Мир раскололся?

Ещё есть те, кого вынудили привиться, шантажируя работой, например.

они все равно входят в привитую половину. Мотивы для вакцинации у всег разные могут быть. В том, числе и лично-эгоистические, экономические и тп

Привитых будет не половина, а 60%.

эти 10 % могут быть судьбоносными, в каком-то смысле

вот серьёзно
вам не настохерело?

так нам с этим теперь жить. И еще долго

Мне кажется, что большинство в итоге привьется, а не 50%. Упертых антипрививочников, имхо, довольно мало, в основном или раздумывают-сомневаются, или тупо лень идти, сидеть в очереди и т.п. Таких волшебный пендель загонит на прививку легко.
Ну а достигнем чего или нет - время покажет.

Был бы выбор вакцин, упёртых поуменьшилось бы, а пока очевидно, что кому-то надо денег заработать на одной единственной несертифицированной вакцине.

Вам 4 вакцины мало? Остальные, которые есть в мире, тоже сделаны за то же время и испытаны так же, как и наши. За границей многие прививаются нашим спутником. Бывшие россияне.

Сейчас только спутник в наличии, остальные найти трудно или невозможно вообще. Я так понимаю его надо сбыть быстрее, вот и весь выбор. Я бы предпочла импортную вакцину.

Естественно, наши русские куры только импортное обожают. А какую именно?

Вам кажется. Вы в делюзии.

или переболевшие, хз зачем им прививка, если антитела уже есть и много

С этим согласна. Но если говорить о достижении коллективного иммунитета - они все равно его уже имеют, что бы по этому поводу не думали те, кто пытается загнать их на прививку.

Они падают, это факт.
У меня сейчас (через год с небольшим) антитела чуть выше пограничных значений.
Хотя да, я тоже не знаю зачем прививка тем, у кого есть антитела.

Читала в нескольких местах попытки научно объяснить зачем переболевшим прививки, но все объяснения только наполовину. Говорят о том, почему "переболевшие" антитела неэффективны и вообще ни слова о том, а чем прививочные антитела отличаются в таком случае, ведь про них можно подогнать всю ту же теорию, что про антитела переболевших. Например, пишут, что когда вирус встречается с антителами переболевшего, он иногда может против них выстоять и на нового зараженного перекинутся клетки вируса, уже стойкие к антителам, которые раньше были эффективными. Но дальше нет ничего о том, что тогда происходит когда антитела от прививки? Против них вирус вообще всегда бессилен что-ли? Такой информации нет. Таким образом говорят А, но не говорят Б, от этого и не становится меньше недоверия. Хотела бы я прочитать по-настоящему убедительное и логичное объяснение для тех, кто привык думать.

Бред сумасшедшего какой-то.

" когда вирус встречается с антителами переболевшего, он иногда может против них выстоять "

Если вирус выстоял, то значит пациент в морге, вне зависимости от того, откуда у него антитела были. Если бы вирус был бессилен против антител вакцинированных, они бы не болели и уж точно не умирали.

Что там выработось в результате вакцинации неизвестно, вот когда вакцинированный столкнется с вирусом, тогда и будет понятно, что наработалось, а вот антитела переболевшего разок вирус прибили - это точно и почему им же не доверяют прибить второй - не понятно.

Не хочу врать и вводить в заблуждение, возможно я не так поняла и выше написала не совсем верно. Для объективности цитирую дословно:
«В людях без всякой защиты вирус размножается и с каждым делением приобретает новые мутации, в заражённых, у которых сохранились антитела, но их уровень невысок, вирус проходит отбор: выживают преимущественно те версии, которые умеют уходить от части антител. На следующего человека перепрыгнут только вирусы, устойчивые к некоторым из когда-то эффективных антител», — объясняет молекулярный биолог Ирина Якутенко.

Статья https://tjournal.ru/s/health/397787-mify-o-vakcine-protiv-covid-19-razbor-kotoryy-mozhno-pokazat-vashim-znakomym-kotorye-ne-hotyat-privivatsya

Это точно молекулярный биолог?

"в людях без всякой защиты"
это как?

"с каждым делением приобретает мутации"
вирус не делится, он образует копиии, если каждая копия имеет мутацию, то прикинув, сколько таких копий, можно прикинуть число мутаций в мире ежесекундно.

и так далее. Даже интересно на нее посмотреть. Биолог, у которого вирусы перепрыгивают

Это агитация за высокий уровень антител. Но какая-то малоубедительная.

Антитела есть не у всех, падают они с разной скоростью и т.д..

Уж насколько в Израиле было все нормально с вакцинированием, а все равно не хватило числа прививвшихся, чтобы остановить у себя заболеваемость. Вводят обратно маски для закрытых помещений

Ппкс
Я прививаться (пока) не собираюсь, но если вдруг, как сейчас у бюджетников или/или, то вполне

Вы по себе судите обо всех? УмнО.

вас уже можно отнести к тем, кто составит процент привившихся. У вас своя мотивация, просто время пока не пришло

Наверное, да.
Я даже привью детей, если надумают не пускать в школу.
Но меня к этой черте надо будет именно подвести.

мне кажется, это вопрос времени.в основном все кто не хочет прививаться, просто ждут .Когда эта прививка пройдет нужные испытание (от трех лет минимум)

Думаю, что те, кто не хочет, тот просто не видит целесообразности. И для них прививка от ковида хуже самого ковида.
Не факт, что через 3 года привьются. Если только принудительно

Вы воспринимаете свою вакцинацию как конечную точку. А вам уже намекают про постоянную ревакцинацию. К тому же очень много людей переболели и с антителами. Зачем им прививка?

Мы не хотим плохо переболеть. Бессимптомно никто не гарантирует, если нет антител

у бессимптомных их вообще вначале не было. Я бы на вашем месте не ездила бы на авто.

Насчет того, что не имеет смысла прививаться при высоких антителах я согласна, уже писала выше. А по поводу ревакцинации - мне кажется наоборот, убедятся 1 раз что ничего страшного от вакцины с ними не произошло - и привьются снова. Я надеюсь что ревакцинироваться можно будет Ковиваком или может еще что придумают, эффект от повторного введения Спутника все же сомнителен и побочки у многих от него не особо приятные.

Моя сестра 54 года очень ждала Ковивак, теперь лежит уже 5 дней с температурой 38 после него.

А заболеть параллельно ничем не могла? 5 дней это много что-то, у меня после Спутника только 1 день температура была. Про Ковивак пока отзывов маловато, но вроде большинство отписывается что вообще побочек не было.

Вызвала врача в итоге, сделали тест, ждет результат. Но не думаю, что она заразилась прямо перед прививкой. Она не болела ковидом, хотя она преподаватель английского, работает в частной школе, вечером в вузе, и еще репетиторствует, то есть контактов море. А перед прививкой сидела дома специально неделю, она в отпуске сейчас. Температура поднялась ночью после прививки, прививку в 12 дня сделала. Слишком уж маловероятное совпадение.

Именно. Готовность принимать в свой организм на постоянной основе всё новые и новые инъекции по указке хозяина - это новый мир и путь, который выстилают сами себе сейчас "вакцинированные".
Сейчас идёт не борьба вакцинированных с невакцинированными, а борьба принимающих новый мир с непринимающими.
Ничего, уже даже отдалённо относящегося к медицине и здоровью, в мире не происходит.

Где идёт?? Здесь на форуме? Это да. В жизни- нет.

Я надеюсь теперь только на Бога. Веры никому нет. Кто враг, кто друг- непонятно. Но властям не верю вдвойне. Мировому правительству желаю десятикратного бумеранга того, чего оно хочет для нас.

да задрали, уже какая по счету тема прививочники VS антипрививочники?
зашла в тему, думала что интересное будет, а тут опять эта жвачка

Вот интересно, ЧТО вы хотели прочесть?..

будет ли обсуждение интересным, зависит только от нас, участников

Да. Мир разделился. Обсуждать нечего.
Остаётся молиться, чтобы одну часть не натравили на другую. Иначе нам ВСЕМ пушной зверёк. Кроме хозяев, естественно.

те, кто привился пока спокойны.

Те, кто НЕ привился - пока тоже. Но всё может резко поменяться.
И модный простудный вирус покажется всем милой сказкой.

Да конечно.Те, кто не привился, с пеной у рта орут на тех, кто привился. Правда, со своего красного дивана.

Вот как раз наоборот. Те, кто не привился, ведут себя пристойнее и максимум, что говорят, что их выбор не прививаться. А те, кто привился, занимают агрессивную позицию и требуют с пеной у рта у непривившихся привиться..

да ладно? вот не сказала бы)))

ничто не раскололось, как бы вам не хотелось. Эти диванные бои вообще не о чем.

+100 По моему,только на еве

на улице вообще не понять кто ширнулся, а кто нет.

Еще как минимум на куче других форумов и телеграм-каналов. В реале да, всё как будто спокойно.

нечего на форумах зависать

Так прикольно же... на телеграм-каналах иной раз такое пишут, что я охреневаю просто.
Хотя уже поднадоело, одно и то же жуют: бла-бла-стадо, бла-бла-на убой, бла-бла-фашисты, бла-бла-пора их на вилы поднять... а сами на диване сидят, да видео для тик-тока записывают... вояки)))

Мы не сделали скандала - нам вождя недоставало.
Настоящих буйных мало - вот и нету вожаков.
Но на происки и бредни сети есть у нас и бредни,
И не испортят нам обедни злые происки врагов!
Высоцкий
актуально как никогда

На самом деле каждый из них достигнет своей цели. Я привилась и чувствую себя в безопасности, кто то не привился и чувствует себя в безопасности. Надо просто перестать агитировать других.

Ладно там агитировать, это раздражает, но необязательно к выполнению, хуже что заставляют, натурально шантажом и лишая выбора в принципе.

Правительству, в отличии от простых граждан, принципиально снизить смертность. Каждый день эпидемии обходится дорого. Просто если среди граждан очень много сомневающихся, в правительстве их очень мало, у них есть сотни специалистов, чтобы развеять все сомнения. Я удивляюсь, что у нас публикуют всякую чушь в СМИ, нет никакой ответственности за распространение фейков.

У нас очень низкий уровень доверия к власти, и что бы они не делали и что бы ими не двигало - вызывает сомнение у людей. Если нужно просто снизить заболеваемость/смертность почему не пускают другие вакцины? Или же нужно продать спутник? В этом случае вся забота ясна, как белый день.

Потому что для запуска на рынок других вакцин, их производитель должен к этому стремиться. Наш рынок пока никому не интересен, их мощностей едва хватает на удовлетворение собственного спроса, на Россию наплевать. Кому очень надо, ездят в вакцинные туры.

А что толку от этих туров, здесь опять будут вынуждать привиться сомнительной вакциной.

У нас очень низкий уровень образования и интеллекта у людей. Люди тупо сидят в и-нете и верят во все, что там пишут. Темного необразованного человека легко запутать и заставить поверить во всякую чушь. Поэтому, написал кто-то такой же тупой и необразованный, что вакцина плохая - и пошло - поехало.

При чем тут "мир"? Мир идет на вакцинацию стройными рядами, никакого принуждения не наблюдается. кто не хочет - не вакцинируется, но таких мало, так что общество может себе позволить это игнорировать.
Вот в России да, как всегда, без "особого пути" не обошлось. Стращали-стращали немцев "принудительной прививкой", а в итоге принудительные прививки именно Россия ввела.

В Дании, Норвегии, Венгрии больше 50 % привилось. Германия подтягивается. США, ну и Израиль.

не расколся, а раскололи. не забалтывайте самое главное. им нужно было: посеять страх, натянуть намордники и вколоть сомнительные вакцины, сбить с толку, заставить передвигаться по правилам и с ограничениями)
я вижу, что подставить свое тело для опытов готовы не все. Все таки уроки 2 МВ не прошли даром)))

Тут работает древний принцип. Разделяй и властвуй

круг сужается. Школьникам и студентам, работающим членам семьи все равно рано или поздно придется либо сделать прививку, либо переболеть.

Дело в том, что переболевшим, беременным, детям и даже уже привитым надлежит прививаться, сколько раз... это ведь золотое дно, их трудно будет остановить, если вообще возможно.

Студентам зачем? Им разрешили учиться дистанционно без прививки, этим вопрос решается.

только дистант и остается, как альтернатива, если родители против вакцинирования

При чем тут родители? Студенты, как правило, уже совершеннолетние.

Студенты вроде как совершеннолетние. Уж сами решат насчёт прививки то.

Именно. Кто-то даже специально не будет прививаться, чтоб остаться на дистанте)

зачем запугиваете?

не запугиваю

Именно запугиваете. Приучаете к мысли о неизбежности. Думайте лучше сами о неизбежности бумеранга.

а кто бумеранг запустил?

австралийский абориген

Кстати, в Сиднее с сегодняшнего дня снова локдаун. Таксист с "дельтой" народ перевозил

им видимо уже прилетел

Мир давно расколот, вернее, он и не был целым. Прививки это ерунда. В рамках одной страны расколы мало у кого. У нас нет, все прививаются. У соседей (штаты) вроде тоже. А что там в других странах как-то по-барабану.

Всем пофиг. Только в интернетиках бурлят.

Да нет, не пофиг. Вокруг люди и за статистикой следят, и прививки обсуждают. Многие уже побывали в больницах.

Да не пофиг, у меня уже двоих реальных знакомых вынудили привиться под угрозой увольнения, третья тоже записалась на прививку по той же причине. Что-то ненормальное явно происходит, это не может быть пофиг.

Это в России. А причем здесь остальной мир то?

Ну вынудили и вынудили. Они же пошли? Пошли. Безо всяких расколов.

вы не представляете какие бои идут у нас в чате дома! уже которую неделю))) сегодня с утра уже перешли на оскорбления)))) скоро чувствую драка во дворе будет)))

Ну вот зачем прививаться нам???
Сын переболел. Высокие антитела.
У моей мамы ещё выше.
У меня антител нет, но я "везде ездила" + с сыном "в десны целовалась"
Муж тоже не остерегался сына... ежемесячно кровь сдаёт, Почётный донор

В России может сообщество и раскололось, но мир-то причём тут?

так везде сейчас +/-

Нет, но вам очень хочется.

Вовсе нет. Это российские заморочки.

Весь мир шагает в одну ковид-ногу, кричит "ура", с восторгом машет намордниками и бросает чепчики в воздух, славит своих мудрых руководителей... ну и т.д.
Ну да-ну да, так и есть. :-D

Не нужно нам про свою паранойю рассказывать. Говорите только за себя.

Опишите, пожалуйста, что присходит в мире на самом деле.

Читаем название темы. Мир раскололся. Весь мир.

Нет, это у вас в России "мир раскололся". Не вешайте с больной головы на здоровую, не говорите за другие страны, к которым вы отношения не имеете и никогда не будете иметь.

Я не в России. :-D

ну и чего лезете?

Куда?

сюда

Затем же, зачем и вы, очевидно :-D

А где? Во всех странах по-разному. У нас не так как у вас, точка.

И у нас совершенно спокойно, как и в соседних странах. Женщина, может, из Индии или Малайзии?

Запросто.

да само собой.... у вас по-другому даже гамно пахнет! фиялками. :-D

Что-то шариковых расплодилось.

И не говорите, иностранный вирусный десант набежал. Они там такие, ага.

С делирием - к наркологу.

На самом деле нет ни пропаганды, ни паранойи, все спокойно. Пошли, сделали прививки, просто потому что это единственное разумное решение. А так как это подавляющее большинство, то и разногласий нет.

Вы кому это втираете?! Вы из телевизора голову вообще не высовываете?
У людей есть интернет, там информация со всего мира, знаете ли. Два клика - и ты обладаешь всей полнотой информации, что, как и где.

Пропаганды у них нет и паранойи, мля... :-D :-D

Как и везде - пошли и сделали прививки послушное стадо, остальные - протестуют и сопротивляются. Будут давить больше - будет кровавей. Везде.

Ой,ну вы конечно во втором стаде:)

Ну и везде тихо и спокойно, никакого раскола между 99,9999% населения с тысячей-двумя психически нестабильных индивидов и цинично использующими это туповатое стадо экстремистами нет и быть не может

Да, в телевизоре тихо и спокойно. Во всём мире. Ну иногда очередной "штамм" подвозят с горами трупов, а так всё очень хорошо у вас.
Короче, разговор окончен. С блаженными не общаюсь.

Я по телевизору только футбол смотрю. А Что делается в моём мире я вижу на улицах своими глазами. Гор трупов тоже нет, не надо приписывать мне ваши больные фантазии. Лучше попросите лечащего врача пересмотреть протокол вашего лечения, этот уже никуда не годится.

Не знаю, меня на эту тему интернет не интересует, я просто здесь живу и общаюсь с людьми. Смысл в пропаганде и давлении? Люди даже детям своим делают прививки, в Канаде с 12 лет. Первой дозой привито больше, чем необходимо для остановки эпидемии, уже почти 80%. Сейчас вторую дозу все ждут. Никто не будет заставлять оставшихся прививаться, против чего они будут протестовать?

Не, простите, с такими как вы, я даже не знаю, с какого края заносить информацию. И более того, это абсолютно лишено смысла.

Но я за вас порадуюсь, что вы живёте в такой розовой Канаде. :-D

Да у всех так, а вы просто из ремиссии вышли.

Не надо мне ничего заносить )) Я просто подтверждаю, что в мире нет никакого раскола и разногласий.

с масками то не раскололись

Маски принудительно на улице только в некоторых странах.

Не раскололись. Масочники остались в меньшинстве

Вы забыли написать, что существенная часть сдохнет. И эта часть будет скорее всего из 50% непривитых. Так что по факту останется 50% и 40%.

Не сдохнет. Человечество пережило огромное количество пандемий и существенная часть выжила

Вообще то бессмертия нет

Все когда нибудь сдохнут! Ничего вечного нет! Я вас не сильно огорчила?

Так и вакцины нынешние не панацея. Так же можно сдохнуть. Поэтому берегите себя.., хотя нет, на вас мне наплевать)).

А на себя?

Неделю назад свекровь в 40 больнице была, разговорились врачом. Он ей сказал, что очень много из тех кто в больницах лежит с ковидом из ранее привитых.

Пора уходить с Евы, тут все сумашедшие остались)

Ха ха ха наконец то умные слова;);)

Раскол только на Еве. В жизни в моем круге общения даже не обсуждается вакцинация за/против. Почти все привились, большинство конечно в последнее время, хотя у нас нет обязательной вакцинации в регионе.