Где выше уровень жизни?

Размеры пенсий и пособий сравните и станет ясно.

Ничего это не даст. Это всего лишь одних из вводных. Нужно же учитывать и другое : цены, включая на газ, электричество, бензин, недвижимость и тп.

Не знаю где выше, но на пенсии я бы хотела жить в Италии или в Испании, в маленьком городке на побережье.
Их пенсам недорого каждый вечер выпивать по бокалу вина в ближайшем кафе, собираясь огромными компаниями. И это часть обыденной жизни. Многие ли наши пенсы могут этим похвастаться?

Выпивать вина? 😂

Ахаха)) тут недавно топ был, где клеймили позором, кто выпивает дома за ужином бокал вина. Писали, что это алкоголизм. А вы про пенсов с вином)))

не придумывайте. во-первых, там единицы пьют вино каждый день. во-вторых, вы почему-то говорите сразу за всех пенсионеров. откуда такие данные?

Оттого, что народ любит обобщать.

вы глубоко ошибаетесь , вино пьют многие. мои свекры , им уже 82 пьют каждый день в обед и ужин. Вино столовое, это не значит что они каждый день распивают шардоне :)

я и не сказала, что НИКТО не пьет каждый день. но и не все пенсионеры пьют вино ежедневно. немного таких.

вы написали что единицы, я сказала ,что вы глубоко ошибаетесь , вот и все

ну не единицы, ок. но не все поголовно. это точно. семьям с маленьктми детьми банально некогда распивать. ваши свекры- люди уже пожилые, им легче вермя найти на посиделки.

никаких посиделок, вино пьют в обед и вечер, без вечеринок . конечно работающие больше вечером, т.к. посе обеда на работу, но вот вечером часто пьют и многие пьют. вы пожалуйста тусовки русские до свинячего визга не путайте с мирным распитием бокала вина.

пока вы разговаривали вежливо, имело смысл вам отвечать. после "русского свинячьего визга" - уже нет. напрасно вы переходите черту.

вроде бы вежливо, потому что в России пьют многие до "поросячьего визга ", ну или если вам будет угодно всусмерть...смысл не меняется ведь. (говорю в основном про мужской пол )

В этом возрасте надо выпивать не вино, а лекарство, а они дороже вина))

Далеко не всем

не выдержите долго. будьте готовы весь день вариться в адской жаре, и только к вечеру выползать....с бокалом-то))

При этом белье в дождь не стирают и батарей в квартирах нет. Лучше без вина, зато в тепле

Зачем им батареи с их климатом? Ну если вы мёрзните, установите сете сами

Смешной вопрос)

ага, опять эта проклятая неопределенность ))

вы же знаете, что в итальянских квартирах даже центрального отопления нет. Зимой живут по принципу - сколько плюса на улице, столько же и дома

:)) и акции "подари дрова" нет:)) бедные, бедные итальянцы:))))

)))

и сколько итальянцев ежегодно гибнут от морозов, отравления угарным газом и в пожарах от неисправной проводки?

это неправда. начать с того, что италия - немаленькая страна и зима там очень разная. в калабрии можно зимой купаться и попробуйте в горах из дома выйти без нормального пуховика.

Конечно в Италии, тут даже не о чем спорить.

В Италии гораздо ниже минимально необходимое для жизни-там тепло, не требуется теплая одежда, обувь, кирпичный дом с отоплением. Кроме того, это маленькая страна, население не размазано по территории. Но у них тоже есть проблема загибающихся деревень, молодежь уезжает в города.
В целом естественно уровень жизни а маленьких теплых странах выше, но смотря что с чем сравнивать. Их деревню с Москвой-уже не так очевидно.

Если считать Две столицы Россией,то у нас уровень жизни выше,много обеспеченных,курящих бамбук и получающих деньги за ненапряжную работу при проживании в собственных квартирах,в Италии ,как во всем ЕС и Америке жизнь на съемном жилье или под мостом при потере источника дохода.

Только почему-то все в Америку или в Европу рвутся.

И никто не рвётся в Россию

Конечно в Италии, но будет ли у вас там выше уровень жизни я не знаю.

Конечно, в Италии. Средний человек из итальянской провинции может себе позволить путешествовать и получать нормальную мед. помощь, а средний россиянин работает "на унитаз".

Похоже, вы среднего итальянца из провинции спутали со среднем немцем из провинции. А это большая разница

Вы забываете, что сравнивать надо со средним русским не из Москвы. Дофигища народа живет в каких-то бочках (после постройки БАМа бытовки) без туалетов и газа.
Даже средний турок живет лучше, чем люди из глубинки России.

да какие бытовки, о чем вы..

Не думаю, что Новая газета для вас что-то значит.
Но сразу как-то так https://novayagazeta.ru/articles/2018/01/25/75263-posle-bama
и чтобы сгладить негатив https://novayagazeta.ru/articles/2018/01/27/75286-zhizn-na-relsah тут уже все веселее

Новая газета - та ещё либеральная чернуха

Да ну конечно, в 2000 была в гостях у простой турецкой семьи под Кемером, дом у них это капец, в наших деревнях на порядок дома лучше, из мебели - диван и усе, грустно короче

Валовой национальный доход на душу населения в странах мира
(по паритету покупательной способности)
Страна ↑↓ 1993 2003 2013 2015 2019
Италия 20110 29020 36250 36650 44580
Россия 6350 8970 25170 23420 28270
Литва - 11770 26090 27780 37010
Польша 6300 12120 23970 25940 32710

Вы тут ликбез что ли проводите? Зачем?
Хотите убедить евок иммигрировать?

Показываю достижения стран зам30 лет. Особенно интересно посмотреть сравнить достижения богатой ресурсами огромной страны и тех кто успел убежать на волю,
Тех о которых сейчас в России любят рассказывать как бедненьких и страдающих, куда же они без нас. А оказывается начав практически с одной точки, те страны давно ушли вперёд и никакие солдаты НАТО им не не помеха. Везде на запад от границ лучше чем в России.

Евросоюз влил в эти страны бабла немерено.

Евросоюз , по вашему кто?:):)
И сколько давала и Европа и Америка России , но все в ноль:) и нефть по. 150 дол за бочку ушла на дворцы и 18 лет дорогого газа тоже туда же и миллиарды полученные за перевозку в космос тоже ушли на ёршики . Ничего не сделано для России ее будущего. А посмотрите на 15 год? Видите как просела цифра? А это Крым ваш. И дальше все только в пропасть. И посмотрите, когда Путин вслед санкции против своего народа, обозвав их санкциями против Европы, ну этот на яблоки польские на сырок Европейский на хамон.. Кто прочёл и пострадал от них? Да россияне! А Европа, также Польша, продолжила активно расти. А у россиян все подорожало и начали падать доходы!

В Италии.

В Италии конечно.

почему сразу, конечно?

Потому что лучше.

Моя подруга живет в Италии с мужем (уже лет 10 как). Муж местный. Она окончила Гнесинку, играла тут у Спивакова. Он тоже музыкант с образованием. Ей 40, детей нет, тк они не могут позволить себе их завести.

Вообщем, это неверно, что в Италии уровень жизни какой-то отличный. Так себе он. Во всяком случае, живи она тут, то хотя бы на жилье и еду хватало бы и с ребенком. Тут реально ни одного человека не знаю, кто не завел детей чисто по причине отсутствия денег на это.

А что в Россию не приедут, завели быпару масиков, получили быматеринскийкапитал, разбогатели бына концерты:)

"Тут реально ни одного человека не знаю, кто не завел детей чисто по причине отсутствия денег на это." В Европах сначала думают, а потом делают, а не наоборот.

Это они вам так сказали, чтобы вы с глупыми вопросами отвяли и не завидовали.

У меня тоже есть знакомые, не имеющие детей по медицинским причинам, сделавшие уже 5 эко. при этом они рассказывают неделикатным знакомым, что детей они не хотят или не могут себе позволить.

И у меня есть.Они - убеждённые чайлд-фри, а всем рассказывали, что денег на детей нет, чтобы не начинали переубеждать, как это здорово детей иметь.

И мы с мужем 6-7 лет так или почти так (пожить для себя, мир посмотреть, карьера, "жизнь дорогая" - мы в дорогой евростране... и т.д.) всяким любопытным и постоянно заваливающим вопросами на эту тему отвечали. Потом всё-таки с помощью ЭКО, после 7 или 8 раза родили, а через 3 года ещё одного, там уже с первого раза получилось.
А если не получилось бы, тоже, наверное, какую-то причину придумали бы для не особо тактичных и не особо близких людей.
А по теме "итальянцев не могут себе детей позволить" - у нас есть много итальянских соседей, у всэ их родственников или знакомых на родине, слышу по рассказам, от 2 до 6 детей имеется, семьи среднего достатка, так что "дети дорогие" это всё отговорки, итальянцы обожают детей и рожают их не смотря ни на что. Наши соседи-итальянцы с 3-6 детьми все здесь))

Верим верим .Что такое статистические данные по сравнению с опытом вашей знакомой причем анонимной :tongue1

Давайте я вам расскажу про кучу сотрудников МГУ, которые не заводят детей, т.к. "не имеют такой возможности".

Ну вы то завели) И троих) И муж мой мгу закончил - у нас трое.) ну бред же.

Закончил или работает? Потом, мы всю дорогу работаем кроме МГУ еще где-то, что, думаю, нам обоим будет стоить докторских. Именно потому, что завели троих и их растить на что-то надо.

Бесплодны?!)

Скорее всего, но не хотят распространяться.

:crazy

Нет такого слова - "вообщем"

Русский у вас не родной?

Бред! Или отмазка :chr2

Запрлата в Италии средняя 3650 евров, а в России 51000 рублей = 570 евров.
http://www.salaryexplorer.com/salary-survey.php?loc=105&loctype=1
https://www.statista.com/statistics/1010660/russia-average-monthly-nominal-wage/

Ничего себе. В Италии зарплаты ниже, чем во Франции, но во Франции при этом средняя зарплата 2300 примерно, медиана 1789. А в Италии медиана 1580.https://www.affarimiei.biz/lavoro-e-formazione/stipendio-medio-in-italia Откуда такие цифры, 3650?

Не путайте среднюю и медиану. Средняя берет все в расчет, а медиана отсекает самые крайние. Медиана точнее.

А я вам что написала? Медиана ниже в Италии, и средня должна быть тоже ниже. А тут цифры какие-то нереальные привели.

В Москве средняя 55000, а медианах 35000.

51 средняя в 2020 году по стране.
105 тыр средняя в Москве.
Это официальные данные росстата

это правда. ниже там зарплаты. франция богаче италии, но и цены там выше.

Зато в России медианная 17 ((

А теперь считайте что они и мы можем себе позволить на эти деньги. Очень удивитесь

А давайте. Они на эти деньги могут себе позволить качественные продукты, поплавать в теплом море, погулять по Риму, послушать уличный концерт во Флоренции, посидеть в деревенском кафе (и в деревне будет кафе) :) Ваша очередь :)

Практически везде добраться по отличным дорогам. Каждый маленький городок хранит историю и самобытность и очень чистенькие и не только центр, а весь городок и деревенька. Боже как я соскучилась. С августа не была. Хочу хочу.

Это какая-то фантазийная зарплата, как для Италии, так и та, что указана для других стран. В реальности надо отнять 1000 евро, и это будет доход до налогов.

так и есть :)

Подтверждаю, брехня. "Средние" зарплаты точно не средние даже до выплаты налогов, а высокие. Нижная граница дана законом, она верная. Чехия

Да, странный сайт.

нифига себе, это у тех кто работает в газовой компании такие зарплаты, на производствах ( будем говорить о рабочем классе, здесь же не может быть , только топ менеджеров, средняа зарплата 1400евро , зависит от разряда конечноге и стажа ) . подруга учитель с 15летним стажем 1500евро , подруга в Енель ( газ.компания , она топ средняя зарплата 3400евро ) , 3 подруги врачи ( гинеколог, анестезиолог, и патологоанатом+ типо нии исследования в онкологгии ) средние зарплаты от 2.200 -3.300 ( у них нет частных кабинетов, работают в госпитале.
знакомая кассир зарплата 1200евро ( при этом никогда нет 8часового раб.дня все время больше)
я парт-тим 65% т.е. в неделю у меня 26.5 часов зарплата 1000евро на производстве (офис )
живу в регионе Абруззо, на 600м выше моря, не горы, зимой и минус стоит , мах -15 ночью. Газ, оплата каждые 2 мес., в зимние мес. платим (дом 200кв.метров ) температура мах дома 20гр ,от 400-600евро за газ, потом опять же за 2 мес. електричество от 70-120 евро , потом вода , затем мусор каждые 3мес ( да да за сбор мусора платим испарвно, мусор забирают от двери дома уже 7лет так ) .
у стариков в домах мах 17гр (даже в горах , с пенсией в 500 минималка ) не могут позволить себе платить за отопление, поэтому камин жгут и отапливают всего 1 комнату, они привыкли в домах ходить в пуковых шарфах. :)
как то так,
ясли платные от 300-700евро в мес. зависит от города и региона, часто только кто может позволить отдают детей в ясли.
сады почти бесплатные, но работают мах до 17.00 , т.е. обычно до 16.00 , потом за час платиш ь деньги. ( если вы позже заканчиваете работать, то это ваши проблемы как ребенка забирать и с кем оставлять )
школы бесплатные и есть платные, учебники бесплатнеы в началке, со средней школы все учебники платные , выходит от 200 евро на ребенка ( только учебники, )
ну и шитайте сколько нужно зарабатывать ,чтобы жить нормально.
итальянцы ездят в отпуск, но многие едут в кемпинг, отели выбираются 3* или снимаются дома.
ах да. кто живет в многоэатжке платит каждые 2 мес деньги ( типа на помойку полов, обслужив.лифта и т.п. выходит около 50 евро каждые 2 мес )
медицина бесплатная есть , но как повезет с врачем , и очереди на год вперед кое где ( т.е. вышли от ендокринолога и можно сразу записываться на след год :):) )
все направлениая надо просить у семейного врача, есть мин тикет (только некот.болезни дают бесплатно проходить осмотры )
анализы тоже бесплатные через семейного все равно выходят платными в госпитале. (тикет оплата )
вот такя жизнь.
в маленьких городках плохое транспортное обслуживание, машина нужна
дизель сегодня € 1.49 за литр
вот я вам описала немного. :)

Хотите на подину?:) но мешает ипотека местная:):)

подину?

Родину, если так сложно догадаться

ну ипотеки слава богу у нас нет. поэтому не мешает конкретно. Может бы и поэала, но у мужа семейное дело с отцом, поэтому он последователь своего отца и не кинет его. (раньше хотела, сейчас уже и возраст, чтобы вернутся надо найти будет место, а когда тебе скоро полтинник....кто тебя возьмет )

У сестры дочь вышла замуж за итальянца, живут он и не в Италии, в скандинавской стране. Он приезжал в Россию, типа «свататься», зимой, сказал что его родители не смогли бы жить в таком климате.

В скандинавском или итальянском?

В российском, зимой в Москву приезжал и сказал типа «его мама здесь бы умерла», правда и где сейчас они живут итальянские баба с дедом сразу заболели, как приехали зимой.

Соседний топ плохо идёт что ли? Про "вы б уехали?" Решили продолжить?
Скудненько.

Такое ощущение, что здесь какой-то вербовщик на поехали никак успокоиться не может.
Все кому было нужно, уже уехали. Успокойтесь вы. Прямо надрывается человек. Топ за топом.
Не хочу в Италию. Я русская. Итальянцы похожи на цыган. Ну в лучшем случае на кавказцев.
Все маменькины сынки как на подбор. Фуэээ. В Италии лучше чем в России только климат.
Я бы в Сочи "поуехала" на пенсии))

Мне они армяшек напоминают

С чего вы взяли, что все кому было нужно, уже уехали? Про прошлогодним опросам более 50 % до 24 лет мечтали об отъезде навсегда, в этом году, подозреваю, результаты были бы ещё более впечатляющими.

В Сочи очень много армян, на экскурсии девушка русская сказала водителю-армянину при мне, что русские в Сочи чувствуют себя в гостях у армян. В шутку, конечно, но имейте в виду. Итальянцы приятнее, а какая у них музыка!

Со всем согласно, кроме Сочи. Там слишком влажно. Я в Крым уеду,та же Италия

это Крым то Италия????ХАха насмешили.Крым - это машина времени в совок.Нуа худой конец-плохая Турция..

Не.. в лучшем случае на белых.А так -на кавказцев и цыган.Испанцы туда же.

Объективности ради северные итальянцы из окрестностей Милана похожи на ангелов с картин эпохи Возрождения. А вот даже тосканцы меня разочаровали: в большинстве своём маленькие,,чернявые и кургузые

Сочи - фууу

В италии в среднем уровень жизни выше (очевидно же), но лично я жить бы там не хотела 😏

Заграницу хорошо приезжать с энной суммой денег, тогда везде расчудесно. Кому там понаехавшая нищета нужна.

А кому она в России нужна? Пусть и самая что ни на есть коренная?
Но, подозреваю, нищенствовать в Италии будет приятнее. Теплее, как минимум.

Она хотя бы язык знает гражданство у нее имеется и доход? Нет, тогда она бомжиха в Италии, а в России все таки человек.

Человек. это тот что по по акциям ценам бегает и в пятерочке работает? Думаете в той же Италии такой человек не сможет в местной пятерочке работать?:) ещё как сможет и будет чувствовать себя большем человеком:) и язык выучит:)

Конечно, в Италии.
Есть и там родня, так что можно многие аспекты наглядно сравнить.
К сожалению, уехать туда вряд ли удастся, даже без всяких ковидов, так что останется только мечтать и радоваться нечастым поездкам.

вот уж не знаю, сама в Италии не была.
все знакомые, которые там побывали, отмечали неимоверную грязь на улицах Рима и обалденную природу.
я не думаю, что нищему в Италии вольготнее, чем в России.

Вам наврали насчет неимоверной грязи)

правду сказали. по сравнению с москвой там жуткая грязь.

Нет там жуткой грязи. Особенно если там нет туристов из Москвы и Китая.

неужели. вот только я жила в риме несколько лет. на центральных площадях еще более-менее чисто. но только в переулки зайдешь - что только не валяется...

Вы знаете, я не хочу писать только для того чтобы писать, но Рим мне действительно очень грязным показался. Он, конечно. великолепен, но улицы очень грязные.
Была в многих столицах и странах, так Рим удивил грязью. Еще совпало с тем, что и беженцев много было.

Погуляйте в московском метро:) там чисто и красиво:) человеко поток при этом может даже уступает римскому в сезон туризма:)

там чисто. да,это так. просто толпы народа.

Врут про грязь. Это потрясающий город! А какие люди красивые!

Согласная ! Просто невероятный город... тоскую ((

Как только откроют отели и музеи,сразу рвану туда хотя бы на выходные!

Про грязь правда. Нигде больше не встречала столько мусора на улицах, как в Риме. Просто помойка. мусорных баков почти нет.

Вы вероятно давно не были в Риме:) в том году там была чистота и мало туристов:) и вообще ним очень изменился в положительную сторону за последнии 10 лет:) мир развивается.

В том году точно не была.
Когда была, то мусор разной масти валялся везде. Сразу поняла выражение "грязные итальяшки".

в том году и сами итальянцы по домам сидели, откуда туристам взяться?)
в риме и правда грязно - там же дикие толпы туристов. но тут задача коммунальных служб убраться за ними. они с этим плохо справляются.

Туристов везде полно, особенно в крупных городах, но такой помойки как в Риме, нигде нет.

Не знаю, по мне в Барселоне намного грязнее.

Может показаться грязной. из-за старой архитектуры. Но живя в Барселоне не приходиться мыть лапы собаке 3 раза в день. Даже после дождя. А в Москве даже снег белый редкость. Москву люблю за другое)))

Мне в Барселоне постонянно воняло собачьим ссаньем. И частенько люди не убирают какашки за собаками, оставляют валяться. Если вы, после того, как ваша собака по всему этому побегала, не моете ей лапы... :sick4

Архитектура ни при чем, в Риме архитектура постарше будет.

Москву я вообще не сравниваю, ее надо с Берлином или Лондоном сравнивать, а не с южными городами.

Даже если люди не убирают, то есть дворники и улицы моют раз в неделю водой. У Вас не было денег на достойный отель? Назовите район.

Мы жили у станции метро Параллелен, снимали квартиру. На дом и квартиру пожаловаться не могу, все было чисто.

Так себе райончик. Через дорогу самый наркоманский и уголовный Raval.

Ну откуда ж нам было знать, что в двух шагах от Рамблы и площади Колумба у вас все зассано.

Ну так поинтересовались бы, где почище и поприличней. А ссут там не местные, а такие вот туристы, которым денег жалко купить чашечку кофе и пописать в туалет.

Собаки там ссут. Причем постоянно.
Вы настолько принюхались, что не видите и не чувствуете?

Мне кажется, что дикое количество граффити в Барсе придаёт ей какой-то неопрятный вид, грязным город я бы не назвала )

Вы когда в Барселоне были? Просто в один год (2016, вроде) я просто обалдела, что такая грязища, конкретно на Ла Рамбле, но тогда там мигранты просто вповалку лежали, на следующий и последующих годах все уже приличнее было )

Не, именно мусора (бумажек и т.д.) там было не больше чем в других городах. А вот от запаха мочи (и зрелища собак и последствий их жизнедеятельности) меня конкретно мутило.

В отличие от Москвы "этот мусор" не лежит месяцами на газонах от осени до весны. Собакам некуда больше гадить, кроме улиц. Многие убирают, есть которые ходят с бутылкой воды и смывают метки собачьи.

Ну так я не с Москвой сравниваю.

Я тоже в каком-то другом Риме была, много раз ) ничего шокирующего в плане грязи не видела , а вот Париж в этом смысле, помнится, удивил... особенно тем, что некоторые места в городе - просто общественный туалет

Мы видимо все были в другом Риме и Париже, кроме анонима

Я была в том году, туристы там были преимущественно итальянцы:) никогда я столько туристов итальянцев не видела:) но были и другие. Не возможно быстро и качественно убирать за толпой в миллион человек . Потому когда был полный туристический сезон логично было что к вечеру накапливался мусор. Но все равно убирали. Уж на что вылизан Амстердам, но туристическая тропа так же к вечеру не блистала чистотой. Это просто нереально. Дело не в уборке, дело в толпе, в которой всегда есть свиньи и есть те у кого случайно упал платочек и да его могли не заметить, но он делал мусор. После праздника на Тверской тоже грязно. А толпу не сравнить. И если Рим тратит неимоверные деньги на составления и поддержу памятников, то Москва тратит ещё больше на плитку в одних и тех же местах и даже ливневую сделать не может.

ну в Москве убираются за толпой в 20миллонов человек. а там не могут убраться за миллионом? значит экономят на работниках.

В Москве тоже бывает по-разному.

Кстати в метро Москвы очень грязно, потерто и с подвониванием стало давно, особенно на основных станциях, и вовсе не потому что там не убирают, а потому что очень большой человеко поток. Вот и представьте такой же поток но по улице.

В метро Москвы очень чисто . Пахнет метро.

У вас как с мышлением:)? Речь не идёт о населении города, речь идёт о том сколько миллионов проходит ежедневно по определённому маршруту. Потому и привела пример, что после праздника в Москве Тверская тоже грязная, а в обычные дни, и до коронавирус, там был сотый процент людей в сравнении с Римом! В такой толпе не возможно убирать или уследить за каждым туристом! Вы видимо никогда не путешествовали по таким местам, потому и представить себе этого не можете! Вечером все убирают но за день сново проходит орда.
И речь идёт только о центре!

в Москве сотый процент по сравнению с Римом? это в Москве, в которой живут плюс работают 20млн человек? да вы жжете!

на тверской даже во время праздника чисто. и, к стати, на восстановление очень многих памятников деньги тратит не рим, а представители крупного бизнеса. реставрацию испансской лестницы, к примеру, финансировал один крупный модный дом.

Странно. Когда я была в Риме, там было грязно только в один вечер, когда у них проходил фестиваль пива. Вот тогда да, до 8 утра следующего дня на улицах была страшная грязища, очень неприятно. Но в к 10 утра того же дня город был уже полностью убран.

Враньё про грязь на улицах Рима! Мы часто там бываем, страна по соседству и знакомые там, последние 1.5 года не ездили из-за ковида. Грязи нет, мусорные баки есть, мусор вывозится, возможно, те ваши занакомые попали на какой-то период забастовок мусорщиков или что-то в этом роде.
Не стоит всему верить, что вам рассказывают, а лучше самой с*ездить и посмотреть))

Что сравнивать? Москву и Рим? Москву и глухую итальянскую провинцию? Глухую российскую провинцию и глухую итальянскую провинцию? Доступность медицины для глухой российской провинции и для глухой ительянской провинции?

Ну написано страны значит среднее .А вообще грамотно сравнивать столицы со столицами и провинции с провинциями .Хотя при сравнении таких несравнимые величин как уровень жизни Росси и Италии любое сравнение не а пользу России ,даже сравнение уровня жизни Москвы и глухой южной итальянской провинции :-)

Мне больше нравится Испания, но и Италия неплохо, я бы переехала. Нравится архитектура, столиц и загородная, сохраняют старые здания, не лепят кондеи на фасады, не строят кто во что горазд. Загородные дома тоже в более-менее едином стиле, нет железных заборов глухих, как у нас. Москва и МО выглядят просто ужасно последние годы, эти огромные монстры новостройки, эстакады. Исторические здания или сносят или не следят за внешним видом.

конечно в италии выше средний уровень жизни. сравните среднюю зарплату, минимальную зарплату, пенсии, пособия.

В Италии.

А что в Италии с лекарственным обеспечением? Если врач назначает препарат, пациент бесплатно получает, или сам покупает, как и в России?

На что же жить фармокомпаниям, если пациент платить не будет?

Так платит страховая. При чем тут пациент?

Каждый итальянец, и другой европеец, и к вашему удивлению россиянин, хотя и в другой форме, платят медицинские страховки, которая включает в себя и лекарства. За некоторые доплачиваемы, но все основные покрываются полностью страховкой. Другое дело что россиян всегда и во всем государство наепывает, потому и не хочет что бы люди были образованные, пусть корой дуба и молитвой лечатся.

Это все бла-бла-бла. Вопрос конкретно про Италию. Вам есть что ответить? Вот идёт обычный итальянец к врачу с проблемой, и врач ему выписывает рецепт - он в аптеке сза свой счёт будет покупать лекарство, или его страховая оплатит?

выдуро, не понимаете написаного более чем в одно слово:))
Нет в аптеке, по вы писанному рецепту, итальянец ничего не платит.

платит, если рецепт красные , его расходы покравает медицинская система и с вас 1 евро , максимум 2 , зависит от препарата, если рецепт белый ,выписанный также врачем, но его не покрывает мед.система , то с вас полная стоимост.
нурофен 10 евро бутылочка для детей например.
капли в нос от 6 евро и выше. Отривин 7.70 евро например. (их не покрывает мед. система вы платите полную стоимость )
ну и так далее

Недорого получаеися, если даже без страховки.
В штатах незабалуешь с лекарствами :(
Простые глазные капли без стразовки больше 30 долларов.
По страховке бесплатно обычно.

если врач назначает препарат, который входит в медицинскую систему как жизневажное, то пациент с рецепром идет в аптеку и платит буквально копейки.
например антибиотик без рецепта от 8 евро , с рецептом мах 1 евро.
омепрацол если есть предписание от гастроентеролога что у вас рефлюкс, тогда семейные по его назначению вам выпишет рецепт и вы заплатите 0,50-1евро, если рецепт вам выпишет ЛОР, что у вас ларингит от рефлюкса, то за тот же омепразол вы заплтите 7 евро.
у меня нет никакой страховки, здесь есть система бесплатная медицинская. опять же писала ( тикет на обследования платят все, кроме нуждающихся)

Есть обязательный платеж по рецепту - 3 евро или около того, все остальное за счет государства. Моему папе на каждую неделю лекарств выдавали больше чем на 1000 евро в обычной аптеке. Малоимущии (доход ниже 10000 евро в год) и этого не платят.

В Риме грязно??? Это в каком же Риме? Да по сравнению с Парижем Рим стерилен. Про парижское метро молчу, это ночлежка, с грязью и вонью. Вообще в Италии очень чисто, за исключением городов с африканскими беженцами. Вот там даже в супермаркетах грязь. Самый чистый Coop я видела в Тосканской деревне под названием Моцарелла. Хотя помнится тут уже был срач то ли в прошлом году, то ли раньше, про Париж и Рим. Кому-то Париж пах фиалками, а Рим *мат*м. Не верьте, это не так. Венеция грязная, да. Но не Рим.

Вы про грязь или мусор? В Риме мусора полно на улицах!!

Нет в Риме «полно мусора на улицах», не выдумывайте

Много мусора в Риме. В районе Ватикана и везде в центре и стекла разбитого. Не ночлег в отдельных районах, богатых на северо-востоке. Февраль прошлого года.
Париж улицы не такие грязные,метро тоже не все, норд, но в целом да, в Риме метро значительно чище.

Это как сравнить привокзальный общественный туалет и операционную. Париж грязный вонючий город, про метро молчу, там невыносимо. Рим прекрасен, нет там мусора.

Тем более в районе Ватикана. Мы там жили и как то не заметили битого стекла и мусора. Рим потрясающий!!

А я вообще Италию люблю. Не только Рим. Она всюду потрясающая. Правда на юге я не была, только цен центральная часть и север, но видела больше 30 городов. Скучаю очень.

У нас сорвалась в том году шикарная программа с гидом:(( Но мы на связи- она нам свистнет, когда все полноценно откроется.

Лет 17 назад, когда впервые была в Италии, обалдела от количества мусора по дороге в Неаполь, да и там было..эээ... грязновато )) сейчас не так.

автор, назовите топ: "МАССОВЫЙ ПЕРЕЕЗД ИТАЛЬЯНЦЕВ в Россию на ПМЖ".

Зря шутите, только в одной Москве около 10 тыс итальянцев проживает.

Иммигрантов, переехавших на ПМЖ и получивших российское гражданство, или работающих за хорошие деньги по контракту пару лет и собирающинся вернуться в Италию по окончании контракта?

Это экспаты, а не эмигранты.

Вы с Луны свалились или соловьиного помета наелись. Тьфу, Соловьев же в Италии практически жил.
В общем, на ваш вопрос он косвенно ответил.

Странный вопрос, но еще более странные те, кто на полном серьезе это дело обсуждают.
Я полгода назад слышала данные (по нескольким ценральным каналам всколзь озвученные) что медианная зп в РФ 17 тыс. А в Италии кто-нибудь подскажет?

нет, вы не правильно слышали. Это, типа, президент страны нескончаемого идиотизма, сказал, что получающие 17500 , это люди среднего класса. Причем таковых, как сказал президент, в стране 70%. В долларх это 2600 в год

А что говорят другие Согласно Росстату, в 2020 году медианный доход россиян — 26 363 Р. Для россиянина с таким доходом сбережения должны быть не менее 633 тысяч, чтобы отнести его к среднему классу. По расчетам «Кредит-Суисс», количество жителей России с таким уровнем сбережений также около 4%.

Представитель среднего класса глазами банка «Кредит-Суисс» зарабатывает не меньше 150 000 Р в месяц или имеет не менее 633 000 Р накоплений.

Доходы (среднедушевые) менее 7 тыс. рублей в месяц в I квартале 2020 года получали 4,2% всего населения России (в I квартале 2019 г. - 4,8%).
Доходы от 7 до 10 тыс. рублей - 6,7% (7,3%), от 10 до 14 тыс. рублей - 11,4% (12,1%),
от 14 до 19 тыс. рублей - 14,5% (15,0%), от 19 до 27 тыс. рублей - 19,3% (также 19,3%),
от 27 до 45 тыс. рублей - 24,6% (23,8%),
от 45 до 60 тыс. рублей - 9,1% (8,5%), от 60 до 75 тыс. рублей - 4,5% (4,1%),
от 75 до 100 тыс. рублей - 3,3% (3,0%), свыше 100 тыс. рублей в месяц - 2,4% всего населения (2,1%).


В структуре использования доходов в I квартале 2020 года 88,1% доходов шло на покупку товаров и услуг (в I квартале 2019 года - 86,3%), на оплату обязательных платежей и взносов уходило 15,8% (15,1%), сбережения снизились на 3,9% (снизились на 1,4%).

Росстат
А вот Италия
в 2019 году - более 32 тысяч долларов США. долларов
И среднему классу себя относят 52% населения доход у среднего класса в Италии-
35 608 долл. США, что в рублях 220 тысяч в месяц.
на домашнее хозяйство у них уходит 11% от этой суммы

https://www.statista.com/

Получается, что 22,3% населения выживает на сумму менее 14000 рублей.
И еще почти 33,4% менее чем 27 000 Итого -55,7% Населения России практически нищие, и половина из них явное недоедает совсем..
Похоже с Италией так можно сравнивать только беженцев с Туниса и Россиян

Почему-то снова скатились почти к ситуации 1917-ого года, ничему история не учит.

Ну, госпожа Малышева уже рассказала нам, что делать :ups1

Вот у Вас залип на Малышевой. И тут она примерещилась?)

А если посчитать, что на зп 17 тыс. приходится еще и детей кормить-рдевать, становится странно, кто детей еще рожает в этой стране

Так из коренного населения уже почти никто и не рожает больше одного ребёнка , за исключением жителей некоторых кавказских республик. Рожают по много приезжие из братских республик Средней Азии. В политике уже объяснили, что это очень хорошо, так как они более лояльные к России.

Рожают , те рожали те кто был средним классом хотя бы по своим ощущением, и тот совсем нижний класс, который плодил и дальше нищету, потому что ему им за этотразово обещали материнский капитал, но да последних больше так же в некоторых отдельных республиках. Впрочем и в них рождаемость сильно снижается.

Суммарный коэффициент рождаемости в России на 2020 = 1,504, и это с повышенной рождаемостью приезжих и жителей Кавказа. Так что титульная нация почти не рожает больше одного.

Прошлый год вообще печален по рождаемости, не спасли и обычные драйверы типа Чечни. Рождаемость сильно снизилась. И ничего удивительного когда нечего брать более чем половине страны

А позапрошлый разве лучше? Ковид совершенно не при чем. В 2019 тоже спад был..

Смешно читать про среднюю зп в России, когда часть экономики в тени и люди получают серые зарплаты.

1)не учтённые деньги есть везде. И в Италии в том числе. И может серого в Италии среди населения более чем достаточно, потому что люди могут работать , у них очень развит мелкий и средний бизнес, который в России уже свели к минимуму и продолжают его мутузить.
2) мишустин во главе налоговой успешно с эти боролся и ему это удалось. Вы не можете себе и представить но все ваши платежи известны.
3) большую часть неучтенных денег как раз имеет те самые последнии 3% богатейших, потому на то что более половины страны нищих ничего не хватает.
Так что как бы вы не пытались лить розовую воду на уже. гниющее , розами не запахнет. За 20 лет все страны, кто хотел сильно продвинулись вперёд и те, что начинали с той же отправной точки, что и Россия , хотя в этих странах даже не было никаких ресурсов кроме людских. И они обогнали великую России по доходам населения, по качеству жизни и многом другом. А в России обогатить безмерно только воры при власти, те самые 3% богатых и супербогатых. И оборотились они потому что для страны из которой они воруют и в которой свой народ превратили в нищих батраков ничего не делают им на неё плевать, и вы в этом им помогаете, видимо наивно предполагаете, что вы для этой Саров имеете значение как человек, а не как говорящее радио. И даже оставшись, вынужденно вдруг, хотя они в это никогда не поверят , в России , эта свора выстроит и уде выстроила, себе дворцов и усадьб за высокими заборами и будет жить там, что бы не видеть батраков и их прозябание, роль батраков определенна, пусть платят налоги и оброки, и радуются когда им скидывают крохи со стола. И именно для защиты себя высшей касты, от этих вонючих батраков, были понастроенных танки и ракеты и прочие дубинки, потому как для них угроза народ России а не мир из вне, проткороый батракам рассказывают , что он им угроза. Но все тщетно не получится у них , придётся и им жить в том Ираке, что они создали
А тебе намного раньше придётся спустится на землю России , твои услуги станут слишком дороги а ты слишком старо и болезненно и будешь пожинать то, что подвигаю более 60% населения - нищету и еду в мусорка пятерочек и магнитов.

Все не осилила. Не удалось налоговой побороть серый нал и бизнес. Строительство, ремонтные работы и др. услуги и т.д. - большая часть работают в черную. Отследить можно только безнал, наличку отследить невозможно, единственное что можно сделать - учитывать расходы, особенно крупные. Но пока за это никто не отвечает и нет никаких последствий, если не могут подтвердить доходы.

Настоящему индейцу за всегда везде ништяк!
Это я к тому, что не вижу смысла смотреть средний уровень жизни, потому что у каждого конкретного человека, он может быть и выше, и ниже , и также... Как сложится у Вас, зависит от Вас. С деньгами и актуальной профессией, думаю, везде хорошо

Да вы что? А почему же тогда российские чиновники и другие миллионеры стремятся прикупить себе недвижимость в развитых странах Европы или в США? И семьи именно туда жить отправляют. Если везде хорошо, почему бы им не прикупить себе виллы где нибудь в Албании или Румынии? Климат там прекрасный, и недвижимость гораздо дешевле.

фсе, закончилась лафа

Когда это она закончилась? Вы посмотрите, сколько российских миллионеров приобрели золотые паспорта Мальты в 2020г. Там уже почти Мальтанаш. Нет бы, прикупить себе виллы где нибудь на побережье Кубы, или в стране с прекрасным климатом - Венесуэле, да в том же Иране на побережье Каспийского моря , но нет, им недружественные страны подавай.

потому что не настоящие индейцы.

Думаю, что если брать среднего человека с образованием и нормальной работой, то ему везде нормально.
Вот мне нормально в России. Мы не бедствуем. И родителям своим бедствовать не позволяем.
А как там в Италии - да хрен и х знает )))

А что значит, нормальная работа? Не в Москве, естестественно. Работа воспитателя детского сада нормальная? Или работа медсестры, допустим, где-то в райцентре Тамбовской области?

Любая работа нормальная, если жить по средствам.

На прожиточный минимум, да? Питаясь, как в соседнем топе советуют, перловкой, капустой и морковкой?

Если позволяет жить а не выживать . Воспитатель в детском саду за Москвой, это батрак, которому платят ровно столько что бы с голоду не подох совсем. Это не нормальная работа. Рабочий человек не должен быть нищим.

Да нормально воспитатели зарабатывают, хватит уже их учителей везде сувать.

Нормально - это сколько? (выше писали НЕ про Москву)

На первое объявление не смотрим, это работа в Москве, а дальше начинаются "нормальные зарплаты":
https://rabota.yandex.ru/search?text=%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C&currency=RUR&from=wizard.general&utm_source=wizard&rid=13

Для провинции хорошая зарплата.

А если у этого воспитателя двое детей? И муж такую же "хорошую" зарплату получает. Это по 10 тыс на человека у них будет доход. Нормально?

У этого воспитателя наверное ещё муж имеется, а если его нет то алименты.

Так вам аноним и дал расчет с условием, что муж есть и зарабатывает столько же ))) 10 тыщ на человека - зашибись.

Вы издеваетесь? 20 т - хорошая ЗП?

Для Тамбова да.

И как Вы оцениваете уровень жизни в Тамбове? Норм?

Ага ))) Ща напишет, что не ниже, чем в Италии.

Да норм.

В Италии так же?

Если бы было так же дома за 1 евро не продавали бы

Это не дома.

А что же это?

Это обязательство отреставрировать руину. Таких руин в России - бесплатно полно.

Так что ж итальянцы свои руины сами не реставрируют, а продают иностранцам?

Не хотят, они не без своего жилья, а если захотят - купят не руины. А чего россияне свои руины даже иностранцам продать не могут?

Вот тот ж не хотят жить в этой местности, так что везде люди переезжают из одного места в другое, значит не все там так кашерно как нам здесь представляют.

По сравнению с Россией - более, чем. По сравнению, скажем, со Швейцарией - в Швейцарии лучше.

Ну я бы и Россию со счетов не сбрасывала.

А вы сбросьте.

Говорите прямо "в Италии уровень жизни ниже чем в Томбове" :party2

Италия она разная, как и Россия и другие страны.

Нет:) Италия в любом месте, сильно богаче Тамбова, а с сельской местностью не сравнить даже заброшенный итальянский хутор:) в котором поселились тунисцы:)

Естаессно Только самая щазулаля деревушка в Италии имеет уровень жизни выше чем среднестатистический москвич.

А разве в Тамбове какие-то особые экономические условия? Там на продукты, одежду, обувь, коммуналку цены ниже, чем в среднем по России? Жителям Тамбова не нужно делать ремонты, покупать бытовую технику, автомобили, ездить отдыхать?

Они все это могут.

Кто они? Жители Тамбова с "хорошей" зарплатой 20тыс?

Да они

И как у них это получается при доходе 10 т р. на человека? Питаются они чем при этом?

Ну допустим не 10 тыс на человека, и там цены пониже чем в Москве, всех то по себе не судите

На что там цены пониже? На продукты, одежду, коммуналку не пониже, а повыше, чем в Москве. На машины и материалы для ремонта тоже цены выше, чем в Москве. Так на какую сумму вы предлагаете питаться человеку с подушевым доходом 10 тыс(110 евро) , чтобы у него даже при ценах пониже чем в Москве оставались средства на одежду, коммуналку, развлечения, ремонт, отдых?
И вы все так же продолжаете настаивать, что уровень жизни у него примерно равен уровню жизни среднего итальянца?

Все верно подмечено. Интересно, где сама эта дама, у которой 20 тысяч - нормальная зарплата, проживает?

В Тамбове

:scared2 Да, не хотите там поработать? Ненуачо, там воздух чище, экология, чернозем, картоха сама прет )))

Нет. Работа воспитателя ненормальна в любом городе, включая Москву.
Нормальная - это когда ты руководитель хотя бы среднего звена, можешь легко покупать со своей зарплаты любую бытовую технику, не используя при этом кредит. Как-то так.
Вот заведующая детского сада уже ближе к "нормальности"

Заведующая детским садом тоже когда то воспитателем была. Работа воспитателя нормальная в любом городе.

Кроме того, в Италии воспитатель д/ с - это педагог с в/о.

В России тоже это педагог с в/о.

Это чтоза бред по классификации работ?
То есть, человек, работающий целыми днями с вашим ребенком не достоин жить нормальной жизнью и поддерживать приличный уровень трат?
Ему обязательно быть "руководителем среднего звена", если он претендует на автомобиль или отпуск у моря?

Пережитки 90- ых

Почему бред-то? А вы считаете, что все-все должны иметь возможность купить автомобиль? Это невозможно, так устроен мир.
Кстати, сейчас он даже топ-менеджерам не очень доступен для покупки, что уж говорить про воспитателей...

Ну вот руководитель среднего звена в регионе
https://eva.ru/topic/77/3615522.htm?messageId=102704973

Вы не бедствуете, но и не шикуете. Вы не можете себе позволить дальнее путешествие, потому что вам дорого, но уговариваете себя, что оно вам просто не нужно.

Дальнее путешествие может себе позволить каждый с зарплатой выше 60 тыс, насколько я знаю у нее выше в два раза.

Ну я же не придумала. Она сама сказала, что поездку в Штаты или Австралию она просто не может потянуть.

Да. Не могу, потому что Штаты и Австралия это дорого.
Вы каким-то своими мерками ко мне подходите, а это неверно.
Простой пример вам приведу - допустим, в магазине продается футболка. Брендовая. Стоит 4500. У меня фактически есть эти деньги, если я их потрачу, то не обеднею, теоретически могу себе позволить ее купить.
НО
Практически считаю, что подобная вещь не может стоить дороже, чем 600-800. Я так решила. Поэтому просто пройду мимо и не куплю.
Понимаете?
Я к любым тратам отношусь с точки зрения разумности. Для меня неразумно угрохать полляма(а скорее всего даже больше) на Америку. Не настолько я горю желанием ее увидеть.

В общем, брендовая футболка за 4500 - это всё, что нужно о вас знать.

В Италии уровень жизни в среднем по стране выше ,в основном благодаря климату и трудолюбию жителей. Возделан каждый клочок земли , даже среди гор, где казалось бы сажать что- то вообще чудная затея. Если не брать туристическую Италию, то жизнь тоже у многих по нашим меркам не сахар вообще. Но живут и не жалуются. Итальянцы вообще веселая нация,которая может есть годами макароны с томатной пастой без мяса и при этом не унывать.

Что врать то
Итальянцы одна из самых ленивых европейских наций
никуда не спешат

вот кстати сравнение стоимости жизни в Италии и России

https://www.sravni.ru/text/2017/4/6/bytovaja-analitika-zhizn-v-rossii-vs-zhizn-v-italii/

В сельской местности то лентяи ? Да у нас никто и никогда не стал на сажать в скалистой местности огород. А они сажают. Не леняться дорогу к дому камнями мостить . Стоимость жизни в России и Италии я и так знаю ,до ковида каждый год последние 20 лет туда ездила.

Трудооюбивые итальянцы? Вы сделали мой день! :party2

По сравнению с жителями нашей Псковской или Тамбовской области просто трудоголики . Валяющихся заборов ,наглухо заросших травой по пояс участков и участков которых владельцы превратили в филиал свалки я не видела там. Все чистенько- уютненько, хотя и бедненько .

Ну что вы несёте:)

е Согласно Росстату, в 2020 году медианный доход россиян — 26 363 Р. Для россиянина с таким доходом сбережения должны быть не менее 633 тысяч, чтобы отнести его к среднему классу. По расчетам «Кредит-Суисс», количество жителей России с таким уровнем сбережений также около 4%.

Представитель среднего класса глазами банка «Кредит-Суисс» зарабатывает не меньше 150 000 Р в месяц или имеет не менее 633 000 Р накоплений.

Доходы (среднедушевые) менее 7 тыс. рублей в месяц в I квартале 2020 года получали 4,2% всего населения России (в I квартале 2019 г. - 4,8%).
Доходы от 7 до 10 тыс. рублей - 6,7% (7,3%), от 10 до 14 тыс. рублей - 11,4% (12,1%),
от 14 до 19 тыс. рублей - 14,5% (15,0%), от 19 до 27 тыс. рублей - 19,3% (также 19,3%),
от 27 до 45 тыс. рублей - 24,6% (23,8%),
от 45 до 60 тыс. рублей - 9,1% (8,5%), от 60 до 75 тыс. рублей - 4,5% (4,1%),
от 75 до 100 тыс. рублей - 3,3% (3,0%), свыше 100 тыс. рублей в месяц - 2,4% всего населения (2,1%).


В структуре использования доходов в I квартале 2020 года 88,1% доходов шло на покупку товаров и услуг (в I квартале 2019 года - 86,3%), на оплату обязательных платежей и взносов уходило 15,8% (15,1%), сбережения снизились на 3,9% (снизились на 1,4%).

Росстат
А вот Италия
в 2019 году - более 32 тысяч долларов США. долларов
И среднему классу себя относят 52% населения доход у среднего класса в Италии-
35 608 долл. США, что в рублях 220 тысяч в месяц.
на домашнее хозяйство у них уходит 11% от этой суммы

https://www.statista.com

«Кредит-Суисс» что это за банк?

Не нравится кредит свис посмотрите оценку ВШЭ и читайте ниже там цифры росстата:):) 60% нищих это достижение:) и половина из них голодающие.

Ну про нищих и голодающих это Вы придумали, такой же процент нищих как и в Вашей любимой Италии

ниже
Доходы (среднедушевые) менее 7 тыс. рублей в месяц в I квартале 2020 года получали 4,2% всего населения России (в I квартале 2019 г. - 4,8%). Доходы от 7 до 10 тыс. рублей - 6,7% (7,3%), от 10 до 14 тыс. рублей - 11,4% (12,1%), от 14 до 19 тыс. рублей - 14,5% (15,0%), от 19 до 27 тыс. рублей - 19,3% (также 19,3%), от 27 до 45 тыс. рублей - 24,6% (23,8%), от 45 до 60 тыс. рублей - 9,1% (8,5%), от 60 до 75 тыс. рублей - 4,5% (4,1%), от 75 до 100 тыс. рублей - 3,3% (3,0%), свыше 100 тыс. рублей в месяц - 2,4% всего населения (2,1%).
https://www.interfax.ru/business/707708

Дифференциация населения РФ по уровню доходов в I квартале практически не изменилась
Москва. 7 мая. INTERFAX.RU - Дифференциация населения России по уровню доходов в I квартале 2020 года практически не изменилась по сравнению с I кварталом 2019 года, следует из данных Росстата.

Согласно распространенным в понедельник данным, по итогам I квартала 2020 года на долю 10% наиболее обеспеченных россиян приходилось 28,6% общей суммы денежных доходов, а в I квартале 2019 года - 28,7%.

На долю 10% наименее обеспеченного населения страны в I квартале 2020 года пришлось лишь 2,2% общей суммы денежных доходов жителей РФ (в I квартале 2019 года - также 2,2%).

Доходы (среднедушевые) менее 7 тыс. рублей в месяц в I квартале 2020 года получали 4,2% всего населения России (в I квартале 2019 г. - 4,8%). Доходы от 7 до 10 тыс. рублей - 6,7% (7,3%), от 10 до 14 тыс. рублей - 11,4% (12,1%), от 14 до 19 тыс. рублей - 14,5% (15,0%), от 19 до 27 тыс. рублей - 19,3% (также 19,3%), от 27 до 45 тыс. рублей - 24,6% (23,8%), от 45 до 60 тыс. рублей - 9,1% (8,5%), от 60 до 75 тыс. рублей - 4,5% (4,1%), от 75 до 100 тыс. рублей - 3,3% (3,0%), свыше 100 тыс. рублей в месяц - 2,4% всего населения (2,1%).

Суммарная величина денежных доходов населения РФ в I квартале 2020 года составила 13 трлн 756 млрд рублей (в I квартале 2019 года - 13 трлн 317 млрд). Денежные расходы россиян составили 14 трлн 288 млрд рублей (13 трлн 510 млрд).

В структуре использования доходов в I квартале 2020 года 88,1% доходов шло на покупку товаров и услуг (в I квартале 2019 года - 86,3%), на оплату обязательных платежей и взносов уходило 15,8% (15,1%), сбережения снизились на 3,9% (снизились на 1,4%).

Росстат
https://www.interfax.ru/business/707708
Нижняя граница среднего класса по доходу на члена семьи — 125% медианного дохода в регионе проживания человека. Напомним, что в России в 2019 году медиана равна 26 363 Р. Значит, 125% — это 33 000 Р. Для семьи из трех человек доход должен быть не менее 99 000 Р в месяц, из четырех — 132 000 Р.
По версии Высшей школы экономики
В Высшей школе экономике сразу два института исследуют средний класс: Центр анализа доходов и уровня жизни населения Института социальной политики (ЦАДУЖ) и Центр стратификационных исследований Института социальной политики.

ЦАДУЖ использует три критерия отнесения к среднему классу: благосостояние, социально-профессиональный статус и самоидентификация. Под благосостоянием понимаются не только доходы, но и сбережения, жилье и его характеристики.
https://journal.tinkoff.ru/middle-class/

И при этом миграция из Италии за 10 лет выросла втрое.
по опросам 50% молодежи хочет уехать...

Молодёжь отовсюду хочет уехать, это просто тяга попутешествовать.

Друзья моего мужа вернулись недавно, жили лет 10 там. Они молдаване - т.е итальянский им как родной. Взяли дом в ипотеку уже..не планировали. Но вот не сложилось. Сложно им там оказалось. Оба работали - не ленились.

Ага:) верти:) надеюсь в Молдавию вернулись или как?:)

да

Итальянский молдаванам как родной? Ржу ))))

Почему бы нет? Одна языковая группа, как-никак.

группа конечно одна, но отличие больше, чем вы поймете из болгарского:)
Другое дело, что учить немнго проще.

Намного проще.

вы с луны? языки схожи. молдаване быстро вникают в различия

Ну,как бы да. Похожи очень. Недаром вся Молдавия в Италии работает.

Это романская группа языков. Очень много похожего.
Не демонстрируйте ваше невежество.

Значит не было оснований у них остаться там ,думаете Италия так просто ВНЖ раздает? Ну купили дом ну и что а Италия не продлила и досвидания

Опять победа. Платное-бесплатное:)
Правительство определит МИНИМАЛЬНУЮ СТОИМОСТЬ подключения газа внутри участка
МОСКВА, 7 мая. /ТАСС/. Правительство РФ на этой неделе утвердило дорожную карту по газификации регионов, которая позволит обеспечить БЕСПЛАТНОЕ доведение газа "до забора". При этом кабмин в рамках этого плана отдельно определит минимальный пакет услуг для подведения газа по территории самого домовладения "в целях исключения завышения цен", сообщил журналистам вице-премьер РФ Александр Новак.
https://tass.ru/ekonomika/11324383

Да что тут рассуждать? Даже не касаясь денег. Берем средне захудалую деревню и добираемся до нее и входим в дом. Что увидим?
В России: дошкандыбав по бездорожью придем в избу без санузла и часто даже без бани у владельца избы.
В Италии: по приличной дороге мы приедем к дому, в котором есть туалет, душ, горячая вода, стиральная машина-автомат, микроволновка, интернет и телевизор.

Потому что Россия ОГРОМНАЯ, а Италия маленькая. Если в России взять территорию размером с Италией, например, то тоже будут только приличные дороги и дома. А если уезжать вглубь, дальше от крупных городов на сотни км, то, конечно, можно и захудалые хутора увидеть.
При этом и в Италии можно найти много трущоб https://zen.yandex.ru/media/gdenamzit/nisceta-poitalianski-udivilas-kogda-uvidela-kak-jivut-obychnye-liudi-v-italii-v-okrujenii-griaznyh-podvoroten-5d1f873270080e00aee0b021

вы уж как нибудь определитесь, толи Россия великая держава и самая богатая страна мира, которыю жаждут получить золдатеннато, толи это все таки нищая страна, которая не в состоянии 140миллионов населения, обеспечить этих самых 140 миллионов хорошей жизнью, лучше чем хотя бы в Албании. ведь большое население это ресурс, драйвер экономического и научно течнического роста. И так даже начинало, пока Путин не закрыл экономику и решил, что ему надо еще немного широты необжитых земель, при этом с активным уничтожением всех ресурсов, в том числе населения, тем самым освобождая эту огромную часть земли, от всего и вся.

Канада тоже громадная страна в неприятном климате. Однако, дороги и цивилизация дошли и до эскимосов. О климате и сложных условиях в горах Италии тоже можно много говорить.
При этом, почему-то в Костромской области не дороги, а заплаты и ямы. Хотя, казалось бы, ни гор, ни вечной мерзлоты.

Напоминаем Россия первое место в мире по полезным ископаемым так что вполне можно и на огромной территории инфраструктуру создать тем более что не на всей огромной ррссийсской территории есть населенные пункты так что не везде это и нужно а только там где населенные пункты

Конечно, и все полезные ископаемые прямо из недр прыгают, собирай не хочу. Вы поинтересуйтесь на досуге, сколько стоит разведка, разработка, добыча. И в каких местах эти полезные ископаемые находятся.

Помнится мне, Яценюк тоже доказывал, что запасов газа на Украине хватит для нужд населения и промышленности, так что следите за своими полезными ископаемыми, что вам Россия то все покою не дает?

Сами не могут, так пусть наймут норвегов или амеров для разработок, у них с технологиями всё путём, проблем нет, даже из песка нефть гонят.

Так вот что подкосила экономику России , богатые полезные ископаемые ее подкосили тем что дорого их добывать ? Ну не повезло ,если так рассуждать ,то ли дело страны где полезных ископаемых нет и тратиться на их добычу не нужно .Все просто А мы думали коррупция и воровство подкосили российскую экономику

Нет никакого экономического смысла создавать инфраструктуру на такой огромной территории везде. А в Москве и Питере она и так лучше чем в Европе, потому что тут больше всего людей живёт.

Не все в этой жизни оценивается с экономической точки зрения, есть еще и здравый смысл. Кстати, если бы вы читали хотя бы Адама Смита, то знали бы, что сначала делается ифраструктура, а потом уже заселяется территория людьми, а не наоборот.

Согласно вашему заявлению, либо народ делится на первый и второй сорт (читай, толко питерские и московские достойны нормального уровня жизни), либо все, кто желает жить прилично, должны перебираться в Питер и Москву. Но это все равно геноцид соеднего россиянина.
И уход от темы о том, что, таки, уровень жизни в Италии гораздо выше.

Да вряд ли он выше. Он просто другой. Может быть симпатичнее для нас, но минусов и там хватает.

С такой философией можно договориться до того, что и в Сомали уровень жизни не ниже, чем в Италии, он просто другой - со своими минусами и плюсами. Есть ведь определённые критерии, по которым измеряется уровень жизни, зачем изобретать велосипед?
Выше написали, что в Италии лекарственное обеспечение полностью бесплатное для лиц с доходом меее 1000 евро в месяц, в России себе возможно такое представить?
По ИЧР Италия на 29 месте, Россиия на 52.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D1%81%D1%83_%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B8%D1%8F

Это демагогия.

эт вы пошутили так сейчас?

И колбаса)

Как Россию не считай, все равно албания круче выходит.
Если сравнивать абсолютные уровни МРОТ в оценках Евростата, то они предсказуемо оказываются максимальными в наиболее богатых странах. Однако, если пересчитать МРОТ по ППС-коэффициентам национальных валют, то в этих же странах уровень минимальной зарплаты оказывается заметно ниже, тогда как в остальных странах он, наоборот, ощутимо повышается.

Продолжение:
В среднем по странам Европейского союза МРОТ составляет ныне примерно 53,5% медианной зарплаты. Показатель России (42% - с января 2021 года) – на минимальных для ЕС уровнях. Исходя из него, медианная по РФ зарплата (по которой и рассчитан текущий МРОТ), должна составлять примерно 30 457 рублей в месяц (Росстат вычисляет эту медиану раз в два года). На графике внизу показатель средней начисленной зарплаты в РФ в 2021 году – за февраль.


https://www.factograph.info/a/31247742.html?fbclid=IwAR1rIKPuIQpVnkSezIxkDZC6Z3RjMCDh0fYN0WcPfSZXQJH1m6_bZD6P1Bk

Так почему Вы до сих пор не в Албании?

Я тоже удивилась почему РФ на четвертом месте в мире по числу мигрантов. Чего они все к нам-то прутся, когда в Албании такая сказка?.

так в Россию прутся самые неграмотные и неприспособленные, из бывших южных республик, самые забитые и на все согласные

Разные прутся, как и в любую другую страну. Разве что в Германию больше едет неграмотных, так как там бездельникам платят пособия.
В московских поликлиниках скоро врачи с русскими фамилиями совсем исчезнут. Мне это не нравится, но неграмотными и самыми забитыми я бы их не называла.

А почему врачи с русскими фамилиями не идут работать в московские поликлиники? Там мало платят или просто не хотят работать врачами? В чем проблема с кадрами?

Нужна омологация дипломов, как минимум. Это не быстро.

Получив российский диплом врачу надо его... как вы сказали... омологизировать?

Очень средненько живут обычные итальянцы. Знакомые учитель и препод в ВУЗе . Зарабатывают 1500 и 1800 евро в месяц, это очень бедненько, учитывая их коммуналку, плату за телефон, страховки и.т.д.

Ну да, толи дело в России учителя и преподы устроились.

И какая у них там сверхъестественная коммуналка без центрального отопления-то? Сколько % от зарплаты они платят?

Вообще то это не бедненько Но по сравнению с Россией это ,конечно ,просто беднота беднейша,я:party2

По сравнению с какой Россией? Давно ли за МКАДом были? Там выше вам показывают нужник во дворе в центре Хабаровска.
У этих людей есть квартиры с удобствами и место, где они могут сушить белье. То что стены не крашены, так бесконечные ряды хрущевок с фантазийно застекленными балконами в наших городах выглядят гораздо более... По геттовски.

Вы не поняли мой сарказм.

1700-1800 плюс 13-я - это зарплата учителя в школе (18 часов уроков в неделю и часа 4 всякие собрания и т.д.), преподы в вузе, если это не консерватория, получают много, если профессор постоянный, а не какой-нибудь ричеркаторе (типа нашего аспиранта) от 3,5 до 5, в консе зарплаты поменьше, если контракт постоянный 2200 плюс 13-я(12 часов уроков в неделю плюс активность на кафедре часа 4), есть временные преподаватели, без постоянного контракта, у них зарплата как у учителей в школе и контракт на год...