Социальные лифты

Нет, невозможны. Блохерство не ступень выше.

Военная карьера. Поступите в Нахимовское для начала. И продержитесь там.

Социальные лифты, в принципе, для тех, кто этого достоин.

Анекдот про внуков генералов придумали в СССР

династии во всех профессиях есть. В этом их сила. Старшее поколение готовит младшее сразу в определеном направлении.

Собственно, ваш муж делает тоже самое. Отец - программист и дети будут программисты. И им будет легче пробиваться, чем детям других родителей.

Во первых, меня не примут по возрасту. Во вторых- это подходит не всем . А вот возможность должна быть у всех. Рассуждения кто чего достоин сейчас просто смешны. Зная Кто на коне

Вы о себе? Так бы и писали. Начинать нужно было раньше

Я- в общем. Но вы на вопрос написали - поступите в училище... мне - не надо. Вам пофлудить

А для пацифистов какие лифты?

Это вы так пошутили?

Социальных лифтов сейчас нет ни в одной сфере, к сожалению.

у юристов есть. И у экономистов

Нет их. Вы можете привести пример?

Могу. После вуза ( юридического) подаете документы в судебную систему. Идете работать младшим референтом за маленькие деньги. Работаете хорошо ( вы же на отлично учились в вузе). Дальше двигаетесь по служебной лестнице. Главное через 5 лет уже попасть в помощники судьи. После поставить задачу стать судьей.

Но женщине придется отказаться от рождения детей в молодом возрасте.

А кто у нас становиться помощником судьи сейчас? Плюс стаж на госслужбе, а туда и за маленькие деньги не всегда попадёшь. Это только связи, описан не социальный лифт.

Попадают из профильных вузов. Как и 15 лет назад.
Тоже самое и в прокуратуре. Профильный факультет и прилежная учеба. Парней туда точно берут.

А почему именно 15 лет? Вы считаете, что 15 лет назад были социальные лифты, их уже и тогда не было.

Потому что те, кто сейчас в судебной системе из тех, кого я знаю, выпустились из вузов 20- 15 лет назад.

Вы же реальные примеры меня просили назвать?

Реальные, но пока вы их не привели.

Вам с фамилиями чтоли надо?

А фамилии судей какой-то секрет разве?

Родственница уже 20 лет работает помощником судьи, никаким судьей она уже никогда не будет.

Значит, мозгов не хватает.

А куда, по-вашему, текущие судьи должны деться? Ей за счастье, что так работает, это регион.

Мозги тут причем? Судья - это не массовая профессия, их на всю страну тысяч 20, включая мировых и арбитражных судей. Причем человек, став судьей, работает еще лет 30+. А уж в крупных городах, и тем более в Москве, стать судьей можно только с очень большими связями.

Вы лучше расскажите, как она работает?
Из декрета в декрет?

Воот, а социальный лифт, советский, работал и в случае декретов. Так что нет этих лифтов.

В советское время до 70 годов не было отпусков по уходу за ребёнком.

И что? Были ясли. Социальному лифту это никак не мешало, как и декреты потом. А сейчас и яслей нет и в декрет нельзя, если карьеру хочешь.

2 детей рождены еще до того, как она стала помощницей судьи, младшему 21. Дома она не сидела, по-моему вообще, детьми занималась всегда бабушка.

значит она туда и не стремилась. Не участвовала в квалификационных экзаменах, не выставляла свою кандидатуру для рассмотрения.

Ни у кого нет. Ничем юристы не отличаются от других. Только связи двигают вперёд

изложите подробнее. о чем вы? и сейчас можно сделать карьеру. кому-то папа помогает, кто-то все сам. всегда и везде так было и есть. нет в мире справедливого распределения ресурсов. девочки вон и вон вообще в камбодже живут или в афганистане.

Человек живет без помощи родителей, вступил в партию, и по партийной линии стал идти и дошел до Хрущева, например

автору надо, чтоб ничего не уметь, но дойти до хрущева?

Я не знаю, что нужно автору. Я знаю, что Хрущев классический пример человека, который поднялся по социальному лифту. Такого сейчас не существует, даже рядом.

вы свои фантизии на меня не переводите. Тема про троллей в другом месте.

а вы вместо обидок объясните АП чем речь?

Работают социальные лифты. Вот живые примеры .
1. Мальчик из деревни,закончил вуз на бюджете, пошел работать в Центробанк на самую маленькую должность , спустя 7 лет начальник большого отдела.
2. Девочка из деревни, 800 км от Москвы, Мордовия. Поступила на бюджет в вуз, закончила медицинский факультет , спустя 5 лет очень востребованный врач- дерматолог в хорошей клинике.
3. Мальчик из крошечного городка , вуз бюджетный в Барнауле. Сейчас это ведущий программист огромной торговой компании , начальник IT отдела с очень высоким доходом.

Согласна, что работают. Не работают для ленивых только.

Да даже если посмотреть на тех кто сейчас сидит в топ должностях из относительно молодых людей в разных сферах, то это далеко не дети мажоры и не потомки миллиардеров. Обычные умные и целеустремлённый люди, иногда из таких ебеней что диву даёшься что и названий таких не слышала.

Такие примеры, нужно напрячься, чтобы найти.

Таких как раз большинство. Я никогда не видела на руководящих должностях детей-мажоров или кого-то с папашей в списке Форбс. Максимум родители хорошие профессионалы в этой области и ребенок пошел по их стопам. Все начали с помощника младшего дворника условно после ВУЗа и не метались .

Ну тогда вам несложно будет привести пример. Хорошие профессионалы, скорее всего предполагает хороший вуз у ребенка, тут не социальный лифт, а заслуга родителей.

Ну и вы не плошайте, чтобы вашим детям было проще начать карьерный старт.

Я-то здесь при чем? Мы обсуждаем социальные лифты, возможности родителей, если вы забыли тему топа.

Не сложно. В моем примере это есть. Девочка из семьи врачей из Мордовии. Мама сельский врач, папа травматолог в ближайшем более крупном поселке. ВУЗ мордовский.

Я поняла в чем загвоздка, нет понимания, что такое социальный лифт...
Девочка из семьи врачей поднялась по социальному лифту, звучит очень абсурдно.

Девочка из деревни, из глухой деревни , где школа была за 12 км . Или для вас что социальный лифт ? Это когда ребенок 2 наркоманов с умственной отсталостью становится министром ?

Это когда ребенок доярки и пастуха, совершенно не пьющих, становится министром. Семья врачей предполагает иной уровень образования у ребенка, понятно, что родители вкладывали.

И таких примеров полно, когда ребенок кассирши и водителя автобуса становится начальником IT отдела или руководителем направления или финансовым директором или главным бухгалтером.

Да не полно таких примеров, их нет фактически.

Вы работали в огромных компаниях когда нибудь ?

Работала. В топах, это либо связи, либо хорошее образование. И это все родительская заслуга, а не социального лифта.

И я работала, все топы были без всяких родственных связей, максимум ходили своей командой, которую сами и сколотили. Образование у всех было разное, большинство это вообще региональные вузы, а не МГИМО и МГУ.

Можно пример компании.

Хайнц, Джонсон и Джонсон, Адамас .

И кто там из топов сегодняшнего дня, которые оказались на своих местах благодаря социальному лифту? Если покопать, никого не найдем.

Все без исключения. Ни одного сына или родственника собственников , ни одного ребенка олигарха.

Просто вам не рассказали.

+1

Не выдумывайте , а ? Наверное я лучше вас знаю этих людей ?

Ну давайте обсудим хоть одного, кого вы знаете, предметно.

Давайте, сейчас ниже одну обсужу. Как раз ее кто-то вспомнил.

Первая попавшаяся
Безшлеева Наталья Александровна
Информации почти нет, есть, что в 2001 году, почти сразу после окончания института, она уже руководитель. С чего вдруг? При этом про семью ничего неизвестно.
Сидоренко вообще 61 года рождения, бизнес основал в 93.
Давайте тогда с фамилиями, даже интересно, кто совсем без всего поднялся. Без хорошего образования, связей, из условной деревни.

Ну начнем. Эта тетка закончила Челябинский университет, экономический факультет. После него 6 лет отработала бухгалтером в простой компании в Челябинске. После чего перебралась в Москву и устроилась простым бухгалтером- аудитором на Лианозовский молочный завод. Тетка не ленилась и пошла получать второе высшее. После чего ее повысили до начальника отдела на том же Лианозовском заводе. Но баба вообще не унывающая ! Она ещё и третье образование получила, закончив академию управления. И после этого, с 3 образованиями пошла э на повышение , став руководителем финансового департамента на том же Лианозовском заводе . А оттуда перешла на должность финансового директора ПИКа. И отработав там ещё пошла уже в Адамас, тоже финансовым директором. Короче просто какая то куйня а не тетка, все ей досталось просто так )))

Так вот я и задаю простой вопрос. Бухгалтер-аудитор департамента бухгалтерской отчетности и аудита
Январь 2001 — Апрель 2002 (1 год и 4 месяца), даже полутора лет не отработала.
Далее, сразу же руководитель отдела. С чего вдруг?

Вы вообще не читаете что я вам написала кем она работала до этого и где ? Простым бухгалтером в Челябинске 6 лет, потом бухгалтером -аудитором простым , а потом, через 1.5 года всего лишь начальником этого же отдела( отдел и называется департаментом ). От момента окончания ВУЗа в Челябинске и до момента того как она стала начальником отдела всего лишь прошло почти 10 лет. А сколько надо, 30, 50 ???? При этом она бесконечно повышала квалификацию , получая сначала второе, а потом и третье высшее образование чтобы ее повышали на работе.

Читаю, правда, не только вас.
ОАО «Лианозовский молочный комбинат» ВБД
Москва
Бухгалтер-аудитор департамента бухгалтерской отчетности и аудита
Январь 2001 — Апрель 2002 (1 год и 4 месяца)
Далее
Вимм-Билль-Данн
Рук. экспертно-аналитического отдела сл. разработки ПО ДИТ
Апрель 2002 — Декабрь 2004 (2 года и 9 месяцев)
Вот я и спросила как?
Я вот понимаю, что здесь без связей или еще чего-то не обошлось. Простой аудитор, а потом сразу же руководитель.

Я вам уже все расписала. Она отработала 1.5 года бухгалтером в этом отделе, потом ещё 3 года начальником этого отдела, потом ее повысили до заместителя финансового контролёра где она отработала 1.5 года и только потом ее назначили руководителем департамента. То есть к должности руководителя департамента она на Лианозовском молочном комбинате шла 6 лет. А с начала карьеры вообще 12. Простой аудитор а потом руководитель отдела аудиторов это естественное явление в среде аудиторов и бухгалтеров ))

Ага, такое естественное-естественное, бухгалтеров так много, а главное, все они естественно становятся топами.
Ну и спорить с вами не буду. Мне только понятно, что через полтора года занять должность нач отдела очень сложно.
Да и еще, ей лет-то сколько? Судя по первому вузу, вовсе не молодая, лет 45. Мужа еще не обсудили.

Мне как человеку работающему всю жизнь в этой отрасли кажется вообще естественным явлением что человек закончив экономический вуз и отработав 7.5 лет в должности стал начальником отдела, а отработав 12 лет начальником департамента. Бухгалтеров много, а вот тех кто стремится стать топами мало, но они все ими становятся. В этой сфере никогда нельзя прекращать обучаться кстати . Кто ленивый-тому ничего не светит , это и понятно. Муж у нее самый простой, из Челябинска. Лет ей где-то 45-46.

Ну напомню вам, тему, первый пост "Как считаете, сейчас они возможны? ". Сейчас.
Я эту область тоже очень хорошо знаю, даже главбухами становятся единицы, не шарашки, а уж топами и подавно.
Про обучение абсолютно согласна.

И ответ " конечно возможно и социальные лифты работают". Для тех кто действительно хочет на них подняться. У меня таких примеров вагон и маленькая тележка. Все поднялись на нем сами. И про сейчас тоже самое. Поднимаются, медленно, постепенно ползут на лифте этом вверх, если не меняют каждые 2-3 года место работы, не работают спустя рукава и постоянно повышают профессиональный уровень. Раньше было всё тоже самое. У моего отца тоже было 3 высших образования,за 20 лет работы на 3 местах лифт довёз до должности заместителя министра тяжёлой промышленности. Доехали понятное дело не все , министров столько нету как тех кто хочет ими стать.

Сейчас, это значит не когда-то, а вот прямо сейчас. Нет у вас таких примеров, по крайней мере вагона с тележкой. А исключения бывают, конечно.
Социальный лифт, кстати, он не совсем для того, чтобы "сами".

В смысле " вот прямо сейчас "? Я подойду в качестве примера " вот прямо сейчас " с повышением до финансового директора огромной компании в августе этого года ?

Я другой аноним. Знаю девочку из деревни, Ей сейчас 30. Настоящей и не очень благополучной деревни на границе Чувашии и Ульяновской области. Она поступила в Москву в какой-то вуз, в какой получилось. Экономического профиля. Училась очень хорошо. К пятому курсу вуз оказался под крышей ВШЭ, то есть диплом у нее вышки. И на пятом же курсе она прошла конкурс на стажировку в американской компании. С тех пор у нее все круто, если сравнивать с ее односельчанами. Но не так чтобы супер, если сравнивать с людьми из других слоев.
И она такая уродилась, целеустремленная, сидела в своей деревне и училась, ей неинтересно было с ровесниками. Вообще с ними не гуляла. Поэтому так и выучилась.
И еще знаю даму, под 50 ей. С окраины Самары. Она с детства знала, что ей надо вырваться оттуда, училась-училась-училась. Сейчас в совете директоров одной большой компании, единственная женщина там.
Обе живут в Москве, в общении обе обыкновенные достаточно, разве что поговорить с ними интереснее, чем со многими другими. Купили квартиры в современных ЖК. Девушка до пандемии половину времени работала в США.

Что такое социальный лифт?

А в советское время было иначе? Точно так же. Кто- то после техникума к себе в деревню вернулся, чтобы жениться. А кто- то в профильный вуз поступил, чтобы в городе остаться и жениться потом на однокурснице или другой хорошей девушки из пединститута.

Вы кого-то знаете, кто поступил в мгимо, после техникума, а потом поменял свой статус? Да, в советское время было иначе, по партийной линии можно было стать председателем профкома, как минимум, или директором фабрики, родившись в деревне у безграмотных родителей.

В Мгимо - не знаю. Знаю про вузы, выпускающие инженеров.
И знаю пример - консерватория. Мама после музучилища получила направление в консерваторию.

Мама? Топ вроде о сегодняшнем дне.

Сейчас нет ни у кого безграмотных родителей, а вырасти и открыть свой бизнес и стать его директором и сейчас можно. Таких примеров полно. Мой бывший директор и учредитель компании. Из семьи двух хануриков из Хабаровска.

Хорошо, пусть не безграмотных, малообразованных.

Откуда в современной России малообразованные ? Родители тех кто сейчас может ехать на социальном лифте 1970-1980 года рождения, а не 1912. Самое сладкое время было в СССР,в каждом селе были отличные школы.

Я знаю, кто после колледжа в итмо поступил на программную инженерную на бюджет. Совсем недавно. Знаю, кто в мгу поступил с 4 раза из обычной семьи (это было 10 лет назад), сейчас работает в международной компании в Швейцарии.

В МГИМО в советское время точно так же было не попасть. Пробивались единицы. Сейчас возможнстей в этом смысле стало куда больше. Не надо лизать жопы и участвовать в куче ненужной хрени, нужно просто иметь мозги и трудолюбие.

Или те, что сразу денег хотят. А социальный лифт подразумевает много усердной работы и мало развлечений. И первые 5 лет работа на низкой должности за маленькие деньги.

Кстати да, социальные лифты работают для тех кто готов начать с самого низа , хорошо себя показать, не бегать с места на место и так они и поднимаются.

+1000

1. Начальник отдела - это скорее всего потолок для мальчика. Ну максимум лет через 20 в ЦБ он станет зам.директора департамента.
2. Стать обычным врачом - не социальный лифт, а совершенно рядовой случай. Ей никогда не быть даже глав.врачом в этой клинике, не говоря о бОльшем.
3. IT-сфера дает быстрое продвижение, но опять-таки, потолок карьеры - максимум руководитель департамента.
Ничего необычного в этих трех судьбах нет, карьерный рост не столь значительный.

Кто по вашему работает в Газпроме?
Правильно - дети, чьи родители тоже работают/ - ли в Газпроме.

А как они туда попали, родители в смысле?

А это те, кто в 80- 90- ые работал на северах. А потом искал возможности переехать в Москву, по- ближе к главному офису.

В ГП есть социальные лифты. В Правление не пробьешься, но на приличную должность попасть можно.

Из нищей пьющей деревни - даже просто в армию уйти и остаться на контракт - уже лифт.

Тяжелее подняться среди сильных равных.

это уже "бытие определяет сознание". и в нищей пьющей деревне есть школа. но некому подать пример детям. тут дело не в лифтах

Наш родственник, сын простого инженера и домохозяйки, без всяких связей (ибо их просто нет) "вырос" до топа оч крупной компании. Но он умный.

Ну странно говорить про социальные лифты для глупых))

Бывают глупые, но прут вперёд и не остановишь

Ну вот Милохин же...

я именно о таком способе и писала- как наиболее реальном..

Среди актеров и музыкантов полно. Но как они добились этого, это другой вопрос

Да, полно. Журналисты, программисты, экономисты, управленцы и тд

А что вы имеете ввиду под понятием "социальный лифт"? В моем понимании это некие социальные механизмы, позволяющие быстрое перемещение между слоями. Типа брака с олигархом.
А вот ум, упорство, терпение, коммуникабельность, эмпатия и пр. это личные свойства человека (не важно врожденные или воспитанные), которые дают возможность человеку подняться на более высокий уровень.
Разные понятия.

Наталия Годжаева
Наталия начала работать в Суперджобе в 2007 году специалистом по работе с клиентами, а в 2015 году стала генеральным директором.

А кто ее родители?

Не знаю, кто родители, а муж Александр Цыпкин

Нет. Это у Оксаны Лаврентьевой муж цыпкин. Вы путаете

У неё было много мужьЁв, и банкир Андрей Костин один из первых. Вот и весь лифт.
Вот такой красавчик.

Я здесь про Наталию Гаждаеву. А вы мне Лаврентьеву суете. Она то здесь причём. Вы путаете двух разных людей

Так это вы запутали, назвав Цыпкина.

Я не называла. Это кто-то другой влез

Вот Наталия Годжаева

О, у этой курвищи вооще лифт, что надо, четыре мужа, два любовника, а теперь "Для нее главное показать им пример сильной и успешной матери" https://starpri.ru/oksana-lavrenteva/

Мы тут про Наталию. А не про Оксану

Такая смешная статья:) жена Костина, ага. При первой живой жене. Но социальный лифт налицо, не поспоришь.

Она никогда не была женой. Как и Наиля сейчас у него

Во всех статьях, которые сама Оксана заказывала и оплачивала в многочисленных журналах, всегда писали, что она жена:)

В журналах ещё не то напишут :dash1

Интересно именно про родителей. Цыпкин это режиссер? Разве у него она жена? Или еще есть Цыпкин?

Вы путаете. цыпкин - это у Лаврентьевой.
У Наталии гаджаевой не цыпкин
Родители обычные. Сделала за 10 лет карьеру и уехала в Париж.

Это не я путаю. Вы же видите на какой я пост ответила?
И что значит обычные родители?

Цыпкин писатель. Жена Лаврентьева.

Очень смешно:) Цыпкин муж ее подруги Оксаны Лаврентьевой, которая ничем не знаменита в своей карьере, кроме рождения сына от Главы Втб Костина, что позволило ей не думать больше о деньгах. Так тоже можно. Своего рода карьера:)

Почему ничем? Она (Оксана) родилась в бедной семье в Ленинграде. В 19 родила дочку от простого парня, замуж не выходила. Потом познакомилась с главой втб, родила сына, переехала в Москву, ей купили дом и стали пихать всюду, клип с Димой Биланом, передачи, светская жизнь и тд. Потом она с ним рассталась и вышла замуж за Антона Пака. Потом создала русмода, скупала права у многих русских дизайнеров, от Александра Терехова и тд, открыла салон красоты белый сад, кстати, отличный салон, потом развелась и снова вышла замуж , теперь за Цыпкина.

Вы серьезно? Это как раз пример "насосала". Больше нет достижений. Все остальное - прикладное. Но очень хочет доказать всем, что всего добилась сама. Зачем непонятно, все и так ясно.

Но факт остаётся фактом. Взлетела по соц лифту вверх. Какой способ- это уже дело десятое. Какая разница сама или нет ? 🤷‍♀️

Я даже спорить на эту тему не буду. Разница есть. Просто речь шла о социальном лифте и карьере ее подруги, у Оксаны тоже социальный лифт, просто есть те, кому в приличном обществе руки не подают и никакой лифт не спасет.

Тут вообще речь о соц лифте. И это тоже один из способов подняться вверх.

Я не спорю, что способ. Но поспорю про социальный статус, в социальном лифте не столько речь про деньги, сколько про место в обществе, в социуме. Поэтому почти никогда не говорят о женах, тем более любовницах, а говорят о тех, кто достиг определенного социального статуса, благодаря образованию и карьерному росту.

Думаю, что элемент везения есть всегда.

« везет тому,кто сам везёт» С

Не-а, есть везунчики по жизни.

Конечно. Но везли они сами

Всегда есть. Хорошо поджениться или замуж выйти, ну или около того. И потом, что считать лифтом. ДЛя кого-то лифт и ВУЗ закончить, для кого-то миллион долларов заработать, кому-то должность в правительстве заиметь, кому-то главврачом больницы стать и пр. Или вы про известность и знаменитость? Но у нас конечно этот лифт кривенько косенько работает, не продуктивно.

Социальный лифт, это в первую очередь смена статуса, не рост по карьере, как таковой. В этих рассуждениях всё, в конечном итоге, должно сводиться к теории элит.

Есть ещё понятие *стартовой площадки*. Мой папаша обычный московский пенсионер - квартира, машина, дача, был финдиром заводов, председателем правления банка, а начинал он с помощника кузнеца в Смоленской деревне. Мой братец обычный московский чел средних лет - квартира ( папа организовал), путешествия, непыльная работенка, а начинал он совсем не с помощника кузнеца, а с оплаченного отцом института.

Если предки, начиная с прадедо не алкашили, не сидели, а были праведниками и раюотали на руководящих работах в советские времена- это огромный плюс, в провинции таких будут лет 200 вспоминать добрым словом.

Автор, а что в вашем понятии социальный лифт ? Если я правильно помню, то это изменение в одном из 4 состояний. 1. Деньги. 2. Образование. 3. Власть 4. Социальный статус.
Вы не знаете примеров когда ребенок из бедной семьи хорошо живёт и зарабатывает ?
Нет примеров когда у родителей с техникумом дети закончили ВУЗы ?
Примеров когда родители подчинённый а сын стал руководителем не знаете ?
Или когда родители спились , а дети ЗОЖники на приличной работе с приличными друзьями ?
По моему в любом из 4 позиций социального лифта есть огромное количество примеров.
Другое дело что среда формирует сознание и тем кто рос в благополучной среде легче достигать всего. Но социальные лифты работают кстати и в обратном направлении. Когда у богатых родителей сын или дочь не работают вообще и ничего не зарабатывают.
Когда у 2 академиков один из детей закончил только шоеулк и не смог закончить университет.
Когда у управленцев дети просто служащие.
И когда у родителей совсем не пьющих ребенок алкаш или наркоман стал.
Так что лифты работают , причем кого- то везут вверх, а кого- то вниз.

Политика всегда была сферой свободного полета...

особенно сейчас