Все о вакцинации от COVID-19-14

Открываете Яндекс и там наглядно график роста заболевания,энергично прибавляющий с темпами вакцинации,а в заголовках алармические вопле о росте смертей. Власть преступно раздувает пожар инфекции вакцинацией,подобное было в Турции,когда скачок пошел после китайской вакцины,А есть ещё опыт Сейшел,где при 93 тыс населения и его энергичной вакцинации произошел взрывной ежесуточный рост,который в переводе на пропорции России и её 145 млн соответствовал бы 600 тыс чел в сутки.Сейчас Сейшелы,несмотря на полную вакцинации относятся к красной зоне.В Мичигане умер 13 летней подросток после второго укола Пфайзер. Мичиган,как известно штат демократов,там активно вакцинируются,веря речам Байдена,а в республиканских штатах пусто в пунктах вакцинации.Там хоть добровольность,в отличии от России.

Израиль погонит всех на третий укол в октябре и введет зеленый стандарт -допуск в общественные места только по овечьим зеленым ковид паспортам. Россиянам приготовиться после выборов.Эта вечная песнь и вечные прививки.Там уже активно прививают детей.

Режиссер Меньшов умер от легкой формы Ковида.Эти смерти известных людей , наводят на одну мысль-вакцинацию,которая обещает легкую форму Ковида.

он же был привит?

По крайней мере дочь его привилась и прививку рекламировала.

и поэтому в том числе тоже я уверена, что они там все привились

Похоже, и Спутник заканчивается...

Вчера разговор кассиров застала.
"Ты чем прививаться будешь?" "Спутник"
"А я вот не знаю..."

В целом работники торговли готовы привиться, как я понимаю. Похоже, волнения только на еве.

А у них есть выбор? :scared2

Ну, согласно еве, есть. Купить сертификат, купить медотвод, или что там...

На покупку нужны деньги. По нынешним временам как раз зарплата кассира.

Кассиры на вид какой национальности? Сомневаюсь, что это киргизы, которых сейчас очень много в сетевых магазинах.

Одна славянка, вторая по говору украинка

А украинки уже не славянки?

Вы прекрасно поняли, что я имела в виду. Цепляйтесь к другим.

А мимо меня вчера шли муж с женой лет 50. Муж видимо не хочет колоться, обсуждали его проблемы со здоровьем, и то, что увольняться придется, и жена говорит, если бы у вас все разом написали отказы, ничего бы не сделали с вами
Больная тема у людей

Смешно. "Туристы с 1 августа получат возможность вакцинироваться на территории Краснодарского края"

Толку от этого, как от козла молока. И очередной подрыв доверия.
Будто все в бирюльки играются...

Это просто для того, чтобы люди спокойно ехали, я так и знала, что КК не закроют.

Так с 1 августа все, кто без прививки там на выход. То есть если приехал 31 июля по ПЦР, то 1 августа или вакцина или янки гоу хоум?

А уже кто-то ревакцинировался "официально"? Не в ТЦ, не упоминая о первых прививках?

По цифрам антител, кстати, проясняется потихоньку...
Как не странно, Векторовский анализ дает более-0менее реальную картину.
Который "Коронавирус SARS-CoV-2, нейтрализующие антитела IgG к RBD домену S-белка (Architect, Abbott) (кол.)"

Какой же он векторовский, если он Abbott? Это американская фирма, тест действительно сейчас считается самым точным.
А векторовский называется Вектор-бест, сейчас его Инвитро начало делать.

И что проясняется?

ВОЗ впервые признала, что вакцины против коронавируса можно использовать для профилактики COVID-19 у детей и подростков. Ранее организация утверждала, что для этого «пока нет достаточных данных»

Медикам, кстати, пришли пару месяцев назад приглашения привить детей. В мск этим 2 больницы занимаются. Морозовская и еще какая-то.

Заполнить согласие на вакцинацию вы обязаны до обследования у врача. Огромная очередь на вакцинацию.

https://youtu.be/ZtkcWAsQTbc

Покорных баранов:-(. Я не против вакцинации, если человек сам пришел к этому решению. А если человек против? И стоять так, как в газовые печи в концлагерях... Не думала я, что у нас такой народ. Противно и мерзко.

Как же достали овцы, которые ахинею несут, даже не пытаясь вдуматься в то, что ляпают!!!

Себя узнали?:party2

Из детского возраста не вышли?

да, очень похоже все, что сейчас происходит, на время войны. И люди те же - есть полицаи, есть барашки, думающие, что ничего плохого им не сделают. Очень интересное время сейчас с этой точки зрения

Да, все так! Не верят, что их уничтожают.

Да уж, самое большое открытие во всей этой психологической войне - человеческое племя. Людей-то и не осталось, оказывается. Внешне выглядят людьми, а внутри....

А что не так? Это и без очереди в таком же порядке делается - Вы своим согласием подтверждаете что хотите вакцинироваться, врач решает можно Вам или нет. Если не хотите - какой смысл врачу время на Вас тратить?
Мне от этих видео уже противно - ходят два дебила и от не хер делать докапываются до всех, дурачков из себя строят... ВСЁ можно в интернете найти - хоть инструкцию к любой из российских вакцин, хоть согласие и анкету на вакцинацию.

А я считала, что врач мне должен рассказать о побочках и всем прочем, сказать свое мнение можно мле или нет, а затем я уже должна подписать, что я со всем ознакомлена и "имела возможность задать все интересующие меня вопросы". Кажется так там сформулировано? И что я согласная на все.

А у вас логика процесса нарушена. И почему я должна рыться в интернете и чего-то там искать, чтобы врач на меня время не тратил? Что это за новости еще?

Бесплатные врачи никогда и нигде по собственной инициативе не будут распинаться, расписывая Вам нюансы заболевания, лечения, возможных побочек от назначенных препаратов и т.п. С чего прививка должна стать исключением? В идеальном мире, наверное, должно быть так, как Вы пишете, но мы живем в реальном, где очереди и на обычный осмотр врача любой специальности, и на вакцину, где на каждого пациента выделено фиксированное время и просто нереально успеть прочитать Вам лекцию о вакцине и выспросить обо всех Ваших заболеваниях. Очереди на прививку сейчас благодаря тем, кто зиму и весну просидел на попе ровно, а сейчас подорвался колоться. Одно не пойму - мне вчера тут написали, что в поликлиниках все по записи без гигантских очередей, чего все в ТЦ-то прутся?
Не хотите - не прививайтесь, ройтесь в законах или нанимайте юриста и воюйте с теми, кто Вас заставляет прививаться. К чему устраивать такие спектакли в прививочных пунктах?

Тогда признайтесь себе, что вы лгун. Вы подписали бумагу, что вам все разъяснено. Вы пособница врачей-убийц. Им видите ли некогда заниматься своей работой. А если все так к своей работе относиться будут. А что если всем некогда? И что значит бесплатный врач? Он не бесплатный. На оплату его труда идут налоги граждан. Тогда пусть не берут с граждан налоги.

Нет никакой лжи. Я имела возможность задать врачу вопросы, пусть и после подписания согласия. Если бы я вдруг резко передумала делать прививку - что, кто-то стал бы меня ловить и силой колоть?
Особо принципиальные могут заполнить согласие и анкету, а проставление "закорючки" оставить на потом.
А вменяемый человек, если он действительно сомневается, не попрется в ТЦ стоять в километровой очереди, а спокойно изучит сам информацию, сходит хоть к платному, хоть к бесплатному врачу и заранее проконсультируется, имеющим заболевания лучше обсуждать это с профильным врачом.

Сам посчитает и сходит к платному, чтобы не напрягать бесплатного в центре вакцинации? Вы вообще слышите, что вы говорите?

И толку мне от того, что платные категорически против прививки? Бесплатному, который принимает решение на вакцинации, на меня начхать, и на мнение платных начхать, у него план горит, он и младенцу вколет не поморщившись.

Как второй абзац вяжется с Вашими возмущениями по поводу заблаговременного подписания согласия? Вы сами верно заметили, что врач в прививочном пункте все равно не будет заморачиваться, разбираясь с Вашими диагнозами. Значит, если Вы считаете, что прививка Вам вредна - Вы просто туда не идете.

Человек не может не пойти, например , если его лишают работы. Он пойдет, в надежде, что бесплатный вакцинист его хоть выслушаети, даже, может, отвод даст. Разве нет? Платный врач отвод дать не может, может только тот, у кого, как вы говорите, на людей времени нет. Надежда у человека должна быть на справедливость? Чтож за фашизм в отдельно взятых головах творится? В вашей, например.

Ок, пусть так и сделает, я разве против? Но пойти в ТЦ, отстоять там очередь и потом развернуться и уйти - довольно странная затея, нет? В ТЦ идут те, как я понимаю, кто уже точно решил что будет колоться. Почему не пойти в поликлинику? Ну не ставьте эту закорючку до разговора с врачом или выхватите согласие у него из рук и порвите, если он медотвод не даст... в любом случае насильно удерживать и колоть никто не будет.

Бесполезно вам объяснять. Возможно вы поймете, что происходит, когда ваших близких начнут использовать в качестве подопытных. Я не про эту прививку сейчас.

Это Вам бесполезно объяснять. Вы сами прекрасно понимаете, что дело не в том, в какой именно момент поставить подпись на бумажке. Но, не имея сил, возможностей и мозгов бороться с теми, кто затеял обязательную вакцинацию (коль скоро уж Вы считаете это фашизмом) - от бессилия "сучите ножками" и цепляетесь ко всяким мелочам, а особо одаренные таскаются с телефоном по ТЦ и достают всех и вся... они туда еще и без маски приперлись, создавая тем самым дополнительный риск для желающих привиться.

Не сучим ножками от бессилия, а пытаемся хоть что-то сделать, чтобы вернуть весь этот кошмар в рамки законности. А такие как вы, поддержавают беззаконие. Но вы сильно не радуйтесь, они и до вас доберутся, найдут, где вас прищемить можно. Только тогда уже не будет тех, кто будет "сучить ножками" за вас.

«Когда нацисты пришли за коммунистами, я молчал, я же не коммунист.
Потом они пришли за социал-демократами, я молчал, я же не социал-демократ.
Потом они пришли за профсоюзными деятелями, я молчал, я же не член профсоюза.
Потом они пришли за евреями, я молчал, я же не еврей.
А потом они пришли за мной, и уже не было никого, кто бы мог протестовать».

За меня и сейчас никто ничем не сучит. Каждый сам за себя.

Это вам сейчас так кажется. Пока еще не все покровы сброшены и видимость законности остается. А вот когда маски сбрасываются, тогда старики оказываются на помойках, больные без помощи, дети беспризорными, а родители безработными. Пока вы сидите за широкой спиной других людей и льстите себе, что вы все сами.

ваш платный категорически рекомендует именно то что вы хотите, деньги решают все, на ваше здоровье ему наплевать

Мой платный знает мою историю болезни, потому что именно он меня вытаскивал. Он знает, какие лекарства мне можно, а какие нельзя, он знает от чего у меня улучшение, а от чего ухудшение. И поэтому именно он должен давать или не давать медотвод. А не тетя в торговом центре, которая меня виит первый раз в жизни, но у которой есть такое право.
У нее одна премия в башке. Привью 100 дураков - куплю себе что-нибудь.

Вы законы посмотрите. Вы в курсе, что любое медицинское вмешательство долно осуществляться с ИНФОРМИРОВАННОГО согласия? Если вы согласие подписываете до консультаци врача, то оно НЕ информированное.

Почему не информированное, если в согласии написано о возможных побочных эффектах вакцины?
И в третий раз - ну если такие принципиальные, не подписывайте заранее, заполните согласие и анкету, а подпись-закорючку поставьте после разговора с врачом. Естественно заполнять надо заранее, если все это будут делать в кабинете врача - очередь станет раза в 3-4 длиннее.

ИДС предполагает, что вы пришли на консультацию, врач вас расспросил, рассказал о всех нюансах с учётом ваших особенностей и лишь потом вы поставили подпись!!! Вы реально причинно-следственную связь не видите?

А Вы реально считаете, что в условиях нашей бесплатной медицины у врача на это есть время? Сами можете вспомнить много случаев таких подробных бесед? Со мной даже перед операциями далеко не всегда разговаривали настолько подробно, не говоря уже о менее серьезных манипуляциях. Хотя согласие сейчас подписываешь чуть ли ни на каждый чих.

Он не информирован о побочных эффектах конкретно для него. Надо исполнять закон.

Вас устраивает вариант - заполнить согласие, анкету, НЕ ставить подпись, проследовать с этими документами к врачу, задать ему все вопросы, перечислить все свои болезни и только ПОТОМ подписать?

Не устраивает, я им не доверяю.

Т.е. Вы ни под каким видом не желаете делать прививку, но решили докопаться именно до нюанса с подписанием согласия?

Допустим, я хочу, чтобы мне врач подписал отвод.

Тогда чем Вас не устраивает вариант заполнить анкету, но не подписывать? Подпишет врач отвод - уходите довольная и счастливая, не подпишет - опять-таки уходите, можно, если душа просит, неподписанное согласие на глазах у врача порвать на мелкие клочки.
Хотя сама по себе идея, что отвод может дать только тот врач, который оформляет документы на прививку, дикая. Этим должен заниматься профильный лечащий врач или хотя бы участковый терапевт.

У нас запретили участковым терапевтам теперь вышел приказ, что только в 5 больницах дают.

Ну и? Значит тот, кто рассчитывает получить медотвод, топает в одну из этих 5-ти больниц. Кто решил уколоться - идет в поликлинику или в ТЦ и какая разница в какой именно момент он там подпишет согласие?

Мне врач рассказал о побочках, посмотрел анализы последние, изучила выписку , я в мае пневмонией болела. Что не так?

Речь о том, что прежде чем врач совершила все эти действия, вы подписали бумагу, что вы согласны на вакцинацию и вам все разъяснено.

Не после того, а до того.

Тем не менее согласие было у меня на руках и я могла его не отдавать и не делать прививку. Развернутся и уйти от врача, там никого наручниками к батареям не приковывают

И что, небо на землю упало из-за этого?

В общем-то ничего. Но юридически это неправильно, по факту ничего не разъясняется, а если еще больше углубляться, то разъяснить даже этот врач не может зачастую.

не досмотрела. этим двоим на видео явно нечего делать. и видео интересные они снимать не умеют - в течение целой минуты он спрашивает у людей в очереди, не за ноутбуком ли они стоят.
цель их была - задолбать вопросами работающих там людей. глупо.
нигде не сказано, что вы ОБЯЗАНЫ подписать согласие до консультации.

Сказано. Это толстая надзирательница из МФЦ сказала. Переслушайте.

на какой примерно минуте?

Не помню, где-то в середине, еще до того, как она им инструкцию принесла.

она сказала - ну по хорошему, вам нужно заполнить бланк согласия .....
где тут обязаны?
вы в лабораторию прихОдите, тоже с уже готовыми распечатанными бумажками. не потому. что обязаны, а потому что так быстрее. тут точно та же схема. можно бланк согласия заполнить перед врачом, расходуя его время. а можно заполнить дома, а подпись поставить уже после получения всей интересующей вас информации.

Вопрос эксперту
В постановлении главного государственного санитарного врача по городу Москве №1 от 15.06.2021 указана сфера торговли для проведения профилактических прививок.
Относится ли к сфере торговли, указанной в постановлении, 46 ОКВЭД? Или речь идет только о рознице?
Если только о рознице, на какой НПА можно ссылаться в случае штрафов для организации оптовой торговли?

Ответ
В связи с поступающими вопросами от работодателей об обязательной вакцинации 60% работников учреждений, определенных Постановлением Главного государственного санитарного врача Москвы, Оперштаб Москвы и Руководитель Управления Роспотребнадзора по Москве выступили с разъяснениями, согласно которым, в отношении работников торговли вакцинации подлежат не только сотрудники розничной торговли, но и оптовой, и дистанционной торговли. Об этом можно прочитать на официальном сайте mosgorzdrav.ru https://mosgorzdrav.ru/ru-RU/news/default/card/5743.html.

В постановлении определяется категория лиц, которые по сфере своей деятельности имеют высокий уровень эпидемиологических контактов и участвуют в цепочке передачи вирусов. К сфере торговли относится не только розничная торговля (продажа на месте товаров розничному потребителю-гражданину) но и оптовая и дистанционная торговля. Она не предусматривает посещения гражданами общественных мест, но тем не менее предполагает прямой контакт с конечным потребителем в момент получения товара.

https://kontur.ru/Qa/11462

Гам-Ковид-Вак антитела. Это как понимать? Что означают эти цифры?
Я ни на чем не настаиваю, я хочу, чтобы мне просто объяснили те, кто настаивает на вакцинации, что значит написанное в инструкции и подчеркнутое мной.
https://base.garant.ru/71823602/a496d02287c1e8a2f8df9041972293a4/

https://roszdravnadzor.gov.ru/i/upload/files/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D1%8B/28.12.2020/%D0%B8%D0%BD%D1%81%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F%20%D0%BF%D0%BE%20%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8E%20%D0%9B%D0%A1.pdf

Противопоказания ГамКовидВАК

Побочка ГамКовидВАК

Простите, а что значит "БОЛЬШИНСТВО нежелательных явлений (прим. побочек) завершилось выздоровлением без последствий"?
У них кто инструкцию писал, иностранец? А меньшинство тогда чем завершилось, не выздоровлением или выздоровлением с последствиями? И где бы об этом почитать?

Вообще повышение уровня печеночных трансаминаз (АЛТ, АСТ) - это не фунт изюма. Почему об этом никто не спрашивает? Где отчеты? А креатинфосфокиназа (КФК)? Повышенный уровень креатинфосфокиназы (в 5–20 раз) является известным и точным маркером острого инфаркта миокарда. Так на сколько КФК повышается при прививке и что вообще происходит?

Не очень вас поняла, что именно вы не поняли. Проверяли разные белки на разных тест-системах и посчитали среднее геометрическое значение...

Там подчеркнуто то, что я не поняла.

среднее геометрическое значение титра антител составило 8996
средний геометрический титр нейтрализующих антител составил 44,47

Значение титра и титр это одно и то же?

Как я понимаю, посчитаны разные белки средним геометрическим.

Какие именно разные белки? Речь про антитела.

Я согласна с вами, что написано не очень. Я думаю, что считали разные белки средним геометрическим, S1 и S2 антигены, вот к этим белкам.
Антитела бывают к разным белкам. S1 (содержащая RBD-домен) обеспечивает связывание с рецептором клетки-мишени, S2 способствует слиянию вируса и клеточной мембраны.

Да нет, там написано

были проанализированы на наличие антител, специфичных к рецепторсвязывающему домену гликопротеина S вируса SARS-CoV-2

И ничего другого. А "рецепторсвязывающему домену гликопротеина S вируса SARS-CoV-2" это антитела к RBD. Вот "титр" и "значение титра" - это одно и то же, или нет? Или все же главное слово "нейтрализующих"?
Вот инструкция
https://roszdravnadzor.gov.ru/i/upload/files/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D1%8B/28.12.2020/%D0%B8%D0%BD%D1%81%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F%20%D0%BF%D0%BE%20%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8E%20%D0%9B%D0%A1.pdf

Там два белка вводится, их и проверяют.

Не 2 белка, а 2 вектора на разных серотипах аденовируса.
Проверяли антитела на 42 день.
Вы предполагаете, что антитела на 42 день были подписаны, после введения какого вектора они образовались ? :-)

Именно два белка, которые входят в состав векторов.
Да, я предполагаю, что проверяли разными тест-системами.

Какие разные? Вакцина Спутник дает антитела только к S!

Я ответила чуть выше, как думаю я. ad26-s и ad5-s

Да нет, проверяли на 42 день от начала вакцинации, так что увы, вы не правы.

Не очень поняла, почему? На 42 день уже сделано две дозы и можно проверить два антигена.

Какие антигена? В обеих дозах абсолютно одинаковый рабочий короновирусный состав, разные только векторы

Антиген — любое вещество, которое организм рассматривает как чужеродное или потенциально опасное и против которого организм вырабатывает антитела

Вакцина вводилась для выработке антител к чему? Какие два антигена проверялись по вашему? Два аденовируса?

Вы реально считаете, что весь кипеж, чтобы антитела к аденовирусам №5 и №26 выработать?

Поверхностные гликопротеины — Spike протеины (S белки) — это белки, которые связываются с клетками человека и обеспечивают проникновение вируса. Каждый мономер белка S содержит две субъединицы, S1 и S2, которые облегчают прикрепление и слияние мембран соответственно. Субъединицы S1 и S2 могут использоваться индивидуально или в комбинации в качестве антигенов для серологического тестирования.

Какая связь с 2 дозами?

Может быть никакой, может быть я и ошибаюсь, что есть связь именно с дозами. Мое предположение, что проверяют разные белки. Возможно, разными тест-системами.

Какие разные белки? Вы вообще какую-то чушь несете

Угу, чушь. Я уже согласилась, что тупая. Расходимся.

В инструкции написано

При исследовании гуморального иммунного ответа сыворотки добровольцев были проанализированы на наличие антител, специфичных к рецепторсвязывающему домену гликопротеина S вируса SARS-CoV-2 на 42 день от начала
вакцинации

Вы хоть понимаете, что такое антитела к рецепторсвязывающему домену гликопротеина S?
Ну хоть на структуру вируса посмотрите. Или загляните в список анализов коммерческих лабораторий. То у вас антитела к аденовирусам измеряют, то к S1 и S2, когда четко написано, антитела к чему именно измерялись. Не надо фантазий.

Я и заглянула в список анализов, например, к диасорину. Там как раз и проверяют S1 и S2.
Вы просто поругать инструкцию или разобраться? Да, я сразу говорю, что не знаю, что именно написано в инструкции, пытаюсь разобраться.
Это как с неравнодушным учителем, который проверяет не только ответ, но еще и ход решения.
Да, написано непонятно, я с вами согласилась. Если вы просто поругать нерадивого производителя, то ок, написано криво, ругаю вместе с вами.
Зачем вот это вот "Вы хоть понимаете"...

рецепторсвязывающему домену гликопротеина S вируса SARS-CoV-2

Анализ

Ни к S1, ни к S2. В инструкции же написано, какой именно анализ делали. Делали анализ к RBD. S-белок состоит из двух субъединиц, на одной из которых располагается рецептор-связывающий домен (RBD), посредством которого вирус связывается с рецепторами на клетках.

Вот, посмотрите сюда. Вот такой примерно анализ (примерно, потому что тест-система не указана, а значит значения могут быть другими и здесь указаны почему-то только нейтрализующие антитела) делали. Его сейчас все поголовно провакцинированные сдают, когда антитела определяют.
https://gemotest.ru/moskva/catalog/chasto-ishchut/koronavirus-covid-19/antitela-k-virusu-sars-cov-2/koronavirus-sars-cov-2-neytralizuyushchie-antitela-igg-k-rbd-domenu-s-belka-architect-abbott-kol/

LIAISON®SARS-CoV-2 S1/S2 IgG – тест-система, предназначенная для количественного определения антител IgG против S1 и S2-специфических антигенов SARS-CoV-2 (COVID-19) в образцах крови человека на анализаторах LIAISON®XL.
http://belreamed.com/koronavirus-covid-19

Вы издеваетесь специально? Нельзя же быть такой... или можно, если уколешься?

Я не кололась. Я еще раз вас спрошу, вы автор ветки? Есть желание разобраться? Или вы хотите просто поругать производителя? Или на кого-то?
Хорошо, я тупая. А производитель урод, не может даже написать, что он там измерял.

Производитель все очень хорошо измерил, инструкция верна. Просто нужны мозги, чтобы ее прочитать и понять, что нас всех дурят

Так что там написано, если вы поняли?

Написано ровно то, что написано, вам еще раз ссылку на инструкцию дать?

Смешно) А в чем разобраться тогда хотели, вы вроде в первом посте ветки хотели объяснений или мне показалось?)

Что автор хотела, то она узнала. А вы зачем влезли, если не разбираетесь?

А что она узнала-то?

Я не умею в телефоне давать ссылки на посты, а копировать все лень, потрудитесь уж сами перечитать ветки. Не поймете и тогда - ну не дано, расслабьтесь

Одни хамы вокруг...
Сами расслабляйтесь...

Вас так и не отпустило? Подхамливать начали? Я вот заметила, чем невежественнее человек, тем хамовитее

Я автор ветки. У меня есть желание разобраться. Но извините, вы несете такую чушь, что ваше задание, по-моему, заболтать чушью тему, а не разобраться.

Да нет у меня никаких заданий. Высказала версию либо о двух белках, либо о двух тест-системах, либо сразу это вместе, только и всего, согласилась, что написано криво. Я не кололась, я против принудительной вакцинации, что еще написать, поклясться?...
Странные люди вы, конечно,... любая дискуссия заканчивается "сама дура", с чего бы не началось.

Нет. ad25 и ad26 - это вообще аденовирус, он разный в двух вакцинах для первого и для второго укола. А белок коронавируса S.

Какие разные белки? Спутник дает антитела только к белку S. На какой тест системе проверяли? И это не разные белки. Это общий титр антител, и титр нейтрализующих антител. Сейчас всё больше пишут, что значительная часть антител не работает. Те анализы на антитела, которые нам делают, показывают общий уровень, а сколько из них действительно нейтрализующие? По тому, что здесь написано, получается, что работают только сотые доли от этих антител...

Я вот, читая, тоже так поняла, но решила спросить мнение окружающих, вдруг я не права.

Тогда вопрос. А если все так, как я поняла, то что в организме делают оставшие тысячи бесполезных антител, если защищают несколько десятков?

Не знаю, но сейчас про это пишут. Что может быть очень много антител в сыворотке, а вирус она не убивает, а может быть очень мало, а убивает. Это в лабораторных условиях исследуют. Разное количество протективных антител.
У меня после болезни антител к белку N много, а к белку S маловато. Что там из них работает, неизвестно. Вот не знаю, как мне свой иммунитет оценить.

У вас работают все уровни иммунитета. Все нормально у вас. Я читала, что как раз иммунитет к N запускает самые главные защитные реакции. Это естественный иммунитет и там все нормально. "К сожалению, эти антитела (к N) не обладают нейтрализующими свойствами и не препятствуют заражению коронавирусом. Зато их обнаружение позволяет судить о готовности всех звеньев иммунной системы, в том числе Т-клеточного иммунитета, к противодействию в случае повторной встречи с вирусом"

А вот что делают в организме не нейтрализующие антитела к S тоже читала. И ничего хорошего не вычитала.

" Ненейтрализующие антитела или связывающие антитела специфически связываются с патогеном, но не влияют на их инфекционность. Это может быть потому, что они не привязаны к нужному региону. Нейтрализующие антитела могут быть важны для маркировки частицы для иммунных клеток , сигнализируя о том, что она была нацелена, после чего частица обрабатывается и, следовательно, разрушается рекрутированными иммунными клетками. С другой стороны, нейтрализующие антитела могут нейтрализовать биологические эффекты антигена без необходимости в иммунных клетках. В некоторых случаях ненейтрализующие антитела или недостаточные количества нейтрализующих антител, связывающихся с вирусными частицами, могут использоваться некоторыми видами вирусов для облегчения поглощения их клетками-хозяевами. Этот механизм известен как антитело-зависимое усиление . Это наблюдалось для вируса денге и вируса Зика"

Ну че присиали? Остальные антитела просто дрейфуют! Вам жалко что ли????

Мне бы хотелось знать, куда они там дрейфуют и что будет, если я раз в полгодика им таких же дрейфунов подкидывать начну по приказу партии и правительства.

Так это и хотят понять! Вы отказываетесь помогать науке? Своей стране?? Вдруг от постоянного подстегивания иммунитета и стимуляции образования гигансткого кол-ва антител в организме идеальный человек получится? Ну или хвост отрастет - тоже результат. И не стыдно вам в компетенциях уважаемых людей из минздрава сомневаться? (((((

Не, это всем совершенно не интересно. Причем это не интересно ни тем, кого колят, ни тем, кто колет. Это интересно только паре -тройке любопытных и дотошных.

Вы о чем?

Что в состав общего входит?

Еще бы знать что за тест, по которому эти цифры.

вход в военкомат нужно сделать по куар-коду. Играть так играть

Не накаркайте!(((((((
Ребенок как на работу туда еженедельно ездит((
Прививаться не жаждет совершенно, имея достаточно высокие антитела.

Вчера была в Икее ... один!!!! Чел сидел у них в ресторане ...летняя веранда эль патио забита ...

Рестораны будут сейчас закрываться(( Около дома уже нет два кафе, думаю, что на подходи еще одно место, им негде ставить летник, а внутри никого.

Это очевидно ! Вопрос, сколько времени будет эта ситуация. Убыток у всех- от рыгаловок до Пушкин....

А еще посчитать поставщиков продуктов для ресторнанов, поставщиков оборудования и прочих. Так что это опять цепочка. Мало в прошлом году всего посхлопывалось, выживших осталось добить.

Кто об этом думает то...

А для ресторана достаточно 2-4х недель простоя...это всё...дальше закрытие, если нет вливаний, а их у большинства нет, в первый раз уже влили.

Мелкие не выживут.

Путь к этим 2-4 неделям начался еще год назад, это время и так было не лучшее. Теперь бытсрее схлопнутся. близкие знакомые закрылись вчера - и так еле тянули, а теперь перестали ходить даже те, кто мог. А аренда и налоги никуда не делись. вчера был прощальный грустный корпоратив...
И это. собственно. не только про владельцев ресторанов. Это еще про сотрудников, которые получали там зарплату. Это про магазины. куда потом эти сотрудники несли деньги. Далее цепочка очевидна. Спасли всех, блин!..

Да, всё так(( Людей очень жаль

это про всех нас. Как сказал мой БМ - никто не уйдет обиженным

Ваш бм - стругацкий?

нет, но наверно читал :)

ну вы тоже почитайте

мне они не зашли :)

Им продержаться месяц и народ появится.

Не может ресторан держаться месяц. Если сеть, то еще как-то..

Какой народ появится?! Во первых, у нас нет европейской культуры ресторанов, где дома то не готовят и По 3 часа Сидят в кафе. Не первой необходимости места. Во вторых, принципиально не готовых паспорт показывать каждому встречному / поперечному за тарелку супа - это дно, не все готовы

Не продержится. На их место придут корпорации. Потом. Вот мелкие магазинчики и рынки таким образом ликвидировать сложнее. Но это тоже не за горами. А то деньжатки не в тот карман идут.

как раз мелкие магазинчики и рынки выживут - с наличкой и без куар-кодов :)

Это пока росгвардейца к каждому не приставить.

столько не найдется. Работы у росгвардейцев будет непочатый край

Откуда он появится?

За это время сделают второй укол и появится QR код

Уважающие себя люди зайдут в кафе на обед и не более того. Ну или на свадьбу-юбилеи в ресторан, тут уж интересы героя дня важнее.

Меня вынудили колоться на работе. Но получать никакой куаркод ради ресторанов не буду. Противно участвовать в этом театре абсурда...

А меня тестируют ПЦР еженедельно на работе. Сейчас можно получить куаркод по ПЦР на три дня. Некоторые у нас очень рады этому, я даже не пыталась. Не пойду в ресторан на таких условиях.

кого этим накажете? себя и тот ресторан, куда вы не пойдете. организаторам вакцинации нет дела до вашего "не пойду".

Нет цели никого наказывать. Есть цель максимально на кривой козе объехать этот маразм.

Да плевать всем, пойдете вы в ресторан иди нет. Цель вакцинировать, вас вакцинировали. На какой кривой козе вы там кого объезжаете?

Меня ээээ... альтернативно... но справка есть))

как? я правда не понимаю.

Получить заветный аусвайс альтернативным способом

а. занятно.

Ой какие мы гордые. Ну не получайте, вас и не спросят, он сам появится в госуслугах или емиас

Пока только спамят заполните типа дневник самонаблюдений. Не хочу.

Появится - это одно, а пользоваться - это другое. Вчера была в ТЦ, там зона фудкорта огорожена, всякие макдональдсы и т.п. работают на вынос для доставщиков, вход для остальных по куаркоду. И нет никого! Никто не хочет в этот зоопарк

Естественно(
Еще один способ добить частное предпринимательство в России, чтобы остались только гос.предприятия, готовые на все ради чиновничьей подачки и разрешений свыше.

Может, и хотят, но кодов нет. На верандах то битком.
Мы бы сходили семьей, например. Но муж не вызывал врача, когда болел, поэтому кода у него нет.
Забавно, что у меня 60 антител и есть код, а у мужа почти 160 и ему код не положен.

А у меня вообще антител нет, а код есть. Дети попросились в бигмачку, зашли купили

В зоне фудкорда никогда не была. По мне, это всегда зоопарк, оправданный только для подростков и студентов. А у взрослых должны быть деньги на приличные заведения.

Сколько гонора-то.

Это самоуважение, а гонор - это когда вы рассуждаете о ресторанах, имея заначку только на макжрачку. )))

А можно рассуждать о ресторанах, работая там, но да, имея заначку, в связи с ковидом, только на макдо?
Вам весело? Хорошо живется? Ну и слава Богу!

Вы прошли полную вакцинацию, работая в ресторане, или каждые 72 часа сдаете пцр?

Переболела. Какое это имеет отношение к вашему гонору?

И все прям переболевшие или вакцинированные двумя дозами? Это другой вопрос, имеющий отношение к вашей работе.

А я не хочу обсуждать с вами другой вопрос, не с того вы начали.

Вот поэтому я и очень многие и не пойдем в рестораны. А то сопливым детям можно, вам, непривитым, можно, а другим ни-ни.
Ну и судя по тому, что за 5 дней запрета у вас в кармане шиш остался, то работаете вы в сетевой дешевой кафешке официанткой, посему обсуждать рестораны уж не вам точно.
Гонору как раз у вас хоть отбавляй: денег нет, а тянет не картошечку пожарить и котлетки прокрутить, а в макдак, да посидеть, якобы рЭсторан.
Просто гонор у вас иного уровня, ниже десятью этажами.

На этот вопрос я вам ответила. Я болела, полгода еще не прошло.
Гонора у меня нет никакого.

А я спросила про неболевших. Все 2 дозы успели вколоть или пцр делают каждые 72 часа? Ну и, конечно, официально, болеющие работники ресторана, учитывая, что почти все они приезжие, это смешно. Тут москвичи болели без врача, а если с врачом, им отказывали в пцр.

А что вы хотите узнать нового? Как у всех всё. Кто не болел вакцинируются, либо увольняются.
Москвичам не отказывали, по крайней мере, после нового года точно, любое орви и делали пцр.

Откуда вы знаете про москвичей? Я переболела после НГ, без ПЦР, теперь вынуждена прививаться через 4 месяца после болезни.
И не все у вас как у всех. Мы, например, вакцинируемся, но при этом работаем с клиентами без прививки и пцр, а у вас к клиентам больше требований, чем к работникам.

Вы что хотите, я не понимаю?
Знаю, потому что вокруг меня болеют люди, они москвичи.
Это как понимать "Мы, например, вакцинируемся, но при этом работаем с клиентами без прививки и пцр", вакцинируемся, но работаем без прививки?
У меня к гостям вообще никаких требований по поводу вакцинации и пцр, это не мои требования.

Ну и куда вам рассуждать, если понять элементарное не в состоянии? :-) Мы вакцинируемся, наши клиенты - нет. Мы вакцинируемся, но работаем с непривитыми клиентами. Так ясно? В отличие от вас, которые сами без прививки, но требуете ее от клиентов. Короче, сидите, и не плачьтесь, что денег нет.

От вы бестолочь с гонором!

До-до-до. Вы тупка, которая элементарной фразы понять не может, а тут де еще людей оскорблять. Впрочем, что можно ожидать от подавалки блюд. Ищите уже работу, в ресторан с такими работниками никто не пойдет, вы профнепригодны.

Ой бляяя

А я не брезгую: иногда так крыльев острых хочется:)

вах. у меня есть деньги на ресторан. мне нельзя на фудкорт никак?

Появится, а пользоваться им или нет решаю я. А я не хочу сидеть на карантине из-за того, что через час после меня пришел кто-то через день заболевший ковидом. Я не хочу светить паспорт. И уж если есть зона, свободная от ковида, то с какого перепугу там дети сопли размазывают.

Россия выкупила у Словакии неиспользованные дозы «Спутника V»
https://www.rbc.ru/society/03/07/2021/60df8dab9a79476b24aaf581?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

Ну, значит сейчас найдут или регион, которому надо срочно уколоться или какую-нибудь профессиональную сферу, которую уколят под угрозой увольнения. Разрушить экономику государства, чтобы кто-то наварился на изготовлении вакцин - это уже не анекдот.

Так его уже вывезли давно и сейчас как раз всем колят. Если пофантазировать, что там и правда брак, то этим объясняется "срочно всем, раз в полгода, антитела не смотрим". Просто уничтожить всю партию - деньги потерять

160 тысяч доз - это мизер. В Москве за 3 дня столько колют сейчас.

Вот и отлично.
Правда, нет гарантии, что чисто российские партии вакцин качеством получше(

Не нет а гарантии, а именно так и есть, объемы выпуска таковы, что 160тыс не могут быть просто отдельным браком, если какой-то заводик косячит, то так и продолжает, производство наспех наладили и бабло гребут.

Ну вот и укололи, не пропадать же добру

В Ленинградском госуниверситете имени А.С. Пушкина сотрудников и преподавателей разделили на вакцинированных, переболевших, обладающих постоянными и временными медотводами.https://www.fontanka.ru/2021/07/02/70004606/
Ну и чем вам не нашивание звезд?

И что? Администрации университета это для отчетности надо, как и другим организациям сейчас, у всех есть это "разделение". По ссылке не пойду, пардон уж, на сотрудниках отразилось это разделение?

Каждую группу отметили цветом: первых — зеленым, вторых — желтым, третьих — синим и красным. (с)

Чёт не смешно, у нас в табличках отдел кадров так и делает, каждую группу своим цветом

Когда вам велят такие нашивочки носить - станет смешно.

Так это только на бумаге что-ли? Я работаю с базой сотрудников (у нас более 1,5 тысяч человек), и в зависимости от поставленных задач всегда "раскрашиваю" кого-то цветом, потом считать удобнее в программе сколько "синих" "красных"...Люди даже и не знают об этом))), да и зачем им это, это чисто наши "дела".

Нашивки разноцветные? Или что? Как пометили?

Там пропуска разноцветные

Правда????? Я б уволилась, честно. Если есть хоть какие-то шансы прожить - не мать единственный кормилец детей инвалидов - то уволилась.

из-за цвета пропуска?:mda

Из-за визуальной маркировки людей по сортам

А вот на мед.карты раньше всякие цветные кружочки клеили... на моей школьной, к примеру, красный кружочек и аж три разноцветных квадратика - это тоже ужас-ужас и нереальное унижение?

Когда для себя маркирует, для удобства - это одно. А другое дело для карательных мер и на общий вид.

Вы не отличаете маркировку медкарт от маркировки людей?

Речь о разноцветных пропусках, а не о татуировке на лоб.
Кружочек на карте суть та же маркировка человека (или ребенка)... я как-то спросила врача, она ответила что цвет кружочка обозначает группу здоровья. Так что, получается, и тут распределили по сортам - кто поздоровее, кто так себе, а кто совсем дохляк)))

Так и СС-совцам в концлагерях надо было для отчетности: здесь евреи, здесь граждане СССР, который не подписал конвенцию о пленных, здесь граждане цивилизованных стран.
Оргнунг во всем, учет и контроль: сколько сожжено, сколько мыла сварено, сколько для медопытов использовано материала.

Вы понимаете, какой абсурд? В КК типа нельзя непривитых, но можно сделать прививку прям там на месте, в течении трёх дней после прибытия...жесть...я не буду говорить про вероятные побочки, на них начали....но блин, у людей по мнению Голиковой теперь иммунитет сформируется сразу после первого укола??
Просто нужно всем уколоть, речь уже не про иммунитет.
При этом Пескову ниче не нужно, именно работникам сферы услуг

Вакцинация от ковида - это давно не про здоровье. Это совсем про другое. Это война государства со своими гражданами.

Да, это идиотизм и очередной подрыв доверия.

Одно только то, что само Правительство прививаться НЕ ОБЯЗАНО должно насторожить людей.

Это меня вообще не трогает.

Почему? Ведь это о многом говорит.

Знаете, чем отличается Великобритания от России? Не только тем, что там провакцинировано 60%, а в России всего 10%.
Прежде всего тем, что там распространены экспресс-тесты на Ковид, их бесплатно раздают детям в школах, взрослым на работе, призывают тестироваться чуть ли не ежедневно. Делается это для того, чтобы была видна РЕАЛЬНАЯ картина распространения заболевания. Знакомая говорила, что у них этих тестов целая коробка дома лежит, лишние, использовать не успевают. И вакцинация там идет разумная, прививают тех, кого можно прививать.
В России же быстрых тестов просто нет, картина заболевания приблизительная, причем ее искажают в своих отчетах те, кто призван с заболеваниях бороться, нормальной статистики нет, есть привычка врать и подтасовывать данные.
Ну и в качестве способа вакцинации принят метод тотальный, слепой, подобный действиям "Катюши" на войне, когда бьют по площадям, а не по целям. В расчете на "сильнейшие выживут" и "бабы еще нароржают".
Поэтому и возникают такие отклики https://news.rambler.ru/starlife/46747802-bylo-stydno-za-kolleg-mariya-shukshina-podelilas-istoriey-o-vaktsinatsii/
«Я считаю, что это преступление и нарочное причинение вреда здоровью, когда врачи-терапевты, в обязанности которых входит давать медицинские отводы пациентам по показаниям, отказывают в них», - заявила гомеопат.
По ее информации, московским терапевтам запретили давать медицинские отводы от вакцинации, указав направлять пациентов за медотводами в пять клиник. По мнению Столповской, ее пациентка чудом не получила отека Квинке, но, учитывая судороги в ногах, в будущем ей может грозить синдром Гийона-Барре - неврологическое осложнение, приводящее к параличу.
«Мне вчера было стыдно за коллег, которые, боясь начальства, не исполняют свой врачебный долг, не охраняют здоровье пациента, не берут ответственность на себя, а исполняют преступные приказы, подвергая угрозе здоровье и жизнь пациента», - заявила Елена Столповская, назвав запрет на медотводы преступлением.
О

Согласна. Бьют по площадям.

Всё верно. Форменное безобразие твориться. И прививать переболевших тоже тупо, бессмысленно, а возможно вредно. Это тоже время покажет.

У нас народ агрессивен и протестует против всего, поэтому и надо загонять. Иначе никак.
Как и бороды Пётр боярам брил, тоже через "не хочу"

Отсутствие нормального тестирования и статистика "из пальца" тоже следствие агрессивности народа?
Это нормально, когда в медучреждениях создаются очереди и толпы страждущих элементарных действий и просто справок ни о чем, вследствии чего медицинские учреждения превращаются в центры заражения и ускоренного распространения заразы?

Тестирование - не панацея, тем более в масштабах нашей страны.
В некоторых странах ввели решительно паспорта вакцинации и хочешь/не хочешь, а пойдёшь и сделаешь прививку.

Имеющим хвост - мозг нужен только для рефлексов.

Ну да...
Зачем вообще ставить диагнозы больным, лечи всех одинаково. От ящура, например. Авось подействует.

Петр-персоналия вообще неоднозначная.
А народ не понимает с чего бы правительство о нем заботу проявляет. Нехарактерно))) впрочем, умные обойдут...

Загонять чтобы что?

Участники генного эксперимента совсем обнаглели! Ставьте опыты над своими родными, всех остальных оставьте в покое!

Сравнили жопу с пальцем. Никакой агрессии у народа нет. Есть безграничное недоверие власти. Понимание, что тебя имеют.

так чем отличается-то - бесплатными тестами?
НЕТ. отличается как-раз процентом привитых. это и есть отличие цивилизованного мира от варварских стран.

Не бесплатными тестами, а общедоступными быстрыми экспресс-тестами. Которые каждый делает сам себе чуть ли не ежедневно и мгновенно получает результат.
А не так, что на каждый тест уходит полдня, а потом еще сутки ждешь результат.

что это меняет? зачем вам делать тест каждый день? вот вы получили положительный результат и что?

Господа, вы наверняка знаете, что Екатерина 2 сделала себе прививку от оспы. И произошло это во второй половине 18 (!!!) века. Полностью оспа была побеждена к 80 году 20 (!!!) века. А это оспа, у которой нет разнообразных штаммов. А тут ковид, каждый раз новый. Так что не надейтесь даже. Даже если привьётся 146 процентов, он никуда не денется.

Я уважаю желание людей сделать себе эту прививку и хотя бы попытаться себя оградить от этой напасти. Но я признаю фашистами тех, кто шантажом и угрозами вынуждает к прививке граждан.

Так в 18-19 веке наверное просто не было возможности привить всё население, поэтому только в 20 веке и справились.
Всё-таки лучше было бы попытаться не только кому-то в частном порядке себя оградить. Я скорее за обязательную вакцинацию, но согласна с тем, что уже допущено много перегибов - например, перестали давать мед.отводы даже в тех случаях, когда это обосновано... это, конечно, неправильно.

Это НЕ НЕПРАВИЛЬНО! Это ПРЕСТУПНО!!!

А агитировать против вакцинации, по сто раз репостя в интернете всякую чушь не преступно? Этим, думаю, отговорили вакцинироваться многих из тех, кто никаких противопоказаний не имеет, перенес бы прививку без вреда для здоровья и создал бы нужную прослойку имеющих иммунитет в обществе - как раз чтобы те, кто имеет противопоказания к вакцине, тоже были бы защищены.

Не агитируют против вакцины, высказывают своё мнение, народ просто довели уже фашистскими указами и деяниями.

Ведь полный цикл исследований не проведён. Он должен проводиться на добровольцах, а хотят сразу на всем народе.

А если бы не перенёс? Для вас смерть чьей-то мамы или папы так пшик? У меня вот трое детей, нет всяких медотводов и я опасаюсь непонятных мне реакций на это, даже отдалённых.
Сразу скажу, перенесла вирус почти не заметила, если бы не обоняние.

Но это не означает, что все остальные так же перенесли вирус. Вероятность получить тяжелое течение болезни и осложнения гораздо выше, чем какие-то побочки от вакцины. Для популяции в целом, а не для вас лично.

Так вот желающие пусть и делают. Но НЕЛЬЗЯ под угрозой увольнения заставлять людей вакцинироваться.

Под угрозой увольнения нельзя - согласна.

Попробовали - выяснилось, что таких желающих процентов 10, что для создания коллективного иммунитета - ни о чем. Что дальше делать предлагаете?

Властям вести себя хорошо. Они ж полностью себя дискредитировали. Кто там эти вакцины распространяет? Люди далекие от медицины.

По хорошему ничего. Не верит население правительству. Совсем.

Надо либо народ сменить, либо правительство - так получается.

Сменить для начала методы. Метод кнута кроме агрессии ничего не вызывает.

согласна с вами абсолютно. какие методы предлагаете?

ну вот выше вам метод великобритании понравился - почему бы и не так? начать с раздачи экспресс-тестов

чем это поможет? все сделали тесты. точно узнали, больны или нет. дальше что?

без дальше, люди наглядно видят, что болезнь - не выдумка. Плохо себя почувствовал - сделал тест - сидишь дома/вызываешь врача/лечишься. А не плохо себя почувствовал, отмахнулся, побежал дальше по делам всех заражать. Или ловишь запись на тест, а до тех пор бегаешь и заражаешь, и в поликлинику ножками топаешь для тестирования, заражая всех вокруг.
Плюс они не боятся обращаться к врачу, как у нас это было в прошлом году, когда на соцмониторинг карательно сажали всех подряд

люди видят то, что хотят. это очень заметно даже здесь. люди будут верить в любые бредовые видео и статьи, всякой ерунде типа постов дочери Пескова только потому, что она говорит то же, что и они. кто готов увидеть - тот увидит, что болезнь не выдумка. что избыточная смертность в прошлом году составила 360 тысяч человек в россии.
но умные слова доходят до умных ушей. для кого ковида нет, тот и тесту не поверит. а если и поверит, то ни на какой карантин дома не сядет - ведь на работу надо, в сад за ребенком надо, в магазин, с подружкой кофе выпить и т.д.
а на соцмониторинг сажали по-вашему зачем? затем, что иначе людей дома не запереть. у всех свои важные дела, всем плевать "я же чувствую себя нормально, значит и другие не заразятся"
если бы наши соотечественники были сознательными людьми, то они хотя бы носили бы маски на носу, а не на подбородке и не орали бы ковида нет"
и последнее - во многих европейских странах ПЦР стоит гораздо дороже, чем в россии. это не помешало людям понять, что пандемия - не выдумка и их страны добились и высокого уровня вакцинации и устойчивого снижения количества заболевших.
так что не в тестах дело, а в людях.

То есть вы реально думаете, что это было не предсказуемо?
А надо было, если вот по правильному, усиливать медицинские мощности и разрабатывать лекарства для лечения.

Насколько я знаю, от вирусов в принципе не может быть волшебной таблетки, которую выпил - и вирус сдох. Со всеми вирусами может справиться только сам иммунитет, а врачи его или тренируют вакцинами, или подстегивают иммуномодуляторами (что тоже не так уж безопасно если этим злоупотреблять), ну и помогают организму справиться со всякими издержками болезни (повышением температуры, сгущением крови при ковиде и т.п.).

Для лечения осложнений, так понятней? Зачем вы передергиваете, здесь это миллион раз обсудили уже.

Так для лечения осложнений лекарства есть вроде, чего Вам еще не хватает? И новые разработки тоже, наверное, ведутся, вот только недавно что-то такое попалось на глаза что в России какое-то лекарство от ковида придумали.
Одно другому не мешает (делать прививки и лечить тех, кто все же заболеет).

Это те которые по 12 тыров и очень токсичные???

Не знаю, я особо не интересовалась т.к. сама пока ковидом не болела.
А Вы хотите чудес? И не просто хотите, а прямо-таки требуете, чтобы для вас в сжатые сроки их сотворили?
Химиотерапия (при раке) тоже очень токсична, и что теперь, если других вариантов нет - лучше умирать?

Если я чего и требую, то это отстать от моей семьи с прививкой, не угрожать увольнением и не создавать мне невыносимых условий существования.

Но сотворили же вакцину. Почему не пустить эти деньги было на разработку лекарств. У нас все зависит от того как приплатят, придумают что угодно.

Потому что чудес не бывает. Хоть сколько денег ни грохни - выше головы не прыгнешь.

Так откуда вы знаете что не разработали бы лекарство ?

так разработали же что-то... 2 названия навскидку вспомнила - Актемра и Илсира - это же новые вроде препараты?
Но люди опять недовольны, пишут что токсичные лекарства и небезопасные... и прививка небезопасна по их мнению тоже. Хотят чудес, а чудес не бывает!

Ну если их выписывать по методичке всем подряд то да, понятны их претензии. Если стоит вопрос жизни и смерти то любой препарат подойдёт

Актемра же при артрите применяется, причем здесь ковид? Я с артритом убежать от прививки не могу, а оказывается артритные лекарства теперь при ковиде норма? Цинизм зашкаливает.

Сейчас погуглила - применяется при ковиде в качестве иммуносупрессора при цитокиновом шторме.
Препараты моноклональных антител много при каких заболеваниях назначают, значит нашли ему еще одно применение, при чём тут цинизм?

Цинизм в том, что сначала лечат, потом прививкой могут вернуть в исходное состояние.

То, что слишком урезали перечень противопоказаний, я тоже не поддерживаю.

Нет мы не хотим чудес. Мы хотим, чтобы ваши любимки от нас отстали со своей грёбаной жижинацией.

Вы может и не хотите, а выше вон возмущаются - "а почему это для нас не сделали лекарство, которое враз убьет ковид и при этом будет абсолютно безвредно и безопасно?"

Где? Ссылку давай, где написано про лекарство убивающее ковид. Пустозвонка.

Ладно, не совсем так писали... Началось вот с этого поста: https://eva.ru/topic/77/3619066.htm?messageId=102973329 Далее если посмотрите по ветке, выяснилось что имели в виду лекарства от осложнений, но те, что уже есть их не устраивают т.к. они токсичные. Хотят чтобы было эффективно и при этом не вреднее витаминок... это не чудес хотят разве?

Те которые есть назначают сразу, когда врач приходит к больному. Например, от малярии. Да это делается по имеющейся инструкции. Иногда врач говорит, что обязан их выписать, но вменяемые врачи предупреждают о побочках.
Здоровье же оно казенное типа, какая разница. Думаю к своим родным у врачей другой подход.
И речь шла именно о лечении НЕ ВИРУСА, а возникающих осложнений. А между «не вреднее витаминов» и «токсичные» целая пропасть. Да, можно было придумать что-то среднее, с побочками но не такими ужасными.

ну так придумайте, раз можно было. с не такими ужасными побочками. фармакологи бездельничают, некому их пнуть. ну хоть вы займитесь этим.

+100, заодно пусть какую-нибудь безобидную альтернативу химиотерапии изобретет для онкобольных, раз все так легко и просто. А то врачи-садюги уже не одно десятилетие вливают им всякую отраву, от которой блюют и лысеют и еще много всяких "приятных" ощущений получают.

Я ещё раз повторю, вакцину придумали в короткие сроки , так чего не придумать лекарство. Не надо просто. Слишком легко все будет, вылечил и все.

Разработки велись уже давно, поменяли начинку - и вот Вам вакцина (тоже, кстати, неидеальная, с побочками).
Но конспирологов не переубедишь, они, собственно, и про рак всегда пишут что лекарство от него придумать - как два пальца об асфальт, но ученые нарочно этого не делают. Так что дискуссию можно сворачивать).

Да, велись, но так ни одна вакцина и не была применена к людям за много-много лет. Они просто не могли пройти всех необходимых испытаний. Это уже пятая попытка. Они взяли и поменяли начинку :-) И влепили ее миллионам. Без проверки, по упрощенной схеме. И это те же самые люди, которые внедрили в практику лечения короны бесполезный, токичный препарат за бешеные деньга. Вы думаете, это добавляет доверия к вакцине?

неправда. вакцина от эболы тоже векторная.
вы про каких людей, которые внедрили токсичный препарат? где там токсины?

я про лекарство, которое пролоббировала та же фирма, которая сейчас ти прививки на заводе делает.
вакцина от эболы до сих проходит международные клинические испытания

что за лекарство?
вакцина уже есть. за ней все еще наблюдают, это правильно. и будут наблюдать. но ее уже применяют.

Для этого есть люди определённых профессий и им платят. У меня другая работа. Видно просто не интересно это придумывать. Выгодно вакцинку всем колоть каждые полгода.

почему вы считаете, что фармакологи ничего не придумывают? может, вам стоит почитать какой-нибудь профильный журнал прежде, чем утверждать, что ничего не делается?

гепатиты, герпесы, вич?

Вич неизлечим, герпес... теоретически вроде да, практически - врачи мне говорили что это малореально. Я лично ни разу не заметила эффекта, когда пыталась душить его обострение таблетками или мазями. Насчет гепатита не знаю точно.

Не врать людям. Давать честную информацию, по количеству болеющих, смертей, в том числе среди вакцинированных. Реальную картину побочек и осложнений после вакцин. Картину смертности от ковида по возрастам и.т.д. Когда нам бесконечно врут, люди не верят ничему. Когда говорят, что от Спутника никто не умер, при этом от аналогичной АстраЗенеки были десятки, а может и сотни смертей от тромбов, поверить в идеальность Спутника очень сложно. Люди не верят, поэтому боятся. Была бы честная информация, каждый для себя сделал бы выводы и оценил риски, Уверяю вас , что прививаться добровольно шли бы больше. Даже если бы сказали, что из привитых 20 млн., предположим, 100 человек умерло от поствакцинальных проблем. А так все думают, что возможно из не 100, а 20000, кто знает-то, нам же говорят, что ноль, а это откровеннейшая ложь, так не бывает.

Вот с Вами я в общем-то согласна... но в то же время никаких гарантий нет, что антиваксеры, услышав о ста умерших, не завопят: "Ааааа, нам всё врут, на самом деле сто тысяч умерло и вообще нас всех хотят убить, кто не умер сейчас - умрет через 2 года...". Я тут уже пару недель их каналы в Телеграме почитываю и создалось впечатление, что часть людей у нас вообще невменяемая, с ними ничего кроме кнута просто не подействует.
Еще такой момент - если, к примеру, Минздрав официально заявит, что в 0,1 % случаев Спутник вызывает тромбоз - значит ли это, что тем, кто вакцинируется, должны бесплатно предоставить возможность проверить кровь или профилактически пропить хотя бы антиагреганты?

А если у человека после вакцинации Д-димер повысится, как у вас, ему будут бесплатно эликвис выдавать?

Этот вопрос меня саму интересует))) Должны это делать в принципе (как и бесплатно проверять д-димер) или нет? Если да - то неудивительно, что смерти от тромбозов (если они и правда есть) замалчивают - такие расходы бюджет, видимо, не потянет.

Предлагаем отстать от людей. Хватит заниматься преступной деятельностью и вовлекать людей в эксперименты над своим здоровьем! Надеюсь, вас, как полицаев после победы, пересажают.

Мечтать не вредно :tongue2

Не волнуйтесь, добро всегда побеждает. А вас мы хорошо запомним.

Но я перенесла легко и делаю вывод, что в данный момент мне это не нужно. Ради общего процента колоть себя не собираюсь. Если бы перенесла тяжело, то давно сделала ты. Я и гриппом не болею никогда. Мне это вливание совсем не нужно.

Это не вакцина, а преступная генная терапия. Эксперименты над людьми. Я хочу отговорить как можно больше людей. Не хочу, чтобы мы вымерли.

Это Ваше мнение, основанное на сомнительных статьях и видео. Подозреваю, что у Вас самой даже нет мед.образования, чтобы правильно интерпретировать нарытую информацию. Ваша агитационная деятельность так же преступна и может привести к смерти тех, кто испугается вакцины и умрет от ковида.

У меня есть медицинское образование и я категорически предупреждаю всех, не принимать участие в эксперименте. Вы уже свободны. С вами нет смысла вести разговоры. Введеную субстанцию уже не выведешь. Хватит распространять ложную информацию о фейковом вирусе. Это пособничество преступникам.

Конечно, у вас нет медицинского образования, вы пациент, а не врач. В какой психушке наблюдаетесь?

После победы мы всех вас понаблюдаем! Не волнуйтесь.

То-есть то, что куча народа болеет с одинаковыми симптомами - это фейк?
Когда в 16-17 веке были эпидемии чумы или холеры вообще не существовало микроскопов, но и то мозгов хватало понять что если тысячи людей свалились друг за другом с жаром и покрылись нарывами или дрищут не переставая пока не помрут - это не просто так случайно совпало.

Вы жили в Средневековье? :scared2 Хватит нести пургу. Никто нигде не падает с жаром и не покрывается надрывами. Лично я не знаю НИ ОДНОГО заболевшего модным заболеванием. О заболевших и умерших пишут сми и боты на форумах. Это называется пропаганда и промывание мозгов.

А вот до меня постепенно доходит все новая информация о переболевших тяжело... да, это пока не ближний круг, но люди адекватные и у меня нет оснований им не верить. О легко переболевших тоже инфы много, больше, чем о тяжелых случаях, но никогда нельзя знать какой вариант именно тебе выпадет.
Я вот надеялась прививку сделать и не заметить (по аналогии с теми, что делала раньше), однако вышло иначе. Так и с ковидом - не угадаешь.

Это смотря как преподносить. У меня сестра тоже причитала «я так тяжело переболела», а вся тяжесть была в 2 дня температуры 37 и отсутствие аппетита пару дней. Тяжело было сидеть 2 недели в четырёх стенах и все на этом. Зато разговоров тьма о тяжести этой болезни.

Мне знакомая сказала так: "мы с мужем легко переболели, а вот сестра еле выкарабкалась" - значит была возможность сравнить.
Тут тоже многие писали как болели, в том числе и неанонимно. Все врут? Пытаться кого-то в этом убедить через полтора года существования вируса просто смешно, имхо.

Почему врут. Просто смотря как преподносить и что именно тяжело. Я вам привела пример моей сестры.
У меня вот раньше мигрени были по 2 разв в неделю меня выкидывало из жизни, выворачивало я лежала как будто каток по мне проехал. Это было лет 10 так. Мне тоже рассказывать всем как тяжело это проходит и ныть? Не один ковид в жизни и не только им болеют.

Нет никакого ковида! Нет! Маразм большинства заключается в том, что они, здоровые люди, ни с того ни с сего принимают участие в экспериментах. Вот как вы. Теперь у вас д-димер повышен. А до этого не был.

Медитируйте дальше))) Ковиду все равно верите Вы в него или нет, когда-нибудь он и до Вас может добраться, вот ему и будете доказывать что его не существует. ;-)
А вот насчет д-димера как раз не факт, я его раньше не проверяла никогда.

нет никого электричества. это все выдумки. - так кричали в свое время ваши братья по разуму.
земля НЕ МОЖЕТ крутиться вокруг солнца, бог устроил так, что ВСЕ крутится вокруг земли. - и так тоже кричали а инакомыслящих даже карали.
таких примеров темноты и невежества масса в истории науки.

Бубонная чума убила от 1/4 до 3/4 населения Европы и Азии за 4 года.

Вы сравниваете несравнимое. Да, тысячи людей сейчас болеют с одинаковыми симптомами: насморк, больное горло, понос и температура. Часть из них не может вылечиться дома и попадает в больницы. Вы предполагаете, что без вакцинации за пару лет в России умрет больше 100 миллионов человек имеющих подобные одинаковые симптомы, раз проводите подобные параллели?

Нет, я отвечала на заявление что вирус - фейк. Ковид-диссиденты любят писать, что он якобы не выделен... но в любом случае ежу понятно, что одинаковые симптомы у миллионов просто так не возникают, и это понимали даже тогда, когда увидеть воочию вирус или бациллу было невозможно в принципе.

Здесь уже миллион раз обсуждали вирус есть, но преувеличила его опасность.
Я уверена, да и Собянин уже говорил не раз, почти все смерти из-за позднего обращения к врачам, а не самого вируса. Начал бы человек во время лечиться, соблюдать домашний режим и тд, была бы другая ситуация.
Среди моего круга 2 смерти, женщины пожилые. Одна сама себя лечила дома, вторая не вызвала врача и не лечилась. Обе попали в коммунарку и результат - на том свете.

Ну какие одинаковые симптомы? Я с марта 2020 чем только не болела, с самыми разными симптомами, и ОРВИ, и ангинами. Меня вот поражают люди, которые при болезни тест не делали (условно будем считать, что пцр не врут), а говорят "по всем симптомам это был ковид" . Они вменяемые вообще?
А у мужа была ковидная пневмония. Хотите расскажу, как болел? Не было температуры, кашля, одышки, была очень сильная слабость, он доходил до кухни и шел ложился весь потный, и это состояние длилось очень долго. А учитывая, что он вообще орз не болеет практически, да, для него это было очень тяжело. И очень долго по времени, только в середине декабря оклемался. Сам делал КТ, где и выявили пневмонию. Мы попали в самую ж о п у, в ноябре, когда не приходили врачи и не было лекарств, сами искали на дом пцр тест тётку, которая по всему городу бегала.
Много знакомых переболели, кто-то да, в больницу попал, но вылечился тоже. Его брат болел одновременно, у него было побольше поражение лёгких, лишний вес, давление, но тоже оклемался, на уколах и без больницы обошлось.

Я хочу сказать, что если бы не КТ, то вообще по его симптомам не скажешь, что был ковид. Даже не кашлянул ни разу.
Но еле ползал.

Ну вот хотя бы даже то, что Вы описываете - пневмония без кашля, но с очень слабостью. Такое что - бывает при любом орви? Или потеря обоняния и вкуса на недели или даже месяцы?