Эстония в 90- ые.

В начале 90-х регулярно ездила во все три прибалтийские республики. Характер поездок был разный, поэтому провести четкие параллели не получится. Но об Эстонии осталось впечатление, что все там неплохо и антирусские настроения самые выдающиеся. Приходилось прямо на улице слышать "уезжайте к себе". От Латвии осталось воспоминание, что в начале 90-х людям там было совсем плохо в экономическом плане, у людей был шок от топливных изменений. Хуже, чем тогда в России. В Литве тоже был экстрим, горячую воду давали в городе только первую половину недели. Но в Литве всегда были наименее агрессивные к приезжим из России местные жители - так было и до перестройки, так есть и сейчас. Даже люди из литовских медвежьих углов всегда попадались очень воспитанные и уважающие чужие границы

Я не помню, как было в Литве в 90-е, но в наше время из всех прибалтийских республик именно литовцы стали самыми ярыми националистами. В Латвии и Эстонии вообще не встречала такого, чтобы при обращении на русском морду воротили. Про политиков молчу, там совсем другие игры.

Да ладно литовцы переиграли латышей?)
Латвия это просто рассадник ненависти всегда был и в конце 80-х и в начале 90-х а далее так просто пипец.

В современном исполнении Литва самая русская и доброжелательная из всей Прибалтики. Но это мое личное мнение. У них всю русофобию ка ветром сдуло когда через них в Россию машины гоняли в 2000 годах.

Чушь полная про Латвию.

Это их реалии уже много много много лет.
Мне их жаль.
Когда ты приходишь в магазин а тебе в ответ: Мы не понимаем по русски....уроды
Насрать, туризм у них умер, сами его убили

Фильм посмотрите
https://www.kinopoisk.ru/film/739/
Офигенный
В Эстонии дело происходит

спасибо за ссылку.

Заодно и "Интердевочку" пересмотрИте.

Какое отношение Интердевочка имеет к Эстонии и 90-м?
Это Сэсэсэр 80-х, Ленинград

Причем здесь Интердевочка? Я этот фильм наизусть знаю. Где там Прибалтика, кроме Ингиборги Дапкунайте?

Потому что это очень невыгодное для Эстонии сравнение. На фоне Москвы вся Эстония это нищая попа мира и деревня.

в чем именно? Вы питаетесь лучше эстонцев, вас лечат лучше, образование у вас лучше? Вы огромные деньги платите за недвигу в Москве.

я вас удивлю, но ответ "да" на все вопросы ))

Конечно да, странные у вас вопросы.
Все ответят ДА

Не знаю про питание и образование. Это больше от семьи зависит, менталитета. А вот медицина в Эстонии более доступна, без конвертов всем подряд, без каких- то странных квот, ограничений по возрасту. Да еще и куча лекарств - генериков, особенно онкологических. А роды, если еву читать, так совершенно непонятно - то роддом на мойку закрыли, то кипятильник с посудой с собой берут. Много интересного пишете.

ТТТ но медицина в России на очень высоком уровне

На высоком это на каком?
Есть доступ например, к таргет терапии у пациентов с меланомой, раком почки, имунотерапии с плоскоклеточным раком? Иментсяв виду у всех равные возможности и это лечение бесплатно? Стереотактическое облучение доступно всем? Выхаживают деток с 22 недели? Используют вертолет с реанимацией для любой дыры в стране? Стенты и к ним необходимые препараты, разнопрограмные пейсмейкеры, протезирование? Если это все и все могут получить имея обычную страховую медицинскую карточку, без доплат , конвертов и прочего, то совок побежден.
Наша проблема в медицине - очереди и недостаток врачей.

Да,все это есть. Кроме вертолетов по первому писку из любой дыры и не дыры тоже. А ещё сохраняют беременности до 12 недель, педиатр ходит домой у детям и ко взрослому тоже врач придет домой. И все бесплатно и без доплат и конвертов. Дают только те кто очень хочет дать сам. Но таких ничего не остановит, кроме тюрьмы или огромных штрафов за это.

веротолеты тоже есть, насчет с реанимацией или нет, не знаю, но из медвежьего угла вывезут

Как это нет вертолётов??? Я живу рядом с детской больницей, постоянно вертолёт взлетает и садится.
самый частый случай - забрать со МКАДа.

Ну я честно не знала что их много. Помню как садились на Садовом кольце когда была большая авария и отвозили в больницы. А вот что в других местах они есть не знала, думала что нету.

живу в 80 км от МКАД, никаких вертолетов, ближайшая скорая в психбольнице, едет минимум полчаса, врачей, оборудования, лекарств нет
егорьевский район

Лекарства и оборудование есть сейчас везде , врачи все в любом случае есть в центральной больнице.

Вы эти сказки эстонцам рассказывайте, медицина в России отсутствует как класс, тошнит от вашего вранья.

Это вы свои сказки рассказывайте тем кто 30 лет в России не был. Отлично у нас все с медициной по сравнению с Эстонией.

всепропальщик?

видео - вертолет МЧС забирает пострадавшего туриста из леса где-то хрен знает где в Якутии. Снято на телефон другим участником туристического вояжа https://www.youtube.com/watch?v=uDd1-wcFkn4

Доступность медицины в Эстонии сильно вами преувеличина. Пока в очереди пол года стоишь, чтоб к специалисту попасть и кони можно двинуть. К семейному врачу очередь неделя.

А как там древляне поживами? От печенегов страдали?

причем здесь древляне?

Почему вы считаете древлян менее интересной темой, чем Эстония девяностых? Разница не большая. И то и то давно история. С тех пор Эстония вполне себе успешная страна, в отличии от России.

Никто и не утверждает, что Эстония не успешная страна сейчас.
Речь, вроде, про 90- ые гг там :mda

В Эстонии 90- ые были обусловлены ситуацией в 80- ые. Хозрасчет на предприятиях был уже в 1986- 87 гг.

И их морской порт всегда их кормил.

Да так же, как и в России было - ничего хорошего. Все тоже самое - разруха, преступность, безработица итп. Но порядок быстрее навели, ибо страна маленькая.

С какого года примерно стало нормально, без разрухи? И когда стали доходы населения повышаться?
В 1998 году дефолт у вас был?

Дефолта не было, так как в Эстонии на тот период в обращении была уже крона (а не рубль). Вообще, после развала СССР денежных потрясений аналогичных как в России в 98 году, не было.
Доходы населения повышались из года в год: https://www.stat.ee/en/find-statistics/statistics-theme/work-life/wages-and-salaries-and-labour-costs/average-monthly-gross-wages-and-salaries
Без разрухи наверное с самого конца 90-х уже.

В 2008 году был мировой финансовый кризис. Не может быть, чтобы Эстонию он не коснулся

Никак не коснулся. Крона была "привязана" к немецкой марке тогда. В германии кризиса не было.

Какая немецкая марка в 2008 году????

Евро уже было во всю в Германии.

Сорри, я про 1998 год.
2008 - отличный, шикарный год.

В 2008 году во всей Прибалтике был экономический кризис, и в Эстонии в том числе. Куча фирм разорилась в то время.

Сказки. В 2009ом году немецкий ВВП упал на -5,6%. Это было самое большое падение немецкой экономики со времён Второй Мировой.

Источник: https://www.bpb.de/nachschlagen/zahlen-und-fakten/globalisierung/52584/finanz-und-wirtschaftskrise

Кстати, у эстонцев всё было ещё гораздо хуже. 2008: -5,4% и 2009: -14,7%. Это было бешеное падение.

Все кто мог смотались на запад.
первые 90-е жопа как и в россии
Мотались финка польша финка польша, чего то оттуда везли тут продавали.
Потом карабкались куда то, все по блату, все своим, но мне кажется это в любой маленькой стране так.
Сейчас ну обычная среднестатистическая европейская страна, лучше чем в болгарии,хуже чем в венгрии, ну как то так.
Мои родственники все таки вернулись в РФ, их вынудили. Хотя они там поднимали экономику с 70-х годов (семья инженер и архитектор). Были зажиточными по мерками ссср, вернулись в рф с нуля начинали, а людям было под 50.
Последний раз была там в 2017 году, помешанные на войне, какие то придурошные, а те кто попался из адекватных сильно страдали что становиться хуже чем в начале и середине 2000-х.
Кругом разговоры про нато и базы и бомбы, для меня это очень странно.
Но я вообще по прибалтике из за наличия родственников много ездила еще с детства, помню как все было и как потом менялось.
Сейчас для меня тема прибалтийских стран закрыта, я туда никогда не поеду, мне все равно ч то с ними будет.

Ваш аттестат о среднем образовании признается во всей Европе, - могли бы поехать поучиться за границу.

Я из России, из за большого количества родственников по трем прибалтийским странам бывала там почти каждый год.
Почему то мои двоюродные братья и троюродные не поехали учиться за границу, учеба у всех пришлась на самые тухлые года 90-98
Да есть кто уехал на запад но уже на работу, учились все дома.
Повторюсь все семьи из прибалтики были очень хорошо пристроены по временам ссср, намного лучше жили чем мои другие родственники в рф.
Я когда стала летать самостоятельно к ним это 10-й класс, то обратно волокла чемоданы дефицитов и красивостей.

Вы что-то путаете, Эстония по всем показателям лучше Венгрии. И лучше Болгарии, да.

Болгарию опустим там ад
Венгрия живая, а Эстония тухлая ну вот как то так.

Сама вы тухлая. Вы пока по польшам мотались, я например образование получала. И получила, очень неплохое, благодаря чему уже лет 20 как в шоколаде.

Ну пей свой шоколад, у нас тоже все отлично)

какое

TÜ, юр.фак. Но учусь, правда, всю свою жизнь. 4 языка. Час моей работы работодатель оценивает в 120 евро.

В каком месте Эстония лучше Венгрии?? В Эстонии людей уже скоро не останется. А Венгрия себя прекрасно чувствует.

Пенсия по старости выше и средняя зарплата тоже выше.

Однако в Венгрии жизнь кипит , а Эстония вымирает . Может все не так как представляют людям на самом деле ? Я была и в Венгрии и в Эстонии.

Что значит кипит?

То и значит. Будепешт куча молодежи , весело, отели все забиты, все кафе рестораны битком. Таллин - мертвый город , полупустые дома , ресторанов кот наплакал , очень много пьяниц почему - то.

В Будапеште 1млн жителей, а в Таллинне 350 тыс.

В Таллине ещё 30 лет назад было почти 500 000 жителей. Чего это все оттуда сбежали ?

в Таллине 444 560 чел. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%A2%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B0

Им открыли европу и все слиняли, и эти еще ничего, вот литва и латвия рекордсмены по слинянию.

Ахаха, бедные, но зато жизнь кипить. Нафиг это надо. В России тоже жизнь кипит, а у стариков пенсия 3 копейки, а в той же Эстонии 500, а то и 600 как у моей бабушки.

Сколько семье из 4 человек нужно денег в месяц, чтобы нормально ( обычно) жить в Таллинне?
1500 евро на семью нормально? Без аренды жилья.

В Эстонии все дороже чем в России. 1500 евро это 135 000 рублей. Это и в России то не густо , а там будет ещё жёстче жить на такие деньги.

Цены на продукты и коммуналку как в России. Дороже бензин, водка и сигареты. Кстати, транспорт в Таллинне бесплатный (для.жителей)

Сколько стоит доставка пиццы домой?

Это цена за слайс?

За половину слайса. Вы дура?:crazy

Может, и нормально, но обычно у одного такая зарплата. На двоих работающих это уже 2800-3000. На эти деньги неплохо можно жить. А если 1500, то это каждый 750 что ли получает? Это зарплата кассира в супермаркете обычно.

Стебетесь что ли ? У меня дочка 25 лет ,небольшого подразделения руководитель 2200 , ее парень 1800 , не шикуют совсем.

Это доход еще без вычета подоходного налога.

У дочери да , без вычета , а парень на руки столько

На руки у дочки выходит 1300-1500€.

Зачем врете? Если грязными 2200, то чистыми 1700:

Это что ж вы за налоги представили ? :chr6

Этих денег не хватит, вы чего

Так все дорого?

Уровень жизни в целом выше. В России эта планка сильно ниже. Цены как в России, дороже топливо, алко и сигареты, это да.

коммуналка или сидим мерзнем

В смысле-мерзнем?:scared2

дорого

Вы кто по специальности ну или кем работаете, что вам отопление дорого? Только честно, все равнож анонимно?

Вы кто по специальности ну или кем работаете, что вам отопление дорого? Только честно, все равнож анонимно?

В Таллине уровень жизни выше чем в Москве ? :scared2 Такое может написать только тот кто либо в Таллине никогда не был, либо Москву сейчас не видел.

а что не так?

Да все.

Давайте уж конкретно тогда.

Конкретно, живешь в третьесортной стране даже пусть столице и думаешь что ты пуп мира.
Неее у вас очень бедно, мы бывали у вас. Цены покушать и отели дешевле чем в Москве, ну это понятно. Но мы же ходим по трем кварталам, а дальше то у вас жопа.
Меня убивают цены на электричество и отопление и какие ужимки делают местные чтобы не сдохнуть.

Ок, где в Москве квартиры отапливают брикетами в печках-буржуйках?

Вам лучше знать. А причем тут Москва?

Это постройки 16- 19 веков.

Ок. Какая в России средняя зарплата? А минимальная? В Эстонии это 1400 (с чем-то) и 580 соответсвенно. А пенсия? В эстонии средняя пенсия по старости 480 евро. Сколько стоит школьный обед? В Эстонии - 0 евро. Вы можете оформить ипотеку, ни разу не посетив банк? Кстати, справок в Эстонии не существует уже лет 10 как на бумаге и бюрократии тоже поэтому нет. Вы носите в аптеку бумажные рецепты? Тут сто лет уже такого нет, все дигитально через систему эл. рецепта. Электронный школьный общереспубликанский журнал (все школы подключены, единая система) существует больше 10 лет. Общение с учителем только через него и очно, никаких "классных чатиков". Жить хорошо и удобно.

Не увидела отличий, ваши 1400 евро это ни о чем учитывая цены на жизнь в эстонии, у нас на 1000 дол лучше можно жить и больше себе позволить

В прошлом году средний доход в России составил 32 422 рубля. И это еще до вычета налога (в 13%). То есть на руки среднестатистический работник получил 28 207 рублей.
В Эстонии - 1448 евро, на руки - 1200 евро, а это 105 000 руб.
Никакой разницы ведь, да.

Я не верю статитсике ни вашей ни нашей.
Знаю кучу народа в прибалтике которые за 500 евро пашут

Вы правы.

и кем работают эти люди?

Где пашут-то? Хоть одно место?

Старший кассир в супермаркете, Литва - 460 евро. На днях ролик с одним литовцем смотрел, у него сестра работает.

Врет.

Не врут к сожалению

Вы кассир и получаете 460? В какой сети?

Честно говоря, мне то же показалось мало. Может совсем уж депрессивный городок и после налогов.

Важно что это есть, и писать что минимальная зп 1400 евро это врать самим себе
Мне в болгарии тоже доказывали что у них минимум 600 евро получают, а оказалось что зп 200 евро это обычная обыденность

То, что после налогов - это однозначно, ибо платить меньше минималки в Литве нет смысла, ибо все равно платишь фиксированный налог, как с минималки (минималка сейчас - 642 евро), но при этом не идет пенсионный стаж.
Во-вторых, во всех сетях принят "белый" уход от налогов, это когда у работника оклад и плюсом к нему идут "командировочные", необлагаемые налогом, поэтому работники всех сетей два дня в неделю работают в соседнем магазине этой же сети, в так называемой командировке.
Меньше 700 на руки получать никак не получится.

Ну вот как правду узнать? Для интереса зашёл на сайт вакансий литовской службы занятости и тыкнул на какую то провинцию. Посудомойки, уборщицы от 600 евро ну и остальные профессии по нарастающей. Но до 1000 евро вакансий очень много. Больше 1000 уже специалисты.

Так потому и висят, что пособие по безработице практически такое же, никто и не идет.

В Эстонии у старшего кассира 700-800 евро. Про Максиму не знаю, это в Coop. Инфа сотка.

Грязными . На руки 500-600 инфа сотка.

А Москва-то тут причем????

Две столицы государства вообще то.

Да не прикидывайтесь. Москва это государство в государстве. Мы про страну тут говорим. Эстонию. И отмечаем, что уровень жизни в ней выше чем в России.

А где кроме Таллина вообще в Эстонии нормально ? В Нарве, Пюсси, Калласте процветают ? Половина Эстонии если едешь на машине вообще похоже куда- то просто исчезла. В сельской местности скелетики домов стоят очень много где.

Нормально там. Это же поселки, кроме Нарвы. Есть прекрасные города: Тарту, Раквере, Вильянди, Йыхви итд.
А как живется в таких городах, как Воркута, Челябинск, поселках типа Юбилейного и Юрьевец? В Курганской области? Во всей прибалтике ничего подобного близко увидеть нельзя.

Да в Эстонии столица как любой провинциальный город России. Тарту то вас чем впечатлил по части благосостояния ?

Да и в Москве такое есть. Про МО уж молчу.

Да в Таллине вот такое есть. Другое дело что там старый город красивый просто милой архитектурой ,но на уровене жизни вокруг это никак не отражается и благосостоянием там вообще не пахнет нигде. Кроме одного места , я не знаю как оно называется,но это под Таллином , на берегу озера стоят хорошие современные частные домики . Вся остальная Эстония грусть - печаль какая- то.

Здрасьте, выкопали! Этоже Копли, там снесли все к чертям давно. Загуглите хоть Noblessner.

Зря снесли ,это же достопримечательность была. Я ещё удивилась что сумели сохранить такое .

Вас-то не спросили!

Мне тоже Эстония показалось какой то серой и грустной, и это мы были летом когда зелено и тепло.

Если не старина внутри крепости в Таллине,то он сильно напоминает наш Наро- Фоминск.

Прекрасные города - Йыхви и Раквере ?..... Нееее , там до прекрасного как до Китая раком Да и некорректно сравнивать милипиздрическую Эстонию и огромную Россию.Если что, я в Эстонии живу.

с какой Россией? Россия разная, и на большей части нищая и убогая, в этом смысле ее точно нет смысла сравнивать с процветающей Эстонией

Вы наверно давно в России не были . Цветет у нас только Таллинн и то так себе , ну так сяк еще - Тарту , Пярну и все .

я живу в России, тут просто ничего не цветет

Зачем вы ЛЖЕТЕ?

Может она в Челябинске живет, или в Липецке, или в Саратове.
Там все цветет?

Да этот список бесконечен, сюда же Мурманск с Владивостоком и всю Калининградскую область (если уж сравнивать с Прибалтикой).

Вся Ленинградская область - Кингисепп,Ивангород, Гатчина, и до бескончности.

Извините, а что на фото не так? Вижу хорошую дорогу, зелень, газон, панельные дома. Дома - наследие социализма, их по-вашему нужно снести и котеджей понастроить на деньги пенсионеров? Магазины есть (сзади видно), эпереходы есть и четко означены. Вы бы уж фотку какой-нибудь настоящей разрухи опубликовали, чтобы свою мыслю подкрепить.

Это Ивангород. А через реку - эстонский город Нарва. Тоже не столица мира, но разница колоссальная.

Покажите вашу Нарву, что там такого колоссально красивого?

Вот Нарва, может я конечно чего не понимаю в колбасных обрезках ..

Как задворки Рязани выглядит

Может и колоссальная, но на фото ничего ужасного не вижу, зеленый, маленький, благоустроенный город.

Была командировке в челябе очень неплохо у них там все цветет, куча новых домов, все квартиры проданы, город нарядный, молодежь тусит, женщины дорого одетые, не увидела никакой чернухи.

женщины дорого одетые
Навеяло - не могу удержаться.В Таллинне если по Стокманну бегает толстая красномордая баба в шубе, то сто пудов россиянка:party4

Это вы застряли в 90-х, в Москве практически перестали носить шубы, уже лет 5 как не тренд

Да причем тут Москва??? Я про Россию говорю, про страну, а не про город.

вы думаете страна живет как то по другому?)))
мода везде одна, инет же у всех

Как живут люди в Челябинске?
https://www.youtube.com/watch?v=O_2-TnjEdZg

Как изменился Челябинск за 20 лет?
https://www.youtube.com/watch?v=6HCzmDprG0E

Липецк

Саратов

Кто это пишет??? Убогие заграничные тролли, которые никогда в России не были, или были один раз проездом в 90-х?

Зачем врете ?

Что ж вас так от правды корежит? Все верно написано, бедная и убогая, потому и народ из РФ бежит, уже треть населения свалила, даже мигрантами из Азии эту брешь заткнуть не в силах, а вы все предпочитаете стоять в позе страуса.

Ни знаю ни одного кто бы уехал жить заграницу, вот у кого недвижимость на морях заграничных есть знаю очень много.

А я знаю, и что? А недвижимости на заграничных морях ни у кого из моих знакомых нет. Да и в России излишков недвижимости нет.

Вы врете, причем так глупо и нелепо. Видимо вы сама нищая и убогая, к стране это никак не относится. Уж точно Россия намного лучше Эстонии.

Может, это вы - нищая и убогая?

Зачем вы лжете о России?

мнение понаех из хохляндии и азиатских республик не интересует, проходите, не задерживайтесь

вы расистка? Это не европно. Докручивайте навыки

А в эстонии как то подругому?)
Во всех странах мира столица это столица. А в эстонии и не было ничего кроме столицы.

Так и в России хорошо живут только в Москве.

ну а чо тогда спорим...

Вы не видите разницы между понятиями столица и страна? Для вас страна это ее столица чтоли?

В каждом городе есть свои миллионеры и их не мало.
Основные бизнесы на которых зарабатывают расположены не в Москве.

Речь про Россию. Слово "Москва" вы тут первая употребили.

+не знаю ни одного адекватного кто такое напишет
ну блин вы уж совсем

На двоих прожить вполне хватит этих денег.

Нормально все у нас. Конечно, если сравнить с Швейцарией, то может и плохо, а на общем фоне вполне себе.
Я школу в 92 закончила, тогда как раз рубли на кроны меняли. Ну мы поменяли и купили на все поменянные мне туфли на выпускной. Первые два три года было тяжеловато. Потом после 95-96 стало лучше, зарплаты росли, стабильность. К 2000 братков прижали, сейчас их практически нет. Менты взяток не берут. Все услуги по интернету. Родительская зарплата полтора года. Кстати , папе тоже. Плюшки при рождении ребенка. Питание в школе, в Таллинне бесплатное. Траспорт жителям Таллинна и пенсионерам тоже.
Конечно охота зарплату побольше, но жить дома😎

Пособие на детей сколько?

На одного - 60 евро в месяц. Если в семье трое, то 500 евро.
Везде есть ясли, берут с года. Но так рано мало кто отдает, так как женщине платят до достижения ребенком возраста полутора лет ее зарплату в полном объеме, которую она получала до декрета. Часто в родительском отпуске сидят папы и тоже получают свою родительскую зп.

На подросших, если детей меньше трех человек, то 120 евро. Если детей больше 3, то сумма как то сразу больше, вроде 300. У меня двое. До полутора лет ребенка платят среднюю зарплату мамину или с 6 месяцев папину. Кто как выбирает.

Точно 500 на троих, если все несовершеннолетние.

Хиии. Третьим что ли озаботиться!!

Декрет сколько и почем?

3 года. Но до достижения полутора ребенкиных лет мама (или папа) получает ту же зарплату, что до выхода в декрет. В полтора уже можно няню нанять и на работу. Или в ясли.

Как выше было сказано. До полутора лет зарплата. Сидеть можно до трех лет с сохранением места и выплат на ребенка. Выплаты в мое время эти 1,5 г были на этот период - минималка, можно работать с частичной занятостью.
Роды бесплатные. Контракты не заключают. Хочешь, возьми платную акушерку. Можно оплатить семейную палату. Все через кассу.

В 92 году были в Таллине. Я была ребёнком совсем. На меня город произвёл колоссальное впечатление, по сравнению с грязной палаточной Москвой, это была сказка. Чистые окна, витрины, чистые улицы, булочные, кафе с колокольчиками. Уличный рынок, музыканты, художники. Цветочные и книжные магазины, все было настолько идеально, мне казалось, я в кино попала) До сих пор люблю город и часто снится.

так прокатитесь туда, в чем проблема? Приведите мечты в соответствие с реальностью.

Там и сейчас чисто и красиво. Месяц назад там была.

Только и в РФ уже тоже чисто и красиво. И никакой сказки в Таллине не осталось. Я туда ехала с завышеным ожиданием - европейская страна, богатая история, бла-бла. Я вас умоляю. Примерно Выборг, чуть побольше. Это Таллин. Прочее просто грусть.

+соглашусь, наш Ярославль наряднее Таллина
Я не спорю с историческим мимичным центром но его там 500х500, а дальше?

Поразило ваше сообщение и многие выше. Была в Таллине в ноябре 18го. Только восторг испытала, была в этом мае в Калининграде - грусть-печаль. В Выборге не была.

да я вас умоляю, в не знаю в каком месте вы были в Калининграде, но он просто кипит жизнью. Шикарная дорога из аэропорта, центр просто вылизан, очень понравилась отделка домов под старину, лазили по фортам - все вылизано, вообще город чистый и активный. Жили в Рыбачьей деревне, прекрасные виды на реку, остров, все выложено плиткой, красота. Таллин как раз показался грустным. Исторический центр мил, но он же маленький саовсем, в сторону шагни и упс.

Тротуары - мрак, ямы и колдобины, особенно запомнились в районе музея Янтаря и по дороге к Верхнему(Нижнему) озеру. Да и не только там, пройти с коляской квест тот еще. Рыбная деревня - пузырь, такого разочарования я давно не испытывала, когда поняла, что эти три дома, это собственно все. Ну и так далее. По старому городу Таллина я носилась с горящими глазами, потому что нравилось все - панорамы, дома, улочки. Я и сравниваю эти два города, потому что ждала от Калининграда подобного, но нет, совсем нет

удивилась, сгоняла на яндекс-панорамы. Вокруг музея янтаря все тротуары новые, за исключением мест, где идет строительство. У Верхнего пруда тротуары плиткой выложены. В Рыбчьей деревне все новенькое. Справедливости ради сгоняла в нетуристический район, там собянинская плитка по тротуарам.

Ну мне тоже нет смысла сочинять, ходили мы в основном на Литовском Валу, и потом даже выбирали дорогу поверху, через лес и бастион, потому что там даже тропинка была лучше))
Допускаю, что к юбилею совсем уж страшные участки заделали.

Так вы сравниваете подобное, только Калининграз это задворки россии куда только год как ездят туристы, а Таллин это столица гос-ва. Есть разница.

Я не то чтобы сравниваю. Меня просто поразило, что масса сообщений о "скучном, неинтересном" Таллине, а меня он впечатлил. И также я по отзывам восторженным мечтала впечатлиться Калининградом, и обломалась конкретно.

Люди не умеют смотреть или ищут что-то совсем другое, например, огромные ТЦ, много фастфуда, парки атракционов. Если этого нет, то им неинтересно и скучно.

Ну если сравнивать таллин и калининград то тут таллин посимпатичнее, но это я на уровне начала 2000-х, что там сейчас хз.

Так уже много раз была в разное время года, и на НГ, и на ДР. Но детские впечатления самые яркие.

https://www.numbeo.com/cost-of-living/compare_cities.jsp?country1=Estonia&country2=Russia&city1=Tallinn&city2=Moscow
Определяющим ИМХО является стоимость жилья и ЗП. Транспорт в Таллине для местных бесплатный, чего нет в Москве. Цена бензина в Эстонии выше, но месячные затраты равны, или даже ниже из-за несравнимых расстояний. Обычные продукты приблизительно одинаковы.
Так сто скажем пенсионер однозначно в Таллине живет комфортнее, чем в Москве (или Питере), не говоря уже о другой России.
Семья со средним Эстонским доходом в Таллине живет лучше, чем в Москве.
Вот и все

Да если никуда не ездить то на бензин можно вообще не тратится
Только моются они холодной водой раз в неделю и топят одну комнату на 16 гр

зачем вот так пукать в воздух?
Если ОТ нормальный и город из конца в конец можна проехать за 40 мин, то да, машина не нужна. В Москве - задолбаешься в ОТ. Ну а если машиной - то Таллин - это макс 15 км между 2 наиболее отдаленными точками, а Москва - 45. так что к-во бензина в день и сумму пересчитайте сами
По отоплению - это ваши влажные фантазии? в той же табличке есть цена ком. оплат за 80м2 квартру - в Москве - 80Б в таллине 180 Евро. При разнице в ЗП 400 баксов :)))

Я не помню когда я с конца города на другой моталась. Зачем? все живут и катаются в переделах своего района.
Коммуналка в эстонии это обогрев части помещений, серьезная экономия всего и одна лампочка в люстре, почувствуйте разницу. Еще и полстраны на угле или подобном. Газ не центральный а в балонах.
Ниже правильно пишут, Эстония это наши регионы.

Откуда вы это взяли-то? Всю жизнь живу в Эстонии и даже не слышала о таком.

вы реально не понимаете что вам говорят? ваши затраты по району Москвы и затраты жителя Таллина по его району - 3:1. вот и расходы на бензин у вас равны таллинским, даже при более дешевой цене.

Я не езжу по москве на машине, некуда.
Работаю относительно недалеко от дома, как и муж, дети учаться в районе.
Чем вы меня пытаетесь удивить? Я давно пишу что жизнь в Москве у большинства в пределах своего района, или пары районов.
Я вообще в куче районов не была никогда, я понимаю что город большой только когда из аэропорта домой еду. Сейчас есть куча станций метро которые я даже не знаю где находятся север или юг или где.
И еще я жила заграницей в двух странах и работала там. Вот это от края до края за 30 минут, пешком убило все желание жить там через год, мне скучно, хотя в Москве я не ношусь сайгаком по выставкам и театрам)

таки не понимаете. поднимитесь вверх по ветке и перечитайте. вам не надо дальше своего района , и таллинцу не надо. Тогда цена бензина, который тут вспоминали как аргумент дороговизны в Эстинии не ухудшает уровень жизни эстонца по сравнению с вашей. И при всех остальных равных вводных, на 50% выше зарплата - делает уровень жизни среднего таллинца выше по сравнению с жизнью среднего москвича. Что и следовало доказать

Москвич не сможет жить в Таллине, нельзя эти города вообще сравнивать.
Я никогда не поеду в провинцию.

ниже топик - "неужели они найдут людей...". Почитайте те, кто рассказывает о "пашущих в Эстонии" за 500 евро. Оказывается в Москве и за 20-28 тыс пашут и ниче:) Что и не удивительно, поскольку для того, чтобы получить среднюю по Москве 75 и существующих 100-200 газпромов всяких, должны быть и 20 и много:)

Вот вакансия, 500 евро брутто( это 45 тысяч рублей) работа 7 дней в неделю! Уход ха скотом, кормление стада, уборка навоза, принимать роды надо у скота уметь, при этом надо уметь обращаться с компом, иметь водительские права категории B и Т. Жилье тебе предоставят в сарае.

Loomatalitaja, karjatalitaja. Lihaveise karja eest hoolitsemine. Kevadest sügiseni loomad karjamaadel: karjuste paigaldus ja korrashoid, loomade jootmine, hooldusniited, loomade tervise jälgimine.
Sügisest kevadeni loomad laudas: söötmine, allapanu panek, sõnnikust lauda puhastamine, loomade tervise jälgimine, vajadusel poegimisabi. 500 €.

норм, там сейчас будет очередь из украинцев

Зачем вы врете? Тут нет ни слова о водительских правах, компьютере и жилье в сарае. Фермеры платят нормально. И язык особо не хотят.

ну теперь расскажите сколько получит такой же работник в российской деревне

в сх сейчас очень высокие зп, после 14 просто прет

чета оф. статистика говорит , что средняя по с/х 31К, что значит что обычный рабочий скотовод получает столько или меньше. И где 500 евро?

Таллин это провинция (я без критики). Нравы и порядки там как в нашей провинции. Все медленно, спокойно, все потом. Понятие дедлайн не используется. Работать по 10-12 часов - вы о чем? Организовать быт так, чтобы ничего не замедляло - зачем???

Так это замечательная жизнь. Зачем нужна вечная гонка?

у всех разные понятия о замечательной жизни. Если хочешь большие горизонты и большие возможности и большие доходы - будь готов к гонке. Если не хочешь - сиди на попе ровно, поливай цветы на подоконнике, думай о вечном. И это тоже прекрасно. Все люди разные.

ну вот мы и пришли к ответу - ваша жизнь - гонка за тем, что эстонец и без гонки уже имеет. ту же квартиру купить в Москве и Таллине - цены в 3 раза выше, процент по кредиту в 3 раза выше, зарплата ваша в 1.5 ниже от такого же эстонца. Поэтому он ровно на попе ее купит, а вам еще впахивать и впахивать придется. Ну а если эстонцу горизонтов захочется - он тупо переедей в соседнюю финку и напрягшись чуть , но все же меньше чем вы он окажется снова на ступеньку выше

Не понимаю, зачем работать 10-12 часов? Вы пишете как о чем-то, к чему нужно стремиться. Столько гастербайтеры-украинцы на заводах работают за копейки работают, но они на заработках.

нет, я так не считаю, я же написала, что я без критики. Это просто такая действительность, которую нужно учитвать. И не пытаться сравнить огромный мегаполис типа Москвы с тихим провинциальным Таллином. Совершенно разная жизнь и манера работы.

Я не знаю, какой дурак тут начал Таллинн с Москвой сравнивать. Речь шла о СТРАНАХ и уровне жизни. В Эстонии он выше.

Ну не смешите))) Как можно вообще сравнивать страны такого разного уровня.
Сравнивайте с финкой, румынией и тд

Где он выше??? Затхлая мини-страна, задворки мира.

И че плохого? Да живут люди спокойно, когти не дерут, носом землю не роют. Спокойно и достойно. Работа строго по трудовому кодексу 8 часов в день и 40 в неделю. На доргу до работы по 2 часа не тратят. Что не так-то?

В России вся провинция так живет.

Так о том и речь. Зарплаты в российской провинции какие?

от 15 до бесконечности, боюсь что в богатых регионах сибири и севера средняя очень высокая выйдет, там много бюджетников и работников дорогих отраслей.
У меня есть клиенты в Хантымансийске, я даже не знаю где это.
Очень много богатых, они в Москве ходят по дорогущим магазинам, ощущение что это китайцы богатые приехали.
Зп от 1000 дол, средняя 150, норм считается около 300 (это обычные люди)

ага, только получает в 3 раза меньше:)

да все так, но по мне ужасно скучно и как-то уныло. Податься некуда. У нас коллега из Эстонии, молодой, он в Питер ездил, как мы при СССР ездили в Париж - увидеть и охрненеть. Москву он вообще не вынес. В метро накрыло. Я без стеба и превосходства. Просто две разные планеты. Хотя пенсам наверное норм Эстония заходит.

3,48 евро в час - минимальная зарплата в Эстонии.
Считайте дальше сами.

Чистыми. Это 300 р. Но на минималке ток лентяи.

Считаем: 3,48*176 часов = 612 евро. 500 не облагаются налогом, на руки человек получит 572 евро ( 50 000 руб). Но минималку получают вахтеры, уборщицы, билетеры, младшие кассиры итп.
В Москве уборщищы за 10 тыщ работают (в соседнем топе).

За 1000 дол работают в нормальных компаниях.
В нашем БЦ получают 40 тыщ

40 000 это 450 евро. В Эстонии меньше 580 невозможно платить, это минимум.

Блин ну что вы придираетесь, уборщицы и в россии и в эстонии получают по разному.
В библиотеке эстонии тоже 580 евро?) нет, их оформляют по другому

Как к вам устроиться????

Статейка смешная
Средняя зарплата в Эстонии выросла до 1473 евро в месяц.

Самой высокой средняя месячная брутто-зарплата в первом квартале была в Харьюском уезде (1623 евро) и Тартуском уезде (1438 евро), а самой низкой — в Выруском (1118 евро) и Пылваском (1133 евро) уездах, пишет RusERR со ссылкой на Департамент статистики.

В Ида-Вирумаа средняя брутто-зарплата составляла в первом квартале 1156 евро в месяц.

Самой высокой средняя месячная брутто-зарплата была в сфере информации и связи (2629 евро), финансовой и страховой деятельности (2582 евро) и в энергетике (2295 евро). При этом в энергетике средняя зарплата по сравнению с тем же периодом прошлого года снизилась примерно на 40 евро.

Самой низкой была зарплата в сфере услуг по проживанию и питанию (847 евро), в сфере операций с недвижимостью (1119 евро) и в сфере искусства, развлечений и отдыха (1165 евро).

https://rus.delfi.ee/statja/93558421/srednyaya-zarplata-v-estonii-vyrosla-do-1473-evro-v-mesyac

Где смеяться-то?

Комментарии

Дворник
Я получаю 427евр в месяц. Пашу каждый день по 5 часов

Работники зала в магазинах RIMI получают 616 евро чистыми. Как же так????

22 процента населения получают 500 евро в месяц, это почти 300 тысяч человек

У меня у самого зарплата 500 евро.

Только надо уточнять, что это в Таллине. Там, действительно, за 1000 евро, чистыми(грязными, как раз средняя получается), только приезжие готовы работать. Сами таллинцы, за 1000 и жо.у с дивана не поднимут.

крановщик в порту
Меньше 1000 за такую ответственнейшую работу.

А охранная фирма Skarabeus платит меньше 4,0 евро в час.

Даже дворники по 700, 800 чистыми получают.

Я считаю та, если мне вытирают, что средняя зарплата 1473, то и платите всем по средней зарплате. Большинство людей не получают и половины того,что у вас называется средним. Среднюю надо считать он простых рабочих, а не с чиновниками на пару.

Хватит писать о космических зарплатах
В естонии работяги получают максимум 1200 и то с переработки. Хватит лгать

...на примере Электрилеви.
Было до этого года 707 работников. Со средней зарплатой около 900 на руки (трое знакомых работают там, из их слов информация)

Да про себя любимых. Это только благодаря их неустанным и круглосуточным заботам о народе, он, народ, вроде как и должен получать 1473 евро в месяц. Вот только странно, что почему-то не получается у народа получать указанную сумму.

https://rus.delfi.ee/statja/93558421/srednyaya-zarplata-v-estonii-vyrosla-do-1473-evro-v-mesyac/kommentarii

Комментарии:

Комментатор Дельфи - это нищий, плохо образованный, ну и как правило пророссийский. Им везде плохо, но на родину ни ногой.

Ну вот и правда вскрылась, а то все ноют про минималку. Хорошо в Эстонии живут люди, не врите. Квартиры покупают, машины дорогие тоже. Общ. Транспорт пустой ходит. Все на авто. Если границы откроют, все ломануться покупать
путевки в жаркие страны. Минималку в Эстонии найти еще постараться нужно. Даже дворники по 700, 800 чистыми получают.

А я и не п....жу. у меня все отлично. Я про то и говорю , что минималку получают только дураки или пьяницы плывущие по течению жизни.

22 процента населения получают 500 евро в месяц, это почти 300 тысяч человек.

в России средняя зарплата знаете какая? 420 евро :))) о чем вы тут?

В естонии работяги получают максимум 1200 и то с переработки. Хватит лгать.

Давайте назовите хоть одного работодателя.

то есть, в 6 раз больше российских работяг, молодцы эстонцы

Вы по диагонали не читайте)

Это все можно втирать только тому кто не был в Эстонии после России . Какие дорогие машины в Эстонии.. Вся страна похожа на наш Наро-Фоминск. Я не знаю структуру трат в Эстонии, но обеспеченностью там не пахнет даже.

Вот кстати дорогие машины это мегамаркер!!! вы правы

Вы врете как дышите . Все и так и есть , а скока безработных официальных и нет ? а понауехавщих в Финку и прочите страны на работу , Калевипоеги , не слышали ? Сравнить можно с Литвой и Латвией , но там совсем "бедненько, но чистенько" И границы открыты , если чо :chr2

Такая же у них статистика как и в России, херовая, по факту все страны живут хуже

Блин я думала что 1400 это минимальная
Блин, тогда понятно почему у них так все тихо и серо, страна то бедная

да, они хотя бы серые,а Россия чернеет не по дням, а по часам, вот это печалька :(

бгг))) Вот это зомби)

Так Россия, получается, все равно беднее. Хоть среднюю зарплату сравни (1400), хоть минимальную (580) . Хоть пенсии стариковские возьми (480-580). Хоть пособие на 3 детей (500 евро, всем а не только малообеспеченным)

Слушайте у моих пенсия 25 и 32 тыщи. Но на эти деньги они могут себе позволить намного больше чем в эстонии. Еще медицина бесплатная, проезд и санаторий.

И у многих в России такая пенсия? это 655 евро на двоих. Не густо. Но, шикуют ведь, поди?
Медицина в Эстонии тоже бесплатная, продукты-квартплата примерно одинаковы.В Эстонии средняя пенсия по старости 530 евро.
https://www.stat.ee/en/find-statistics/statistics-theme/well-being/social-protection

а чего нищета такая? В глаза бросается - хуже одеты, скромнее машины, о домах молчу. В магазинах все тоже лдовольно скромненько. Вот реально все очень напоминает Пензу. И то Пенза местами намного круче.

У них видимо какая-то другая структура расходов. Потому что страна вся выглядит в общем так. как будто там все живут на российскую пенсию. При этом отписавшиеся пишут про не самые уж плохие зарплаты.

Очень многие с вами не согласятся. К нам родственники из лен.области до ковида часто ездили - им все здесь нравится! Восхищаются культурой нааселения, чистотой, природой, безопасной средой. А на российскую пенсию даже в России не выжить.
Здесь не выпендриваются как в России друг перед другом, нет дворцов и олигархов, а живут хорошо, спокойно и достойно в денежном плане. Эстония опережает Россиию по средней и минииальной зарплате, детским пособиям, пенсиям.
Да, и майбахов в Таллинне не увидите. В этом плане отстаем, конечно.
В Эстонии доступная ипотека, банковской процент не выше 3%. Никто не живет друг у друга на головах. Кв.метр нового жилья сейчас стоит 3000 евро (Таллинн).
Минимум коррупции. Недавно сняли с поста министра, ибо был зафиксирован факт того, что водитель этого министра на служебном авто ( то есть за счет налогоплательщиков) развозит её детей в школу. Тут же всплыл факт, что эта министр отмечала свой ДР за казенный счет. Все, нет министра. Такое в России невозможно. Страшная коррупция и все вытекающие негативные последствия.

Каждому свое конечно , но мне не нужна доступная ипотека, минимальная зарплата и детские пособия меня тоже не интересуют . И пенсия меня тоже не интересует . Мы все до пенсии работаем 40 лет, если есть желание не думать о том какая она будет , то за эти 40 лет есть время позаботиться о доходе в пожилом возрасте на свой собственный вкус и потребности. Жить друг у друга на голове никто не заставляет , но для меня Эстония это страна где денег не заработаешь никогда нормальных . Плюс действительно такая страна как вся российская перефирия. Медленно все, печально , прям забвением веет :) . Кому то может такое действительно очень нравится.

Ваше мнение и ваши потребности мало кому интересны.

Ну вас мое мнение никто читать и не просил :)

Вам говорят про факты и объективную реальность, а вы все про свое субъективное "уныние".

+так и есть

3000 евро? ахренеть, потому от вас все валят
это цена жизни в столицах мировых а не жопы мира

Наоборот, сюда прутся и поэтому жилье дорожает. Есть спрос и покупательская способность - есть и предложения. Я вам больше скажу, квартиры в новостроях по этой цене расходятся как горячие пирожки.
Не было бы спроса-метр стоил бы тыщщу. Вы совсем не соображаете в экономике что ли?

что ахренеть то? в Центре Таллина - 2800, в центре Москвы 5000 кв м. Не в центре - 2000 и 2500 соответственно. Только весь Таллин с периферией по размеру цетра Москвы. при в 3 раза более дешевой ипотекой таллинцам недвига просто даром по сравнении с москвичами

Кто- то здесь пистит по ценам.

Новострой в Таллинне все же уже 3000 за квадрат. Мы купили на Паекалда (локаторы, если вы из тлн, то знаете), достроят в феврале 2022, ровно 3000 вышло за квадрат. В Муста подруга купила сыну вторичку -2000/м. И то и то не центр.

ну речь все таки о средней цене. Новострой всегда дороже. Ну а центр не центр в Таллине - это не проблема. Если сравнивать с Москвой:)))

Согласна полностью, живу в Эстонии, в Пензу езжу к родственникам.

Нищета у вас в голове.

Да есть накопления, живут нормально, подарки внукам дарят, на море каждый год.
Квартплата фул 6000 руб занимает с инетом. МО

Зачем врать? Ничего они на эти деньги себе позволить не могут. Выручает только социалка московская, которой в других регионах нет.

Для меня жить в таких странах скучно. И по моей статистике именно из таких стран все кто мог слиняли на запад.
Кусок восточной европы на данный момент это огромная экономическая жопа.

А для меня до работы час добираться это за гранью. Веселуха, чоуж.

Так говорят те кто живут в городе где не более 60 тыщ населения

А вы, наверрое, все полтора добираетесь? Развлекуха,весело!

Нет 40 мин от двери до двери. Москва.
Но это правда а не как на Еве ужин за 20 мин)))

а, это вы в своем спальнике и живете и работаете. Веселиться в центр сколько раз в год выбираетесь?

Я не в спальнике живу, между садовым и ттк.
До красной площади 50 минут пешком.

Эстония никогда не была экономической жопой. И не очень-то оттуда уезжают, даже русские как-то уживаются. Я живу в европейской стране, где много понаехавших из Прибалтики. В основном это Литва и Латвия. Из Эстонии единицы.

В Украине и Молдове очередь из желающих попасть на работу в Эстонию)))
https://rus.delfi.ee/statja/93675241/v-ukraine-i-moldove-ochered-iz-zhelayushchih-popast-na-rabotu-v-estoniyu

комментарии (самое интересное):

Потому что у финов на клубнике все эстонцами занято...

Люблю уборщиков в Финляндии все эстоноземельцы и держатся за место особенно в общественных туалетах, стараются в чистоте держат, а нет обратно в коровник

Конечно, не местных же обленившихся тиблопитеков на работу брать. Приезжающие облагорожены нищетой, и работают отлично и лишней пурги не несут. Я им очень рад.

"Приезжающие облагорожены нищетой" ггг)))

Вы пропустили самый главный комментарий:
Комментатор Дельфи - это нищий, плохо образованный, ну и как правило пророссийский. Им везде плохо, но на родину ни ногой

Делфи это новостной канал эстонский, а не человек как вы себе вообразили.

Я скопировала комментарий, как он был. Из Delfi. Я в курсе этого новостного портала, живу в Эстонии более 40 лет.

.

Так это нормально.

Живем не в Таллинне. На семью из 4 человек 2000 евро доход впритык будет. На отдых раз в год копить придется. Квартира 3-х комнатная 60 м², обходиться в 100-150 евро, + электричество, телефон, телевидение. У нас еще квартиры дешевые в Таллинне в 2 -3 раза дороже.

Это реальные реалии. Это что в россии, что в любой восточной европе.

а на что у вас уходят остальные 1800 евро?

Живем около Таллинна. 4 человека. Не богаты, но вроде и не так чтоб бедствовали. Наверное средний класс. Дом 220m. 2 машины. Отпуск скорее зависит от детей, только в каникулы. У мужа ранняя пенсия и зарплата. У меня зарплата. Оба с высшим образованием.
В СССР точно не хочу. В Россию наверное тоже.

Какой доход?

Примерно 5. Я не знаю точный доход мужа.

5 это хорошо. У нас 3200 на 3х, но тоже неплохо живем.

Для нас нормально. Никто из нас не перенапрягается. Дом- рвбота в спокойном темпе. Отпуск по плану в соответствии с законом об отпусках- в каникулы родителям несовершеннолетних всегда дадут отпуск. Солидарная страховка на медицину. Стабильность это главное.

Да, мы тоже не перенапрягаемся. Я в 17:00 вчегда уже дома. Не Таллинн.

Это как? он еврей?

Это так. Он тоже не знает мой точный доход. Нам это не нужно. Мы доверяем друг другу. Глобальные расходы разделены примерно пополам. А мелкие платит тот, у кого карточка с собой или кто в магазин поехал.

почему все авторы сравнений упорно требуют вычеркнуть из сравнений Москву? В Московском регионе живет каждый 10-ый житель РФ.

Так страны сравниваются, а не города и тем более не город Москва со страной Эстония.
Причем тут Москва? Это ведь не единственный город в РФ. Много других городов, население которых вместе взятых превышает население Москвы. Нет?

и я говорю - сравнивайте страны. Нет, давайте, "напишите, какие з/п в регионах РФ", "сколько получают в деревнях", и любимое "выйдите за МКАД".

С фига ли. Москва такая же часть РФ, как Сахалин.

Потому что для Эстонии это очень невыгодное сравнение. На фоне Москвы вся Эстония это нищая попа мира

По этой логике Москву можно сравнивать с Японией, Ю.Кореей, Канадой? Именно город со страной.

очень сложно вообще РФ с кем-то сравнивать. Огромная страна, малое население, большая часть территории не поддается освоению, очень пестрый национальный состав. Сложная обстановка на границах. Даже не знаю, какая страна хоть чем-то похожа по условиям. Может быть, Австралия, и то с большими натяжками

Так что реально сравнить как раз города. Столицу со столицей, провинцию с провинцией. Портовый город с портовым городом.

австралия то каким тут боком?)))))))))))))))))))

Да это нормально и соответствует

С канадой можно. И климат, и количество населения примерно одинаковое.

Я не буду так грубо писать об Эстонии, но в общем и целом, конечно, ощущение бедности бросается в глаза. Может быть, если бы я жила в российском медвежьем углу, я бы не увидела разницы, но я как и большинство россиян, живу в большом, стремительно хорошеющем городе. У нас полно проблем и далеко не рай, но в Эстонию ни за что бы не поехала, сколько бы мне не твердили, что там з/п и пенсии выше, но на жизни граждан это никак не отражается.

А вас сюда никто и не ждет. Это не как ы вас с таждиками и узбеками. И повторюсь:
Здесь не выпендриваются как в России друг перед другом, нет дворцов и олигархов, а живут хорошо, спокойно и достойно в денежном плане. Эстония опережает Россиию по средней и минииальной зарплате, детским пособиям, пенсиям.
Да, и майбахов в Таллинне не увидите. В этом плане отстаем, конечно.
В Эстонии доступная ипотека, банковской процент не выше 3%. Никто не живет друг у друга на головах. Кв.метр нового жилья сейчас стоит 3000 евро (Таллинн).
Минимум коррупции. Недавно сняли с поста министра, ибо был зафиксирован факт того, что водитель этого министра на служебном авто (то есть за счет налогоплательщиков) развозит её детей в школу. Тут же всплыл факт, что эта министр отмечала свой ДР за казенный счет. Все, нет министра. Такое в России невозможно. Страшная коррупция и все вытекающие негативные последствия.

Да у вас свои все съехали на работу в другие государства , кому вы нужны то, к вам ехать.

бгг, съезд с темы не защитан

знаю, вы ждете украинцев и молдаван, таких же нищих, которые вам за тарелку супа будут навоз убирать. Как специалист я вам не по карману. Я без наезда, правда. Я как раз из тех, кто пашет по 12 часов, но и уровень запросов высокий. Это не хорошо, и не плохо, такая реальность. И моя сфера деятельности у вас просто на зачаточном уровне.

Прийдется как-то обойтись без вас! Но вы подумайте еще хорошенько!

конечно вы обойдетесь без меня и в целом обойдетесь без высокооплачиваемых специалистов. Ну так жизнь повернулась, ничего не поделаешь. По доходам и расходы. Я скорее с печалью это пишу, по мне люди везде должны жить достойно

Мы достойно живем, не сомневайтесь.

да-да, я видела.

Я здесь живу 40 лет и знаю. Что вы там за пару дней увидели? Какая вы поверхностная.

увидела не то, что ожидала. Нам столько лет ввинчивали, что де Прибалтика это передовая Европа, оказалась тихая застывшая провинция.

Всякая провинция тихая и застывшая, вопрос в том в нищете она живет или в хороших условиях. Вы сравниваете благополучие с движухой, а это груши и яблоки.

передовой она была при ссср, когда наши туда вбухивали много денег. Европа их тоже кормит, но мало дает, вот и превратились в провинцию.

Все кто с головой из Эстонии уехали давно, о чем вы. Никто из России не хочет к вам, даже из деревень, вы уж совсем.

Ну вы уж совсем. Нафига нам ваши деревенщины? Все мои друзья - весьма успешны, никому и в голову не приходило уехать.

Как раз таки очень выгодное. Что такого в Москве? Перенаселение? 10-12 часовой рабочий день? Ипотеки? Озлобленное население? Причем как москвичи, так и приехавшие( вы сами очень мерзко обзываете таких людей понаехами).
Вот что у вас такого, что нам тут в попе мира стоит обрыдаться от зависти?
У нас спокойная жизнь, социальные гарантии, отсутствие коррупции, минимум криминала. Возможность ездить без виз по Европе как с целью путешествия, так и на работу. Нам не надо подтверждать дипломы в ЕС.
Когда то я любила Москву и Питер. Сейчас люблю свою память об этих городах.

В Москве развитие , деньги, доход у людей, путешествия, хороший уровень жизни . Рабочий день 8 часов. У москвичей квартиры без ипотек. Красивый чистый город с сотнями музеев , театров , ресторанов и тысячами магазинов. А у вас ничего в Эстонии. Тормознутое бедное население , совок везде и упадок.

Сказки.

не хочется слышать такое, да? Хочется жить в своем уютном представлении о страшной рашке, а вы так хорошо устроились в Эстонии

Да им стыдно и они пыжаться, потому америкосов запустили, чтобы живую рашку расстрелять.
А то что они будут первыми кого сотрут с лица планеты земля им насрать, ведь главное чтобы корова российская умерла)

Значит будем в совке и упадке. Захочется культуры, приедем из попы мира в Москву или в любую другую столицу. Посмотрим, наберемся ... впечатлений и обратно загнивать и тормозить.