ну, тупые ( голосом задорнова)

Ну, у нас кофе тоже "оно" стал. Всё течет, всё меняется, всё упрощается. И пропаганда равенства этому способствует, мозги есть от природы не у всех, а возможности должны быть равными.

справедливости ради, до революции "кофей" и какао были среднего рода
и это ложиться на наш язык

Что значит "какао" среднего рода? Разве оне не "какава"? А "Кофий!" - разве не он?

КофИй был мужского рода.
Именно потому, что так ложиТСя на наш язык.
Поэтому он и в виде КОФЕ остался "мужчиной".
Какао было всегда среднего рода.

Вы тролль? *с нажеждой*

Да, для меня кофе (кофий) только ОН, как бабушки говорили.

А у меня такая версия: кофе начала пить знать, которая в массе своей "по - русски плохо знала", или даже вообще ни бельмеса не знала, изъяснялись с той же прислугой в стиле "адын кофе и адын булачка", вот так и появилось это "исключение из правил". :)

Не так давно сказала на еве "мое кофе" Какой вой поднялся, грамотейки хреновы:) Я специально сейчас на еве пишу "мое кофе". Что бы идиоток вздрючить.

На ваш, может, и ложитЬСя, но вы не ориентир.

Как *кофЕй" может лечь на язык среднего рода?))
Это ложитЬся только на ваш язык :sick1
П.с. Не вам уж точно рассуждать о русском языке и справедливости)

Не, туда ложИться никак не может, только лОжиться.

"ЛожитЬся", теть иди ужо, русский подучи сначала.
Добрая половина уже простешие правила не знает, а все смотрит, а че там у хранцузишек.

Не ложиться, а покладаеться.

Ага, значит требование наличия высшего образования теперь дискриминация.

так негры давно жалобу написали на курс математики,т.к. они с ней не справляются и считают это дискриминацией

только "электронные" ? А если электричество вырубилось?

Тогда на кладбище - без электричества жизни нет ).

У нас частенько сбои, или напряжение в сети падает..Поэтому электронные часы выбросила после первого 'непредвиденного' случая, когда на работу проспала.. На микроволновке и муз.центре уже не выставляю правильное время - все-равно на неделе по нескольку раз какой-то сбой происходит..

При таком раскладе нужно стабилизатор на входе ставит, иначе техника может сгореть от перепадов.

То надо обзавестись часами, работающими от батареек 🤗
Реально есть такая проблема (или не проблема) - молодое поколение не очень хорошо понимает «стрелочные» часы. Им это просто не надо - везде цифровые. На телефонах цифры, в домашней технике цифры, на всяких табло цифры. Где они встретятся со стрелками?

И что с того?) Скорее, теперь это просто забавное старинное украшение зданий. А время можно в смартфоне посмотреть, арабскими цифирками написанное.

"это просто забавное старинное украшение зданий" - ЗачОООт! Браво!!

Ну и кто вам злобный Буратино? Войну и мир читать - нафига, если в инете можно краткое содержание прочитать.. Гоголь им - нудно и не интересно..
Время учить - зачем, если в смартфоне на цифры можно посмотреть.. А потом удивляетесь, что шестиклассник задачу в два действия понять и решить не в состоянии.. А зачем это ему?

))) Т.е. вы поняли, что таков образ мыслей бооольшой части современной молодежи?
И они, кмк, очень даже по-своему правы.

И да, для них Толстой и Гоголь - скучно и неинтересно в связи с давним устареванием и неактуальностью (см. тоже боооольшие топы здесь, на Еве, про школьную программу по литературе).

Но по ним ведь никто не определяет время. Ну есть часы и есть, как выше написали - "украшение". А чтобы узнать время, достаточно посмотреть на телефоне.

Конечно, не определяет.. Просто смотрят и все.. Но скоро будет так, что "смотрят в книгу"(в данном случае - часы) и видят там сами знаете что.. :)

Все меняется 🤷‍♀️
Не вижу трагедии. Ненужные знания и умения всегда со временем отмирают или остаются уделом особо любопытных "избранных".

Одно дело, сами умирают, другое, когда убивает толпа агрессивных тупиц. Им непонятно, значит, долой, пускай все лишаются. Чтобы они не чувствовали себя такими тупыми. Но это путь обратно на ветку. Завтра эти тупни перестанут понимать еще что-то, потом еще....

Не, это безобразие конечно. Я ни в коем случае не за этих, которые хотят все отменить))

Что-то не припомню, чтобы кто-то где-то требовал старинные часы с башенок убрать и заменить цифровыми табло. Висят и висят, именно как украшение уже. А время все по смартфонам или наручным (тоже уже устаревающим, за исключением смарт)) часам прекрасно могут узнать.

У нас дома над столом висят часы со стрелками, мы по ним время определяем )))

А зачем таким тупым вообще в музеи ходить? Раз они Нихера не понимают?! Так они и от экспонатов придётся отказываться- тоже же половина не знает что к чему ..

тогда то будет дискриминация,по тупизму
а так "низя"

Нотр-Дам горел не просто так. Знак был

ну в суеверия ударяться не стоит все же.

Не суеверия, а символ заката европейской цивилизации. И все, что с Европой после пожара- очень символично

Богомоловщина какая-то понеслась)

Арабам ближе арабские цифры, все логично

Славянам тоже)
Как и в принципе еуропэйцам и даже азиатам)

"в Омерике" -точно , хуже..:-) или вы так прикололись?

Даушшш... наследники и преемники римской цивилизации :mda... ёпта

Впрочем, это наверное из-за пришлых?

Да лааадно... Многие прям с ходу прочтут MCMLXX
)))

Вы меня опередили 🤦‍♀️
Я как раз собиралась тоже написать дату и спросить, многие ли без гугла ее расшифруют.
Лично мне слабо 🤷‍♀️

Да просто вечно ломаешь голову над этими датами на портиках на весь фасад )) еще чтобы буковки верно посчитать ))))

Помню, что М 1000, С 100
СLII - прочту и посчитаю
Твоё число - нет))) но это из-за проблем с математикой:ups3
Вообще, наша культура наследует Византии, а не Риму
И цифры издревле приняты арабские
В отличие от "лягушатников", которые латынь в школе учат

Там все логично: если меньшее стоит перед большим, его надо отнять от большего, если после - прибавить.
СМ - это на 100 меньше, чем тысяча.
Дальше все просто, L - 50, к нему прибавляем ХХ
Но речь-то не об этих числах, годы и не принято нумеровать римскими, речь про Людовика XV или IX век

Да ща. КУЧА дат римскими цифрами, особенно в архитектуре.
https://www.google.com/search?q=%D0%B4%D0%B0%D1%82%D0%B0+%D1%80%D0%B8%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%BC%D0%B8+%D1%86%D0%B8%D1%84%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B8+%D0%B2+%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B5&tbm=isch&ved=2ahUKEwj4oJ-crLTvAhXJtioKHT9QB4sQ2-cCegQIABAA&oq=%D0%B4%D0%B0%D1%82%D0%B0+%D1%80%D0%B8%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%BC%D0%B8+%D1%86%D0%B8%D1%84%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B8+%D0%B2+%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B5&gs_lcp=CgNpbWcQAzoCCAA6BAgAEB46BggAEAgQHjoECAAQGFC_JVjFPGDOPmgAcAB4AIABX4gBtgiSAQIxNJgBAKABAaoBC2d3cy13aXotaW1nwAEB&sclient=img&ei=rmVQYPiRFsntqgG_oJ3YCA&bih=888&biw=1745&rlz=1C1ASUC_en

Не думаю, что в музеях используют такие большие числа. Никто в римском варианте дроби не считает.

именно, в контексте было, что не могут прочитать Людовика 16 римскими цифрами

Ну ерунду уж не говорите, Людовиков и наполеонов тут проходят в школе, моя дочь как из сейчас в 4м классе или 3м, короче в 10 лет.
А большие цифры да, сложно с непривычки.

Какая разница прочитают или нет? Не прочитают, значит загуглят, найдут информацию, научатся чему-то новому.
Упрощение всегда приводит к тотальной деградации.
Если кто-то не понимает - пусть изучает

Тогда надо НЕ переводить тексты в старинных рукописях. Ненуачо, "Не прочитают, значит загуглят, найдут информацию, научатся чему-то новому."

зачем вы хотите всех под свою гребенку, если вы невежда,это не значит, что другие тупыши

Так дату-то, которую я привела, прочли? :)) БЕЗ гугла? :))

Ну, вообще это не какое-то тайное знание и не высшая математика. Проходят в начальной школе по "тупому" учебнику Моро.

В Петерсон тоже это вроде есть) Другое дело, что как прошли римские цифры, так и забыли почти все за ненадобностью. Помнят обычно только цифры до 10, а дальше такие числа уже слишком редко встречаются, чтобы все это запоминать.

Имела в в виду - даже по Моро.

Да это вроде всегда было; мы в СССР тоже учили, для общего развития)
Но просто забылось за ненадобностью.

Я, кстати, не помню, чтобы мы проходили буквы дальше Х. Все эти М, С, L и иже с ними... Отложились только числа до 100 😏

Да не, было, просто на практике постоянно сталкивались в основном с числами до 100, до 20 даже по большей части), вот и забылось.

В школе много чего проходят... а вот меня на днях спросили, есть ли в Сочи море... а какое? Вопрошательнице 36 лет и она вроде как главбух... я думала шутит. Нет она просто «там ни разу не была» (с) 🤦🏼‍♀️

да ладно... таких много и разных возрастов.
Я знаю дяденьку 55 лет (с высшим образованием и на хорошей должности), который искренне считает, что Сочи и Севастополь - соседние города и находятся в одном регионе.

Не, я такого *мат*а не видела.

А я до сих пор путаю Стерлитамак и Сыктывкар... Пермь и Пензу... Саратов, Саров и Самару ))))
Не, если напрячься - вспомню, что где.... но не Пермь и Пензу )))

Путать и не знать про море в Сочи? Инга ну не надо ))))

З.Ы. Саров вообще особняком - он закрытый )

Географию вообще народ знает плохо. Я в аспирантуре вела семинары у вечерников - мы маршруты строили, такого наслушалась... но всему же есть предел ))

А интересно, в клятой Омериге путают ну там, не знаю, Миссисипи с Миссури, не знают, есть ли море.... и какое.... в Майами, скажем...

Знают. Потому что часто родственники в разных штатах живут, по штатам с детстве люди ездят.

Как-то, увидев у коллеги на фото болельщицкий шарфик с римскими цифрами, я спросила "что значат эти цифры - 1922?".
Он таак обрадовался, что есть люди, которые могут это прочесть )))
Это оказался год основания футбольного клуба "Спартак" (за точность даты не ручаюсь)

Ну да. Интереснее, что потихоньку общество перестает и рукописный текст читать. Например, средний американец не отличает русский рукописный текст от польского. То, что это разные алфавиты - никак им не помогает.

Для чего среднему американцу знать отличия в рукописных текстах славянских языков?))

АЛФАВИТ латинский от кириллицы отличить можно? :))
А также знать, что кириллица - у русских? :)))

Да кому это нужно-то?
Полезнее гораздо знать, чем китайские иероглифы от японских и корейских отличаются, кмк. А это знает отнюдь не каждый встречный.

Заинтересовалась. Так чем отличаются японские иероглифы от китайских, если японские, собственно , заимствованы из китайского? :) Может, Вы текст имели в виду? В японском тексте есть другие знаки (из слоговых азбук), кроме китайских иероглифов.

Правильный вопрос в данном контексте - чем отличается традиционный китайский от упрощенного) По мне, так это жуткое издевательство. Вместо одного набора иероглифов учить еще один, дополнительный.

Ну вот, вы знаете, а тьма народу этого не знает и прекрасно живет без данных знаний)
Так и с римскими цифрами дальше Х.

Ну выше пишут, что это "гораздо полезнее". :) А жить можно вообще безо всяких знаний, и правда, зачем это все, жрать-срать-рожать прекрасно можно даже вообще без мозгов.

Нельзя! )))

Кириллица - не только у русских.
Русский очень похож на болгарский (признание австралийца, живущего в Софии и изучающего русский язык, для него все славянские языки не родные) Сильно сомневаюсь, что среднестатистический американец отличит русский от болгарского, а польский от чешского, например. Уже несколько вариантов :-)
Я лично часто ошибаюсь в именах, из-за кириллицы. Петр Иванов, русский, думаю я. Нет - болгарин! Много общего. С остальными славянскими языками, использующими кириллицу проще, больше спецсимволов, по ним и можно отличить текст, даже не зная языка. Даже Гугл не всегда распознает правильно язык, особенно если спецсимволов в конкретном слове нет.

Думаю, что средний россиянин много языков не отличит) Иврит от арабского один из распространенных примеров.

Не с ходу, но с ручкой и бумажкой ))), без гугла

Главное, не ошибиться при переписывании )))

Шпилька засчитана )))

Я с ходу. Ещё в школе заинтересовалась и самостоятельно освоила, вроде бы с помощью БСЭ, но это не точно.
А вот мои дети не понимают эти цифры :-( Как и часы со стрелками :-( :-(

1970
Без гугла.
Кстати, у моих детей была в школе тема "римские цифры". Потому и помню :) за последние годы дважды "освежала". Мне казалось их все проходят в школе. Или уже нет?

Конечно, прочту! Это не сложно, если помнить, какой символ что обозначает. Я помню. Если не помнить, то достаточно освежить память в гугле, главное тут - понять алгоритм, как расшифровать. Абсолютно все советские люди, не сомневаюсь, этот алгоритм знают. А негры, как я поняла, сам алгоритм осмыслить не могут.

А я нет. Точнее, прочту, как Пушистый, с бумажкой и ручкой.
Но я НЕ БУДУ этого делать в музее. Пройду мимо.
Была бы дата арабскими цифрами - зафиксировалась бы

Кстати, и дату цифирью тоже не буду переводить в нынешнюю. Вы же, я уверена, прочтете эти даты? Есличо, они совершенно русские ))))

вы сейчас откровенно идиотничаете

Так РУССКИЕ даты прочтете? Или как?

а не идиотничать умеете? или как?

Я предлагаю Вам прочесть старые РУССКИЕ даты. СлабО? Только древнеримские котируются?

не идиотничать вам слабо? только прикидываться (или не прикидываться?) дурой умеете?

То есть, прочесть русские цифры Вы не можете?

Живу во Франции, цифры они учат в школе, как и мы учили.
Меня больше поразило, рамблер ещё существует?!

Вот, кстати, да) Это гораздо интереснее, чем статистика по знанию римских чисел)

В России тоже достаточно народу которые римские цифры не знают. Но они в музеи в принципе не ходят.
Сегодня в третьем чтение примут поправки к закону "о просвещении" и про просвещение с римскими цифрами можно забыть. (совершенно не голосом задорнова)

Ну не стоит так огульно-то про всех говорить) Многие могут римских цифр дальше 10-ти не знать из-за неиспользования их в обычной жизни, но при этом быть заядлыми посетителями самых разных музеев.

Ну как не знают, если в школе их проходят?

Кстати, вспомнила старый анекдот. Оценят только те, кто печатал на советских печатных машинках;))

На митинге старая большевичка читает свою речь по бумажке:

- И тогда Партия послала меня на...на.... НА.... уфффф....на XVII съезд...

))))

Римские цифры, сегодня, это, конечно, артефакт. Как латынь в медицине и биологии.

С одной стороны, обьективно, в сегодняшнем мире они не нужны, от них вполне можно избавиться. С другой - тогда возникает еще один барьер. Многие старые учебники и книги пользуются римскими цифрами. Тем, кто не знает римских цифр, будет сложнее их читать. Правда, вероятно, они их и так не читают...

Не знаю как правильно, если честно. Мне самой кажется полезным знать разные алфавиты, разные системы счисления и т.д. Я расцениваю это знаниек как "развивающее". Но я давно уже усвоила, что мои взгляды на очень многие вопросы не совпадают с общепринятыми. И что хорошо для мея необязательно хорошо для всех.

Ну вот всех сейчас учат разным системам счисления: помимо арабских и римских цифр, еще двоичная-восьмеричная-шестнадцатеричная, к примеру (школьный курс информатики). А потом - если еще двоичная худо-бедно (1\0), т.е. хоть как-то где-то помнится, то остальные забываются сразу же после изучения, если ребенок не идет по стезе IT. Да и там - в вузе еще может быть такой курс, а дальше в работе не используется.

Ну да, то что не используется - забывается. Но в целом считаю знакомство с самой концепцией разных систем счисления достаточно важной для развития. И даже если это забудется, при необходимости вспоминать всегда легче, чем осознавать с 0.

ИМХО, если что.

Да. Так что пока в РФ речь не идет о выкидывании из школьной программы этих познаний.

Мои дети учатся не в РФ, но римские цифры и разные системы счисления у них в программе тоже есть.

Ради популяризации знаний в наши поверхностные и необремененные времена... наверное это правильное решение для музеев.

Возможно, но тут возникает некий парадокс - это тоже знание, и довольно необременительное и несложное.

Другое дело, что многим просто ненужное, как и латынь, к примеру.
А свято место лучше забить более интересными знаниями.

Немного не в тему, но, вспомнила почему люто ненавидела Войну и мир и не собираюсь это перечитывать никогда. Там пол книги на французском, а перевод мелкими сносками. Ну не знаю я французский, блин, только английский. Толстого с тех пор терпеть ненавижу (простите, почитатели его таланта) :) я к тому, что уж музеи и литература должны приносить людям удовольствие. В топку эти римские цифры, никакого особого смысла в них нет, а кому попадутся, те погуглят. Или оставить оба варианта, чтоб эстетствующие интеллигенты не страдали.

+100 за 2 варианта.

Справедливости ради можно и еще один пример привести - симфонические концерты, балет и даже оперу.
Современные посетители аплодируют там, как на "Песне года". Везде, где им понравилось или в небольшой паузе в произведении.

Хотя, как сказал один известный дирижер - "Это же хорошо, значит к нам потянулась новая публика, это наши новые зрители".

Эх, а в моем любимом, практически почившем, Тривиадоре/Конквизтадоре вопросы на знание римских цифр были моей "короночкой"...

Ну и правильно, только голову морочить. Одно дело из 2-х, ну, 3-х символов число опознать ,а когда их 5 или 6, какой смысл ломать голову?

Так там всего 4 буквы, а уж цифры точно все помнят. А дальше - арифметика 1 класса, причем скорее занимательная - тут прибавить, тут отнять. Хотя, похоже, это уже сложно становится людям, так же, как и чтение.
Скоро будем просто смотреть и всё...
Обрабатывать информацию будет нечем.
Спич не к Вам обращен, просто грущу ))

Да, буквы 4, но единицы, например то спереди, то сзади могут стоять, так что :)
А я не грущу, мы же радуемся, например, бытовой технике, это упрощает жизнь, так почему так принципиальны римские цифры :)

Ну бытовая техника умственного труда нам не заменяет, только ненужный физический. А нужными для себя физическими упражнениями каждый занимается сам.
А вот римские цифры и прочие "ненужности" - это лишняя возможность пошевелить мозгами, причем не в быту, когда хочется побыстрее и задержка будет лишь раздражать, а в музее, в книгах, т.е. когда время и намерение пошевелить этими самыми мозгами вроде бы есть.

В музей народ ходит, чтобы коллекцию посмотреть, а не латинские цифры расшифровывать, я думаю. И книги читает ради сюжета.

Смотреть интересно, когда понимаешь, что именно видишь. А когда не понимаешь, большая часть экспонатов скучна.

Да, там ведь на каждой первой картине или каком еще экспонате римских цифр ведро)
А без них ну ничо не понятно!)

Да нет, римские цифры это мелочь, на самом деле, не ёрничайте. Но несведущий челoвек и правда видит намного меньше, чем знающий. И последнему смотреть намного интереснее. C'est la vie.

Так изначально именно об этих несчастных, очень редко уже где встречающихся (если брать больше Х) римских цифрах речь шла, да и только.

И?
Они, если что, не только в подписях к экспонатам встречаются.

Ага. Пофиг на них совершенно в силу их редкости (плюс очень часто значения где-то рядом уже расшифрованы). Аналогично и с надписями на латыни или древнегреческом, к примеру. Никто не парится из-за незнания этих древних языков, пусть даже подобные надписи на экспонатах и встречаются.

я тоже не могу прочитать на зданиях 1647 год, например

Какой год? Не подглядывать! MCMLXXV

слушайте, ну не тупите! куда тут подглядывать? и к чему вообще ваши вопросы? 1975. И? какой вывод?
Если уж хотели запутать, то выбрали бы 1839, к примеру...

А вы из себя слишком уж умную не стройте. Не тянете.

на вашем фоне точно тяну)

MDCCCXXXIX

вот это было бы интереснее, о том и пишу)))

1975

ну это высший пилотаж, тут сказали, что кьюар-коды при въезде в Турцию и в другие страны, наконец-то появились. Это так удобно, ведь проблема в том, что в самолете люди ищут ручку для заполнения бумажной анкеты. Это так ведь сложно. А вы про римские цифры. И говорилось о кьюар-коде не как о временной мере, а как о "Наконец-то", ужасы поиска ручки в сумке в самолете закончились, теперь всегда и везде кьюар-код и две-три счастливые обладательницы этих уникальных изобретений счастливо улыбаются в камеру.

Ну я кстати давно не понимаю, зачем и почему мы заполняем какие-то ненужные бумажки в самолетах. Почему нельзя эту анкету заполнить заранее в электронном виде. Все равно таможенники каждый раз перебивают наши каракули в свою систему, фотографируют нас, и все это занимает время. С пресловутым куар кодом, вызывающим лютую ненависть у населения, процедура сократилась бы в разы.