Коронавирус - 117

Проценко, Московская городская больница 40, Главный врач: https://www.facebook.com/profile.php?id=100006679967481

Сергей Петриков, директор в НИИ имени Склифосовского https://www.facebook.com/profile.php?id=100022385571558

Светлана Краснова, Главный врач в 2 Инфекционная клиническая больница г. Москвы: https://www.facebook.com/profile.php?id=100022820890088

МКЦИБ Вороновское (COVID) https://www.instagram.com/p/CF39cVplxur/


https://www.worldometers.info/coronavirus/

https://coronavirus-monitor.ru/

https://www.covidvisualizer.com/

+7246 Москва
124 умерло

В Москве снова закончилась вакцина «КовиВак»

Запись на вакцинацию приостановлена

А она начиналась?)))

В Москве за последнюю неделю побили новый рекорд по количеству госпитализаций, количеству людей, которые находятся в реанимации, а также по количеству умерших от СОVID-19 — мэр

Может карантин?

Во многих офисах народ на удаленку разогнали. Дети и студенты учебу закончили. Рестораны с сегодняшнего дня будут малопосещаемы. Это и так легкий вариант карантина. Жёстче для нашей страны невозможен, люди просто по миру пойдут.

Пожалуй, да, тут вы правы. Только толпа народу устремилась в регионы и к ЧМ.

Для того, чтобы толпы не устремлялись,даже не смотря на то, что власти как специально создали все условия для этого, устроив максимально многолюдные мероприятия, нужен карантин и локдаун.

Москва-сити - много ли там людей "разогнали"? Все сидят на местах, как миленькие. Все страны оплачивают людям вынужденный локдаун, кстати.

Так мы не все страны. И никто не будет оплачивать людям потерянную работу и застопорившийся бизнес.

Так не надо тогда людей ветеринарно прививать и требовать к принудительной вакцинации лояльного отношения, раз не можете нести ответственность и оплачивать своим гражданам вынужденные меры. Я так считаю.

Надо или не надо мы поймем спустя несколько месяцев. Я бы очень хотела, чтобы вдруг оказались правы те, кто верит в способность вакцины от уханьского штамма победить все остальные новые штаммы. Прям вот очень желаю им оказаться правыми. Потому что в печенках уже вся эта история.

Но вы же понимаете, что чудес не бывает, но надежда умирает последней, это да.

Сейчас остается учиться верить в чудеса. Иначе жить расхочется.

втб- 50% на удалнеку отправили

Все страны оплачивают локдаун до тех пор, пока не обеспечат прививками. У нас уже полгода как это доступно, с какого перепуга оплачивать?

У нас народ привык, что ему правительство априори должно) всегда))) только народ ниче не должен)
Не надо только про налоги, их платят единицы, да и теменьше, чем сами пользуют

Неудивительно. Какие меры (и мэры) такой и результат

Его бы, по=хорошему, судить за эту прививоШную кампанию. То, что указявки подписал, еще полбеды, а то, что временно не приостановил в связи с аномальной погодой (жара) - это ПРЕСТУПЛЕНИЕ.
НЕЛЬЗЯ в такую жару прививать, и вообще необязательные, т.е. не по жизненно важным показаниям мед. процедуры должны быть по минимуму.

21650 Россия
611 умерло

Что в Питере с медициной? 20 дней назад 800 заболевших, сегодня 106 умерло. Это 15% смертности? Или занижают, тестов нет? Что будет через 20 дней? По 200 смертей?.

Там надо было алые паруса привести, может с этим связано?

И ЧЕ. А до того - ПМЭФ

Как заявили в четверг органы здравоохранения Финляндии, возвращение финских футбольных фанатов из России после матчей Евро-2021 вызвало всплеск ежедневных случаев заболевания коронавирусом в их стране. Reuters сообщает со ссылкой на финские власти, что после игр сборной Финляндии в Санкт-Петербурге на двух пограничных пунктах было зафиксировано почти 100 заражений, в основном среди болельщиков

У нас в Швеции прошла информация, что 290 финских болельщиков заболели короной после возвращения из Санкт-Петербурга

И что, не помогли им их прививки?

А вы проверяли у этих болельщиков наличие прививки?

А раз прививок не было, кто им злобный буратино?

«Люди не понимают, как опасна сейчас вирусология». Ученый — о природе COVID-19

https://style.rbc.ru/health/60d0b0769a79477306b22480

Просили меня вчера написать про сестру, которая Ковиваком привилась. Тест пришел отрицательный. Ей немного лучше, сейчас 37,3, но вечером вчера было 38,2, как все предыдущие дни. Шестой день сегодня после прививки. Никаких других симптомов нет. Сегодня температура поднялась у её сына, и начался кашель.

Тесты врут как дышат. У подруги только какой-то особо чувствительный тест, который стоит тысячи 4, показал наличие инфекции. Простые тесты были отрицательные. Может, конечно, у вашей сестры какая-то другая зараза, не ковид. Другие вирусы же тоже никуда не делись. Но может и ковид даже при отрицательном тесте.

Не знаю. У меня никого нет из знакомых, у кого при ковиде был отрицательный тест. А нет был один, но там врача на 8-ой день вызвали, часто уже не показывает на таком сроке. Я думаю, что у неё все таки такое долгое поствакцинальное осложнение. Говорили же. что ковивак тяжелее всего переносится. Но вот тот факт, что сын чем-то заболел. Ему тоже врача вызвали, у него с утра 38,6, посмотрим. что у него будет в тесте.

Напишите уж потом и что у сына тест покажет, интересно же... я на Ковивак в качестве возможной ревакцинации в будущем глаз положила, собственно может и сейчас бы им привилась, но его на тот момент не было и не обещали в ближайшее время, а тут вон оно как(((
Но я читала что якобы Спутник самый тяжелый... везде разное пишут, видимо.

А у меня есть и даже не один. Они никакие , эти тесты. Швейцарский есть какой-то дорогой, вот он чувствительный.

Вот я тоже думаю, может она все-таки за день-два до прививки подцепила какой-то вирус (не ковид), летом же они тоже ходят, хотя и меньше чем в осенне-зимний период. Тогда логично что и сын через несколько дней заразился и заболел.
Или она совсем безвылазно до вакцины дома неделю сидела?

Даже дети всё поняли сами, а вы всё в сказки верите :crazy

>>> Без массовой вакцинации распространить болезнь не удастся... (с)

Кто автор этого текста и где подтверждения хоть какие-то последнего предложения? Я могу что угодно написать в сети.

Да кто-то когда-то оговорился, а антиваксеры полгода это обсасывают, никак успокоиться не могут. А может даже и не оговорился, а журналюги извратили, хз.

Чьи перлы Вы тут привели и с какого хрена этот товариСЧ должен быть для меня авторитетом?
Прививаться в разгар эпидемии нежелательно, т.к. высока вероятность практически одновременно с вакцинацией заразиться "диким" вирусом, а это не есть гуд. Но то, что заражает сама вакцина, из этого никоим образом не вытекает.
Туева хуча людей привилась и ничем не заболела, во всяком случае в ближайшее время после вакцинации.

Т.е. Вы хотите сказать, что я должна верить какой-то тетке, надиктовавшей это сообщение, которую я в глаза не видела, и не верить знакомым, которые либо привились сами, либо лично знают привившихся и ни с кем ничего не случилось? Не верить еварушницам, которые привились и отписались что все ок? Может мне еще самой себе не верить?)))
Той, что написала про сестру после ковивака я верю, но надо разбираться что именно с ней произошло, пока ничего не ясно.

Ничего не хочу сказать, и не призываю верить, просто обращаю ваше внимание на различные варианты развития событий. Хочется верить еварушницам, а не тетке, ваше право. Каждый верит в то, во что хочет верить.У меня есть личные примеры, но вы все равно не захотите в них поверить.

Вы сначала напишите, а потом уж я решу верить или нет.

А разве с вами все ОК? А как же повышение Д-димера?

А мы в этой ветке про "заразиться и заболеть от вакцины" или про д-димер?
Кстати, в версию про редкую аутоиммунную реакцию мой случай все равно не укладывается, т.к. у меня нет тромбоцитопении :tongue2

Вы реальная? Какая-то непонятная бабка что-то там вещает про вымирающую деревню и все должны ей верить?

Л ю б а я вакцина заражает :crazy
Другое дело к а к а я она, каков иммунный ответ организма и когда её делают, т.е угроза заражения должна быть сведена к нулю, человек должен быть здоров в это время и до эпидемий всем как до Китая /sorry/
Но у них, как грицца, с собой было ;)
В пандемию - прививать МОЖНО! :evil
Но у вас должен быть где-то разум :scared3

А Вас кто-то заставляет идти и прививаться с температурой и соплями? Временный медотвод в связи с острыми инфекционными заболеваниями никто не отменял. После прививки тоже желательно соблюдать осторожность какое-то время, у меня такая возможность была.

Киска, мы с тетками в стационаре для себя решили так: сидишь ты в ремиссии, ну и сиди тихо. Не замай. Никто не знает, что именно сдвинет хрупкое равновесие, пробудит спящие до поры клетки.

И к чему Вы мне это написали? А кто-то из имеющих онкодиагноз решил иначе и привился, я уже упоминала что на онкобуднях поднимали несколько раз прививочную тему и отписывались те, кто вакцинировался. А в прошлом году там некоторые писали что от гриппа и пневмококка привились... прививки онкобольным вообще-то не запрещены.
А хрупкое равновесие много что может сдвинуть, например теория о вреде сахара весьма популярна. Скорее уж меня любовь к тортикам и шоколаду может погубить... :scared2

Просто так. :) Поделилась мнением. А что, нельзя?

Можно)

Увы, сейчас вытекает. Потом напишут, через пару лет.

мои данные.Личные.Муж -Жена,55 и 57 лет в мае привились спутником.Полет нормальный.Коллега на работе привилась Новосибирской вакциной,Эпивак кажется-ровно через неделю болеет она и ее муж.Но ,ковид не подтвердился.
1/1 )

Она не ходила на работу, гулять ходила, но говорит, что в пустынный парк.

Да, до фига народу заболело после прививки, здесь о таких случаях пишут ежедневно,они все заразились накануне? Странное совпадение..

Я уже тоже думаю, что странное.

Кто пишет??? Личных примеров нет ни одного. Все про знакомых знакомого брата мужа сёстры рассказывают…

Теперь и лямбда-штамм:

https://ria.ru/20210628/koronavirus-1738865164.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

Этот дурдом будет вечным!

Название шикарное. Я бы еще буквами поиграла... То, что дурдом будет вечным, уже не осталось сомнений. Как и в том, что современная наука не в состоянии что-то с этим беспределом сделать.

а не нужно было и начинать. это обычное орви, все остальное придумали в Швейцарии, а сми и интренет раструбили.

Обычное, от которого в Москве избыточная смертность от 20 до 60 процентов каждый месяц, уже второй год.

На фоне этой пандемии в 2021 году первичных онкопациентов в Блохина вдвое больше, чем в 2019.

Это не значит, что от ковида нет высокой смертности.

об этом умные люди еще год назад говорили. К сожалению, предсказуемо. И это касается не только онкологии.

Давно чет вас не было... Мосгорздрав уже выложил данные за май?

Мозгорздрав уже ничего не выкладывает, у нас же власти объявили в марте , что пандемия закончилась.

Жаль, конечно, такую информацию у вас отняли.

Эту информацию и так можно прикинуть, исходя из всей предыдущей информации.

Ну как вы без подтверждения теперь живете?

Спокойно. Это вы тут все бегаете щитаводов ловите.

Да что вас ловить-то) Вы узнаваемы по своим постам)

Возможно, но щитаводом вы называли не меня. Цифры депздрава я здесь не выкладывала, я их здесь читала.

Я лично не называла никого. Просто вас давно не было с процентами по избыточной смертности.

я тоже умею красивые графики рисовать в экселе и знаю, как диагнозы перписываются;) это знают все, кто соприкасался с системой. а потом красиво отчитаться и получить премию

Мы поняли, ковида нет. Что вы здесь толчетесь тогда?

чтобы убедить людей думающих отказываться от принудиловки, подавать в суды. Кстати, в прошлый сезон суды были выиграны

Вы в стране своего проживания призывайте. К нам то чего лезете?

не вякай про страну, где находится моя дача. Я россиянка и по рождению, и по документам, и по духу.

вместо графиков подтяни русский язык, ученая:chr2
барцунья за права угнетенных граждан:dash1

бОрцунья пиши тогда, грамотейка:tongue2

Так надо людей ЛЕЧИТЬ, а не протоколы исполнять

а нечем. нет лекарства от вирусов у нас

и клиническое мышление вытравили. И с класса сына в мед пошла девочка, которая школу то еле закончила, вуз еле тянет. Постоянно на гране вылета. Собирается стать гинекологом, ведь это деньги. Вот и вся медицина.

Так они не от вируса умирают-то.

Вот мама рассказывала - с ней в Палате женщина лежит, кашляет до рвоты. Дают ей что-то от кашля? Нет!
Какие бактерии у неё в лёгких? Есть они там вообще, или нет?
Мокроту кто-то брал на анализ? - Нет.

Так от чего лечат-то, если даже не знают кто возбудитель? Может, ей антибиотики нужны? Не дают ведь их. А может, физио какое-то... Или Ингаляции.

Получается что если ковид +, то все... Других инфекций быть не может.

Анализы крови в стационарах делают почти каждый день, по ним прекрасно видно присоединение бактериальной инфекции.

По крови это пальцем в небо. Всегда брали мокроту, чтобы точно установить возбудителя.
Очередную чушь написали

Это если мокрота есть.

А вы считаете, что врачи перед каждым пациентом отчитываются и схемы лечения рассказывают??? Кто ей сказал, что ее соседке не брали анализы и не дают от кашля что/то… Психлог: а что таблетки от пневмонии уде изобрели? От ковидной?

Конечно, отчитываются. Особенно если неделя прошла и улучшений нет.
Если у вас язык в жопе, то не все так к своему здоровью относятся и расспрашивают о лечении подробно. От кашля ничего не было и это обсуждалось.

Т.е. врач приходит к вам в палату и начинает рассказывать план лечения и все сделанные анализы в ем пациентам, которые у него лежат??? Ему делать больше совсем совсем нечего?)))

Начались международные клинические испытания российского препарата от COVID-19 https://rg.ru/2021/02/18/nachalis-mezhdunarodnye-klinicheskie-ispytaniia-rossijskogo-preparata-ot-covid-19.html

что-то все-таки пытаются найти

и смерти придумали?

Ну не у всех образование сельской школы)) лямбда это одна из букв алфавита. Типа альфа бета гамма…омега

Вообще-то ФАГ ЛЯМБДА - очень известный персонаж :)
бактериофаг

"Фаг λ, фаг лямбда (англ. Escherichia virus Lambda, ранее Enterobacteria phage lambda) — умеренный бактериофаг, который заражает кишечную палочку (Escherichia coli)."

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B3_%D0%BB%D1%8F%D0%BC%D0%B1%D0%B4%D0%B0

вас не туда унесло

Меня замкнуло - куар код - это чисТА МАсковская придумка, или всей стране выдают?

хотят сделать для всей страны. Но пока даже в Москве не справляются

Если после прививки - регионалам тоже приходит на Госуслугах. Насчет переболевших не знаю.

Представляю себе рязанскую бабульку с куар кодом:dash1

для входа в туалет типа сортир в огороде!!! паучок на входе контролирует!

Во всем мире выдают вообще-то

Москва. 28 июня. INTERFAX.RU - Праздник "Алые паруса" в Санкт-Петербурге проводился в соответствии с рекомендациями санитарных властей, заявил пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков.

"Каждое крупное мероприятие проводится с учетом рекомендаций санитарных властей, главного санитарного врача конкретного региона и конкретного города. Насколько нам известно, такие же рекомендации были сформулированы и в Санкт-Петербурге – и они реализовались на месте", - сказал Песков журналистам в понедельник, отвечая на вопрос, кто должен нести ответственность, если после такого мероприятия последует вспышка заболеваемости коронавирусом.

По словам Пескова, "вспышка коронавируса идет действительно активно и в Москве, к сожалению, и в Санкт-Петербурге".

"Большая нагрузка на систему здравоохранения. Здесь просто, естественно, власти регионов очень внимательно следят за ситуацией, за тем, как она меняется. Ответственность кого-то за продолжение вспышки – ну, здесь по истечении какого-то количества дней будет понятно, мы с вами все увидим статистику – есть ли резкий скачок или нет", - отметил пресс-секретарь президента.
По его словам, никаких прямых запретов на проведение крупных мероприятий нет.

"Решения принимаются руководством города, региона на основе рекомендаций и требований санитарных властей", - отметил Песков.

Журналист на это высказал мнение о том, что власти используют избирательный подход: за нарушение санитарных требований к ответственности в Петербурге были привлечены одиночные пикетчики, однако игнорируется неиспользование средств индивидуальной защиты участниками многотысячного мероприятия "Алые паруса".

"Я не могу на это ответить, все-таки нужно спрашивать эти санитарные власти", - сказал Песков.

В Петербурге в ночь на 26 июня прошел праздник выпускников петербургских школ "Алые паруса". Несмотря на ограничения и рост заболеваемости коронавирусом, его посетили около 40 тыс. выпускников. Кульминационной частью мероприятия по традиции стал бриг с алыми парусами, проплывающий по Неве.

Чиновники врут как дышат.

Потому что они питерские и для себя всегда послабления делают, а москвичей гнобят

Хосспидя... Когда ж и кто нас освободит от этих песковых. Ну, невозможно просто смотреть и слушать

Ответственность кого-то за продолжение вспышки – ну, здесь по истечении какого-то количества дней будет понятно, мы с вами все увидим статистику – есть ли резкий скачок или нет", - отметил пресс-секретарь президента.


Экспериментаторы фиговы. Похоже, что правда глобальный эксперимент.

У нас в МО отменили бесплатные анализы на постковидные антитела. Моей соседке и всей ее семье отменили запись на завтра. Что это?

платите денежки. Эта музыка будет вечной

Люди - вторая нефть. Первую уже всю поделили-переделили, продали, а деньги потратили.

Так их еще в марте отменили, если даже не в феврале.
А "что это" - у властей нет желания тратить свои (государственные) деньги на людишек.
Если хотят знать антитела, пусть платно сдают.

Я в апреле сдавала, все было.

Надо же!
У нас с марта народ в мед.каналах жаловался, да и лично знакомые, кто ходил в поликлиники, об отмене говорили.

А соседи мои на прошлой неделе записались, а сегодня им смс об отмене пришли. У меня просто слов нет.

Это чтобы не было лишних аргументов. Ожидаемо, в общем-то.

Москва, я пока записана.

так курс такой, нефиг знать свои антитела, все на прививку! В Москве вон некоторые платные лаборатории не делают теперь этот анализ. Типа, нет реагентов. Но это чушь, конечно.

Да почему вы уверены, что чушь? Вполне может быть правдой, когда в тысячу раз возросло количество пациентов делающих узнать а/тела! Для работы раз и реально болеющих два

уверена. Жизненный опыт)))
Для работы уже не актуально. Для прививки тоже бессмысленно. Для себя и раньше было столько же желающих.

Для работы очень даже актуально. Не скажу про всех, но в моем фитнесе персонал гонят на прививку, но если есть а/тела, то нет (т.е. справка работает), на моей работе (нефтяная компания)) тоже самое - нас на прививку уде давно загоняют, но можно принести справку с а /телами и этого достаточно.

Для работы очень даже актуально. Не скажу про всех, но в моем фитнесе персонал гонят на прививку, но если есть а/тела, то нет (т.е. справка работает), на моей работе (нефтяная компания)) тоже самое - нас на прививку уде давно загоняют, но можно принести справку с а /телами и этого достаточно.

Для работы очень даже актуально. Не скажу про всех, но в моем фитнесе персонал гонят на прививку, но если есть а/тела, то нет (т.е. справка работает), на моей работе (нефтяная компания)) тоже самое - нас на прививку уде давно загоняют, но можно принести справку с а /телами и этого достаточно.

А зачем вам знать свои антитела? Идите и вакцинируйтесь без разговоров и раздумий.Такая наверное задача стояла?

Я вам больше скажу, я сдавала на антитела перед прививкой, но ответ мне пришел только на М! Да, я вакцинировалась, но тоже, выходит, вслепую. Сегодня у меня Гемотест взял платно анализ на поствакцинальные антитела. Хоть так узнаю свой иммунный статус. Хотя все это смахивает на какую-то диверсию против населения в условиях пандемии.

В Москве?

В МО

вы в москве в ГЕмотесте сегодня сдали антитела??

Я в МО. Вызвала Гемотест на дом. Дозванивалась долго, ждала несколько дней. Сдавала вот этот анализ:
https://gemotest.ru/moskva/catalog/chasto-ishchut/koronavirus-covid-19/antitela-k-virusu-sars-cov-2/koronavirus-sars-cov-2-neytralizuyushchie-antitela-igg-k-rbd-domenu-s-belka-architect-abbott-kol/
На дому все стоит 1990 рублей (1490 рублей + 500 забор крови на дому, выезд бесплатно).
Ждать результат 5 дней.
НО не путать с постковидным анализом. Этот анализ на поствакцинальный иммунитет. Я привита.

Эти антитела после болезни тоже есть.

Безусловно. Но после прививки только эти, а после болезни - разные.

А это чтоб люди неудобных вопросов не задавали и не сравнивали антитела после прививки и после болезни.

Чтобы ничего не узнавала, а сразу прививку делали.

В догонку темы о врачах, агитирующих за прививки. Я написала, что они оскорбляют людей в соцсетях, приводят примеры дикие, типа, вы же лишаете свободы выбора подростка, который курит, а здесь вам что не так? и как один все про победу над оспой кричат, прям десант какой-то. Люди им пишут, что они глупости говорят, бесполезно.
Спросила я тут одного такого, который сам не привит, у него ж Антитела, а он теперь принимает только вакцинированных пациентов?
Что вы думаете: я принимаю всех, у меня же антитела, пишет. Ок, говорю, а как быть с пациентами, вы хоть санобработку проводите в условиях страшной эпидемии? Отвечает - минимальную, простыни одноразовые, маски. Стол протираю.
Я же была у него недавно на приеме, 2 раза в июне, ничего он вообще не протирал, пациенты толкались .
Вот и о чем с ними можно говорить?
Что это, разве не проплаченнын врачи?
Я бы дала ссылку на эти Инстаграме, да не знаю, можно ли? Нужно ли? Их таких сейчас навалом

Он платно принимает, значит, как антиваксеры так плохие у них, это они так людей называют, а как платно на прием - так всех принимают. Лицемерие.

Всё про них понятно было с прошлого года - просто помните.
Каждого.

Ничё не поняла... а почему он не должен принимать невакцинированных? Он разве имеет на это право? Пока речь идет только о том, чтобы не класть без прививки планово в стационар. А стол Вам его на фиг сдался? Вы его облизываете что-ли? Вот кварцевать кабинет между пациентами было бы небесполезно, но едва ли возможно по времени.

Стол, где пациенты лежат лицом вниз. Дело не в этом. Просто он за ограничения для непривитых. Но сам при этом за деньги примет кого хочешь. Люди возмущаются.

Ну стол надо протирать если так, я думала Вы про обычный, на котором врач бумажки заполняет.
А не принимать он, думаю, права не имеет, хоть платный он, хоть бесплатный, он же, наверное, в каком-то коммерческом мед.центре работает, какому руководству такое понравится?
И почему он при этом не может быть за ограничения для непривитых? Не понимаю в чем Вы противоречия видите.

Он вообще сам на себя работает. В своей клинике. Вижу противоречия, возмущаюсь. Ему люди пишут - почему вы сами не привиты, сейчас всех гонят даже с антителами. Себе вредить не хочет, а таких же людей тупыми можно называть?

А он тупыми называет тех, кто не хочет прививаться с антителами или без них?
С антителами, конечно, зря гонят... но хз, может опасаются что все фальшивые справки потащат из коммерческих лабораторий? Ведь какую тему ни посмотри - "купим то, купим это..."

Я не отговариваю никого от прививок. У меня очень многие в окружении привились. За мужа боюсь, он болел, но не хочет штрафов за непривитие. Его врач друг переболел второй раз и сам прививаться пока не будет. Но этот врач не агитирует за прививки, и никого не называет баранами.

А он официально болел или к врачам не обращался?
Тут кто-то написал в этой теме или в соседней - сначала все хвастались "а я болею дома, врачам не сдамся чтобы на карантин и мониторинг не посадили" - вот, получается, и перехитрили сами себя, фиг теперь докажут что болели и вакцинация в ближайшее время не нужна.

Мы не должны никому и ничего доказывать.
С чего вдруг недоверие к гражданам?
С чего вдруг с ними как с идиотами и недееспособными общаются?
Кто НАМ навязывает вакцинацию - Собянин, дыа? Это, по-меньшей мере, странно и доверия его бормотание не заслуживает.
Он мне вот кого напоминает https://youtu.be/V9XXyNjlFGk

Недоверие с того самого: "куплю сертификат", "куплю медотвод".
Собянин, кмк, тут не главная фигура, кроме Москвы еще 11 или сколько там регионов ввели обязательную вакцинацию.

Ну, вряд ли люди идут на преступление от доверия нашей власти, медицине и вообще от хорошей жизни. Так делают, когда в угол загоняют.

Я уже много раз писала, не хочу уже мусолить. Он в ноябре болел, в самую ж опу. Врач долго не приходил, но пришла в результате. В статистику он не попал. Почему - неизвестно. Вызов был, врач была. Лажа эта статистика.
А врач его друг, ковид официально подтвержден, он уже второй раз болел. Прививку пока не будет делать минимум полгода сказал.

С ноября все равно уже больше чем полгода прошло...

А у того врача тоже 7 месяцев прошло. Видимо, его антитела лучше...

А какую роль играют полгода? У меня антитела после болезни были 211 кажется, сейчас почти через полгода 173. У моей подруги, переболевшей 2 месяца назад антитела 115. Чем ее 115 лучше моих 173? Я честно просто хочу понять.

Ничем. Полгода придумали просто от балды. Нет у них никакого понимания, сколько должно быть антител. И измерять их всем они не хотят, потому что это деньги. Тесты все разные, референсы разные. Проще написать - полгода. Хотя на официальном ресурсе Стопкоронавирус несколько дней назад прочла, что если антитела выше референсного значения хотя бы в 2-4 раза, то прививку делать не надо.

Не, это я к тому что отвод бы мужу Джозефины все равно не обломился. А насчет того, что по идее надо судить о необходимости прививки по антителам, а не по срокам, я согласна. Не знаю, почему так не сделают, возможно опасаются что будут покупать нужные результаты анализов, а может и по другим причинам...

"Сотни финских фанатов заразились коронавирусом после поездки на Евро в Россию. https://sportmail.ru/football2020/news/46907574/
Поздравляю Финляндию...

Ну так-то это еще доказать нужно...

Доказать что?

Что в России заразились)

Да и хрен с ними. Вылечатся

До чего ж люди доверчивы))) Верят всему, что пишут в инете)

И только вы знаете правду =D>

нет, только вам так кажется))

А что вас смущает в данной информации? В Питере полно ковида. а болельщики вряд ли какие-то меры соблюдали.

Статистика вакцинации от COVID-19 в Финляндии
На 26 июня 2021 года:
3 219 935 чел. (58.11% от населения) - привито хотя бы одним компонентом вакцины
980 777 чел. (17.7% от населения) - полностью привито

Воще уже не парятся - сглотнут, типа всё что угодно.
Народ, очнись :sad3

А по религиозным убеждениям отвод может быть?

может, но боюсь сразу в психушку отвезут

Как убедиться в кошерности вакцины?

У нас светское государство вообще-то)

У свекрови на даче заболела соседка ковидом, свекровь с ней общалась, теперь звонит нам, спрашивает когда приедете у меня продукты кончились, правда говорит у меня насморк и кашель почему-то, но это не ковид, муж мой собирается ехать, не могу говорит бросить мать, а мне стрёмно, привезёт домой заразу, что делать не знаю, поругались с ним, поеду говорит и всё

А вы привитые?

нет, и не болевшие

Тогда может мужу стоит подумать о бесконтактной передаче продуктов? Может пусть довезет, оставит, мама подойдет и заберет. Не обязательно же тесно контактировать. На это он не согласится?

Я думаю это эротическая игра такая, просто повода для ругани больше не было

Ну так ковида де нет) это постое орви, что вы так возбудились-то? Или когда лично коснулось, то сразу Вера пришла?)

А яндекс доставку никак? Далеко свекровь?

далеко 100 км

Сейчас доставка ездит куда угодно.
Маман сидит на даче, тоже км в 100. Я в командировке. Так она приспособились, к ней и перекресток и вкусвил и кто только не катается.

Доставка все же не ездит куда угодно. У каждого магазина свои ареалы.

Да бросьте её нах

Не понимаю проблемы. Оставить пакеты у калитки. Если он боится заразится от калитки, может от нее отойти на 1.5 метра., Ну два, если очень очень страшно.
Зачем свекровь впутывать в эротические игры с руганью? Другой повод не смогли придумать?!

Так он похоже и не боится, боится жена. Пусть там свекровь как хочет выжмыпет на щах из крапивы и салате из одуванов, но главное чтоб заразу муж ее привез. А привиться пойти религия не позволяет.

Прививка не защищает на 100%

Зачем прививка, для того чтобы оставить пакеты у ворот??? Ну страшны ворота, отойти на 2 метра от них, какая проблема то? Никто ж не требует мать в засос целовать

Ну если она так боится, или она вообще ни с кем не контактирует? В бункере сидит. При чем тут пакеты. Муж и на работу наверно ходит, откуда угодно можно принести заразу

А уже придумали прививку от дельты? Остальное от нее защищает только гипотетически, успокойтесь.

А что у свекрови дельта??? Нифига себе вы специалист, прям через экран незнакомым людям диагнозы ставите

А вы уверены что не дельта? Ни фига себе вы так уверены! Экстрасенс?

:crazy:crazy

ВЫ Росси уже у всех Дельта. Дельта предыдущие штаммы вытесняет крайне быстро.

Чокнутая, постом выше вряд ли поймет о чем вы)

Ну вы-то смотрю специалист вирусолог иммунолог врач?
Защищает прививка то от дельты, но хуже. И сейчас уже конечно поздно делать прививку)) раньше надо было Боржоми пить. Только бункер автору поможет, только хардкор)

И есть чего бояться...меня так мама к на амброзуру кинула..
бабушка закашляла,мама ничего не придумала лучше,чем натирать 91 бабушку доктор момом без врача..вроде легче стало,а через 3 дня мама слегла с положительным результатом, лечилась 5 дней,на 5 в больницу загремела,звонит и говорит забери бабушку у меня 50 процентов..мне до этого ничего не говорили .срывается с дачи.
Я еду к бабушке в маске и перчатках, вариантов нет ,..у нее тоже положительный и у нее 2дня нахожусь по 2 часа,на следующий день я ее госпитализирую никакую не хотела,мне хорошо и все,а сатурация 86
А у нее 60 и 75 поражения ,через 7 дней 85 и 85 поражения, умерла..хоронить не кому,ждем до 8..
Мама на карантине и я ковид принесла своей семье,теперь трясусь за мужа и детей..
А тоже понимала,что безвыходная ситуация

Муж прав. Маму бросать нельзя.

Привезти продукты и лекарства, одеть на свекровь маску, общаться на улице на расстоянии.

Кто болел? Были странные ощущения на коже в самом начале? Как будто вам тело одновременно жгучим перцем и ментолом натерли?

Были! Как при солнечном ожоге

Блин…. Как перенесли в целом??
Ночью достаточно резко началось. Очень странные и неприятные ощущения, такого не было вообще никогда. Выпила два цетрина, зуд прошёл, эти ощущения достаточно интенсивные остались. Мелкая сыпь сейчас еле заметная пошла по рукам и ногам…. Домашний экспресс тест сделала - ничего. Ещё со вчера горло болит…. Хоть бы не это модное(((

А когда следующие симптомы появились?

Эти ощущения были не в начале, а в середине болезни. Через день отшибло обоняние

да, было по всему телу жжение странное, но без проявлений внешних. не могла спать , хотя была сильная слабость - в итоге как в бреду вертелась первую ночь - запутала волосы в колтуны. мучали сновидения, галюны.

Спасибо за ответ. А как дальше развивалось?

У моей мамы такое было.

Лицо горело как будто я на пляже уснула. 2-3 дня, точно не помню.

У меня в самом начале такое было,я даже не догадывалась,что это симптом.

Спасибо! Прочитала, не так уж легко вы проходите его(( поправляйтесь! А на КТ поехали - темп и сложности дыхания? Сатурацию меняли перед этим?

Спасибо...вечером вызвала врача,врач сказала, что у вас хрипы внизу,пейте антибиотики и все.. никакой температуры нет у меня и не было,,а ночью я проснулась от такой агонии и лихорадки за все мои 43 года 1 раз..я мужу крикнуть не могла,что бы ибуклин принёс,сил не было. выпив ,часа через 3 сказала вызывай скорую, не могу..скорая не особо хотела ехать без подтверждения ковида,сатурация в норме была всегда, что это было не знаю,но благодаря этому узнала,что заболела.

Откуда взялось такое количество антипрививочников, так беспокоящихся о своем здоровье? Посмотришь вокруг - подавляющее большинство народа жирные, обрюзгшие, пьющие, курящие и совершенно далекие от здорового образа жизни. И единственная угроза для здоровья - это нещастная прививка от коронавируса??? Обхохочешься.

точно

Просто шантаж не любим, пока чувствуем себя людьми.

:crazy
А что мы едим, вы в курсе?
Сыр, масло, творог из технического пальмового масла, мясо и куры со стабиконом, каЛабасу из мехобвалки, хлеб с улучшителем.:sick2
Про кондитерку с мороженым не буду - больно :sick4
Надеюсь, вы вакцинировались? :ups1

Человек имеет право выбрать, как ему помирать и какой толщины ему быть. Поэтому он может есть сосиски, даже если ему это не на пользу. А когда его насильно гонят на испытание препарата - это именно насилие, а если что случится - убийство.

Так а ты чего о своём беспокоишься и ссаного ОРВИ испугалась?
Тоже жиробасина что ли из группы риска?

Антипрививочники это те кто в принципе против прививок. Мы же против конкретно одной, и не безосновательно. И может "жирные, обрюзгшие, пьющие, курящие и совершенно далекие от здорового образа жизни" есть и в вашей пастве, че ж вы их так приложили?))

Я тоже за прививки. И от ковида сделаю. Когда для себя признаю ее понятной и безопасной. А пока только слова никаких фактов.

Мы не антипрвивочники, мы добровольные запрививочники.

А если я не жирная, не пью алкоголь, не курю, сосиски не ем в принципе и колбасу туда же, а если заболеваю орви, то лечусь народными- мне можно официальный медотвод?

Прям стыдно стало, вчера сьела сосиску((, как жить дальше?

Цифры сегодняшней статистики:
Россия заболевших 21650 умерло 611
Великобритания заболевших 22868 умерло 3

Вот вам и эффект вакцинации. В Великобритании привит 51% населения, в России 11%

Это эффект лечения. И инфраструктуры медицинской. Большинство умирает в регионах, где просто жопа и беднота.

Нет лечения от коронавируса, только поддержание жизнедеятельности. Во всех странах одинаковые протоколы. В Англии до начала массовой вакцинации на пике умирало по 1500-1800 человек

Вторую часть вы не прочитали?
Отсутствие квалифицированной мед. помощи в регионах, лекарств и оборудования.
Умирают больше там.

И из-за протоколов в том числе. Вы правы, что лечения в больнице не дают

По вашим представлениям в регионах как? Электричество еще не изобрели?
Не лопните от снобизма московского.

Конечно большинство в регионах умирает, потому что там живет 80% населения страны. Но сейчас мы видим, что смертность в Москве выше и значительно, чем в предыдущие волны.

В Москве жара африканская была. Если у человека были проблемы с сердцем и ковид в придачу, то шансы на выздоровление снижались.
Кондеев нет, окна не везде разрешают открывать. Сами же больные и не открывают.
Нужно смотреть, что сейчас будет.

Напомните, Великобританию тоже Спутником прививают?

AZ сделана по такой же технологии, что и Спутник

А там только AZ была доступна или выбор все же присутствовал? Насколько я знаю, она перестала пользоваться спросом, после случаев поствакцинальных осложнений, которые были обнародованы.

Это британская вакцина, подавляющее большинство были привиты ею. Остальные - Пфайзером и Модерной.

Вы против спутника?

Нет, с чего вы взяли. У нас просто слишком мало привито.

Вы где то видели в России модерну, файзер или Джонсон? Может вы завезли в Россию много аппаратов ИВЛ? Или серым вертолеты выдали? Сегодня как раз читала, что женщина скорую ждала 6 часов, пока ждала сатурация упало до 68.
Вы не устали вбросы делать?

В Великобритании почти все Астразенекой привиты, это по технологии тот же Спутник. ИВЛ тут при чем? Кому-то в России ИВЛ не хватило? С ИВЛ очень мало народу сходят живыми. Посмотрите статистику Великобритании в предыдущие волны, смертность была даже выше российской официальной. Как бы вы здесь не убивались, но вакцинация снижает смирность до минимума, даже от индийского штамма. Странно отрицать очевидное.

Ну ок, давайте астразену и народ пойдет. Когда ждать ее?)

Это вы не у меня спрашивайте. На астразенеку народ не пойдет, она сильно дискредитирована в мире большим количество осложнений.

А вы не думали, что может быть очень простой ответ, в связи с тем что юк на 7 месте по общей смертности, за всё время?

Какой простой? Посмотрите на их графики https://www.worldometers.info/coronavirus/country/uk/
Что сейчас изменилось? Только вакцинация. Заболеваемость растет , смертность нет.
С предыдущими волнами сравните..

Ничего, что новый вирус, пройдя через миллионы мутаций в человеческом организме смешивается с гриппами и другими орви, адаптируется «разбавляется» и становится менее смертельным? В курсе, что H1N1, который в 2010 циркулировал как отдельный вирус, сейчас прививка от него в составе ежегодной сезонной от гриппа?
Я утверждать не буду, но не факт, что это вакцинация. Смертность снижается везде, я думаю, что это скорее естественный процесс

Ни с какими гриппами он не смешивается, не пишите глупости. Теоретически вирус должен слабеть, но с ковидом этого не происходит. Если бы везде, то да. Но в России она не снижается, наоборот рекорды бьет относительно пиков прошлого года. О том и речь. В Европе снизилась, потому что уровень вакцинации высокий.

А общая смертность? С ней что?

Вообще по миру - да, хороший вопрос.

Всегда вирусы мутируют в сторону большей заразности и меньшей смертности, это для них эволюционный процесс, так как со смертью носителя они тоже умирают.

Вам Нобелевскую Премию! =D>

С каких пор нобелевку дают "капитану очевидность"?

почитайте школьный учебник биологии.
Тема: эволюция.

Я его наизусть знаю. Что именно вы там вычитали, что противоречит утверждению выше?

Наизусть Вы не знаете учебник биологии.
В указанной теме обратите внимание на термины дегенерация, идиоадаптация, катагенез.

Прекрасно. Почему мы этого процесса в России не наблюдаем? Почему сейчас не уменьшилась смертность относительно прежних волн? И почему врачи говорят, что индийский штамм даже более смертельный? Но только в России, а Великобритании смирность резко на минимум сошла. Никуда не деться от признания того, что вакцина работает.

Какие врачи говорят, что индийский штамм смертельнее?
Врачи, а не чиновники и не журналисты?

Почитайте интервью наших врачей сейчас. Они говорят, что отработанные схемы лечения на индусе не у всех срабатывают. И механизм размножения вируса другой, и в тяжелые течения люди быстрее переходят. И смертность выше.

Это все просто мысли вслух, на истину я не претендую.
Я не читала ни одного интервью врачей об этом. Назовите хотя бы фамилию, кого читать? А то если набрать в поиске, то всегда найдешь то, что ищешь. Только стоит ли этому верить? Слышала что так говорили разработчики и производители вакцины.
Мутации будут всегда это нормально. Вирус меняется каждый раз немного после каждого заболевшего. просто через 100 т. заболевших или через миллион, он уже сильно отличается от первоначальной формы, то есть мутация имеет выраженные признаки, ой давайте ее как-то назовем. Через полгода это был Британец, Через полтора - Индиец. Думаю, если бы обычный грипп изучался так же пристально, там была бы аналогичная история. Но к нему тупо делают корректировку вакцины, добавляя штамм текущего года, потому что все привыкли, что это нормально, и никак не надо специально называть. А у ковида явно какое-то продвижение бренда).
Я допускаю, что вирус мутирует одновременно и в сторону летальности и в сторону заразности, но это либо тупиковая ветвь и быстро локализуется, либо его допиливают в лаборатории и выпускают заново. Я пока не вижу оснований верить в это. Но еще раз, это все просто мысли вслух, на истину я не претендую.

В любом случае, сейчас Россия и Великобритания болеют одним штаммом, но разница в смертности в десятки раз. Это ничем нельзя объяснить кроме того, что вакцина в UK дала такой эффект. Люди привитые болеют, но не умирают.

В смысле??? Мы сейчас переживаем то, что Великобритания переживала два месяца назад. Вот через 2 месяца и нужно будет сравнивать Россию с Великобританией этих дней.

Мы сейчас переживаем одинаковый уровень заболеваемости одинаковым штаммом. Причем тут 2 месяца назад? В Великобритании рост сейчас, и он такой же как и у нас. Только уровень вакцинации у них гораздо выше.

Нет, в Европе эта волна намного раньше началась

Ну вы хоть иногда графики открывайте. Речь о Великобритании, текущая волна, вызванная штаммом Дельта, началась там в конце мая. https://www.worldometers.info/coronavirus/country/uk/
Об остальной Европе речь сейчас не идет.

Так сравните на подъеме uk, то есть сентябрь, и получите картинку.

При чем тут сентябрь? Мы сравниваем июнь 2021 года, когда Британия привита на половину, с непривитой Россией. Рост и заболеваемость одинаковы, смертность в десятки раз ниже. В прошлом году в Британии смирность выше российской была, там показывают честнее.

Вы сравниваете одинаковые цифры.
Рано делать выводы, что вакцинация работает, да и 50% это мало, честно говоря.
Давайте еще с Японией сравнимся, а че? Там 8 % привившихся и тишина, при этом было уже аж 4 волны.

Ну вот опять же не доказано.
Вам не кажется странным, что во всем мире этим штаммом болеют в Индии, Англии и России, а остальные мимо?

Вам лично вирус представлялся, как его зовут? А, ССС сказал....а на заборе тоже написано.

Не кажется. Остальной мир еще дождется. Какая бы это ни была мутация, факт остается фактом. Привитая Британия не умирает на текущей волне, непривитая Россия умирает.

Привитая Британия может умирать от других причин

У вас есть их данные в динамике?

Следить только за одним каким-то показателем нельзя. Изучается картина в целом.

Утешайте себя этим дальше. Это только ваша версия, ничем не подтвержденная.

Опровнргните её, если сможете.

Опровергать ничем не подтвержденную болтовню? много чести.

Вы её сначала подтвердите, а потом я опровергну. У вас нет никаких подтверждений.

Что значит "остальные мимо"?
Вообще-то остальные целенаправленно закрыли (!) авиасообщение с Индией, когда стало известно об индийском штамме и заражения поперли вверх. И тем не менее индийский штамм регулярно где-то обнаруживают, отслеживают и всех носителей сажают на карантин.
Т.е. не "индийского штамма нигде больше нет", а "индийский штамм пока(!) удается отловить на подходе в большинстве стран". ВБ особая история, у них традиционно живет много индийцев стране, с британским гражданством, они и понавезли.
А в России, как обычно, ни сообщение с Индией прерывать не стали, ни штаммы отслеживать-анализировать. Ну вот и имеем то, что имеем.

Потому что много людей без иммунитета к коронавирусу. А из-за повышенной вирулентности, заражается больше, и умирает в итоге больше (не в процентном отношении к заразившимся, а просто общее число увеличивается).
В отличие от повышенной вирулентности отбор по уменьшению летальности идет намного медленнее. Т.е. да, с течением времени летальность уменьшится, но этот процесс потребует не нескольких месяцев, а много лет.

Это все возможно. Но почему сейчас у нас при одинаковом уровне заболеваемости 600 умерших, а в Великобритании 3???

Потому что прививка защищает от тяжелого течения болезни и смерти. Это общеизвестная информация.

Ну вот, именно это автор ветки и имел в виду. Вакцина работает. Но противники прививок это признавать не хотят, хотя вот оно сравнение и доказательство на лицо.

Понимаете, проблема осложняется тем, что в России люди привыкли к тому, что их всегда обманывают. И "не верят" они в прививку не без причины. Ведь даже если прививка исходно нормальная и в лаборатории ее сделали на совесть, остается массовое производство, доставка, хранение и применение. И на любом этапе может произойти воровство или халатность. Поэтому люди боятся.
Пуганная ворона куста боится.

Это уже другой вопрос. Ветка о том, что массовая вакцинация снижает смертность.

Да, снижает. Но не только она.
Истина всегда где-то в середине между двумя крайностями.

Снижает, конечно, кто ж спорит-то. Но и накопленная масса переболеаших способствует этому в не меньшей степени.

А в Москве нет накопленной массы переболевших? У нас при полной свободе передвижения и всего остального в отличие от Европы, которая в локдаунах сидела, процент переболевших очевидно выше.

Есть масса, причём, большая. Поэтому и ваши цифры тоже не верны. Реальных заболевших просто намного больше)) многие не обращаются к врачу. А если их посчитать, то в процентном соотношении будет примерно также, как и там.

И потом..вы же не знаете кто и как в реальности умер? Записали, что корона, а там был инсульт, например, на фоне жары. И одновременное воспаление легких с 30% поражением. Куда такого записывают?
Если у врачей есть выгода писать корону, то они её и напишут.

Очень много разных НО.

Там тоже полно народу не обращается к врачу. Никак процентное соотношение, которое минимум в 30 раз различается по смертности, не станет таким же. В России никогда не завышали данные по короне, только занижали. Это уже даже самые ярые диссиденты признали. Не тяните сову на глобус, никак не натягивается. Реально умерших от короны тоже гораздо больше, чем
в нашей статистике. И если у человека случился инсульт на фоне ковида, то странно утверждать, ковид - не причина, а просто так случайно совпало. Но таких в статистике оперштаба как раз нет.

Т. е. ковид ему поставят, если причина смерти инсульт?
Вот и цифры. Что ж вы хотите тогда?

Вы живете в ВБ и знаете сколько там народу к врачам не обращается? У них там тесты копейки стоят. При недомогании они их сами делают и в случае ковида обращаются.

У нас нет такой доступности. Тесты дорогие + соцмониторинг. Вот и болеют самостоятельно.

Если инсульт вызван тромбом, который образовался на фоне ковида, то поставят инсульт, а ковид , как сопутствующее, которое оказало влияние на основное заболевания. В статистике Оперштаба таких людей нет. Это уже в статистике обобщенной типа Росстата, но отдельной строкой. Та статистику, которую мы видим ежедневно - это умершие от ковидной пневмонии и с положительным тестом.

А сколько человек умерло за этот период в Британии вообще. Не только от вируса, а вообще?
Вот у нас всех могут как в смерти от ковида записывать, даже если на тебя кирпич упал, так и в другую графу, все зависит от того, какие цифры нужны именно сейчас.

У Ракши посмотрите анализ.,избыточная смертность за первый ковидный год из расчёта на 10 тысяч человек гораздо ниже, чем в России.

Отсбда https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries

Кстати, вы очень правы). Количество реально заболевших по России в несколько раз превышает заявленные в ММ.

сами с собой беседуете?

А переболевание не защищает, только прививка защищает?

Думаете в UK,больше переболевших? Я не знаю, защищает ли переболевание. Это тоже индивидуально у всех. То, что смертность в привитой стране упала до минимума - это факт. А у нас рекорды бьет(

В нашей стране нарисуют то, что надо. Завтра всех привьют и нарисуют, что вообще никто не умирает. Первый раз что ли.

Вы написали" Я не знаю, защищает ли переболевание. Это тоже индивидуально у всех. ". Т.е прививка защищает всех, а переболевание индивидуально? :-)

Вообще забавно смотреть со стороны на такие аргументы.

И прививка не всех, но в совокупности при большом количестве привитых факт остается фактом. Когда статистика не подтверждает ваше мнение - вы всегда говорите, что она нарисованная. Это на Еве вечная история. Думаете, в России сейчас нет высокой смертности от ковида. или бритиши так кривят статистикой? В десятки раз... нет. Просто признайте, что такой факт сейчас есть. Можете его себе как-то иначе объяснить, если вам так больше нравится.

Для объективности нужно сравнить две страны, примерно одинаковые, переживающие волну заражений. В одной проводят вакцинацию, в другой просто болеют. И сравнить их через 2-3 месяца.

Именно две такие страны мы и сравниваем. Кто тут уже 2 недели назад предлагал подождать и посмотреть на смертность в Великобритании. Две недели прошло, ничего не изменилось. Ну давайте еще месяц подождем.

Я предлагала)) Вы что-то потерялись, неделя только прошла)) Да и не две недели нужно ждать. Ну и потом, там и без прививок, естественно иммунизированных очень много.

"Никогда еще в истории вакцинации не было такого, чтобы искусственный иммунитет был надежнее естественного"
Может там снижение смертности из-за того, что стало много переболевших, плюс тех, кто имеет иммунитет от прививки. Это коллективный иммунитет, на него работают и прививки и переболевшие тоже. Чем больше заражений - тем больше людей с иммунитетом, так или иначе. Думаю, что после сильной вспышки будет снижение смертности, в любой стране, есть там вакцина или нет.

И это объяснение более разумное, чем пение дифирамбов одним прививкам.

У них сейчас уровень заболеваемости, как в России. Понимаете? У них вспышка сейчас. Будете доказывать, что у них переболело больше, чем в Москве? Очень сомнительно. Но смертность в Москве бьет рекорды, в Великобритании единичные случаи на всю страну.

На фоне распространения коронавирусной инфекции смертность в Англии и Уэльсе выросла почти вдвое, достигнув 20-​летнего максимума. Об этом сегодня, 21 апреля, сообщила BBC со ссылкой на данные Национальной статистической службы (ONS).

С 3 по 10 апреля в этих частях Соединенного королевства было зарегистрировано 18,5 тыс. смертей, что примерно на 8 тыс. больше, чем обычно в это же время года. Более 6,2 тыс. летальных исходов были связаны с заражением людей коронавирусом, при этом 15% из них умерли вне лечебных учреждений.


На дату посмотрите.

При чем тут апрель? Мы говорим про июнь. У них вспышка индийского штамма в конце мая началась, и сейчас смертность от ковида минимальна, потому что уровень вакцинации превысил 50%. До этого на предыдущей волне у них была огромная смертность, привить много тогда еще не успели.

Так может все, кому помереть, уже померли в апреле и к маю остались самые живуе и прививка тут не при чем?

И если вспышка индийского в Британии началась в конце мая :-))), с чего же они пачками умирали еще в апреле?И почему вакцина не помогала?

Но мы не знаем уровень смертности от других причин.
Если бы их всегда показывали в паре, то было бы все ясно, а так.... Рисуют цифры везде.

Этот аргумент вы от безысходности придумали и носитесь с ним, потому что нечем крыть.

У меня не только этот аргумент есть)) хотя, он очень важный. Никто никогда не анализирует только один параметр.

У нас переболевших реально больше. К врачам люди не обращаются.
Поэтому в процентном соотношении все одинаково.

У них тоже не обращаются. Даже, наверно. больше. У них к вирусу более спокойное отношение. Там вообще легко болеющих оставляют дома, и не тестируют, врачи там по домам не ходят. А людей с симптомами ОРВИ врачи не принимаю сейчас. Если совсем плохо, тогда скорая и больница, вот тогда тест возникает.

И там тоже не все обращаются.
У нас умерла бабушка -тромб. А до этого она тихо дома болела ковидом, и ее дочь в больницу не обращалась, чтобы ни ее ни ее мужа ни ее детей не посадили на карантин… бабушка умерла, а а причинах тромб, а не ковид. Так что у нас тоже картина не вполне точная и не в ваша сторону в т.ч.

Вакцина работает, с этим я не спорю. Это просто логика - люди с иммунитетом, неважно каким, естественным или искусственным, имеют меньше клинических проявлений и при носительстве редко становятся заразными. Прерываются цепочки заражений, люди, чувствительные к вирусу, получают его в легкой форме. Работает множество факторов, но один из них - естественная адаптация вируса к человеку.
Имхо, у нас вообще ничего нельзя говорить, наше правительство действует крайне непоследовательно - то занизим статистику, чтобы не было паники, то завысим, чтобы люди бежали прививаться. Никто не знает, что у нас происходит. Надо смотреть другие страны, нормальные. Которые не мухлют со статистикой. И по ним смотреть, где есть вакцинация, где нет, где есть спад и где нет.

Как раз люди, чувствительные к вирусу, после вакцинаций получают его в более тяжелой форме. идет приспособление вируса к жизни в популяции. Сейчас одна за одной грозные мутации появляются.

Вот я и смотрю на Великобританию, где привито больше половины населения. Заболеваемость там растет активно в последний месяц, потому что Дельта распространяется, но смертность на растет, она осталась на уровне 3-20 человек в день. В предыдущую волну у них до 1500 смертность доходила.

Вам ИВЛ не хватает? Какие вертолеты
В Англии сейчас госпитализировано 1500 человек, немного устаревшая информация, правда на 24 июня
Patients in hospital
Latest available
1,505 Number of COVID-19 patients currently in hospital, reported on Thursday, 24 June 2021.

Patients on ventilation
Latest available
257

Вам ИВЛ не хватает?- если я пишу, значит не хватает. Иногда банан это банан. Вы бы чаще на медицину России смотрели, а не Англию упоминали, где уровень медицины лет на 50 опережает Россию.

Какие вертолеты - да вы тролль.... ) Тролли идут в Ж :party2

В Англии была огромная смертность от ковида еще несколько месяцев назад, не смотря на прекрасную медицину. Хотя прекрасность тоже сомнения вызывает, там на прием к врачу попасть - тот еще квест. Специалистов люди ждут месяцами. Система такая.
Сейчас при росте заболеваемости смертность не растет? Почему?

Чисто из любопытства: а в чем конкретно уровень медицины в Англии опережает на столько лет Россию?

Не надо идеализировать то, о чем не знаете. NHS много лет в упадке. Такое количество оборудованных коек, как организовали в Москве за короткое время, NHS и не снилось.

А вы будете скорую по 36 часов ждать. Ждите. Вам врачей пачками инопланетяне не спускают вообще-то. Их ограниченное конечное количество и они щаебались работать в режиме аврала 2 года.
Можете сами-то так работать, да ещё и в полных сизах? Вы даже мамочек одноразовуюна нос натянуть не можете)))

Индия заболевших 36947 умерло 907 (привито 4% )
Индонезия заболело 20694 умерло 423 (привито 5 % )
Чили заболело 4034 умерло 156 (привито 57% )

и Украина заболело 285 умерло 9 (привито 1% !!!)

Украина на спаде волны, у них третья волна была раньше. Вы же это видите. Будет и четвертая скоро, дело не в вакцинации. В Европе везде спад. Рост только в UK, но смертность там в десять раз ниже, чем при таком же уровне заболеваемости в предыдущие волны.

Ну, конечно, придумайте что-нибудь получше четвертой волны в Украине) В вашу схему не вписывается?) Меняйте методички.