтому такой исход
выход всегда есть .
соцсети - отлично работают , конечно не одноглазники , а пост о помощи в районной группе в вк или фб не остался бы без внимания - их просматривают и управы и радио и тв и тысячи нормальных ! людей не смогут пройти мимо ...
не надо деньги просить - просто рассказать . что вы и дети на грани и просьба о любой помощи - одеждой, продуктами, жильем, советом, работой, правовой информацией.
если дети связывают -детей в интернат , на выходные домой ,а дальше видно будет.

Может, одиноким мамам, у которых нет денег не становиться одинокими мамами? Тем более аж 2х детей?
Но слышала, что есть дома для женщин, оказавшихся в трудной ситуации. Дают кровать и еду. Вроде бы.

Нахрен нищие идиотки плодятся, а потом ноют, что им все должны! Вообще не жалко таких баб. Детей только жалко, нет у них будещего. Нет денет не рожай, работай только на обеспечение себя

мой пример. Слава богу у меня есть родители, которые поддержали и помогли, слава богу у меня есть образование, работа.
Но я вполне могла оказаться в подобной трудной ситуации. Муж реально сошел с ума. поехала крыша, по весне убежал на 1,5 года - искали по всей стране ( нашли потом в психушке под др именем), у меня на руках 10-летка и грудной ребенок. я в декрете. из дома где жили с мужем - меня с детьми свекор выписал/считай выгнал, я уехала к родителям. до 1,5 лет ребенка мне платили нормальное пособие - около 25 т р ( пособие+от работы помощь), в 1,5 года встал вопрос как мне жить, в садик не берут - мест нет, да и маленький ребенок еще. пошла в отдел поддержки семьи в Мэрию))) уральского города. мне предложили там пособие - 360 руб!!!!!! в мес!!!! и предложили для этой выплаты собрать кучу бумаг!!!
я говорю а вы мне хоть помочь с садом может можете? - нет - не помогают))) - поддержали мою семью))) сказали пусть бабушка сидит, а вы работайте.
пошла в отдел по детским садам города - добилась места в яслях. пошли в сад в 2 года. Хорошо, что я до декрета себе обеспечила фин подушку, на нее и жила+ мама сидела с ребенком - я подрабатывала у знакомых по своб графику.
дай Бог всем, кто мне помог здоровья и счастья, но это точно были обычные люди, а не государство.
муж исчез, я из места прописки с детьми по сути уехала в неизвестном направлении ( а если бы я тоже была куку, или алкоголичка, наркоманка?) и ни одна служба не колыхнулась куда пропали дети, все ли с ними хорошо.
родственники мужа ( с виду оч благополучные люди, даже обеспеченные) тоже ни разу за 1,5 года не поинтересовались судьбой детей, сейчас сыну уже 6 лет, за все время никто не предложил помощи и не спросил как ты одна растишь детей, не нужна ли помощь?
муж(уже бывший давно) инвалид 2 гр ( не трудоспособен) с пособием 10 т р, , у моих детей нет никаких льгот! Сад оплачиваю полноценно, секции все платные, питание, проезд - все как в обычных семьях с папами, и двумя зарплатами.
только я у ни одна. Спасибо родителям моим - дали мозги, вышку ( и не одну), работаю, тяну, и пока неллохо. есть чем гордиться)
Но в нашем государстве женщине остаться одной в трудном положении очень тяжело, по себе знаю. Ни садиков, ни каких льгот, ни какой оперативности в получении помощи, одна бюрократия, и тупость. Никакого подхода и желания реально помочь женщинам, детям, семьям - кому реально адресно нужна помощь в моменте.

+ много! И ведь в такой ситуации может оказаться почти любая женщина. И что тогда? Многим помощь нужна на короткий срок, а дальше они сами справятся.

А что значит приезжая? Почему не вернулась на родину?

Беда в том, что у нас в обществе почему-то считается, что женщина должна обязательно обзавестись детьми. Надо с детства вдалбливать, что дети это роскошь и очень дорогое удовольствие.

А как же вы? Двое детей, работа символическая...

Дура потому что.

Не вижу ничего дурного в ваших репликах, может вы и сумасшедшая, раз диагноз есть, но глупой не выглядититк.

+1. Если никто никому ничего не должен, в т.ч. и государство - надо учить быть эгоистками.

А то, что женщина рожает детей - это не эгоизм? Что же это? Подвиг?

По-моему проблема в другом, все считают, что женщина с детьми в любом случае "как-то" справится, помогать ей не надо. Есть у нее жилье, нет ли, есть роственники, алименты, помощь, здоровье или вообще ничего нет, но всегда есть волшебное "как-то" и не менее волшебная фраза "но другие же как-то справляются".

Эффект смены установок. Уже отошли от тех времен, когда женщина считалась...не очень уважаемой, если приносила ребенка без мужа и помогать ей было не нужно, а если был муж, то его таки всем миром пинали совсем не бросать. Но еще не пришли к тем временам, когда само наличие детей роскошь, а ответственность всех четко определена.

Раньше вдову с детьми миром кормили, правда это было хождение от дома к дому в деревне, но кормили же, это была обязанность, а сейчас никто никому ничем не обязан, и государство, которое на себя взяло обязательства, тоже только галочки в отчетности ставит.

Вдовы пенсии получают на себя и на детей. По утере кормильца.

Я не о вдовах, а о раньше (до революции, на протяжении веков) и сейчас.

Раньше девицу, которая родила вне брака, затравить могли.

Есть версия, что наоборот, для крестьян это была гарантия того, что эта точно не бесплодная, надо брать. Для некрестьянских сословий это был однозначный позор.

А раньше были бесплодные? Небось одна на сто тысяч

Были, конечно. Одна из любимых причин дворянства и правителей для развода, им же наследники нужны. Крестьянок за бесплодие гнобили гораздо больше, чем за нагулянного ребенка.

Они ж мизерные.

Раньше вдов никто не кормил, женщины и дети работали на земле чтобы себя прокормить Государство это мы все,разве мы брали на себя обязательство кормить всех кто плохо устроился в этой жизни по разным причинам, но при этом работоспособен ?

Вдовы не могли работать на земле, земля выделялась только взрослым мужчинам.

Неправда это.

Учите матчасть.

Мне не надо учить никакую мат часть, а вам не помешало бы научиться культурно разговаривать. Моя прабабушка была вдовой,земля была ещё ее родителей, вместе с 4 детьми жили тем что сами вырастили. Никто землю не отнимал у вдов.

Значит точно нужно. Исторически земля принадлежала миру, т.е. деревне, ее делили на взрослых мужчин, эта система существовала столетиями. То, о чем вы рассказываете, существовало неколько десятилетий. У бабушки даже лошадь была и земля в собственности? Значит семья не самая бедная, не всем так повезло.

Зачем вы пишете сказки?

Земля уже была выделена, поэтому, она просто оставалась на земле семьи и пахала с детьми себе на прокорм. Землю никто у нее не отбирал. А в тех селениях, где отбирали - она шла с детьми странствовать и перебивалась случайным трудом.

Сегодня слушала Андрея Караулова о бородинском хлебе. Его как раз вдовы пекли что бы прокормится.

Вдову? Вдова будет получать пенсию по потере кормильца на детей. Это от государства. Ну и я реально видела несколько случаев молодых вдов с детьми, им помогали всем миром. И те даже не ходили по домам. Если бы "ходили", наверное, было бы больше (с инетом-то).
Но вот сильно сомневаюсь, что выше речь про вдову.

Водва будет, а не вдова не получит ни алиментов, ни пенсию. Сейчас другая ситуация, самыми уязвивыми оказались невдовы с детьми.

Вот да. Пенсию по потере кормильца зачастую выгоднее получать, чем алименты с минималки, да и то не факт.

Ну так не надо рожать детей не имея ни денег, ни мужа, ни помощников, готовых содержать. Ладно, когда женщина родила одного ребенка. Это можно понять. Но одиночки с двумя и более детьми - это нонсенс. Там нужно не помогать, а на стерилизацию вести.

Какая обязанность? Вы в это на самом деле верите? Кто-то давал миску каши или ломоть хлеба, а кто-то гнал матюгами. Ничего совершенно не изменилось.

Дело в том, что никто вообще ничего не считает. Всем банально плевать. И помогать взрослому человеку нужно только тогда, когда он явно неожиданно попал в крайне затруднительную ситуацию, старается выбраться, ему нужна небольшая временная помощь. Это не равно посадить тетку с детьми на шею всему остальному обществу на много лет и тащить. Это утопия потому как почти все женщины умеют рожать, следовательно, есть риск, что какая-то часть, а то и бОльшая, побежит в роддом и в предоставленное государством жилье на хорошие пособия. Содержать эту толпу кто будет?

В этом смысле у нас все реально очень плохо....
Проблем много.
Начиная с неуплаты алиментов.
С пособиями тоже не все так просто.
Например, одна моя знакомая. Ребенок неделю в саду, три на больничном. Она не может работать официально - никто не будет держать такого сотрудника, хотя профессия хорошая. Пособия, разумеется, никто платить не будет - офиц.дохода нет.
Счастье, если есть родственники и друзья.

А неофициально кому такой сотрудник нужен?

Никому, хотя профессия у нее хорошая - провизор. Зарплаты у них приличные, только вот график по 12 часов....
Вот поэтому она делает массаж на дому - кушетка раскладная на кухне, ребенок в это время один в комнате. И она такая не одна. Другую знакомую муж бросил беременной - выжила только потому, что делала эпиляцию на дому. Обе еще и в съемном жилье. Счастье, что у них есть возможность работать из дома. Самое страшное, что от такой ситуации НИКТО не застрахован и при этом мало кто сможет зарабатывать из дома.

Согласна.

а поскольку он должен быть и главное сколько должны платить за пару часов в день?

А не проще устроиться в государственную аптеку? И болей сколько хочешь, никто не выгонит.

1. Вы полагаете, что такие аптеки реально остались? 2. Не получится, болеющих выгоняют везде.

Шаг 1. Встаешь на биржу.
Шаг 2. Устраиваешься туда, куда дают направления.
Шаг 3. Делаешь лицо кирпичом и работаешь строго по ТК. С больничными.
Шаг 4. Пока ребенок на больничном, подбираешь себе занятие по душе и уму, но позволяющее удаленку. Если получится, то двигаешься в этом направлении.
Шаг 5. Если увольняют по статье - возвращаешься на шаг 1.
Шаг 6. Выучиваешь мантру "скоро станет проще".

А что значит "дают направления"? Я когда стояла на бирже, мне просто давали распечатку из интернета с вакансиями и предлагали звонить...

У них бы и уточнили. Когда я пришла на биржу, выдавали конкретные вакансии (есть правила, не все вакансии можно предлагать квалифицированному работнику). Надо было ехать туда и либо устраиваться на работу, либо получить отказ работодателя (так, чтобы не ты отказался, а от тебя отказались). Привозишь три отказа - на год остаешься на пособии.

По моей вакансии видимо ничего не могли предложить.

Если ничего не могут предложить, то просто ставят на пособие. Возможно, форма изменилась (когда я была на бирже, вакансий в интернете не было), но структура - вряд ли. Если сотрудник квалифицированный (образование+работа по специальности), то предлагают по квалификации, если нет - любые.

Вы знаете, сколько рублей это пособие? На оплату проезда не хватит. Про еду молчу.

Мало. Так это так - копеечка малая, помочь, пока человек работу ищет. А вообще-то работать надо.

Так это и даётся чтобы был стимул работу искать. Если мне будет хватать на проезд и питание зачем мне работать ?

Потому что человеку еще много чего надо. Например, одеваться и обуваться, оплачивать коммуналку и так далее.

Многим и так будет уютно. Во ещё, ради лишней тряпки каждый день на работу ходить, когда можно есть и спать целыми днями .

Ну, именно это и происходит в Европе. Там много таких лежащих на диване. Налоги в Германии - около 50%.

3. Не получится.

Получится. Если надо. Пробовала.

Думаете вы одна пробовали?

Думаю, не одна. Но мне было очень надо, чтобы получилось.

Вы или дура, или наивная. Сейчас нигде не держат тех, кто часто уходит на больничный.

Я специалист. И у меня был тяжело больной ребенок.
Вопрос не держат или не держат. Вопрос в том, что уволить сотрудника просто так не слишком просто. И, если выдаешь результат, то работодателю будет не интересно связываться.
Да, прямо сейчас наблюдаю ситуацию, в которой мужика попытались уволить. Ага, фиг там.

К сожалению, это достаточно просто - было бы желание.
Работа бывает разная и очень часто помимо резульата важно физическое присутствие.

Естественно, полное выполнение служебных обязанностей обязательно.
Либо физически присутствуешь на работе, либо оформляешь отсутствие документально.

Пофиг на это документальное оформление если твою работу некому выполнять.

Кому пофиг?
Да, я понимаю, что многие работодатели пытаются насесть на работников и промыть им мозги. Но если мозги есть, то сделать это не получится. Обязанности работника прописаны в договоре, причем договор не может противоречить ТК. Дальше сотрудник приходит и работает. Если у него есть основания не прийти - не работает. И работника (в базе) вообще не волнует, что там глобально будет происходить.
Заботиться о том, чтобы работа была выполнена, да еще и в срок, это дело руководства, они за это хорошо получают.
Больничный не является основанием для увольнения.

блин, он является основанием платить бабе по больничному, сейчас и вовсе дольше 3 х дней больняк - фcc оплатит, а оплатит он не по числам когда у тетки зар. плата, а когда бабки из бюджета придут и получит она за свою работу 40% от своей официальной и копеечной зар. платы...А ребенка ей на что кормить? Еще несколько лет назад законодательство было другим...И честно замучали эти тупые отговорки насчет того что работать не станут если на детей нормальные пособия платить: если платить всем детям прожиточный минимум ребенка, то никто из нормальных родителей без работы сидеть все равно не сможет, т.к. на детей тратится больше, если семья нормальных условий для детей не обеспечивает пусть включается опека....Идиотизмом считаю когда на завтраки Матвиенко хватает бюджета и вы на это согласны, на депутатские зар.платы и пенсии хватает и вы тоже на это согласны, а на то чтобы детское пособие не зависело ни от чего в родителях, а только от самого факта, что есть ребенок - гражданин РФ - почему-то в корне не согласны...А уж оплата больничного в зависимости от непрерывного стажа вообще за гранью...

+100 !

и тут ключевое, что нормальные, а халявщиков в результате еще больше будет

Ну так рожают по многу в большинстве своем ненормальные. И вот они заполонят своим потомством все пространство. А это страшно.

Шаг 1. Встаёшь на биржу.
Шаг 2. Устраиваешься туда, куда дают направление. Направление дают, к примеру, на сортировку овощей с зарплатой 10 тысяч. Комната стоит , к примеру, в маленьком городишке 5 тысяч. Алименты на 2 детей - 3300. Дальше что?

Все эти советы дают люди, которые никогда не знали, что такое нужда с детьми. Теоретики хреновы.

В том-то и дело, что знали. И у этой тетки были все шансы жить нормально.
Только вот крыша уехала.

и славабогу , что теоретики.
а те, кто решил не от здоровой головы размножиться от кого попало и вникуда -им просто сначала надо было подумать - как они будут обеспечивать своих детей если что...но думать им было неохота и некогда - у них были задачи важнее - быстрее и побольше рожать в любых условиях .

Дальше живешь. Пробуешь пробить общагу или найти съем подешевле (ой каких только вариантов я не видела), кооперируешься с такой же девочкой и снимаете на двоих. Берете подработки. Ищете другую работу.
Реальная история. Молодая женщина с ребенком, сбежала из деревни от мужа-тирана в город. Город не большой, но живой. Родных/знакомых нет, образования нет, профессии нет, денег нет, ребенок есть. Снимает комнату...пусть будет за 5 тыс. Это дешево для города, она бегала искала долго. Устраивается в детский сад, отдает туда же ребенка (иначе ребенка не взяли бы). Зарплата...пусть будет 8 тыс. Едят с ребенком в саду, тряпки берет в церкви. Устанавливает со всеми хорошие отношения, показывает себя хорошим работникам. Начинают перепадать подработки в том же саду. Деньги она откладывает. Года через полтора у нее достаточно для того, чтобы пройти обучение на интересную ей профессию. К тому времени, как ребенок заканчивает сад, она уже может позволить себе уволиться и перейти на другую работу, с доходом куда больше.

Дальше - это как? Надо где-то жить и что-то есть. Нужны деньги на проезд. Чтобы с кем-то кооперироваться, нужен как минимум интернет. В саду воспитателям есть нынче нельзя - за это выгоняют. Да, и за сад нужно платить.

фантазерки пустоголовые, сериалов насмотрелись и пишут

Зачем проезд, если живешь в небольшом населенном пункте?
Кроме интернета есть еще возможность разговаривать ротом. Некоторые успешно используют.
В саду воспитателям много чего нельзя, но тут вопрос, где этот сад. Там, где достаточно хорошо и можно настаивать на выполнении всех нюансов, там и зарплаты другие. В регионах подальше сильно по всякому.

вот в вашем посте есть некое противоречие.
женщина официально не работает=налоги не платит, но ждет, что из какой/то волшебной кубышки (в которую остальные деньги кладут) ей обязаны выплачивать, т.к. ей тяжело.
в нашей стране, в принципе, есть те, кому легко??? тяжело всем! но кто-то вертится/крутится и платит, а кто/то ноет и ищет оправдания

Это такой типичный-типичный ответ. И возразить нечего.
А вот если человек реально почувствовал край... И помощи ждать неоткуда, выхода вообще нет. Не все такие стойкие, не все могут не поддаться унынию, не впасть в депрессию. Потому что если помощь попросить, то получишь вот такой ответ, какой вы дали. Ну и все, кто-то пьет, кто-то самоубивается, кто-то вот так, как персонаж ТС. Это страшно.

Ну нет такого что нет выхода. Эта женщина могла оставить детей отцу и пойти работать, могла сдать детей государству на время и пойти работать . Все в общем упирается в то, что человек должен работать чтобы были деньги.

Все упирается в то, что в России феномен работающих бедных, признано официально:
https://yandex.ru/search/?lr=213&clid=2063711&text=%D1%84%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D0%BD%20%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%B0%D1%8E%D1%89%D0%B8%D1%85%20%D0%B1%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D1%85%20%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B0%20%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0

И что делать тем, кто работает, но перспектив выбраться из нищеты нет?

Жить дальше, никто не обещал что ты будешь жить богато в любой стране мира , как потопаешь так и полопаешь. Она живёт в мирное время, в стране где есть все условия для жизни.

О том и речь, что выхода нет, а последняя ваша фраза абсурдна.

Какого выхода нет и куда ? На еду всегда человек себе заработает , а жизнь в мире а не в войне когда бомбы на голову падают или ты чья то добыча чтобы тебя съесть вообще-то дорогого стоят.

Вы ещё забыли упомянуть Одессу и Донецк, или вам и без их упоминания платят за пост столько же?

Больная что ли ?

Есть. Отец отказался брать детей, я пыталась отдать. Государство сказало, что я могу написать отказ от детей, временно устройство не предлагалось. Не Россия.

Мы про Россию. В России есть такое понятие, как временное устройство. Ага, могут мозги в опеке вынести, это придется выдержать.

Страшно, это то, что нам пытаются навязать чувство вины за то, что не сочувствуем психически нестабильным людям, которые не лечатся и опасны для окружающих.
А помощи попросить можно. Поможем, и другие помогут. По себе знаю, мне помогали тут же на еве при том, что я об этом не просила.

1. С чего вы решили, что она чего-то ждет?
2. Не работает, не потому что не хочет.
3. Наше государство так жажадет увеличения рождаемости - пусть начнет делать хоть что-то для УЖЕ существующих детей.

Да не нужно государству детей от таких людей нужны дети от людей которые могут их растить и содержать сами.

От каких таких?! Это люди из благополучных семей, с в/о, которые детей родили в браке и пр. Обычные россияне.

от психически больных! дети от таких не нужны! тк у них тоже, с большой вероятностью, диагнозы...человек из благополучной семьи в браке, с во никогда не останется в бедственном положении (исключения -форсмажор...да и то временно)

Дети от таких не нужны? Вот видите, выходит, правильно все та мама поняла, выбросив детей в окно... Они все равно никому не нужны. И никто не поможет.
То, что вы пишете тут - это обыкновенный фашизм.

Выше писала не я, но вы серьезно считаете, что чужие дети кому-то нужны? Даже совершенно нормальные от нормальных родителей. И при чем здесь фашизм?

Конечно, нужны.особенно, иностранным усыновителям. Один из первых указов после вступления в должность https://tass.ru/obschestvo/7567573/amp

У нас запрет на иностранные усыновления. И это не частый случай. Абсолютное большинство предпочитает рожать своих, а не подбирать чужих.

Если бы государству нужны были дети и вообще даже хотя бы уже работающие люди, поведение чиновников было бы совершенно не таким, как сейчас. На данный момент с одной стороны говорят - рожайте, вот мат.капитал, с другой тюкают по темечку тех, кто УЖЕ работает и наполняет кубышку. То есть, мат.капитал - чистый популизм. Не нужны нашему государству новые граждане.

Во Владимирской области есть социальный приют для беременных и молодых мам « Мамин домик».
Еще вот что нашла:
Короткий номер 128 для проекта выделило ПАО «Ростелеком». Поддержал инициативу и Общероссийский народный фронт — департамент ОНФ по развитию общественных инициатив помогает проекту развиваться как информационно, так и ресурсно.

Проект родился во Владимирской области, но быстро вышел за ее пределы — позвонить на номер 128 можно из любого региона. Арина Серавкина считает, что проект имеет огромное значение, поскольку пожилые люди, матери-одиночки, многодетные семьи — все, кто нуждается в поддержке и не имеет возможности обратиться за помощью адресно, живут повсюду, рядом с каждым из нас.

«Мы идем дальше и точно знаем, что к середине 2021 года все будут знать, что есть номер народной службы спасения — 128. Кол-центр уже работает, операторов пока немного, мы набираем их не из числа тех, кто работает как автомат, мы берем людей, которые понимают, что такое беда и что такое помощь. Они знают, как подойти к этому с душой, с сердцем, как никого не обидеть и помочь тактично, деликатно и обязательно с пользой», — говорит Арина Серавкина.

В Москве тоже есть "Дом для мамы"

Это психбольные женщины, здоровый детей не убьет. Лучше в детдоме, у чужих людей, чем в могиле. Здоровый человек сделает все для своего потомства: будет попрошайничать, пойдет просить покормить в церковь, хоть в секту пойдет. Другое дело, что сойти с ума запросто можно от долгого стресса, как его выявить - не представляю. Фонды есть. Русская береза, например.

Ну не знаю насчет Березы. У нас в доме он был, и как-то добрые чувства к нему и желание чем-то помочь испарилось, когда несколько раз их микроавтобус, доверху груженный сумками-пакетами, приезжал к нашей помойке и сотрудники вещи выбрасывали, с виду очень даже неплохие.

Дело в том, что помощи просят, когда уже ситуация совсем на букву х, и помощь нужна быстро, лучше вчера.
А быстро ничего не делается.

Психбольные, конечно :( Своими руками задушить ребенка может только нездоровый человек :(

Вопрос только в том, была ли она изначально больна психически, или поехала крышей от отчаянных жизненных условий.

Такие жизненные условия доведут кого угодно.

Довести можно только психически больного. Я выше писала, не знаю, как выявлять психзаболевание на старте. Ее могли довести плохие условия, ревность к мужу, новая беременность...Вот как-то так все развивается в благополучных и небедных семьях https://www.kp.ru/daily/25906/2862725/

Мы собирались в отпуск. Перед ним она обещала устроить старшего Володю в школу. Но не сделала это. Тогда я собрал вещи и 9-го уехал в отпуск к родителям.

Ну зашибись, чоу. Папа вместо того, чтобы самому устраивать ребенка в школу, обижается и сваливает, бросив неуравновешенную бабу с двумя детьми без денег.
Детей очень жаль. С родителями не повезло малышам (((

Люди, ни разу не сталкивающиеся с людьми с психическими заболеваниями, не могут отличить просто придурь от психиатрии, мужа тут винить нельзя. У них скандалы, разлад, решил жене демо-версию постразвода показать (денег не оставил), как самой колупаться. Думаю, если бы он подозревал, что жена чокнулась, никуда бы он не уехал. Таких историй, кстати, много, муж вернулся с работы, а там...вот свежее https://woman.rambler.ru/children/45942242-v-tatarstane-mat-zadushila-malenkogo-syna-i-pokonchila-s-soboy/

А, ну то есть, без психиатрии бросать жену с детьми без денег - норм?

Вы же видите уровень свихнутости женщины. Ей 5000 рублей в 2012 году на 15 дней не хватило, это 10800 на нынешние деньги+1400 в пересчете деньги от собеса, 1500 еще у соседки занимала. А вот работать не пошла, хотя отношения с мужем были плохие, и ипотека, и ребенок садовский, 4,7. Так что мужа ее понять можно. Я была свидетелем такой истории, только отец ребенка к себе забрал и ребенок тоже заболел, к сожалению, в подростковом возрасте.

Жаб, Вы если про ту, выкинувшую детей из окна (Галину), то Вы не совсем правы, про мужа. Там как раз к мужу ну очень много вопросов (при том, что Галина чокнутая, однозначно, и это даже не обсуждается). Я помню эту историю, тогда сначала тоже считала, что муж типА ни при чем, он же старался, горбатился на работе, квартиру заработал и тЫпЫ. Она ушла жить в квартиру без ремонта...все бы ничего, даже стены без обоев...но! там в квартире висели ОГОЛЕННЫЕ ПРОВОДА (!). Пробки выбивало постоянно, т.е. с проводкой вообще швах, и это опасно. Муж сие точно уж не мог не знать, ну никак. Ладно жена чокнулась и убежала от него в эту квартиру недоремонтированную...но ни один разумный человек не мог туда детей отпустить, в такие условия. Не-а...непросто там с мужем все...
И таки да, если человек с нестабильной психикой, и это известно, то определенными действиями можно эту нестабильную психику еще больше расшатать. Он отчасти это и делал. И вряд ли несознательно. IT-шники, конечно, народ своеобразный...но не до такой же степени, чтоб прям вообще ни фига не замечать, не понимать...кстати, себя любимого он не обделял.

Я просто примерно представляю, как все могло развиваться, сама с такой семьей общалась много лет. Мы все знали, что жена чокнутая, но полагали, как большая часть этого топа, что она просто вспыльчивая, ревнивая и неуравновешенная, а там шиза цвела буйным цветом. И муж с ней ругался как со здоровой, потому что тоже думал, что вспыльчивая и т.п. Когда все стало очевидно - он развелся, ребенка забрал, перестал ругаться. Но до диагноза лет 5 ада было точно.

В Вашей знакомой "такой семье" муж тоже детей оставлял в опасности? В той семье он именно детей оставлял в опасных условиях, да, вместе с женой, ну допустим, он не понимал еще, что она чокнутая, однако это не меняет опасных условий для жизни детей. Я сначала думала, что они все вместе жили в этой неотремонтированной квартире, с торчащими проводами и глючащей электропроводкой. Ан нет, фиг же он сам там жил, там жили жена и дети, а он жил в какой-то другой квартире и приезжал их навещать...причем не часто. Не знаю, чего он хотел этим добиться. Я думаю, если бы она детей не убила, но если бы с ними что-нибудь случилось - травма или подобное - в этой квартире, там точно привлекли бы опеку и полицию, и ему могли бы вполне впаять уголовное дело за оставление детей в опасности, в непригодных для проживания условиях....но, конечно, когда дети погибли, до всего этого уже никому дела не было...

Тогда они по диагнозам подобрались. Не представляю. как жить при плохой проводке и ездить на ауди. Голые провода я вообще никогда не видела.

В том и дело, что он-то сам в этих условиях и НЕ жил! Она с детьми там жила. А он так...наездами. На ауди, ага...а жил он в другом месте. Поэтому его лично такие бытовые условия и не касались. Как я понимаю, собственно, семьи-то там уже не было, она с детьми отдельно, он отдельно, ну только он деньги давал и пытался ее как-то "строить". Якобы не хотел вместе с ней находиться, т.к. она проявляла агрессию, они ссорились и т.д., но при этом он ей указявки раздавал - ребенка в школу записать, еще что-то. Короче, сам он не хотел детьми заниматься плотно.
А у нее, по-видимому, шиза в семье уже во втором поколении...как минимум.

У меня первая мысль возникла про церковь. Но я выспалась и отдохнула. А мать без еды и сна может не понять куда обратиться. А потом кто сказал что в церкви помогут

Дочь моя старшая кормилась у евангелистов. Шестилетняя девочка смекнула, где покормят. В церкви любой конфессии всегда помогут.

В трудной ситуации детей можно отдать государству на время,где они будут в тепле, накоплены, с игрушками и полностью одеты. Мама может их приходить и навещать пока не уладит свою жизнь.

Свою она уладит, без детей, много ли одинокой женщине надо. С детьми улаженная жизнь сразу станет снова неулаженной.

Да, а еще возможно их будут насиловать сами или сдавать в аренду педофилам.

А сколько в месяц государство тратит денег на содержание одного ребёнка в детском доме? Почему бы в качестве помощи не выделять таким мамам хотя бы половину этой суммы ? В чем выгода государству не давать пособий, но содержать потом этих детей в детдомах?

Как только начнут выдавать «хотя бы половину этой суммы», в России вообще перестанут записывать детей на отцов и работать. Зачем, если можно получать приличное пособие?

Следуя вашей логике, в Германии сейчас все женщины с детьми не должны работать, ибо там ежемесячно платят на каждого ребёнка пособие 200 евро. Учитывая, что цены на продукты примерно равны российским, образование бесплатное, в том числе и высшее, зачем им работать? На покушать хватит и ладно.

Платят сейчас, во время пандемии, или всегда?
Если верить, что средняя зарплата в Германии почти 3 тысячи евро, то пособие составляет 1/15 часть этой суммы.
Средняя зарплата в Челябинске около 39 тр. 1/15 часть = 2,600 руб. На покушать не хватит. На «не работать» тем более.

Платят всегда. Какая разница, какую часть зарплаты в Германии составляет пособие, если на продукты цены примерно равны? На прокорм ребёнку хватит. Так почему немки работают?

Огромная разница.
Если пособие - 1/15 часть средней зарплаты, то совершенно понятно почему работают немки.
И в России работали бы с пособием в 1/15 часть от средней ЗП.
Но вы то предлагали не 1/15 средней ЗП платить, а половину того, что тратят на ребенка в ДД, А это совершенно другие суммы. В зависимости от региона - от 65 до 200 тр. Нафиг работать, получая 32,5-100 тр в месяц?

Всегда, я тоже об этом недавно в блоге одной русскоязычной прочитала, где она подробно рассказывает, сколько платят ей на первого, на второго, на третьего. На трех детей получается немало, как раз средняя зарплата в Челябинске или больше, хотя по немецким меркам может это слезы, а не деньги, не знаю. Оба родителя работают.

Может это по их меркам и слезы, но уж на еду детям точно хватит, мысли самоубиться не будут лезть в голову от невозможности банально накормить детей.

Детей накормят в центре социального устройства. Мать может устроить их временно, навещать и искать работу.

Так потому и работают, что эти пособия слезы по сравнению со средней зарплатой. И в России работают, имея право на крошечные пособия.
А если бы получали, как предлагает автор ветки, половину того, что тратят на ребёнка в ДД, то какой смысл оформлять на отца и работать?

Слезы - не слёзы, но "не деньги" точно. Именно что только на прокорм, даже на учебники не хватит, если платить за них самим

И не только пособие.... Дадут социальное жилье, даже за коммуналку платить не надо. Медицинскую страховку оформят.

В Германии немцы работяжки от природы,как ослики , с русскими сравнивать даже нечего. А вот наши русские и там годами на пособии сидят .

С чего бы?

С того бы. На содержание одного ребенка в ДД государство тратит от 65 до 200 тр в месяц. Нафиг работать, имея двоих детей и получая на них 65-200 тр?

Человеку свойственно стремиться к лучшему.

Сомневаюсь, что немки массово работали бы, получая на ребенка не 200 евро, а 3-5 тысяч.

Так можно и не выдавать сумму на руки. Социальное жильё (общежитие, чтобы особо жизнь малиной не казалась, но и не на улице), сад, и пока не работает - карточка, которую можно потратить целевым образом на продукты и детские товары.

Дело в то что детские дома строят в основном для детей сирот или для детей неблагополучных людей. Дети всяких бедогаг туда попадают редко,но и там им находится место. Содержание стоит еда ,вещи простые . Все остальное то и так есть уже.

Там явно психиатрия. Пособия не спасут. Здоровая мать не сможет задушить своих детей.
В Воронеже в конце февраля мать в полной семье убила детей и повесилась сама.

Любого человека можно довести до самоубийства.

Убиться самому и задушить своих детей - это совсем не одно и то же.

Не любого. А уж до убийства так и вовсе мало кого.

Любого. Поэтому статья в УК и существует.

Отнюдь. Не, довести-то можно многих, но взрослого человека невозможно удерживать под воздействием. Психически здоровый уйдет из-под давления. Статья УК существует потому, что даже тех, кого можно - все равно нельзя.
Ну и про доведение до убийства статьи нет.

Хорошо. Допустим речь идет о психически нездоровой даме. Ей помогать не надо? Детей отобрать, ее в психушку? Так правильно? В психушку, кстати, насильно нельзя. И что?

Ничего, убивает пусть. Это тот самый случай неотвратимости. Если женщина сходит с ума помаленечку, то есть признаки, по которым детей можно отобрать, а маму ограничить. Например, мама режет детей (не насмерть, по чуть-чуть), жестоко избивает или посылает на помойку за пропитанием. Если мама просто сошла с ума и никто не заметил - спасти детей может только чудо, как детей ювелира на морозе.

Тема о соц. поддержке. Таким психически нездоровым подобная поддержка бесполезна. Любая, не поможет.
Помогать? Лечить можно попытаться, но именно отобрать детей и насильно в психушку, а это у нас нельзя. Да и как тут лечить, диагностировать-то почти невозможно.
Итого, та ситуация, когда дети практически обречены. Особенно если она ведет себя, в целом, тихо.

+1

Нет. Ни одного психически здорового человека довести до самоубийства, а тем более, детоубийства. нельзя. Это просто не диагностированные психические расстройства, хорошо, что дальше в социум не пошли ни они, и их потомство.

+1

До самобийства можно довести любого. И вас тоже

Сломать и низвести до животного уровня можно кого угодно. А в природе некоторые самки съедают детей, которых не могут прокормить.

Каким "таким"? Психически больным? Не помогут деньги. Маргиналам? Тоже не помогут.

А у неё был диагноз разве? Что вы вкладываете в понятие маргинал?

Даже если и не было - видимо, не обследовалась. Для того, чтобы убить, нужно иметь серьезные сдвиги в психике.
Маргиналы? Алкоголики, тунеядцы, люди с нарушениями социального поведения и многие другие.

У вас извращенное понимание слова "маргинал". Поинтересуйтесь на досуге.

Поставить себя на место той женщины.
Отдашь детей в детдом и что? Государство назад не вернет, дети не простят...

В любой момент ты можешь забрать ребенка своего из детского дома.

Вы на 100% уверены этом?

Нет. Можно забрать только если докажешь, что у тебя есть условия для содержания детей и заплатишь все долги по алиментам.

Это вранье.

У вас есть дети? Вам важнее их жизни или прощение/не прощение?
Не простят, если сдадите и забудете. А если будете каждый день/через день/в выходные приезжать, то простят и поймут.
Про «назад не вернет» - бред. Я выше писала про центр содействия семейному воспитанию в моем городе. 6 детей вернулись в семьи, 9 устроили в замещающие семьи. Нет задачи забрать ребёнка из семьи навсегда, есть задача вернуть ребенка в семью.

1. Государство назад вернет. Если отдашь не насовсем.
2. Если не будешь забывать детей, будешь приходить и общаться, то дети претензий иметь не будут.
3. Да даже если не вернешь и не простят - зато живые.

3. Ну да....только матери в таком случае все равно не жить.

И? Дети жить будут.

Думаете легко им будет жить без матери? А если еще себя будут винить в ее смерти?

Думаю, это хоть какой-то шанс жить.
Сделать так, чтобы не винили себя ни в чем, дело техники.

после какого-то шанса нет никакой гарантии, что будут жить, а не выживать и закончат как большинство детдомовцев
шанс только если удачно усыновят

Почему дети должны винить себя в смерти матери? Или мать им на мозги накапает, что из-за них самоубиться собирается?

Может мать - ребенок такой матери, которая отдала ее, поэтому она и считает, что детей нужно забирать с собой.

Отдала, потому что не могла прокормить, навещала постоянно, а дети ее не простили?

Поэтому лучше их убить? Эгоистичная дрянь, которой не место на свободе, а то опять кого-то родит

Не поняла, почему её считают маргиналкой? По каким критериям определять?

Тут вот мама известной блогерши считает маргиналами и людьми" бомжового вида" всех стоящих в одиночных пикетах у Совфеда. По её критериям у нас таки 90 % населения в маргиналы можно записать.
https://youtu.be/9oW-1EiW_34

«Экономические маргиналы. Обычно такие группы людей не могут найти работу и способствуют только увеличению процента бедности среди населения. Экономические маргиналы пытаются жить за счёт государственных средств, а также подаяния, которое они получают от других людей»

А разве она жила на госсредства или подаяние просила? Работу вроде искала, но не могла найти такую, которая позволила бы ей сожержать себя и своих детей, из-за чего и впала в отчаяние.
Вот если бы она в детдом отдала детей, тогда да, она бы подходила под это определение, так как спихнула бы их на государство.

работать нянькой - вполне позволило бы и платить за жизнь свою и детей и не надо было бы детей своих пристраивать.

Так может не брали её нянькой.

надо чтобы не не брали, а предлагать услуги брать детей на дом.
если такое простое решение в голову ей не пришло - ее не жалко, а жалко ее детей.

Женщина снимала комнату в коммуналке! Каких детей она должна была брать на дом? Вы какой-то бред несёте. Странно, что до сих пор вы ещё не предложили ей разводить нутрий или шить кроличьи конверты в коляску.

cама вы бред несете. Надо снять квартиру нормальную и начать детей брать на дом. Для этого надо начать хоть как то зарабатывать - она не инвалид.

Надо есть пирожные.

Кто бы ей сдал свою квартиру , вы бы сдали? Мать одиночка с двумя детьми будет создавать домашний сад в вашей квартире, при этом нет денег на депозит. Ну че, слабо?

фантазерка или тролль? :mda

Господи, какие тупые ублюдки рулят. Тупая овца решающая государственные дела. Поэтому Россия в такой дыре.

А что можно сделать с такими глупыми бабами? Чем им можно помочь? Им помочь невозможно. Пусть учатся вести хозяйство. Когда мне было 10 лет, меня оставили с такой глупой девушкой 16 лет на неделю. Она все деньги потратила в первый же день, забыла вынести мусор, завоняла весь дом. Потом она через несколько лет родила с интервалом в 1 год ЧЕТВЕРЫХ детей. И бегала к губернатору, что ее муж не платит алименты. Ну если она такая свиноматка, что рожает каждый год? Муж запил. Ее мать стащила ее на аборт с 5 беременностью. Там крайне интеллектуальная семья, но в семье не без урода. Местная газета освещала, как ей помогли выбить алименты - мэр помогал. И тут случилось счастье. Ее мужа убили в пьяной драке - всем детям дали пенсии.

Дети выросли. Эта придурочная наконец устроилась в оборонку уборщицей и охранницей на полторы ставки. Процветает. Получает полторы ставки и всем хамит. Поликлиника ведомственная. Шикарно.

С 5-й беременностью ее мать стащила на аборт - слава богу, все вздохнули от счатья - его сделали так, что она уже больше не беременела.

Нужно значит вести хозяйство лучше. Варить дешевую кашу. Экономить. Слава богу, советская власть дала ее матери квартиру. Мать она доконала. Похоронили ее мать другие люди. Все было оплачено. Все платили. Она не платила ни копейки. Ей достались мамы ее квартира, бабушки квартира, дача с огородом. Куда она все дела?

Это полудурочные безмозглые свиньи с претензиями. Она нарожали непонятно от кого. Она наклепала детей 4 штуки за 4 года от мужика из многодетных. Он запил. Она еще пятым забеременела.

Наконец она уже злобная старуха, отмывает какие-то коридоры и тихо кусает всех, кто мимо проходил. Ей все помогали. Ее мать умерла - весь завод, где мать работала, кидал деньги в коробку. Похороны не стоили ей ни копейки. Платили все, кто платить вообще не должен. Седьмая вода на киселе - все платили. Все родственники платили за все.

Больше верьте этим несчастным. Сами раздвигают ноги где попало. Потом они бедные. Нужно было, значит, найти дедушку на 30 лет старше с пенсией и выйти замуж. Он бы ее кормил.

Мы каждый год балдели: опять родила. Куда ты рожаешь? Но ей повезло. Мать умерла, все жалели и давали деньги. Все приносили одежду детям. А потом мужа бывшего зарезали в драке - все дети получили пенсии. Выросли огромные здоровые амбалы. Красавцы. Косая сажень в плечах. Порода! Четыре штуки. Четыре гвардейца. На них можно всю планету распахать.

Так что вы думаете, висит в интернете и все ищет, как в других странах хорошо, а в России плохо. Ну не надо было клепать в нищете 4 детей. Опять же, грибы и ягоды есть летом в лесу. Собирай. Всегда так жили. Пеки семейки и заедай вареньем. Ягоды даром в лесу.

Но она только нудит, что вот знакомая вышла замуж в 27 лет за американского ювелира 52 лет и живет бездетная в Штатах шикарно. Ну так и ты бы так крутилась. Кто тебе мешал. Это глупые и скандальные бабы. Неудачницы с пеленок. Все у них было, но они не захотели это взять. Красавица была. Такая красавица... что сказать. Жаль. Типаж ее - Чулпан в молодости, но в улучшенном виде. И что, все прос...ала. Зато 4 сына. Они спариваются и головой не думают вообще.

ФилолУх это ты неудачница. наш гениальный поэт писал:

Не дай мне бог сойти с ума.
Нет, легче посох и сума;
Нет, легче труд и глад.


Да вот беда: сойди с ума,
И страшен будешь как чума,
Как раз тебя запрут,
Посадят на цепь дурака
И сквозь решетку как зверка
Дразнить тебя придут.

Да, кстати, с отказом от детей та ещё засада.
Женщина отдаёт детей - и ей начисляются алименты.
Поскольку она не работает официально - то алименты берутся в размере средней зарплаты по региону. Т.е. если средняя зарплата считается 30 тысяч - то алименты на 2 детей ей насчитают 33% - 10 тысяч рублей.
А работу ей предлагают за 10 тысяч, и ещё за жильё платить.
И забрать детей она сможет, если она покажет доход покажет жильё с договором, условия для детей, и погасит всю задолженность по алиментам.

Это ужасно. Какая же это помощь? Несправедливо то, что все это часто ложится на плечи женщины. А где отец этих детей? Он ведь тоже должен нести ответственность!

Это Россия. Очнитесь же вы наконец. Здесь постоянные рассказы что чаилд сыппорт копейки горькие или вообще нет. Алимони здесь никому не снятся. Многие здесь и не знают что это такое. Вы что не встречались с нищими матерями одиночками в России которые крутятся чтобы обеспечить своих детей. Это не Америка.

Органы опеки считают, что это - помощь. Отец, например, спился. И ни алиментов с него взять, ни жить у него невозможно.

Но требовать алименты от женщины, которая отдает детей, тк не может их накормить, это как-то за гранью добра и зла.

Причём сам идиотизм системы потрясает.
Этой женщине не хватает порядка тысяч 20, чтобы очень простенько, очень скромненько, но жить.
Если государство забирает себе её детей, то оно тратит на каждого ребёнка порядка 100 тысяч.
На эти деньги оно могло бы поддержать ПЯТЬ!!!!! семей с 2 детьми.
Если вы не хотите давать деньги в руки, если вы боитесь, что эти деньги пропьют и т.д. - хорошо, дайте ей возможность проживать в общежитии, дайте ей карточки на питание и детские товары.

У меня есть смутное ощущение, что люди, принимающие такие законы в России это женоненавистники. Иначе объяснить некий идиотизм законов не могу!

А вот тут интересно. Посмотрите на соотношение женщин и мужчин в нашем правительстве, этого достаточно. Из федеральных министров только один - женщина, и та - министр культуры. О чем можно говорить?

http://government.ru/gov/persons/

Это она жалела, что у неё в распоряжении нет крепостных?

Я не в теме того, о чем вы говорите, но если это правда, значит в правительстве вообще ни одной нормально женщины. Чего можно от такого правительства ждать?

Правда. Она в своём ЖЖ писала. С 3й минуты об этом https://youtu.be/fSsQOPZ0Yu8

Что значит "поскольку она не работает официально"?
Она уже отдала детей, что мешает ей выйти на работу официально в первый же месяц?

Устроится- перерасчитает алименты. Будет, к примеру, 10 тыс. зарплаты, 3300 из них на алименты, на остальное - снимать комнату и жить.

Именно. И это тупик. Детей она не вернет никогда. Они постепенно отвыкнут от нее, она им будет чужим человеком. Никакую душевную близость, заботу и защиту нельзя обеспечить ребенку при встречах раз в неделю, когда сама бьешься за выживание.

Я обеспечивала. Два года ребенка видела раз в неделю, ребенок садовского возраста. Пришлось отдавать, пока билась за выживание. Нормально, потом был, конечно, переходный период, но чужим ребенок не стал, контакт не потеряли.

Я с полутора до трех жила у бабки. Контакт с матерью утерян навсегда.

видимо отсутствие работы

работы полно!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
почему гостарбайтеры работу себе находят в первый же день??? и только наши граждане все ноют и ноют, ноют и ноют...

Гастарбайтеры, поди, без детей на такого плана работу приезжают. А те что с детьми.... Вы видели, в каких условиях живут те гОстарбайтеры и их дети? Чем они питаются?

я регулярно вижу очереди в "вестерн юнион" и как они себе на родину деньги отправляют. + снимают себе угол + на что/то сами живут/едят/курят/развлекаются.
да, а те, что здесь с детьми - по 4-5-6-7 и более человек в каждой семье я тоже регулярно наблюдаю...это, конечно не двоих растить, будучи даже не гражданами страны, а людьми "второго" сорта.
так что не надо рассказывать сказки, как русскому тяжело жить и работать в своей стране. надо лень свою засунуть в задницу и все будет тип топ.

Не может психически здоровый человек сам лишить себя жизни. Он найдет другие выходы из ситуации. Почему вы это учитывать не хотите.
Я уже не говорю про то, что в любой религии это страшный грех.
Родить она смогла, а потом решила что будет проще самоубиться. Ага.
Моя бабушка с 4 мя детьми в землянке осталась в 1948 году. И не самоубивалась. Пахала и растила детей. Вдовы как во время войны жили? Кто какие пособия кому платил?
Моя прабабушка была вдовой с 7 детьми, вышла замуж за вдовца с 9 ю детьми. Нищета. Голод.
Гражданская война. Одного самого слабого ребенка отправили в Ташкент, а он по дороге умер.
Вот просто то им было бы самоубиться и решить все проблемы разом. Но нет. Они предпочли пахать аки рабы ради того что бы прокормить своих детей и дать им возможность выжить.
Бабушка ползком, в вывернутом мехом наружу тулупе, ползла на колхозное поле собирать колоски. Разжевывала их и совала сонным детям в рот, не зажигая свечи. Что бы ее как врага народа не расстреляли за "воровство". Вырастила и всем дала образование. А то как все просто. Я родила а вы мне денег не дали, пойду самоубьюсь.
Сумбурно немного)). Если что, я не филолог))

Хорошо. Предположим, речь идет о психически нездоровой женщине. Ей помощь не нужна? Сразу детей отнять, а ее убить? Или что вы тут предлагаете, бабе этой? В тулупе наизнанку за колосками ползать?

Как показала практика, детей у нее было бы лучше отнять. Были бы живы.

На каком основании отнять у нее детей?

на основании психиатрической экспертизы, например. Не основании того, что она не может сама растить и обеспечивать своих детей, как второй пример

Кто должен был инициировать экспертизу? Вы?

Кто угодно. Я могу тоже, если была ба соседкой или знала эту женщину

Вы будете подавать в суд на соседку? Будете заниматься делом? Санкции на проведение принудительной психиатрической экспертизы дает только суд. Если сочтет нужным.

"Дитя моё, никогда не произноси слова лишь за то, что они красивые и длинные" (с)

мужу надо было это сделать

однако не сделал, ему было плевать

+1 детей жалко, эту ...нет :chr2
не хочешь жить не живи

Ну вот оснований не было, дети погибли.

и как предотвратить?

А никак. Тот случай, когда никакая помощь, никакое внимание не помогло бы. К сожалению, эти дети были обречены.

не пишите ерунды

Момент, когда ей нужна помощь, трудноуловим. Есть маньяки, а есть детоубийцы. И тех, и других сложно вычислить до момента преступления.

Отняли бы детей - дети остались бы живы.

Не известно, как вас завтра крезанет. Давайте ваших детей отнимем? На всякий случай.

Лучше ваших, вас, похоже, уже начинает.
Вообще вопрос-то сложный. Крезануть, как вы выражаетесь, может. Ну ладно, у меня муж есть, родственники. И я уверена, что если начну чудить, меня наедине с детьми не оставят и лечиться заставят. Если надо - силой.
Но вот я лично знаю женщину, у которой едет крыша. Считаю, что ее дети под угрозой и бессильна что-либо сделать. Даже в опеку ходила, но я посторонний человек, никому ничего не надо.

так вы просто воздух сотрясаете. Как детей-то надо было отбирать?

Да никак. Успокаивать себя тем, что генетика у детей не очень при такой-то матери, убила и убила, не судьба им жить, значит.

Детей отнять, саму подлечить в психушке, предлагаю. Причем тут вообще убийства.
Я предлагаю этой бабе, оценив свою ситуацию, обратиться к врачу и объяснить что у нее депрессия и она не знает что с ней делать и как выйти из нее самостоятельно. А врач уже оценит ее состояние и решит какая ей нужна помощь. Ползти за колосками, нужно когда это уместно и поможет.
Могу еще вам свою мать привести в пример. Когда мне было полтора года она со мной на руках ушла от мужа который "пилбилгулял" в никуда. Работала в Доме Пионеров, вела кружок танцев. Ей разрешили ночевать со мной в маленькой комнатке - костюмерной.
Искала работу все время. Нашла такую где ей дали жилье без удобств- тогда это нарывалось "полуподвал" и поставили на очередь на квартиру. Получила двухкомнатную квартиру в моих десять лет. Вечерами подрабатывала уборщицей и заочно училась в пединституте. Убиваться не собиралась. Собиралась меня вырастить и поставить на ноги. Что, собственно, с успехом и осуществила.

А если не пойдет эта психически нездоровая баба к врачу, что делать?

Вам было 10 лет, когда ваша мама получила квартиру. Значит, законы тогда были другие. Ни в какой костюмерной вы бы сейчас не ночевали - никому не захочется из-за вас жить под угрозой штрафов.
Сейчас на очередь если и ставят, то формально. Без прописки и жилья ваша мать считалась бы бичихой, а вы бы точно угодили в детский дом.

Сейчас, комнату и квартиру снять не проблема.А тогда было не возможно. если бы у мамы была совсем безвыходная ситуация, она бы уехала к бабушке в деревню или меня отдала, но нашла выход и не уехала. И с какой кстати она была бы без прописки. Мы были прописаны у отца и никогда в СССР никто не выписал бы мать с ребенком в никуда. Не было бомжей, от слова совсем

Если вы заметили, речь о нынешней ситуации. Снять комнату или квартиру это опять из серии "если нет хлеба, пусть едят пирожные". Ничего, что откуда-то надо взять оплату за 3 месяца сразу? Это и работающим бывает нелегко.

про оплату 3х месяцев - не сочиняйте. можно разные варианты найти.

Ну уж кого-кого, а бомжей хватало. И слово это оттуда, из тех "прекрасных времен".

Предложить что-то психически нездоровой бабе? Она вас слушать не будет. Если ей голоса сказали задушить детей, то она их задушит. Не потому что прокормить не могла, а потому что психически нездорова.

если речь идет о депрессии, то можно предложить. Если острая шизофрения, то конечно, только на окружающих надежда. От диагноза зависит

Во время войны кто их считал. Родился выжил и ладно. Документы не у всех были. Я вас умоляю. Те женщины свою жизнь спасали и количеством брали. Из 10 сколько выжили на первый второй рассчитайсь. Сдавали в дет дом и не вспоминали

а что для вас психически нездоровый? обычно такие действия совершают в минуту отчаяния - например, ей нечем заплатить за квартиру и сказано выметаться, плюс дети плачут, плюс ночь не спала - думала что делать
если человек уже долгое время в депрессии и подавленном состоянии, то этого уже может быть достаточно для сиюминутного решения
кстати, убить детей она могла даже только для того, чтобы они замолчали и была бы тишина, ну а потом уже и себя

Слышала, рядом с Зеленоградом, в Голубом, есть негосударственный центр помощи женщинам и детям.

Какой-то парадокс. В соседнем топе дружно учат куда и как обратиться за субсидиями, которые тебе неположены. Зато действительно нуждающимся некуда обратиться. Все через жопу у нас

На субсидии могут расчитывать люди, которые работают, но их доход меньше прожиточного минимума на семью. Если родители просто не работают и не состоят на бирже, то ничего таким семьям не положено, тунеядцев не поддерживает государство.

Не, там разговор о том, как получить субсидии, имея достаточный доход. И многие поделились опытом. Почти никто не возмутился, что занимаются таким образом мошенничеством и воровством. А тут мать, попавшая в трудную ситуацию посчитали за тунеядку, не заслужившую помощь от гос-ва.

Все верно вы говорите. Ева лицемерна и двулична. Тут одна бегает бриллиантами трясет, но от подачек не отказывается никогда. А над другими издевается, кому случилось реально лихо. И таких тут много.

Ну ла. Те, кто уже достаточно имеет и наепывает гос-во, дружно рукоплещут, мол, имеем право, так и надо делать. Но людей, оказавшихся на дне, которым нужна хотя бы временная помощь, готовы камнями закидать. Не знают почему она оказалась в той ситуации, что было до, как дошла до отчаяния, нет блин, "самадуравиновата", и "так ей и надо", "а вот я бы..", "а моя бабка, пробабка..", и далее по списку. :(

Там разговор о том, что официальный доход низкий, поэтому положены пособия.
А тут мать не работала, на биржу тоже почему-то не встала. Никакие пособия в этом случае не положены.
В Челябинске есть работа. Пошла бы работать и на льготы подала бы документы.

Ааа, так вы тоже про " официальный доход" и зарплату "в конвертике"? Ничего не дрогнуло абсолютно? Считаете можно воровать в таком случае? Я именно про это. Для вас это ачотакова. А той матери "ничего не положено".:crazy

Я не писала, что можно воровать.
Я писала, что и этой матери было бы положено, если бы она пошла работать или встала на биржу. Почему она это не сделала?

Откуда мы знаем почему? Как можно осуждать? Пишут перебивалась подработками, значит что-то пыталась делать? Может от мужа-тирана убежала, может с регистрацией была проблема, с садом для детей, с их здоровьем, своим здоровьем, да вариантов миллион. Для таких матерей нет кризисных центров, и нет четкой системы помощи, хотя бы временно, чтобы матери в петлю не лезли от безнадеги. Псих.помощь должна быть одной из главных.
Вы именно оправдываете воровство - официальный доход низкий, значит могут оформлять субсидии, а ничего, что по зарплате наличкой и по общему доходу, им не положены никакие субсидии и доплаты?

В Челябинске есть кризисный центр для женщин. Она обращалась туда?

Вы ее спросите.

Это вы оправдываете детоубийцу и утверждаете, что нет кризисных центров, поэтому у вас спрашиваю.

Вы совсем куку?:crazy Где это я оправдываю? Я утверждаю и убеждена, что людям, оказавшимся с слодной жизненной ситуации, необходимо оказывать помощь - от психологической до финансовой, особенно матерям с детьми, а не с г-ном смешивать, не зная ни одной подробности их жизни. А вы оправдываете воров и мошенников, которые получают помощь, которая им неположена.

Это вы куку. Вы не знаете, обращалась ли она за помощью, но обвинили уже, что помощь ей не оказали.

Вы тоже не знаете.
Как у нас "оказывают помощь" я знаю.

Странно, что даже небедные люди не отказываются от этой помощи, а бедным тяжело шевельнуться.

А я считаю и убеждена, что именно в этом случае никакая помощь была не нужна. Кроме психиатрической, на которую подобная тетя на 100% не согласилась бы.
Одну подробность жизни этой матери мы знаем - она убила своих детей. Не сделает этого психически здоровый человек.

Что то вспомнилось. Когда я была нищая студентка с ребенком, мне государство не платило пособие несколько лет, никакого, а потом выплатило все скопом за несколько лет. Хватило на две бутылки молока. Мамина подруга писала заявление, что бы алименты на ребенка шли ребенку на сберегательную книжку, денежку подкопить к совершенолетию. К совершеннолетию были 90-е и денежки тю тю. Никто их больше не видел.
С какого перепуга, я что то задолжала государству? Когда успела? Плачу налоги по 10 тысяч в месяц. Работодатель платит еще то что положено. И таки ДА. Заработная плата серая. И пенсия будет как у всех в Мск 21 700.(если доживу) И даже если я 30-50 тысяч в месяц налогов заплачу, это не изменится. С какого перепуга я должна дармоедов кормить. Которые не способны нормально зарабатывать. Воровкой и мошенницей себя не считаю.

а кто о нем знает? О нем рассказывают в роддоме? Женской консультации? Висит реклама на заборе и на автобусах? НЕТ!

Вам и о спиртном не рассказывают в роддоме и женской консультации, не вешают рекламу на заборе и на автобусах, но это не мешает вам бухать.

у нас о клевете есть закон, я вообще-то не пью вообще совсем. А вот вы странно себя ведете, может по себе судите?
И да, по-вашему человек в трудной ситуации, когда ему есть нечего и переночевать негде должен зайти в инет и найти все сам или драпая от мужа-садиста найти адреса в гугл? Это и есть работа кризисного центра: сообщить всем, что они такие есть и как их найти если что...